פורום חסידות חב"ד (עמוד 3)

אין כמה תורות.. חסידי חב"ד הולכים לפי הדרך שהתווה להם הרבי זה לא אומר שלכן הם לא ילמדו דבר אחר, ממש לא! זה רק גישה אחרת.

למעשב בעלי תשובה הם נחשבים סוג ב' כמעט בכול מקום גם אם לא מדברים על זה לכן גם בחב"ד למרות שהם נראים פתוחים וזה. בד"כ גם חבדניקים יוצאים רק עם חבדניקים או עם מקורבים לחסידות. 

אז כמו שכבר כתבתי, לא יודע איזה ''חב''ד'' אתה מכיר.. אבל המילים שאמרת ממש לא נכונות.. ואני יכול להבטיח שזה כך..

חוזרים בתשובה מקבלים יחס מצויין! אין הבדל ביניהם לבין אחרים בשום אופן.. אני מתבייש מלחשוב שהמצב היה כמו שתיארת.. חס וחלילה, רחמנא ליצלן.. (אולי נשמע שהגזמתי.. אבל מצב שבו מתייחסים לחוזרים בתשובה כ''סוג ב', '' הוא מצב מזעזע, שאני מקווה מאד שלא יהיה קיים בשום מקום, וכמעט בטוח שלא קיים בשום מקום אצל חסידים של הרבי.

בתשובה לא משנה עד כמה הוא צדיק. בכול מקום אוהבים מאוד בעלי תשובה אבל בשידוכים זה אחרת. לא שאני חושבת שזה מצב תקין.

שנהוג בהרבה מקומות ומגזרים, ואני חוזר בי ממה שאמרתי שבחב''ד זה כלל לא נמצא.

אבל לעומת שאר ה''מגזרים'', זה מצומצם לפחות לחצי, או אפילו פחות מכך.

ב''ה, יחי המלך המשיח.

בקשר לארץ, ולציונות

משום מה ישנה טעות, שמי שהארץ חשובה לו הוא ציוני, ומי שהוא ציוני הארץ חשובה לו, ולכן רציתי להדגיש, שהעניינים האלה כלל לא קשורים, לא יודע למה הבנת שחב''ד דוגלים בציונות, כי חסידות חב''ד לכל דורותיה, דוחים מכל וכל את הציונות, ואדמו''רי חב''ד נלחמו בצורה מאד חזקה בציונות.

אך בקשר לשלימות הארץ וכו', ידועה השיטה של הרבי, ובעצם השיטה של ההלכה והתורה בעניין הזה, שאסור לוותר אפילו על סנטימטר מאדמת ארץ ישראל, ואפילו דיבורים על ''מסירת שטחים'', מהווים סכנה ממשית לחיי היהודים בארץ.

לגבי לימוד תורת חב''ד, זו תהיה טעות גדולה לאמר שחסידי חב''ד לא לומדים נגלה וכד', כי הרבי אומר במפורש ללמוד שני שליש יום נגלה, ושליש חסידות, אבל באמת כשאנחנו לומדים חסידות, אנחנו מתמקדים בעיקר\רק, בחסידות חב''ד, לא כולם יודעים, אבל הספריה של חסידות חב''ד היא ענקית!!! יש מאות ספרים ששייכים רק לספריה של חב''ד, ובתור חסיד חב''ד, לפני שאלך ל''תורות'' אחרות, אסיים קודם כל את תורת החסידות שלי, ובפרט שרוב תורת החסידות של חסידויות אחרות כלולה בחסידות חב''ד, (זה נקודה בפני עצמה, ולא נתדיין על זה כעת.).

עוד עניין, בתור חסיד של הרבי, היה קשה לי קצת לראות ''יום ההילולא'' של הרבי, והייתי ממליץ לך לא להיות מושפעת מדעות של כל מיני אנשים על ה''משוגעים שמאמינים שהרבי חי וכו' '' אלא לבדוק את העניין ביסודיות בעצמך..

לגבי ה''שאלה הקטנטונת'' שבסוף, בדיוק אתמול חשבתי על העניין.. בהשגח''פ, ואמנם אני עדיין לא ממש בגיל, ולא יודע מה קורה בשידוכים וכו'.. אבל מבחינה של חוזרים בתשובה... החסידים של הרבי, ב''ה נוהגים כמוהו, באהבת ישראל.. ואין שום הבדל בין חוזר בתשובה, לבין אחד ש''נולד בקהילה'', ואפילו להיפך.. רק יחס אוהד, וחם, שמתבטא בהכל.. כפי שרק מבפנים אפשר להעיד.. (בקשר לנושא האחרון.. כיוון שאני כותב את התשובה בארבע לפנות בוקר.. אז אני מרגיש שהתנסחתי באופן מאד ''דהוי''.. אז תבינו מה התכוונתי.. זה העיקר..

אני חבדניק מלידה, המשפחה שלי נחשבת משפחה מאד ''מכובדת'' (מצחיק אותי פשוט המילים האלה.. זה רק מוכיח את מה שאמרתי)

ויש לי ברוך ה' הרבה אחים\אחיות נשואים, ומתוכם, שלוש אולי נשואים לבנים\בנות של חוזרים בתשובה.. בלי ''יחוס'' וכל הקשקושים האלה..

אז אמנם אני חוזר בי, (לאחר מחשבה מסוימת) ממה שאמרתי שאין בכלל, או אין כמעט, כי אכן בכל מקום יש אנשים כאלה שאכפת להם כל השטויות האלה..

אבל אפשר לאמר בהחלט, שבחב''ד ה''דחייה'' של חוזב''שים היא מצומצמת לחצי מאשר שאר המגזרים, ואולי אפילו לפחות מכך..

ומי שבאמת חסיד של הרבי, לא אמור להסתכל על הדברים האלה, וההיפך, חוזר בתשובה, הוא רק מעלה נוספת..

אולי הרגשת דחייה מסויימת בחב''ד, אבל אם היית מנסה שידוכים בכל ציבור חרדי אחר.. היית מבינה מה זה דחייה..

ואני חוזר על הדברים.. חסיד של הרבי, לא אמור לראות בדברים כאלה חסרון.

וגם הדחייה שכן קיימת, מצומצמת לחצי ופחות מכך, לעומת שאר ה''ציבורים'' החרדיים..

דרך חב"ד התחילה במקור מאדמו"ר הזקן על בסיס מה שקיבל מהמגיד ומהבעש"ט.

הדרך נבנתה במהלך השנים וכל אדמו"ר הוסיף ועיצב את המשך הדרך עד לביאת משיח צדקנו.

מכיון שעל  פי הדרך היא עיקר תורת הבעל  שם טוב לכן מתמקדים בה ובדרכה.

יש אימרה חסידית שאדמו"ר הזקן דרש מהחסידים אמת וויתר לשם כך על חסידים מכיון שהדרך מחייבת שינוי הרגלים.

יש את תורת חב"ד שאפשר לקחת ממנה דברים טובים ולהבנות מזה גם במציאות נוכחית שנמצאים, זה לא סותר את הדרך.

לגבי שידוכים גם לפי לפי שיטת הבעל  שם טוב שהכל בהשגחה פרטית וגם טכנית לפי סדר העולם, שמשקיעים בעבודה אישית ברצינות ובאופן ברור מוצאים מישהו שמתאים.

זה הדרך העיקרית בחב"ד, הכל לפי עבודה העצמית, יש משפחות מיוחסות שמתחתנות עם בעלי תשובה, יש בעלי תשובה שמתחתנים עם משפחות מיוחסות ויש בעלי  תשובה שמוצאים בעלי תשובה כמוהם ומתחתנים איתם.

ע"פ רוב אין כללים.

וכפי שהזכירו בשביל לברר את הדרך כדאי לקחת רב רציני שיעזור להתוות קו ברור.

ודברי רבותינו בידנו.

מה שכתב האדמו"ר הריי"צ-זו הגרסה הנכונה.

אגב, בשביל מה העלת את זה עם  קישור?

רוצה לדעת מי זה או לראות איזו גרסה רווחת בין החסידים?

משה שניאורי – חב"דפדיה

וזה שהחרימו את החסידים ועשו להם את כל שאר הדברים זה כן בסדר?

ואם קראת היית אמור לקרוא ולהבין את געתו של האדמור הזקן..

הגר"א עצמו רצה להכיר את החסידות מקרוב ובאמת ומי שמנע ממנו אלו תלמידיו שהעלילו על החסידים (כמו שהם אוכלים בתשעה באב-אבל לא ציינו שזה יצא בשבת וגם הם - המתנגדים והגר"א עצמו - אכלו)

ולא חסרות חוסר כבוד לת"ח גם אצל המתנגדים..

חוצמזה שנצא מנקודת הנחה שכל אחד חושב שהדרך שלו הי א הנכונה בעבודת ה'..

וכל הדרכים מקובלות בשביל הקב"ה.. (70 פנים לתורה, ים סוף שנבקע ל12 וכולי)

שסיבבו על האצבע את קהילות האשכנזים  ואת סביבתו הקרובה של הגר"א בתוכם.

מצד הגר"א היה לעשות שלום והיה כו"כ הזדמנויות שברגע האחרון הוכשלו.

החרם הנגדי על עדת המתנגדים היה בגלל שזה הגיע למצב שרצחו חסידים.

ואם כבר פתחת  כאן דיון.

אם אתה רוצה לדעת וללמוד תפתח  ספרים ותתנתק קצת מהאינטרנט, משם אי אפשר ללמוד לעומק.

כי אם תעשה לעצמך סיכום של השרשורים שלך תבין שאתה מתדרדר מכל בחינה שהיא (אישיותית ורוחנית) וחבל, כי אתה נשמע מוכשר.. 

אתה חייב לרדת לפסים אישיים ולהכניס את ההבנות היעני פסיכולוגיות?

מאד לא כדאי להתעסק בעניינים האלה, בלי ידיעה מוקדמת מספיקה..

וסתם בקשר לחרם על החסידים.. בחרם הזה התירו את דמם של החסידים, ובגלל החרם הזה ידוע לי כרגע על לפחות ארבעה חסידים שנרצחו על ידי תלמידי הגר''א... בעקבות החרם.

אולי מחר אפרט יותר.. זה רק כדי לתת בשני מילים הסברה עד כמה העניינים כלל לא היו פשוטים..

דרך אגב, המשכילים לא היו ממש קשורים לחרם שהגר''א עשה על החסידים, אלו שני עניינים שונים לגמרי..

מרתיח.

ודאי שנעשו טעויות חמורות ביחס של המתנגדים לחסידים. אבל אני הייתי מצפה ממי שמחדש דרך שונה ממה שנהגו, לימדו וחינכו רוב גדולי ישראל בדורם, שלא יעזו לתקוף בחזרה את גדול הדור. בודאי לא באופן כזה.

לגבי "גערתו של האדמור הזקן"- הלכתא כוותיה ולאו מטעמיה. אם היו מנסים להחרים את הגר"א היו ניזוקים בעצמם, ולא פוגעים בו בכהוא-זה.

(כמובן שכל דברי הם ביחס למה שכתוב שם. אך נ"ל הרבה יותר מסתבר שאלו סיפורים משובשים ומוגזמים...)

מה סיפורים משובשים ומוגזמים?

כל ההתעללות בחסידים רק בגלל שהם מתנהגים בבדרך שונה (שהמתנגדים אפילו לא חשבו לבדוק אותה)?

למה תמיד להצדיק רק אותם?

סיפורים משובשים ומוגזמים= הנסיון כביכול להחרים את הגר"א.

ההתעללות בחסידים הייתה כי אחרי בדיקה וחשיבה של גדולי עולם, הגיעו למסקנה שדרכם היא על הגבול שבין דרך מסוכנת ביותר לבין כפירה (אולי מסקנה מוטעית, אבל לא זה הדיון).

כתבתי בעצמי שאני מודה שהמתנגדים עשו טעויות חמורות. זאת הצדקה?

"כל מחלוקת שהיא לש"ש סופה להתקיים"- כך היא המחלוקת בין המתנגדים לחסידים.

משני הצדדים היו גם פושעים שהצטרפו למחלוקת- ואין סופם להתקיים.

"סיפורי חסידים", במחילה.
או בעברית צחה, סיפורי מעשיות

צריך לומר שזה לא נכון?

תיאור גאונותו וכו'

האם תקבל את הרעים רק משום שאמרתי גם דברים טובים?

והשרשור הזה יוכיח

יש גם דיון ארוך וסוער שם בעצכ"ח, בהשתתפות מונדשיין ז"ל אם אתה מכיר.

בן אדמו

אולי @ציף

אחרי החג אשמח לדבר להתכתב..

באופן אישי (אני חב"דניקית) חושבת שזו הדרך הנכונה ללכת בה. לא פסלתי שום שיטה אחרת ואני אוהבת ללמוד גם דברים של חסידויות אחרות.

אופן מתנשא? אני לא חושבת.

יפה אז את הגישה הזאת אני יותר אוהבת...אבל זה שאת חושבת שזה הדרך הנכונה ללכת בה את מבינה גם שזה לך ולא לכל אחד-ויש כאלה שמשהו אחר מתאים להם?

כן. בעיקר בגלל העובדה שיש לי חברות ברסלב / תימניות (אנחנו תיכון של חב"ד אבל יש הרבה בנות לא חב"דניקיות שלומדות שם.

החב"דניקים שאני מכירה מקבלים את כולם.

אני לא חושבת שהדרך שלי הכי טובה לכולם. בשבילי-היא הכי נכונה.

אני פשוט הייתי בתוך חבד הכי "קיצוני" והרגשתי קצת חוסר שחרור וקבלה...אבל יש עוד סגנונות בתוך חבד.ועוד סגנונות של אנשים..תודה.

מה שעולה לי זה כזה האלה מהמשפחות המיוחסות...אבל זה ממש לא נכון לכולם...אני שמה לב שזה פשוט סטיגמות...יש כמה ואני סתם מכלילה...סורי.

ברגע שמתמקדים בשלימות פנימית אמיתית נהיים מספיק חזקים בשביל להסתדר עם הסגנונות האחרים.
 

אחותי הקטנה למדה בחב"ד ששם קיבלו את כולם...

אבל מה, כל הזמן ניסו לעשות ממנה חבדניקית..

חפרו לה עם ציטוטים מהתניא כאילו היא מבינה משהו... מהתורה היא לא ידעה כמעט כלום.

אסור לעטוף מחברות עם פו הדוב או מיקי מאוס כי זה חיה טמאה.  זה ממש היה קשה לה.

כל הזמן ישבו עליה שתחליף מסורת להתנהג כמו החבדניקים,

כל פעם שאמא שלי ביקרה ישבו עליה שתחליף ממטפחת לפאה עד שהיא התחילה להתעצבן.

וכל הזמן השיח היה מי שלא ילדה טובה לא תתקבל לסמינר של חב"ד או משהו כזה.

בדרך כלל חסידות היא ביאור על חלקי התורה כולל  ההלכה.

אבל גם יהודים שמאלנים וימנים חברים בלב ובנפש לא?

לא צריך להתבייש בדיעות.

פשוט סתם זה חידוש בשבילי שחב"ד מחולקת ל"פלג" משיחיסטי ולחלק אחר

מדובר בפלג לא רק כי הם המיעוט אלא בעיקר כי הם התפלגו מהדעה הרווחת של רוב החסידות.

וחוץ מזה כמובן שהכל תלוי בהגדרה. אצל חבד יש את האלו שמאמינים שהרבי הוא מלך המשייח וחי באופן גשמי רק שנעלם מעינינו- ואלו הם המיעות הקיצוני. ויש כאלו שמאמינים שהוא מלך המשייח למרות שהוא נפטר. וכמובן שיש כאלו שלא משיחיסטים בשום צורה... אז מה שנראה לי זה שהעיניין די תלוי בהסתכלות.

כאן אני חושבת שמדובר רק בחלק שמאמין שהרבי חי בגוף גשמי... 

בכל מקרה כל חסידות חבד אוהבים זה את זה ומכבדים כל יהודי. וזה אחד הדברים היותר מדהימים בעיני בחבד- אהבת ישראל אמיתית!!

א: כל חב''ד מאמינה שהרבי הוא מלך המשיח, יש רק ''מחלוקת'' באלו אמצעים לפרסם את זה.

ב: מי שסובר שהרבי לא מלך המשיח, אינו חסיד של הרבי.. וממילא לא קיימת השאלה, כי הרבי אמר במפורש על עצמו שהוא מלך המשיח, פעמים אין ספור, ואדם שהולך נגד דברי רבו, לא יכול לקרוא לעצמו חסיד שלו..

ג: גם את זה שהרבי חי וקיים בגוף גשמי, הרבי אמר, והכין אותנו לתקופה הזו פעמים אין ספור, אני אדם אמיתי, ולכן אני מאמין בזה, ובגלל שאני אמיתי, אני לא מפחד לכתוב לכם את זה פה, למרות שאולי תחשבו, ''פסיכי''.. כי זו האמונה שלי, וזו האמת..

ג: חב''ד ש''אוהבת ומחבקת'' וכו', לא שווה כלום בלי הרבי, ובלי הקשבה לדבריו, וזה מה שאנחנו עושים..

ד: הנושא נדון כבר בכמה וכמה שרשורים שעברו כבר, אין לי כח לכתוב הכל שוב.. אבל אם הנושא מעניין אותכם.. תבדקו.. היה כמה שרשורים מאד סוערים באתר על כך, ומי שבאמת רוצה לדעת.. המקום הוא לא הפורום הזה.

זה פשוט קשקוש ''הפלג הרשמי של חב''ד''.. אין כזה פלג, הרבי בשנה מסויימת (שאיני זוכר איזה) ביטל את משרת ''דובר חב''ד'' (שנתונה למינוי הבלעדי של הרבי) ומאז לא התמנה ''דובר'' חדש, ה''פלג הרשמי'' מינה את עצמו להיות שכזה.. וכן ה''דובר חב''ד '' שלהם.. כנ''ל, מינה את עצמו..

זה שלא קם לרבי יורש.

אם היו מנסים למנות יורשים, ישר היו מתחילים מלחמות השררה וחב"ד הייתה מתפצלת לתתי זרמים וכל אחד נלחם על הצד של מנהיגו.

נכון להיום, ככה זה לפחות נראה, חב"ד עשויה מקשה אחת וכולם מאוגדים סביב הרבי בין אם מאמינים שהוא חי או מת וזה דבר יפה בעיני.

אם היו מנסים למנות יורשים, החסידות כנראה הייתה נעלמת מהעין הציבורית כי לא היה לה את הכוח העולמי שיש לה היום.

א: הרבי חי וקיים בגוף גשמי, ולכן לא צריך שום יורש.. כמו ש''פלאפל'' טען שיש ''בודדים וקיצוניים שמחזיקים בדעה הזו'' ולא טרח לציין שזו דעה של אלפי חסידים ברחבי העולם, וביניהם רבנים גדולים, ודעה שכתובה במפורש בשיחות של הרבי שהכין למצב כזה, וספרים רבים נכתבו על הדבר הזה..

ב: דווקא היה אחד, חדל אישים (לא רק בגלל זה, אלא אחד שעשה מעשים איומים ונוראים תקופה רבה לפני ג' תמוז שידועים לכל הבודק בעניין, ולא אכתוב את שמו) שניסה למנות את עצמו ל''יורש''' הרבי, וכל רבני חב''ד התנערו ממנו..

ג: מה שכתבת הוא נכון, אבל דווקא הוא מוכיח שהרבי חי.. 

כי לפי ההגיון אמור להיות ההיפך, וכמו שהעיתונים דמיינו אחרי ג' תמוז, שתנועת חב''ד ''תתפרק במהרה'' כיוון שלא יהיה לה מנהיג.. ולפי ההגיון באמת אם אין מנהיג, כולם אמורים לקרוס, ולהפוך לתנועה מרוסקת ומפוזרת שתעלם תוך כמה שנים,

וזה שזה לא קרה, וחב''ד קמה ועלתה (כולל ה''חלק הקטנטן והקיצוני'' שכולל אלפי משפחות ברחבי העולם, והמוני בתי חב''ד שחיים במסירות נפש, כדי לעשות את מה שהרבי אומר) זו אחת ההוכחות החד משמעיות, שיש מנהיג, יש רבי, הוא עונה, לכל בעיה שאליה נקלעים חסידיו, באגרות קודש, ''טרם יקראו ואני אענה''.

יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד.

א: דיברתי על עניין המשיח, לא על עניין חי וקיים, לעניין המשיח, אחד שאומר שהרבי אינו המשיח, בהחלט לא יכול להקרא חסיד שלו, שכן הוא הולך נגד דברי הרבי המפורשים.

ב: לעניין החי וקיים, אכן יש חסידים גדולים של הרבי, שלא עמדו בנסיון, אבל סופם לחזור בהם..

איפה אפשר לראות שהרבי אמר על עצמו שהוא המשיח?

אני בטוח שזאת רק פרשנות של כמה חסידים.

ואשמח לענות לך בהמשך אי''ה

גם הדליק משואה בעבר אז מה ההבדל?

בו הוא מורה לו שלא ללכת לטקס, אך הוא בחר שלא לשמוע.

רק שינה מעט את נוסח ההכרזה:

הרב רוזנברג הכריז: לתפארת ארץ ישראל - כיכר השבת

בעיקר בגלל האידיאולוגיה הציונית..

שמה שנשאר מהעם האירני יש לו עיסוקים קצת יותר דחופים מחבדניקים שמדליקים משואות, נניח התפרצות הקורונה, מחיר הנפט, דאע"ש שקם לתחיה, סוריה, דיכוי המהפכה השלטונית הפנימית, עיראק, צעצוע שהממשל העיף לחלל בטיימינג מוזר ובאופן כללי, איך לא למות בשנה וחצי הקרובות.

לא להעלות אותו למקום שיסבירו לו שיכול להיות יהודי בלי תורה

ובלי  קשר  לזה שלא אפשרי לצאת משם כל כך המהר

אירן זה כבר משחק ילדים.

חב"ד נגד הציונות

וסאטמער נגד הציונים

להיות ציוני זה לא מצווה דאורייתא.

פשוט קצת חששתי שמא מדובר בענייני מגדר.

כי הטקס זה יותר פנאי כזה עם שירים והופעות וכאלה.

אבל אם זה באמת כמו שמושיקו הסביר אז זה מניח לי את הדעת.

יא בא ייה! יותר מ 41,000 הודעות?! יפה מאוד!

מעניין הדיון האחרון שהתפתח. לא רוצה להכנס לשם כי טבעם של דיונים כאלה של אנשים מאחורי מקלדות הוא להתלהט ולזרוק רפש. אני לא אוהב את זה.

אני עצמי אקס חבדניק אז סתם מעניין אותי מפעם לפעם להתעדכן בחסידות שעל ברכיה גדלתי.

הן בציבור החרדי והן בכללי

איך אתה מודד את זה? לפי העין?

או חברה אחרת, במילים אחרות לפי העין.

תבחן מול כל ציבור ותגיע למסקנה לבד

בשביל זה יש את אמנון לוי.

יש חבדניקים, יש מקורבים לחבד, יש מתעניינים בחסידות שעוברים כאן ויש סתם כאלה שנהנים להציק למושיקו כמוני.

אז אני לא היחידה שערה בכזאת שעה...

עד שפותחים אותם והאורך מוריד את כל העניין.

תקצר לנו?

חב"ד הדפיסו לוח שנה בדפוס של יהודים חמים ליהדות ולמדינת ישראל.
מזכירו של הרבי הוריד את  איזכור יום העצמאות מהלוח שנה וזה כאב להם, הם הגיעו לרבי לפגישה, והרבי הסביר להם את הגישה של חב"ד בקשר לנושא הזה בצורה הכי ברורה.

“לא רק שאין זו אתחלתא דגאולה; ולא רק שאין זה יום-טוב ויום ישועה עבור יהודים וכו’ - אלא בכך עיכבו את הגאולה למשך כך וכך עשרות שנים!” 

אם כך, אין צורך לחכות למשיח בכל יום?

קדימה תצטרף, תוסיף כל יום כוונה בצווה מוסימת  בשביל  הגאולה, 

וכל חודש תוסיף עוד אחת .

אנחנו בר"ח, תאריך טוב להתחלה

לא לפייק.

ובדיונים..

סמס לרב

בית הוראה הלכ"ה - דף הבית - בית הוראה הלכ"ה

היחס של הרבי לרפואה אלטרנטיבית , לפחות לבדוק שאין חשש עבודה זרה.