פורום שר הטבעות (עמוד 26)

מקור H ב"ביקורת הטקסט" מדהים, בעיקר אם קוראים את כל הערך ולא מבינים מה הקטע עם השמות

בכל מקרה, גם אם כן, לפני הרבה זמן

וברור שנהיה פורום לפני ההודעות האלו

נ.ב.  למה נראה לי שאנחנו היחידים בפורום?

הנוכחות בפורומים יורדת באופן משמעותי כשהלימודים מתחילים.. עוד מגפה הייתה יכולה לעזור

ומה אתם אומרים

עוד פעם בסין?

או לגוון?

כי שם הכנס הטולקינאי

או בבית של הרב"ז שליט"א ת"ו

זה באמת משעשע מאוד וגאוני למדי.

חוששת קצת שיש פה טעם לפגם... בכל זאת התורה שלנו, על כל חלקיה וגווניה, היא תורת אמת, ואי אפשר להוסיף לה חלקים סתם כך...

אבל כן, בהחלט אפשר למצוא בשר הטבעות תובנות יהודיות כמעט ולראות בו משל לתולדות עם ישראל... שנזכה להוציא את הטוב מכל ספרי החול שאנחנו קוראים!

ככתבו:

"אני חושב, שהם יצאו כשליחים לאזורים מרוחקים, מזרחה ודרומה, הרחק מחוץ להישג ידם של הנומנורים : מיסיונרים לארצות כבושות בידי האויב, כביכול. אם נחלו הצלחה או לאו, איני יודע; אבל חוששני שהם נכשלו, כמוהם כסרומן, אם כי בדרכים שונות ללא ספק; ואני חושד בהם שהם יסדו או הקימו כתות פולחן סודיות ומסורות ל-'כישוף' שהוסיפו להתקיים אחרי מפלת סאורון

מעניין

(הבנתי שבתרבויות האסייתיות, למשל, הוא מסמל מוות...)

טוב, אולי גם ביהדות הוא מסמל טוהר.

עניין ששווה לחקור בו...

כאילו הוא כתב

שהוא הופך את העולם שלו למעין מציאות שבה אפילו הוא לא יודע הכל

שניהם היו אנשים גדולים מהחיים

שהרבה שנאו אותם

ושניהם עשו טעויות ששילמו עליהם מחיר גלות

ם

האם באמת זה דימיןן לשוני אמיתי

או תרגום

איזה פרק זה?

אני לא זוכר, קראתי את זה לפני יותר מעשור

נראלי בוא הנולדור

אין לי ידע באנגלית בכללי

חבל שאין ידע באנגלית, ממליץ להשקיע בזה.

בכל מקרה, האנגלית של טולקין קשה מאוד 

צריך להעיר את הפורום

היו תקופות קצרות שהיה פעיל יותר.

בכל מקרה, התכוונתי לשאול כמה שנים מאז ישיבת המועצה?

שמנדוס וליאון התמנו אז הם הפעילו יפה את הפורום. 

שהפליג אל ולינור

יכול להיות שזה בגלל שאמנדיל שיטח את תחינתו בפני מנווה?
מעלים בסיל' את האפשרות הזו

אז לא כל כך זוכר במה מדובר...

אבל העיקר שהגבתי

בסיל' מציעים שהוא הגיע למנווה

שאלתי איזה טולקינאי בקיא בכתבים בפסטיבל אייקון

את השאלה הזאת

והוא ענה לי שזה לא מופיע בשום מקום, גם לא בהיסטוריה של הארץ התיכונה

אך מה הכי סזביר, ע"פ שיטתתו של מורה"ר טולקין?

זה לא ספאם?

חוצפה...

מישהו היה בעולמות?

אלן סילה לומן' אומנטיילבו?

למה ספאם? הייתי בטוח שאין פה אף אחד..

טוב לדעת ש@סוורוס סנייפ היקר ו @125690 הנחמד עדיין פה! (או שלא..?)

שאפו חברים!

מנדי היקר @מנ-דוס נראלי סוף סוף מצאת מישהו כערכך שילך איתך לכנסי מיתופיה! הידד

טוב לדעת שאני נחמד

נראה שהמלחמה טובה לפורום

אוי לה לבושה

אבל אני לא בטוח שגנדלף מסתובב על הגג ולא בפנים

נכון כנס מיתופיה?

אז קראו לחלקים שונים בספרייה בשמות.

אחד מהם הוא הבית של בילבו.

איזה אחד שניים שהיו איתי, התחילו לשיר "הבית של בילבו, מלא הפתעות...איזה בית יש לבילבו, בילבו, בילבו, בילבו, בילבו... (כפרודיה לשיר הבית של פיסטוק. ילדות...)

אז החלטתי לקחת את מילות השיר המלאות וערכתי אותם

ולמה שגנדלף לא יעשן על הגג?

אוויר צח

תכל'ס צודק

ראית אותי

אם שכחת את השיחה על אכילת פיצה לא אסלח לך

ואחד מאלו ששרו "הבית של בילבו"

הוא זה שקרא לך דוס שמרן פרמיטיב

אהבתי את הזה עם אחוות הטבעת ומרי ופיפין

אבל יש יותר טובים

זה ספר מבולגן, קצת משעמם ולא קריא, כמו ספר היסטוריה.

לדעתי לא היו צריכים להוציא אותו כמו שהוא. היה עדיף לערוך אותו טוב יותר, ולעשות אותו טיפה יותר מעניין.

וכן, ודאי שכריסטופר אשם, לא לכל אחד יש כשרון לכתוב ספר, ושהוא יהיה מעניין

שאת הציפיות מכריסטופר היו הרבה יותר מדי

אם לא היה לו את הלחץ הזה, היה הרבה פחות שגיאות

ומצאתי אותו מאוד מעניין, למרות כל הביקורות הרעות עליו.

אני אצטרך לצטט מנומנור:

החל ממותו של ג'.ר.ר טולקין, החל בנו, כריסטופר, לנסות ולסדר את אסופת הכתבים של אביו במטרה לנסות ולהפיק גרסה סופית של הסילמאריליון מכתבי אביו. היו לטיוטות מספר חסרונות עיקריים :

1. כמות רבה של גרסאות מתקופות שונות לאותו סיפור. 2. חורים רבים בעלילה – סיפורים שהיו חסרים/או שנכתבו בצמצום רב בתצרף המיתולוגיה 3. חוסר אחידות בסגנון בין הסיפורים השונים. בעוד חלק מהסיפורים נכתבו בתמצות, חלק אחר נכתב כספר היסטוריה בעוד השאר נכתבו בצורה עלילתית בדומה לשר הטבעות. 4. סתירות בין חלק מהגרסאות לשר הטבעות. כלומר, הטיוטות מאד לא מאורגנות. כמעט ואין מארג סיפורי מלא, תמיד מתישהו או שהמארג נקטע באמצע או שבכלל מדובר בסיפור אחד (כמו למשל סיפורם של ברן ולותיין שמופיע בכמה וכמה גרסאות ולאו דווקא בתוך מארג סיפורי). גם הסיפורים שמופיעים בנפרד לפעמים מקוטעים. מספר הטקסטים בהיסטוריה של הארץ התיכונה מגיע למשהו כמו מאה וחמישים טקסטים שונים. חסרונות אלו יצרו כמה בעיות חמורות אצל כריסטופר בדרכו להכנת הסילמאריליון: האם לנסות ולהאחיד את הסגנון? האם לחבר בין שני טקסטים מתקופות שונות? אם יש שתי גרסאות, במי מהן לבחור? במאוחרת יותר או במפורטת יותר? במקומות שחסרים תיאורים – מה לעשות? טולקין גייס לעזרה את ידידו גיא גבריאל קיי (התפרסם לימים כסופר פנטסיה) ויחדיו הם הרכיבו את הסילמאריליון לפי כמה עקרונות מנחים: 1. אם ישנן כמה גרסאות לסיפור – הגרסה המאוחרת יותר תועדף. 2. העורך יקבל הרשאה גורפת לכתוב טקסט במקומות החסרים או המצומצמים מאד. 3. הסילמאריליון ייכתב כספר היסטוריה. 4. ייעשה תיאום בין כל הגרסאות וישונו שמות ומונחים במקרה הצורך על מנת להתאים לשר הטבעות.

אתה מבין?

היה טיוטות סיפוריות, אבל כריס החליט שזה ייערך בסגנון היסטורי.

וחלילה לנו לזלזל בכריסטופר.

הוא האזין מגיל צעיר לספורי אביו, היה בין אלה שהכי הכירו את מיתולוגיית טולקין בחייו.

וטולקין בעצמו נתן לו את התפקיד להוציא את הסיל.

הוא טולקינאי חוקר, אחד ה, ואולי הכי, טוב מהטולקינאילוגים שחיו.

אבל הוא בן אדם.

הוא יכול לעשות טעויות.

אז השאלתי ממישהו מיישובי

אני השאלתי את זה מספריה באוניברסיטה.

מתברר שיש שם את זה...

קריאה מהנה

ממש אהבתי

למרות שזה מעצבן שרגע כותבים לך סיפור ובפרק הבא מתווה

שמח שאהבת.

זה ספר מבחינת ארגון קצת מוזר

כי טולקין לא סיים אותו, אז כ"ט החליט להתעלל בו

אבל זה הצחיק אותי, כי קראתי חלק משירת ליתיאן וחלק מהקוונטה נולדורינווה אז שמתי לב בקטעים שמצוטטים וזה בידר אותי

אבל אני חושב ששפות העלפים (קוניה, סינדרין) קונהרטיות.

ולקחת ממני השראה

לגבי הקלי

קלימק - שם חסר משמעות היום בבקלנד

קלי - בלשון המערב, שמח

מריאדוק - ג'יבריש באנגלית

מרי - עליז באנגלית

אבל שחושבים על זה

הפעלתי את הפורום ברמה מטורפת

תמיד מתי שמישהו מצטרף הפורום יותר פעיל ואז הוא חוזר לרגיל

אני רק אומר שתמיד מתי שבא מישהו חדש הוא מחזיר את הפורום לפעילות ואז זה יורד בחזרה לרגיל

אבל אתה עשית את זה הרבה יותר מחלק מהאחרים שהצטרפו

אני גם אוהב לענות על שירשורים שנכתבו לפני שנה

חח

אני הכי קטן כאן

למרות שהוא מודע שזה th רכה

אז זה מוזר לי

משהו כאן מוזר פשוט

ההשוואה הייתה בגלל קטנותם של ההוביטים.

תזכור שמי שכתב את הספר האדום הוא הוביט (פרודו) ומבחינת ההוביטים(אפילו המשכילים מביניהם), כל מה שבחוץ הוא קסום ומוזר.

ולכן כשהוא שמע על צבא של ששת אלפים אבירים משוריינים שדוהרים אל מול רשעת מורדור, הוא השווה את זה למה שהוא חשב שהיה באותו סדר גודל.

אבל אחרי שהוא עזב לוואלינור וראה את הוולאר באמת, ספק אם הוא היה כותב כך.

אבל,

טולקין כבר כתב מספר פעמים שבני האדם והקודוקים (אני אוהב להשתמש בלשון המערב) יצורים מאוד קרובים, (אולי תת-גזע)

ובאמת יש שאלה מי כתב את זה

אם זה פרודו או סם, שנסעו לולינור(למרות שספק אם ראו את הולאר) או קלי (מרי, לפשוטי העם), שמת בארץ התיכונה ולא ראה את אור ולינור

ומאיפה המחבר (לדעתי קלימק) שמע על הולאר?

מכיר את הפיוט "אמת מה נהדר"?

איך משווים שם?

כי לפעמים דבר הוא מדהים אז משתמשים בהגזמה תיאורית

אני לא זוכר

ואני גם חצי חי ביום כיפור

שככה די קשה לזכור....

אֱמֶת מַה נֶּהְדָּר הָיָה כֹּהֵן גָּדוֹל

בְּצֵאתוֹ מִבֵּית קָדְשֵׁי הַקָּדָשִׁים בְּשָׁלוֹם בְּלִי פֶגַע

כְּאֹהֶל הַנִּמְתַּח בְּדָרֵי מַעְלָה מַרְאֵה כֹהֵן

כִּבְרָקִים הַיּוֹצְאִים מִזִּיו הַחַיּוֹת מַרְאֵה כֹהֵן

כְּגֹדֶל גְּדִילִים בְּאַרְבַּע קְצָווֹת מַרְאֵה כֹהֵן

כִּדְמוּת הַקֶּשֶׁת בְּתוֹךְ הֶעָנָן מַרְאֵה כֹהֵן

כְּהוֹד אֲשֶׁר הִלְבִּישׁ צוּר לִיצוּרִים מַרְאֵה כֹהֵן

כְּוֶרֶד הַנָּתוּן בְּתוֹךְ גִּנַּת חֶמֶד מַרְאֵה כֹהֵן

כְּזֵר הַנָּתוּן עַל מֵצַח מֶלֶךְ מַרְאֵה כֹהֵן

כְּחֶסֶד הַנִּתָּן עַל פְּנֵי חָתָן מַרְאֵה כֹהֵן

כְּטֹהַר הַנָּתוּן בְּצָנִיף טָהוֹר מַרְאֵה כֹהֵן

כְּיוֹשֵׁב בְּסֵתֶר לְחַלּוֹת פְּנֵי מֶלֶךְ מַרְאֵה כֹהֵן

כְּכוֹכַב הַנֹּגַהּ בִּגְבוּל מִזְרָח מַרְאֵה כֹהֵן

כִּלְבוּשׁ מְעִיל וּכְשִׁרְיַן צְדָקָה מַרְאֵה כֹהֵן

כְּמַלְאָךְ הַנִּצָּב עַל רֹאשׁ דֶּרֶךְ מַרְאֵה כֹהֵן

כְּנֵר הַמֵּצִיץ מִבֵּין הַחַלּוֹנוֹת מַרְאֵה כֹהֵן

כְּשָׂרֵי צְבָאוֹת בְּרֹאשׁ עַם קֹדֶשׁ מַרְאֵה כֹהֵן

כְּעֹז אֲשֶׁר הִלְבִּישׁ טָהוֹר לַמִּטַּהֵר מַרְאֵה כֹהֵן

כְּפַעֲמוֹנֵי זָהָב בְּשׁוּלֵי הַמְּעִיל מַרְאֵה כֹהֵן

כְּצוּרַת הַבַּיִת וּפָרֹכֶת הָעֵדוּת מַרְאֵה כֹהֵן

כִּקְהִלָּה מְכֻסָּה תְּכֵלֶת וְאַרְגָּמָן מַרְאֵה כֹהֵן

כְּרוֹאֵי זְרִיחַת שֶׁמֶשׁ עַל הָאָרֶץ מַרְאֵה כֹהֵן

כְּשׁוֹשַׁנַּת גַּן בֵּין הַחוֹחִים מַרְאֵה כֹהֵן

כְּתַבְנִית כְּסִיל וְכִימָה מִתֵּימָן מַרְאֵה כֹהֵן

כָּל אֵלֶּה בִּהְיוֹת הַהֵיכָל עַל יְסוֹדוֹתָיו

וּמִקְדַּשׁ הַקֹּדֶשׁ עַל מְכוֹנוֹתָיו

וְכֹהֵן גָּדוֹל עוֹמֵד וּמְשָׁרֵת

דּוֹרוֹ רָאוּ וְשָׂמָחוּ

שים לב שחלק מהדימויים הם דברים שאדם חי מעולם לא ראה

כִּבְרָקִים הַיּוֹצְאִים מִזִּיו הַחַיּוֹת מַרְאֵה כֹהֵן

כן?

ואני מעריך אותך על כך

אבל ההוביטים ראו את הולאר