פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 935)

אני לא באה

ישר כח

ביחס לכותרת ראוי להפנות למחלוקת בבראשית רבה (פרשה ל):
""את האלהים התהלך נח".
ר' יהודה ור' נחמיה, ר"י אמר: משל לשר שהיו לו שני בנים, א' גדול וא' קטן. אמר לקטן: הלך עמי, ואמר לגדול: בא והלך לפני. כך אברהם שהיה כחו יפה - "התהלך לפני והיה תמים", אבל נח שהיה כחו רע - "את האלהים התהלך נח".
ר' נחמיה אמר: משל לאוהבו של מלך שהיה משתקע בטיט עבה, הציץ המלך וראה אותו. אמר ליה: עד שאתה משתקע בטיט הלך עמי, הדא הוא דכתיב "את האלהים התהלך נח". ולמה אברהם דומה? לאוהבו של מלך, שראה את המלך מהלך במבואות האפלים, הציץ אוהבו והתחיל מאיר עליו דרך החלון, הציץ המלך וראה אותו, אמר לו: עד שאתה מאיר לי דרך חלון, בא והאיר לפני. כך אמר הקב"ה לאברהם: עד שתהא מאיר לי מאספוטמיא ומחברותיה בא והאיר לפני בארץ ישראל, הדא הוא דכתיב "ויברך את יוסף ויאמר האלהים אשר התהלכו אבותי לפניו וגו'".
רבי יוחנן וריש לקיש, רבי יוחנן אמר: לרועה שהוא עומד ומביט בצאנו, ר"ל אמר: לנשיא שהוא מהלך וזקנים לפניו. על דעתיה דרבי יוחנן אנו צריכים לכבודו, ועל דעתיה דרשב"ל הוא צריך לכבודנו."

שבת שלטם

הרבה אנשי פורום גם

שה' הוציא אותי מעומק הייאוש

אל מקום בטוח.

של נכדוד

מרגש.

הבן של בן דוד שלך?

 

נכדן זה הנכד של האח (הבן של האחיין)

ברוך ה'.

מתכוננים למסיבת חנוכה! מקשטים, יוצרים, מהדקים, שרים, רוקדים, מציגים, קונים, כל מה שצריך!

 

 

ואתה במחילה במכבודך, הגב מהר על השירשור השערורייתי שלך!!!

 

לומדת למבחן ענק בשבוע הבא

וממש חג האורות,

האור בקצה המנהרה של כל תקופת העומס הזאת

אני מפטשת
מתכוננת לסוכות עם מסמרים...


סידרתי מדף
הברגתי מנורה

לסדר דיבלים ללוח

לסדר תיק


ולנוח.


עד שש. בבוקר.

אז תהנו בנתיים שאני בקושי פה..




זה שאפליקציה לא עובדת לא קושר לפלא' לדעתי. בהתחלה היא עבדה ואז פתאום נתקעה. מישהו גם נתקל בבעיה כזו באפליקציה?

מאיתנו, ואז להגיע לחנוכה שמפרידה מאיתנו כל קליפה של זר וגוי.

בפרשה לומדים מה צריך לעשות אם גוי מנסה לטמאות את בנותינו.

צריך להפריד את הקליפה בעוז וגבורה.

ומה רע בה?
לא ראיתי את הסידרה
אבל מורה מכובדת ביןתר הראתה אותה לחברות שלי.

יש שם את הסיפור של איתן אלפרט
שמופיע בפירוט בחברים מקשיבים
בשם ''נגד הזרם''
וממש מחזק.

לחילונים את יצר המציצנות על הדתיים כגון, אם להמשיך את הקשר עם החברה וכו'

לפני שראיתי את זה.
אני הבנתי את זה.
אני סבור, למרות מה שהם אומרים בכתבה,
שהם עשו את זה כי לא היה נעים להם להגיד לא ולא יכלו.

כלומר, אם אתה מבין שאפשר לחשוב שיש אנשים שהם גופא הקב"ה.

 

ואפילו יותר מרחיק לכת, משמע מדבריו, שאדם יכול לרצוח ולגנוב, לנאוף ולישא את שם ה' אלוקיו לשווא, לחמוד ולהתאוות, אבל מחזיק פרוטה בעבור נשמת הצדיק ואומר עשרה מזמורי תהילים תוך כדי פקידת הציון הקדוש הוא ניצל מהכל?

 

איפה מערכת השכר והעונש? איפה המוטיבציה לאדם לא לחטוא? איפה דרך ה' לעשות משפט?

 

הדברים מטרידים כהוויתם, ויש להתמודד איתם מעבר לדמגוגיה, אם אדם בחר להביא קטע המעורר פרובקציה קמעא ראוי שיעסוק בו ויסביר את המעבר לפשט

שכל כוונתו\ה להציק לנפש חיה 

 

(למה חשבת?)

 

וודאי שר' נחמן לא התכוון לזה כמובן, ואתה צודק בדבריך

אם אולי זו דרכו לחבב על הציבור את רבי נחמן
למה לא?


מכל מקום
אני בעד שלא נגיב לו יותר
ונראה איך יפול דבר.



ולשומעים ינעם
ותבוא עליהם ברכת טוב

האמת תורה דרכה, אם את משוכנעת תדברי על העמדה שלך ולא עם האדם שמאחורה

 

למה לא מתנהלים פה אפריורית? למהההההההההההההההההההה?

 

כולל האפרורית בסוף

ברור שהוא התכוון שצריך לעשות תשובה עם זה

"רַק מֵעַתָּה יְקַבֵּל עַל עַצְמוֹ שֶׁלּא יִשׁוּב לְאִוַּלְתּוֹ חַס וְשָׁלוֹם."

 

חיי מוהר"ן רכה – ויקיטקסט

הרי מדובר על אדם שנשפט אצל הקב"ה לגיהנום, איך רבי נחמן מקבל את התשובה שלו ומוציא אותו נגד הפסק של הקב"ה?

 

יש הרבה צדיקים (לאוו דווקא חסידים) שאמרו שאם תעשו כך וכך נפעל בשבילכם בשמיים.

גם בגמ' יש סיפורים על אמוראים שפעלו כדי להוציא אנשים מגהינום.

 

אני לא חושב שהכוונה פה שר' נחמן יבוא ויוציא אנשים מגהינום בניגוד למה שנידון בשמיים,

אלא הכוונה שהפעולות האלה (תיקון הכללי- מזמורי תהילים מסויימים שר' נחמן גילה שיש בהם סגולה מיוחדת לתיקון, ופרוטה לצדקה לעילוי נשמת הצדיק- קישור לצדיק) יגנו עליו שלא יכנס מראש לגהינום.

 

ר' נחמן לא כתב דברים שהם תחליף לתשובה,

תסתכל בשרשור הזה: ברור שזה לא תחליף לתשובה - חסידות ברסלב

 

כמובן שיש עוד מה ללמוד ולהתעמק כדי להבין יותר טוב.

המציאות היא לא לפעול ולהתפלל על משהו אלא להוציא אותו בכח מהגיהנום בניגוד לפסק של הקב"ה..אני לא מכיר תקדים לזה.

 

חשבתי בהתחלה להעמיד את המקרה כמוך, אבל, אני לא חושב שזה ניתן לקריאה בטקסט, רבי נחמן אומר שיוציא מהפיאות מהגיהנום, ברור שהוצאה אינה דומה ללא כניסה, למרות התוצאה הדווה.

 

אני לא מדבר על תשובה ותחיליפיה, אני מדבר על קריאה חתרנית לאלוקות שלו עצמו, הוא שופט כל הארץ והוא יעשה משפט (גם אם לא לכולם אלא רק לX אנשים שעשו מה שביקש)

אני מעדיף להסביר שר' נחמן דיבר במליצה ולא התכוון לדברים כפשוטם שימשוך בפאות,

מאשר להציג אותו כמו שאתה מנסה להציג.

 

אתה יכול לא להתחבר לדרך של ר' נחמן,

אבל כולם מסכימים שר' נחמן היה צדיק גדול

ולא.. (לא מסוגל לחזור על מה שכתבת).

לא מכיר רב אחד שאומר אחרת.

אני גם חושב שהפיאות זה מליצה (כי זה לא קשור לתנאים שהוא הציג על מנת שזה יקרה)

אבל, האם רבי נחמן התכוון שיש בכוחו להוציא מגיהנום? 

 

(יכול להיות שהוא מתכוון כמו שאתה טוען שמדובר על סימן ולא סיבה, אבל בהחלט ניתן לחשוב,(ויש לא מעט ששמעתי אותם אומרים את זה) שמדובר על סיבה, וההוצאה היא מכח הביקור בקברו ונתינת הצדקה).

 

אני יכול להתחבר לדרך של רבי נחמן ואני יכול שלא, אבל גם אני מסכים (כאילו שמישהו שואל אותי..) שרבי נחמן היה צדיק גדול.

 

ועדיין, אני מנסה להבין טקסט, ואם תזרום עם הקריאה שהצגתי בטקסט, אני מניח שתגיע למסקנה דומה.

הקב"ה פוסק גיהנום

רבי נחמן מוציא משם מכח גופו.

 

איך אתה קןרא את זה?

הרבה רבנים כתבו שמי נלמד לעילוי נשמתם וכו' הם 'ישתדלו' בשבילו בשמיים,

בכח התפילה שלהם.

ר' נחמן כתב את זה במליצה,

אם אתה מסכים שר' נחמן צדיק גדול,

למה לא לקבל את הפירוש הזה?
 

להציל יהודי שנידון להיכנס לגיהנום.

שמעתי ע"כ סיפור מפי הרב ארז משה דורון.
אני לא זוכרת מה המקור לכך, אבל למיטב זכרוני הוא ציין מקור.

ידוע שרבי נחמן הבטיח שהוא יפעל אפילו עבור מי שיגיע אליו.
ואכן, מסופר על יהודי שאינו דתי, שנסע לקבר רבי נחמן וביקר בו מעט, חזר ארצה, עברו ימים ול"ע נפטר..הוא הגיע לשמים, דנו אותו בבי"ד של מעלה ושקלו את מעשיו הרעים למול זכויותיו והכריעו שעליו להיכנס לגיהנום. לפתע ראו אור גדול, וזה היה רבי נחמן, שהגיע (ואמר משהו בפני בי"ד של מעלה על היהודי הזה שהגיע אליו..אני לא זוכרת מה הוא אמר) ובכוחו היה להציל את היהודי מגיהנום.

אני יכולה לשאול אותך שאלה שתקרב אותך להבנת רוח הדברים שבעיני כך הם. הקב"ה החליט שעמ"י ימות, אבל משה רבנו ביקש והתחנן בפני הקב"ה שהגזירה תבוטל למען שם קודשו ושירחם על עמ"י.. אז מה? משה רבנו משנה גזרה? כן. זהו כוחו של צדיק.
רבי נחמן יכול לבקש מהקב"ה שירחם על נשמה שהייתה קרובה אליו ואפילו הגיע לציון קודשו.
חלק גדול מהבנת הדברים זה עניין האמונה בצדיק.

דוד המלך הוציא את בנו מהגיהנום והכניס אותו לגן עדן ע"י שאמר "בני" שמונה פעמים

(סוטה י ב')

 

משה רבינו הכניס את יהודה לישיבה של מעלה (סוטה ז ב')

 

ר' יוחנן הוציא את אלישע בן אבויה מגהינום והכניס אותו לגן עדן (חגיגה טו ב)

 

 

 

אני לא מערער על עקרונות התשובה והתפילה על אדם אחר.

 

אבל אף אחד לא חתר חתירה מחתרתית כנגד פסק הקב"ה אלא התפלל וכך זה נעשה.

 

מהניסוח ברפ"ה, אני מבין שמושכים בגופו של האדם. 

(בשביל להסביר את הסברא אומר שיש הבדל עקרוני בין כוחו לגופו. כשמדובר על גוף האדם שמעורב כמו שמתואר בתורה של רבי נחמן זה בעייתי יותר מאשר כוחו של האדם המגיע על ידי תפילה ובקשות)

 

(אני מסכים שאתה יכול לקרוא את זה כמו @ברגוע שמדבר על סימן ולא סיבה אבל זה לא הניסוח של התורה הזו)

לצערי קפצת למסקנות מאד אבל מאד רחוקות מהאמת

אָז יַנִּיחַ רַבֵּנוּ עַצְמוֹ לָארֶךְ וְלָרחַב, וּבְוַדַּאי יוֹשִׁיעַ לָזֶה הָאָדָם וְאָמַר שֶׁבְּהַפֵּאוֹת יוֹצִיא אוֹתוֹ מֵהַגֵּיהִנּוֹם אֲפִילּוּ אִם יִהְיֶה אוֹתוֹ הָאָדָם אֵיךְ שֶׁיִּהְיֶה אֲפִילּוּ אִם עָבַר מַה שֶּׁעָבַר.

 

 

אני אנסה לפרש מה שכתוב: לאחר שהאדם נתן צדקה והשתטח על קבר רבי נחמן אז תגיע תגובת הרב, והוא יושיע לאותו אחד, וימשוך אותו מהפיאות מהגיהנום (כלומר, האדם נשפט לגיהנום ורבי נחמן יבוא ויוציא אותו משם, בעברית אחרת, האדם המת נשלח על ידי הקב"ה ובית דינו לגיהנום ובא רבי נחמן ומוציא אותו מהפאות) אז אומר רבי נחמן "יהיה אותו האדם איך שיהיה אפילו עבר מה שעבר" - בתרגום חופשי, לא משנה מה הוא עשה, לא משנה מה הוא עכשיו - הוא נתן צדקה, רבי נחמן יציל אותו ויוציא אותו מהגיהנום.

 

זה נשמע הבנה מאוד אפשרית של הטקסט, והבנה כזו לא מתיישבת על הלב, אתה רוצה להסביר שונה, תפאדל. (אתן לך טיפ קטן, דמגוגיה וסיסמאות לא יובילו אותך לספק הסברים טובים, תסביר טקסטואלית ותתיחס לגופו של עניין ולא לגופו של מתדיין )

כדי לעודד אותך ללמוד ולבדוק... שתבין שכשלא לומדים גם מפרשים לא נכון

 

בהצלחה!

וזה עוד לפני שמאמצים מודלים פוסטמודרניסטים על קריאות טקסטים.

 

 

וואלה אם היא לא הייתה מציעה לי, בחיים לא הייתי עושה דבר כזה.. 

יכול להיות ממש גניבת דעת ואולי אפילו גזל..

בדרך כלל המוכרת יכולה להיות ראש קטן..

תאמיני לי,

בהרבה יותר מהר מלמצוא עכשיו מישהו לפגישה 

בד''כ אני לא מתלהבת מלימוד הלכות, כי זה מרגיש לי יבש וטכני.
אני דווקא מקפידה מאד וגם לומדת הלכה יומית לעצמי אבל יש לי פחות ''חיות'' בלימוד הזה..

ממש החיית אותי!
תודה רבה

אז תלמדי אולי הלכות עם ליקוטי הלכות..

וגם ככה אני בעיקרון לא הרבה בפורום

 

אבל נשמע שמבקש אמונה לומד..

של הלכות שרלוונטיות לנשים ובנות..
אבל רעיון..
אולי בהמשך

שבהתחלה הוא אמר לי "תעשה לי מדורג, אבל שלא ישימו לב"

 

בסוף גם הוא לא שם לב חחח

רק מהעניין של הבורות על זה צחקתי

(היית צריך לכתוב למבינים במכונות תספורת בלבד😏)

בחלק העליון של הראש  השיער באורך שתי סנטימ'  בערך 

ומהצדדים אורך השיער הולך ומתקצר עד שהפיאות באורך שש מילימטר.

 

 

משהו כזה... אבל באורכים שאני ציינתי

 

התספורות לא משהו בכלל בעיניי ובכל זאת הם מבקשים שוב.. עאלק מדורג, טרסות יוצא לי..

 

שתרווה רק נחת מהתספורות שלך! ושהמסופרים תמיד יצאו מרוצים ועם חיוך על הפנים

טרסות. חחח קרעת אותי  

 

גם לי בהתחלה היה ככה

התוועדות י"ט כסליו & מופע צמאה- חיות לנשמה

ובסוף לא שלחתי הודעה

ואין לי מושג איך זה הולך שם.. מה עוד יש חוץ מההופעה? מתי לבוא לשם? אני יודעת שיש את היריד ויש התוועדויות, אבל גם לנשים?

היריד וההתוועדות זה בתשלום סמלי. גם לנשים.

באיזה יום את מגיעה ?

יש יריד ספרים(מוכרים מן הסתם גם דיסקים של צמאה וכדו'), הופעה וריקודים ולאחר מכן התוועדות מצומצמת יותר לאלו שנשארים לאחר ההופעה.
אני יכולה לבדוק אם ההתוועדות גם לנשים, ואם אדע אעדכן אותך בהמשך.

@גמני אתה בטוח שיש התוועדות גם לנשים? אחרי המופע תמיד מארגנים התוועדות. אני זוכרת משנה שעברה שהיה לבנים..לא לנשים.

ההופעה וההתוועדות זה 2 דברים נפרדים, אולי מקבילים, אבל אני לא בטוח. אני מברר.

שבוע החסידות תשע"ח – צמאה – יריד החסידות

@גמני
ההתוועדות לפי מיטב זכרוני מתקיימת אחרי ההופעה.

האפשרות להשתתפות נשים בהתוועדות תלויה למעשה באיזה יום מגיעים.
@זאת עם השם אם קנית כרטיס ליום הנפרד- יש לך אופציה להשתתף ב'התוועדות נשים' לאחר ההופעה.
אם קנית כרטיס ליום שבו ה'מופע מעורב' - כנראה שאין אפשרות להשתתף בהתוועדות.

ימים א ב רק לנשים
ימים ד ה רק לגברים
יום ג גם וגם.

המופע צמאה המרכזי ביום ב הוא רק לנשים

ביום ג הוא גם וגם והוא ב8 וחצי. ההתוועדות מתחילה רשמית ב7 וחצי ואמורה להמשיך עד הלילה. אם כך, ההופעה תהיה במקביל להתוועדות.

יום ג' זה נשים וגברים בישיבה נפרדת. מופעי צמאה 3 פעמים ביום גם במקביל להתוועדות.

בשעות היום זה לנוער וב8 בערב זה המרכזי. בקיצור כנסו לקישור עם לוח הזמנים
שבוע החסידות תשע"ח – צמאה – יריד החסידות

יש שיעורים גם במשך היום.

מעניין מה הם יעשו איתם..

https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/24297161_1674892319197526_8615503042249087677_o.jpg?efg=eyJpIjoibCJ9&oh=22d393df4fbb1d1185263af71a7d127b&oe=5AD6819F

אבל הגיוני שאגיע לבקר
ולא לקנות שום ספר
אפילו לא לראות אותם.....

מי שרוצה את ההופעה - כדאי להזמין מראש ואולי אפילו חובה.

מי שרוצה רק את היריד והתוועדויות כולל ההתוועדות של הרב גינזבורג אין אפשרות להזמין אלא תשלום סמלי במקום.

@נפש חיה.
@אופטימיות
@ברגוע!
@ועוד

התלמוד.
היה ידוע בשיטתו לפסוק על פי סברא מתוך התלמוד.

יארצייט של ה"בת עין", אוהב ארץ ישראל.

לומדים, כי יש לו שפה קצת קשה, והוא לא השאיר אחריו שלשלת חסידית וחצר, אבל יש שם אוצרות מתוקים מדבש.

בתחילת הפרשה, ונראה איך תביני.
זה רמז שהיינו מצפים שיהיה קשור לנושא שכם, אבל זה בהתחלת הפרשה.

'ו'ישלח 'י'עקב 'מ'לאכים 'ל'פניו- ראשי תיבות 'וימל'.
איך זה קשור כאן?
לי יש כמה כיוונים מעניינים. נראה מה את מבינה.

יש צורך דחוף לתייג את @ימ''ל

אולי הוא גם יוכל להגיד לנו, אם הרמז כבר נמצא כבר בראשונים.
הייתי בספרייה, ויכלתי לבדוק ב'אוצר הראשונים' על בראשית, חבל שלא חשבתי לבדוק שם.

וימל - מרמז על מצוות המילה. והיינו שבא לעמוד מול עשו בכח הברית, שיש בכח שמירתה להכניע את קליפת עשו. ואתנח סימנא, מה שארז"ל (ב"ב קכג.) אין זרעו של עשו אלא ביד זרעו של יוסף, שהוא נוטר הברית. וגם יעקב אבינו היה במדרגה ההיא כמו שאמרו ביבמות (עו.) אטו כו"ע יעקב אבינו וכו' ע"ש. וגם היה איש תם, שנולד מהול כמו שאמרו ז"ל. ולא לחינם אמרו במדרש שמה שאירע ליעקב אירע ליוסף, ואותו עניין היה מופיע אף בהופעתו החיצונית שהיה זיו איקונין של יוסף דומה לשל יעקב, וגם ע"ד האמת שניהם על קו האמצע, והכל הולך אל מקום אחד. 

משוך בערלה (ככה כתב הרוקח, וככה עולה מהיוצרות של פרשת זכור).
הדעת זקנים כותב שהוא בכלל לא נימול.
(כל זה, בלי להרחיב על הדיון אם עשיו מל או לא, כי בכמה מדרשים משמע שזרעו קיים ברית מילה עד שמת יצחק, וגם יש את המדרש על הפרשה, שיעקב נענש שלא הביא את דינה לנימול.)
כתוב גם 'וימל'ך כמה פעמים אצל מלכי אדום, צריך לחשוב על קשר.

יש לי עוד כמה כיוונים:
*יעקב נכנס לארץ, וכמו יהושע שמל את בני ישראל קודם הכניסה.
בראשית רבה מו, ט: "אם מקיימים בניך את המילה – הם נכנסים לארץ, ואם לאו – אין נכנסים לארץ".

*כתוב את זה בלידתם " 'וימל'או ימיה ללדת".
אולי א"ו הנוסף זה רומז ל'א'ליה'ו'.

*מוזכר שליחת מלאכים בתפילה לאחר הברית: "וְאַתָּה בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים, שְׁלַח עַל יְדֵי מַלְאָכֶיךָ הַקְּדוֹשִׁים נְשָׁמָה קְדוֹשָׁה וּטְהוֹרָה לפלוני"
אולי יש קשר בין אליהו מלאך הברית למלאך שרו של עשיו.

טוב. אלו סתם מחשבות לא מסודרות.

כנראה שניגמרו ל'לחיים טיש' הניגונים..

על שלי דווקא כדאי. עובדים קשה

אבל ממולאים כן..

מתאים לי ממולא עכשיו עם הרוטב...

אני לא שירתתי בצה''ל
.
הגבתי לשם קצוץ

הודיתי על המאמץ.

👍👌

כי זה באמת בסדר גמור לשים קצוץ מידי פעם...

זה יותר קשור לזמן האימונים שיש...

אין כמו מילואים...
אצלנו עושים פעילות מבצעית בערך פעם בשלוש שנים

לא. הבעיה זה לא הלוחמים, אלא מה שצהל מספק (יממים וכו'...).