פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 1596)

[אמנם אם יש לו דברים חשובים יותר לעשות בחיים, לא הייתי כופה עליו לחזור].

אם הספק שבסוגריים שלך נובע מזלזול נורא בעוגי,

או מהערכת יתר של הפורום

השאלה הזו, מזכירה לי את המשל הזה (שכשחיפשתי אותו עכשיו בגוגל, גיליתי שהוא מופיע בספר גשר החיים) -

"וכששני אחים תאומים, בהיותם עוברים בבטן, היו חוקרים ושואלים זה לזה "מה יהא עמהם אחרי צאתם מרחם", בשום אופן לא היו מקבלים מושג כל שהוא מכל העומד להתרחש איתם, ומכל אשר תראינה עיניהם ותשמנה אוזניהם פה על האדמה. וכשנתאר בנפשנו ששני האחים התאומים, אחד מהם מאמין במסורה לעתידות החיים של אחר היציאה מהבטן, והשני, ה"משכיל", שאיננו מאמין אלא רק במה ששכלו משיג, ואין לפניו אלא "העולם הזה" שאותו מרגיש – היו מתווכחים ומתנגחים בהשקפתם העתידית לא פחות מכל אותה ההתנגשות בחיי אדם עלי אדמות בין האלמנט המאמין שאין חידלון לאדם, לבין האלמנט הכופר והדומה שאין לאדם אלא עולמו העכשווי.

וכאשר יגיד האח המאמין את אשר קיבל בקבלה, שבצאתם מרחם ייוולדו לחיים חדשים יותר מרווחים, ויספר את אשר מקובל לו במסורה, שיאכלו אחרי כן דרך הפה, וייראו למרחוק דרך עיניים...הלא האח השני, שאיננו מאמין אלא במה שהוא משיג, כמה ילעג ל"תם", המספר דברים שאין להם שחר, ויאמר לו : רק פתי יאמין להמון דברים ושטויות והבלים כאלה שאין השכל מבינם...ומה לפי דעתך אתה, אח משכיל – שואל לו המאמין – יהיה אתנו לכשנצא מהבטן? הדבר פשוט ומובן מעצמו: לכשייפתח חלל עולמנו...הרי תיפול אל התהום שממנה לא תשוב עוד...משיב לו המשכיל בפשטות.

 עודם מדברים, ותיבקע אדמת הבטן. ה"תם" התחיל להתחלק. נשמט ונפל החוצה. האח הנשאר בבטן מזדעזע ל"אסון" שקרה לאחיו, ומתייפח עליו מרה: הוי אחי, אייכה? איך נפלת...מאידך גיסא, בבית הילוד הילולא וחינגא. ההורים הקרובים שמחים וצוהלים : מזל טוב, מזל טוב, ילד יולד, בן ניתן לנו.

וכשם שהמציאות מראה שחיי ימי העיבור הם אומנם רק מעבר לחיים יותר רחבים ומרהיבים – כך, וביותר, גם החיים הזמניים על האדמה אינם גם הם אלא מעבר לחיים יותר מרחיבים ומזהירים, שאין מושג למו בחיי האדם הכלוא במסגרת גוויה פעוטה בהשגה מצומצמת."

אני זוכרת שהיה לנו "צבע אדום" ואותי אישית זה הלחיץ יותר...

ואת השריקה שומעים גם עם האזעקה.

שאלה מעניינת, לבי.

הרגע הזה שאת מגלה רק משירשור מי ער כמה מאוחר בערב וכמה עוד יש לך להספיק לעשות הערב שלא יכול לחכות למחר

כן,ראיתי רק עכשיו

(כי הכנסנו שבת מוקדם)

שבת של מנוחה, שלווה, שמחה וקדושה

מקווה שיעבור מהר יוצא פה שבת ב9 ארבעים שזה יוצא בישראל 10 ארבעים

הוא בונה אוהל גדול וצריך עזרה  בתפילות

נשמע נחמד דווקא!

צריך לדעת להתייחס לחז"ל, מי שלא מבין את גודלם של חז"ל ואת עומק הבנתם, לא יבין את המשמעות של ביטוי כזה.

מה בעצם הגמרא אומרת-

שהמשנה\ברייתא שהובאה חסרה, והיא מוכיחה את זה בד"כ מקושיות על המשנה\ברייתא הזו, ולכן צריך להגיד שהמשנה 

נאמרה בצורה אחרת אבל בעיקבות שיבוש נשנית שלא בצורתה המלאה. ואז הגמרא מביאה את המשנה המלאה, כפי 

שצרילך להגיד ששנו אותה. 

יש הרבה פעמים שמוצאים שיבושים, הגמרא מביאה שיבושים שונים שנעשו, הגמרא מביאה לדיון מקרים של שני תלמידים שלומדים

אחרת, ותנאים ואמוראים לא חסכו לשונים "כי שכיב וניים רב", מתי שמעת שאומרים על רב שהוא שנה את משנתו מתוך שכיבה ושינה?

אין בעיה עם זה המשנה נשנתה במשך שנים, והועברה בע"פ ויש שיבושים, בטח ובטח בברייתות שלא נבחנו ונבדקו, והגמרא

באה ובודקת ומקשה ומפרקת ומתרצת עד שמוצאים את השיטה המדוייקת ביותר.

http://daf-yomi.com/data/uploadedfiles/userfiles/tafrit-chasureymechasra.pdf

הקרדיט לרב הראל שפירא.

מרחיב על תהליך היווצרות תושב"ע..

[לאו דווקא ללמוד, אלא להסביר לו את העקרונות העולים משם..]

יש לה נ"מ לנושאים כמו אמונת חכמים, אמונה בגדלותם של חכמי המשנה, מסורת התורה שבעל פה, סמכות הגמרא ביחס למשנה מול סמכות המשנה ביחס לגמרא... 

תחפור לו הכי ארוך שאתה יכול על זה- כי זה עיקרי אמונה, מעבר לסוגיה זו או אחרת 

ואח"כ יש סיפור שבו רבא אומר למישהו- התנא הסתיר את זה, אז למה אתה מגלה?

משמע שכשהיה חסורי מחסרא, היו לזה סיבות.

ואגב, גם בזמן המשנה, יש ברייתות מפורשות שאומרות שמי שקרא ושנה ולא שימש ת"ח אינו יכול לפסוק...

וזה עוד השערה, שבגלל שידעו שבלאו הכי כל  אחד צריך ללמוד אצל רב וא"א ללמוד לבד בעיון, לכן אילצו את האנשים ללכת לרב שיסביר להם את המשניות כהוויתם, בעוד המשניות הם בגדר "קיצור" של כל הדברים.

כמה וכמה שנים, איזה אברך שלמדתי איתו גמרא. היו לו כמה וכמה תשובות בשבילי אבל בגדול זה עזר לי בסוף לחזק את ההבנה שאנחנו לא באמת יודעים להבין עד הסוף את הגדולות של האמוראים והתנאים, ולכן צריכים ענווה והכפפת ראש בפני גדולתם, ומתוך כך, ומתוך עיון אמת בדבריהם, נזכה להבין עוד ועוד מדברי תורתם הקדושה.

איך הגדיר את זה פעם אחד הרבנים שלמדתי מפיהם - "שאלות ביהדות צריך לשאול בלי כיפה, ולענות עם כיפה". במובן התיאורטי כמובן...

התשובה הקבועה לעניין הזה היא זו- כידוע, המשנה היא דברי התנאים. הגמרא היא כבר תקופה מאוחרת יותר, שזה האמוראים. התנאים אמרו את דבריהם ע"פ מסורות שקיבלו וע"פ דרשות של התורה שהם דרשו לפי 13 מידות שהתורה נדרשת. ואז הגיע רבי ואסף את דבריהם למה שאנו מכנים "משנתו של רבי', או בקיצור 'משנה'. ואז הגיע תקופת האמוראיים. וגם לאמוראים היתה מסורת של הלכות. וגם הם יכלו לדרוש את התורה ב13 מידות ולהוציא ממנה הלכה. אבל המשנה של רבי כבר התקבלה בעמ"י. אז מה עושים? מפרשים את המשנה הכי קרוב למה שאנו (האמוראים) סוברים.

חוקרים רבים ניסו להבין למה האמוראים פשוט לא החליטו לחלוק על התנאים בפומבי, ואני הצגתי רק שיטה אחת, אבל זה המבנה הכללי.

אגב, מאוד חשוב בתשובה להדגיש שזה בדיוק הייחודיות של התורה שע"פ. בעיקרון ישנו כלל "דברים שעל פה אי אתה רשאי לאמרם בכתב", כלומר שאין לכתוב את ההלכות של התורה שבע"פ. מסבירים את הכלל הזה בכך שהתורה שבכתב היא כללים כיצד העולם צריך לנהוג במציאות האידיאלית. התורה שבע"פ היא כללים שאומרים איך לקיים את הערכים הגבוהים הללו במציאות של אותו דור. ובכל דור יש מציאות אחרת. לכן התורה שבע"פ היא דינאמית. היא עוברת מפה לאוזן וכל אחד מתרגם אותה למציאות שלו. כל דור שומע אותה בצורה אחרת (מעניין לראות את הקיצוניות בין התורה שבכתב, שאין לשנות בה אפילו תג אחד של אות, לעומת התורה שבע"פ שצריכה להיות כל כך דינאמית שאפילו אסור לכותבה...). ואז הגיע רבי, וראה שעומדת להשכח תורה מישראל והחליט לכתוב אותה. "עת לעשות לה' הפרו תורתך".

לכן, לפי דברים אלו, מה שעשו האמוראים הוא נכון ומדוייק. הם קיבלו תורה שבע"פ המתאימה לדור שלהם במסורת, אך גם עמדה מולם המשנה. אז הם שינו את המשנה בהתאם למסורת.

מצטער שהארכתי

האם אתה לא חש בסתירה שבדבריך?

אם האמוראים החליטו שאסור לחלוק על המשנה,

למה אתה חושב שהם יהיו עד כדי כך רמאים כדי לעבוד עלינו ולומר שמה שהם החליטו שצריכה להיות ההלכה,

בדיוק לזה התכוונה המשנה.

מה ההבדל בין רפורמים, שטוענים שהתורה לא מתאימה לדורנו, ולכן צריך לשנות את התורה עצמה,

לבין אדם שמחליט שהתורה כפי שנמסרה לו לא מתאימה לדורו ולכן הוא מחליט לפרש אותה בצורה שברור לו שלא לכך התכוון נותן התורה?

הדברים שאתה אומר מתאימים למה שנקרא החלק החמישי של השלחן ערוך - בהחלט לא ל4 החלקים הראשונים.

אבל השאלה השניה לא קשורה...

בנוגע לראשונה- האמוראים לא היו חס ושלום שקרנים. ענקי עולם הם היו. אז מה הם עשו? הרי אנו רואים בפירוש שהם לוקחים דברים של תנא ומשנים אותם כדי שיתאים לשיטתם! אז מסבירים שלאמוראים היתה מסורת ושיטה משלהם, ולעיתים היא היתה סותרת משנה. באו אליהם בתרעומת חבריהם ואמרו להם- אבל התנא במשנה לא אומר כמוכם! ענו להם האמוראים- וכי שמעתם זאת באוזנכם? רק ציטוט קראתם! אז אינו מדוייק הוא אותו ציטוט. חסורי מחסרא והכי קתני "...

בנוגע לשאלה השניה- ההשוואה שאתה עושה היא כמעט כמו ההשוואה של גדעון לוי בין ביבי למוחמד דף. הרפורמים אומרים (בקצב ההתבוללות שלהם אולי כבר צריך לומר 'אמרו'...) שיש מצוות מתרי"ג מצוות שכבר לא שייכות היום. כאילו שהתורה היא לא דבר ניצחי שרלוונטי בכל דור ודור עד עולם, אלא היא היתה נכונה לשעתה. אנחנו, האותודוקסים, לעולם לא נגיד כזה דבר!!! חס ושלום! כל מה שהתכוונתי אליו היה פרטי דינים המגדירים איך להחיל את דיני התורה במציאות המשתנה. לדוג'- איזה סוג קניין זה אשראי? מה היחס לנישואין אזרחיים? האם תקנת חז"ל לא לשאול בשלום האישה קיים היום? וכן הלאה.

ואם המשנה\ברייתא אכן נשנו בצורה כזו מקוצרת שלא ניתן להבין אותה ולכן חייבים להרחיב? 

למה ישר להגיד שהאמוראים רצו לשנות את דברי התנאים שיתאימו לשיטתם שהיא כמובן כנגד התנאים, האמוראים הם

תלמידי התנאים והם מנסים להגיע לשורש דעתם של התנאים ע"י ניתוח לעומק של דבריהם וכאשר מתברר שאחד מדבריהם

מוצפן בצורה שלא ניתן לפצח ללא הרחבה- ויש מסורת להרחבה שכזו, הם משתמשים בה.

השאלה היא איך אנחנו מסתכלים על ההלכה-

האם כמוך - כל אחד אומר מה שהוא רוצה ומסביר את הקודמים לו כפי שנוח לו אפילו אם הוא צריך לעוות את דבריהם.

(לא יודע אם ככה את חושב, ככה מורגש מדברייך)

או שמא לא כמוך- כל תלמיד מנסה להגיע לעומק דברי רבו\רבי רבו וכו' ואם הוא נצרך לדחוק את דבריו ויש לו מסורת לעניין

חסורי מחסרא, אז כדי להגיע לעומק ההבנה אפילו את זה הוא עושה.

הגמרא לא סתם מביאה "חסורי מחסרא", בד"כ קודמת לאמירה שקלא וטריא שלמה שמראה שלא ניתן להבין ככה את המשנה

אפילו לאותו תנא  שכביכול אמרה, אם בכלל מוציאים מי אמרה.

רק שאלות הבהרה: האמוראים פירשו את דברי התנא בצורה הכי קרובה לשיטתם,

כי באמת כך הם חשבו שהתנא התכוון, והציטוט לא היה מדוייק.

או שמא "עמדה מולם המשנה. אז הם שינו את המשנה בהתאם למסורת"? (ציטוט מהתגובה הקודמת שלך).

שאלה שניה:

מדבריך ניתן להבין שהתורה (ולו יהו אלה פרטי הדינים הקטנים ביותר..) משתנה, האם זו התורה או המציאות?

הדוגמא של אשראי - היא דוגמא של מציאות משתנה. 

לעומת זאת הדוגמא של שאלה בשלום אשה, משמע מדבריך שהתקנה בוטלה,

וכידוע אין בית דין מבטל דברי בית דין חבירו עד שיהא גדול בחכמה ומנין..

יכול להיות שכבר כשתוקנה התקנה לא התכוונו למציאות של ימינו, טענה כזאת אני מוכן לקבל אותה בתוך היהדות,

לעומת זאת טענה שאע"פ שהתקנה תוקנה בצורה מוחלטת,

היום, התקנה לא 'מתאימה' לדורנו, ולכן מאן דהוא החליט שהיא מבוטלת, איננה לגיטימית.

1. מה זאת אומרת "שיטתם" של האמוראים? מה, הם אמרו 'טוב, נראה לי כך וכך'?? מה פתאום! כך הם למדו מרבותם שלמדו מרבותם שלמדו מרבותם וכו'.

אז יושבים האמוראים, מצד אחד יש להם מסורת איתנה וברורה לדין מסוים, מצד שני עומדים דברי התנא שסותרים בדרך כלשהי דין זה (בדרך כלל מדובר במקרים שלדין המדובר יש השלכה לדין אחר, ובנוגע לדין האחר הזה יש תנא שאומר אחרת). מה הם עושים? אומרים 'אין ברירה. כנראה שדברי התנא קצת שונים מהמובא במשנה'.

2. חלק מהדינים עליהם אנו מדברים אלו דינים שכיום המציאות לגבם השתנה לגמרי, והגזרה כלל לא מדברת על מקרה כזה. לדוגמא, הגזרה דיברה על תשלום בכסף ממש, וכיום משתמשים בכסף שונה (אשראי).

אמנם, אנו מדברים גם על עוד סוג של גזרות- גזרות שחששו מדבר מסוים שכיום כבר לא חוששים ממנו. לדוג'- ר' שלמה זלמן אוירבך כתב שכיום אין איסור ללכת אחרי אישה ברחוב, דבר שפעם היה אסור, כי כיום זה לא שייך; אם לא תלך אחרי אישה אחת, תלך אחרי אחרת. האם מדובר כאן שהמציאות עליה חז"ל דיברו לא קשורה למציאות כיום? לא! המציאות אותה המציאות, רק החשש שהיה לחז"ל- שיעלו לאדם הרהורים אסורים- כבר לא קיים היום.

כמובן שאפשר לומר שהסוג השני של הגזרות שציינתי כלול כבר בסוג הראשון בצורה מסוימת, אבל החלטתי להפריד בניהם כדי להדגיש את רוחב היריעה.

מה אומר המשפט הזה??

זה לא בורות, זה פשוט מושג מהגמרא שמי שלא למד לא יכיר, וגם מי שלמד קצת לא תמיד יכיר -

"חסורי מחסרי והכי קטני" בפשטות זה אומר "המשנה\ברייתא שהובאה לעיל חסרה חלקים מסויימים ואנחנו שונים אותה

בדרך אחרת שהיא זוכאן מגיעה המשנה\ברייתא המלאה לשיטת הגמרא".

כביכול- מה שאמרנו מקודם הוא חסר ולכן לבדו מובן לא נכון, ולכן צריך לשנות את המשנה\ברייתא כך עם התוספות שמבארות

אותו(או מגבילות, מחדדות, לפעמים הפילו הופכות את המשמעות)

היה לי קל להשיב לו

אבל בעיקרון  יש לי 2 תשובות
הראשונה ה שיבושים של הזמן 
והשניה זה שבשיל לשנות בעל פה בעבר היו מורידים מילים או משנים בשביל המנגינה שיהיה קל לזכרון
וכך יש טעויות...
אבל זה באמת נושא בעייתי אצלי

וגם כל מי שהיה באזור ברח (כולל אני)

זה היה נראה שעוד שניה נשמע את הבוווום..

ואופנועני משטרות הקיפו את הרכבת מכל צד. אופנוע אחד כ"כ טס שכמעט דרס מישהו!

לא שמעתי בום ולא ראיתי שום דיווח אח"כ אז כנראה שזה היה חשד ותו לא, או שהצליחו לנטרל את מה שהיה שם..

ברוך ה'!

ואם תיק- טוב שדיווחו ולא הזיזו (כנראה..)

בס"ד

אנימציות: השרקים למיניהם, החתול של שרק, אמיצה, אסטריקס, , עידן הקרח, הסרט: משפחת סימפסון

פעולה: ונדטה, אני רובוט, המחליפים, סולט, שר הטבעות, קליק,

אבל בעיקר סרטי שוטרים וכ', חק

קומדיה: ג'ק וג'יל, ביג מאמא, שוב בן 17, איזה מן שוטרת, יש לה ביצים,

יש עוד הרבה, אבל אני לא זוכרת עכשיו

נחמד ביותר, שווה באמת

בס"ד

האשליה או אמן האשליות נראים לי מבטיחים

ואת התחלה כבר ראיתי כנ"ל המצויירים

תודה

בס"ד

או לפחות נראה שזה היה זה, וזה היה משום מה די חופר.... תיאור, משהו, ואז שעה חפירה פילוסופית ועוד סיטואציה

ועוד חפירה פילוסופית,

בלי להעליב, כן? או שזה לא היה הספר... למרות שנראה לי שכן... בכול מקרה כל אחד עם הטעם שלו

ולא זכור לי בכלל כפי שאת מתארת, האירועים ממש זרמו בספר, ואפילו היו הרבה יותר מורחבים ומשמעותיים מאשר

בסרט...

יכול להיות שקראת תרגום אחר(כן, תרגום משנה מאוד), יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותו ספר, או שבאמת טעם

שונה.

יותר קלךיל וזורם מאמן האשליות על אף ששניהם עוסקים בקסמים ואחיזות עיניים.

וטכניקות ותיחכום יש שם הרבה, כמו תמיד בסרטי קוסמים. זה סרט שנראה טוב, מצטלם טוב, שחקנים נהדרים ועלילה שמושכת אותך עד הרגע האחרון (ממי ראה והצליח לנחש את הסוף לפני ה10 דקות האחרונות שירים את היד? לא לעשות ספויילר, רק להרים יד )

ומה זה בעצם האגודה הסודית? ומה זה קסם? 

לא יודעת אם יש בצפיה ישירה.

בס"ד

ראיתי 'אמן האשליות' (שמשום מה ממש מוכר לי) ואהבתי ממש

ו קיק אס2

והאשליה נשמע לי אחלה

 אולי בפעם אחרת

(אמירה של סבתא אחרי אזכור של מישהו שנפטר בגיל מכובד מאוד)

בס"ד

(סבתא שלי אחרי שבירכתי אותה ליום הולדתה בשנה שעברה)

(אבל כן קוראת בשקט לפעמים).

הפעם בא לי לשתף-

סבתא שלי סיפרה לי שהיא הייתה בבית אבות כדי לבקר מישהו. כשהביקור נגמר, היא הלכה למעלית כדי לרדת לקומת הכניסה.

דלת המעלית נפתחה ועמד בה מישהו.

סבתא שלי: יורד?

מישהו שבמעלית: יורדים, יורדים... כאן רק יורדים...

ויש את הבדיחה המוכרת על הבעל הפולני הגוסס שמריח מאפים נפלאים ושואל את אשתו אם אפשר לטעום.

והיא עונה- לא! זה לשבעה...

כבר 80 שנה בעולם הזה.

תחושה של וותק.

בס"ד

אבל משום מה כל האזור עד בית אל מקבל אזעקות...

(כנראה ליתר ביטחון)

3 ירוטים למערכת כיפת ברזל.

בדיוק בשניה שהורדתי את העיניים מהחלון

ובכלל-

התבלטתי אם להישאר במחשב או ללכת למרחב המוגן שבבית...

בסוף החלטתי לרדת, רק בשביל החוויה (פעם ראשונה )

בס"ד

כשיש בבית אל יש גם אזעקה במודיעין וכן הפוך, זה בא ביחד.

שהפציצו זה בית של חבר). לאשתו אין פלאפון - הוא מוסלמי דתי קיצוני שלא נותן פלאפונים לנשים וגם אם היה לה, קשה לענות כשאתה עטוף בתכריכים. היד תפוסה חזק...

בס"ד

או שזה בעצם משעל אחר? 

היה לי קצת מפחיד... 

(בקו אווירי!

במציאות צריך לעקוף את רמאללה מ-3 עבריה כדי לעשות את זה)

בס"ד

כיום הוא סגור ליהודים בשם השוויון וחופש התנועה.

הפתעה: יום שישי ותור סביר בדואר

ומשתנה עוד לפי איכות השיחה.

ממה אני נהנה - אני חושב שמהשיחה עצמה. בהתכתבות היא עוברת בביטוי טוב ואחרי ליטוש. לי אישית יותר קל לנהל שיחה איכותית בהתכתבות מאשר בע"פ.

זה לא אומר שאני לא נהנה גם מהיתרונות הגדולים של שיחה בעל פה במציאות...)

מרתק אותי כיצד להעביר רגשות ונימת דיבור בכתב,

אפילו ללא סמיילים או מקלות דביל.

הכתיבה קולחת וזורמת עם אנשים מסויימים, ואיתם באמת כיף לנהל התכתבות.

עם אחרים זה יוצא כבר פחות מ7

כי לפעמים מרגיש מאולץ מדי

אם אני במצב רוח מיוחד-7

ב-SMS או בוואטסאפ, אני מכירה את הנמען, אז זה לא-בדיוק-אבל-בערך כמו לדבר -- מבחינתי.

כשמדובר במי שאני לא מכירה, אני לא כל כך אוהבת ובד"כ גם לא נוהגת לעשות את זה (מיילים של העבודה / לימודים - לא נחשבים. אני מתכוונת לתחומים שאני יכולה לבחור בהם את המדיה).

בכלל, בד"כ פורצת את הגבול הדק שבין הוירטואל למציאות מהר יחסית.

כשהיא לא הולכת לכיוון היכרות אמיתית, אני לא רואה בה ערך מי יודע מה.

ובד"כ בכל מה שקשור אליי-  הם כן.

שיחות-מקלדת נועדו לגשר על כמה בעיות קשות שנולדתי איתן (בעיקר קשב וריכוז).

אם איבדתי ריכוז או הלכתי לעשות משהו אחר, תמיד אפשר לגלול למעלה ולקרוא שוב.

פה

למצוא תרופה למחלה.

כל אחד שעושה צריך לאתגר 3 אנשים.

כבר אין לאנשים מה להמציא ואיזה שטויות לעשות