שרשור חדש
חנוכה - הניצחון של נוער הגבעות - כנסו:מסנחל

המתייפיפים טוענים שהיום 'אין מתיוונים' - אבל אז באים המתיוונים והורסים להם את התזה, ואומרים בקול גדול: אנו ממשיכי המתיוונים, ואנשי הגבעות הם ממשיכי המכבים!

חבל שאת האמת עלינו ללמוד דוקא מהם - אבל העיקר שנלמד אותה!!!

חנוכה: הניצחון של נוער הגבעות

כתב "הארץ" רואה דווקא במתייוונים את אבותיהם הרוחניים של הציבור החילוני, במכבים – "חבורה של נערי גבעות", ובחנוכה את ה"'נכבה' של החילונים".
ידידיה הכהן

אילן לא מרגיש שותף לחדוות הניצחון של המכבים וסבור כי "בחנוכה אנחנו הלוזרים". "בסופו של דבר זה הסיפור של החג: חבורה של חומיניסטים יצאה מהכפר מודיעין, וניהלה מלחמת חורמה בכל מי שכפר באמונתה הקנאית, וביחוד באבותינו הרוחניים, המתייוונים".

"אם זה היה קורה היום הם היו נלחמים במועדוני הכושר ובדיסקוטקים, במצעדי הגאווה ובמצעדי האהבה, בחינוך הדמוקרטי ובחינוך האנתרופוסופי, מלחמת אלוקים הייתה להם במדיטציה, בנירוונה ובויפאסאנה. הם היו מבערים את האלילים מנינט ועד שפרה, הם היו מנתצים ומשברים פלסמות ודיוידי, הם היו מטהרים מהשקפות זרות את יס ואת הוט, את זמורה ביתן ואת כתר, את האוניברסיטה העברית ואת המרכז הבינתחומי".

"נכון, הם גם היו לאומנים וסילקו מכאן כובש. אז הם לא ממש היו חרדים, כי הם לא השתמטו מהצבא ולא נתנו לאחרים להלחם בשבילם. אפשר לטעון שזה בערך כמו שנערי הגבעות יתפסו את השלטון".

אילן לא מסתפק בכך ומגדיר את חג האורים כ"נכבה של החילונים". לדבריו, הוא איננו הראשון שתוהה אם החילונים אינם אלא יורשי המתייוונים: "שרת החינוך לשעבר, שולמית אלוני, אומרת שברור שמתתיהו היה פונדמנטליסט שלא בחל במלחמת אחים. בספר של אביעד קליינברג- "לא להאמין, מבט אחר על דתיות וחילוניות", פרסם ד"ר רם פרומן, משפטן, מאמר על "החילונים והחגים היהודיים". פרומן תוהה על ההתעלמות של החילונים החוגגים את חנוכה מכך שהם "מזכירים את המתייוונים יותר מאשר את מתתיהו ובניו". על פי נרטיב זה, חנוכה יכול לדבריו להצטייר כ"נכבה" של החילונים.

אילן מודע לכך שדברים אלו סותרים חלק משמעותי מהנרטיב הציוני, הרואה במכבים משחררי העם מעול השעבוד היווני, והוא מצטט את פרופ' אליעזר דון יחיא מאוניברסיטת בר-אילן, הכותב כי עד ימי התנועה הציונית היה חנוכה חג משפחתי קטן וצנוע שבו הבליטו את נס פך השמן: "הציונות חיפשה מסורות של גבורה יהודית, ויהודה המכבי - כמו בר כוכבא - אומץ בהתלהבות. הציונות פיתחה סביב דמותם של המכבים תרבות גוף ברוח ההלניזם. הוקמו קבוצות ספורט שנשאו את השם מכבי, נערכו מרוצי לפידים, ואף האולימפיאדה היהודית, המכביה, קרויה על שמם. קל היה לחילונים הציונים לאמץ את חנוכה בהתלהבות, בין השאר משום שזהו חג כמעט נטול מצוות ואיסורים, חג של כיף", מוסיף אילן.  

חרף הביקורת הקשה שהוא מותח על מהות החג הסותרת את התרבות החילונית, מביא אילן את הסברו של ד"ר רם פרומן, שהציע לקבוצת חילונים לוותר על החג "כדי שלא לחגוג את תבוסתם". "כולם דחו את הצעתו על הסף והסבירו לו, שמבחינתם אין כל קשר בין החג שלהם לסיפור ההיסטורי. החילונים החדשים, כך הוא מסביר, רוקנו את החגים מערכיהם - הן הדתיים והן הציוניים - ונותרו עם הטקסים בלבד. אין כאן ריקנות, לדעתו, אלא דחייה מודעת של הערכים הישנים, שהיא מעשה לא פחות משמעותי מהלאמת החגים שביצעה הציונות".

תוכן משמעותי אחר מוצא אילן בחג החנוכה המתאים לנרטיב החילוני החדש אותו מטפח, וכך הוא ממשיך ומצטט את ד"ר פרומן: "לדבריו, שרידותם של החגים כרוכה גם "בפוטנציאל הקולינארי הטמון בהם", כלומר, במאכלי החג". "אין ספק", הוא כותב, "שהאכילה היא הפעילות התרבותית המרכזית בחברה החילונית בישראל".  

"אם יש מישהו שהצליח לצקת תוכן חדש בחנוכה זהו בית הגפן בחיפה ופסטיבל החג של החגים שלו, המתקיים זו השנה התשיעית. מדי שבת בתקופת דצמבר מגיעים המונים בוואדי ניסנאס לחגוג את חנוכה וחג המולד גם יחד. לחיפאים בהחלט יש סיבה לחגוג את היחסים הטובים בין יהודים וערבים בעירם. בחגיגה שלהם יש הרבה מאוד ירידים, אמנות ותרבות, ומעט מאוד ניצחון על הגויים", מסיים אילן.

כן, נדהמתי לקרוא את זהיורבית

זה כאילו משעשע, אבל תחשבו מה משתמע מזה- לא רק שהם מתיוונים, הם מודים בזה והם גאים בזה!

ד"א, הטענה ש"עד ימי התנועה הציונית היה חנוכה חג משפחתי קטן וצנוע שבו הבליטו את נס פך השמן" ממש לא נכונה. על מה מסופר ב"על הניסים"? על פך השמן? נכון, גם על טיהור המקדש, אבל הרוב מדבר על המלחמה!

מה השמחה?אוסנת

זה עצוב מאוד.

הם לא תומכים פה ב"נוער בגבעות" ולא במכבים. הם מודיעים שהם חוגגים את החג רק בגלל הפולקלור, החופש והאוכל. הם מתרחקים עוד יותר מן המסורת והרעיון הגדול שבחנוכה...

הם רק יוצאים פה נגד "נוער הגבעות".

כל כולי התפעמות, חיל ורעדה אחזה בעצמותי!חנניה בן עקשיא
איך הגעת למסקנה המדהימה והמופלאה הזו, שמדובר באנשים שלא תומכים בנוער הגבעות?
את פשוט מבוזבזת בפורום. אני מציע שתגישי מועמדות לפרס נובל לפיסיקה או משו בסנגון.

חנינה מותקאלעד

די לרדת על אנשים פה סתם, רק מפני שהם לא חושבים כמוך.

היא הדגישה נקודה חשובה לכל מיני חבר'ה אופטימיים שבהחלט עשויים לחשוב כך.

גם אני מצטרפת לנ"ל.רחלקה
על החתום,
ענת, מנהלת הפורום.
סליחה? אמ, ענת?תירא-אל
אנחנו מאמינים לך שאת מנהלת, את לא צריכה לטרוח להזכיר לנו את זה כל-כך הרבה פעמים.
ועל זה נאמר - יהללך זר. ולא? מפיך!חנניה בן עקשיא
[שומרת על זכות השתיקה]רחלקה
וכפי שהחוקר אומר: זה עלול לשמש ראיה כנגדך [...!]סבא גפטו
אם ככה תשמרי על זכות השתיקה בחקירת משטרהחנניה בן עקשיא
גם ששי גז לא יציל אותך מהרשעה בכל הסעיפים.
יותר נכון - זה לא אמור להתבטא בנעילת כל אשכול שלישסבא גפטו
י.

ואחרי ההתקפה - את בסדר.
מי זה חנינה? נדמה לי שטעית באשכולחנניה בן עקשיא
מי שהיה צריך להבין הבין.אלעד
?קומי אורי

אבל הוא זה שהיה אמור להבין.. כתבת את התגובה אליו

שניכם יצורים. עד כאן התערבותי.

אני מניח שזו היתה תגובה 'לצריכה עצמית'חנניה בן עקשיא
[של אלעדי. לא שלך.]
אז שרשר נכון..קומי אורי
לא הבנת קומי אורי. לא נוראאלעדאחרונה
העיקר שחנינה* הבין
אני צריכה נוער מנוער הגבעות מי שיכול שיגיד לי במסררוצה להיות חופשיה
מה בדיוק את צריכה? כמה ? מי? איפה? קצת פרטים יכוליotk100
ם לעזור.
היא מחפשת נערי גבעות לראיון בקשר לגירוש.קוקואחרונה
תמונות שלעולם לא יופיעו בתקשורת ...ילץ
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ל' כסלו תשס"ט 20:31

תמונות שלעולם לא יופיעו בתקשורת,

אז תעבירו לכל העולם...

פשוט מזעזע...

 

 

 

 

 

 

 

 

מזה אומר לא הבנתתי???יקירה
זה לא מוסיף לנו גאוה!! זה בושה!!אוריין
משה תודה אל העריכה..ילץ
וטוב שלא יופיעו. תמונות גועליות.סבא גפטו
תיקון: תמונות המסמלות על תבוסתניות!סבא גפטו
מה טוב בזה??קומי אוריאחרונה

מקסימום התמונה עם החתול, כשמוציאים אותה מהקשרה.

הלוואי שלא יפסיקו את הלחימה בגלל מה שהעולם אומר. ודווקא עושה רושם כרגע שהם לא מתכוונים להפסיק, כשהם משדרים את התגובות מהעולם יחד עם הנאומים על לחימה ארוכת טווח.. לא? הלוואי..

היום יום הולדת, היום יום הולדת, היום יום הולדת ל..מישי' מאפושו'

מעוז אסתר!!!

מזל-טוב מזל-טוב

יום ראשון כוווווולם שם!!!

חחחחחחחחחחחחחחחח ...מצחיק..ממש..יקירהאחרונה
כולם באים למגוון פעילוית בשער המזרח !otk100
כולם באים למגוון פעילוית בשער המזרח !
מוצ"ש על האש עם דניאלה וייס, ביום א' ב11:00 סיור למבשרת אדומים (E1)
וב16:00 מסיבה והדלקת נרות 0523117796
\הקפצה/otk100
פרסום בבשבע :otk100
^ הקפצה ^otk100אחרונה
"ארץ ישראל שלנו" לא תצטרף לאיחוד הלאומי המתחדשמעוז אסתר
"ארץ ישראל שלנו" לא תצטרף לאיחוד הלאומי המתחדש

מפלגת "ארץ ישראל שלנו" הודיעה כי תתמודד לבדה בבחירות, ולא תצטרף לאיחוד הלאומי המתחדש. זאת, לאחר שהוצעו לנציגיה מקומות לא ריאליים ברשימת המפלגה.

ח"כ אלדד: להעמיד לדין את ברק בעוון סיוע לאויביהודי שמח

ח"כ אלדד: להעמיד לדין את ברק בגין סיוע לאויב בעת מלחמה

חבר הכנסת אריה אלדד (התקווה/מולדת ובקרוב אולי גם 'ארץ ישראל שלנו') פנה הבוקר ליועץ המשפטי לממשלה, בדרישה להעמיד לדין את שר הביטחון, אהוד ברק, בגין סיוע לאויב בעת מלחמה. זאת, על רקע ההחלטה לאפשר העברת סיוע המוניטרי לרצועת עזה.

אלדד הדגיש כי העברת הסיוע נעשית בשעה שנמשך ירי רציף מהרצועה לעבר יישובי מערב הנגב, ואמר כי "אין הגדרה אחרת למונח סיוע לאויב בזמן מלחמה, ומי שעושה כך חייב לעמוד לדין".

יצויין כי העונש על עבירה זו ע"פ חוק העונשין הוא מאסר עולם או עונש מוות.

גם מסיי'ע לאויי'ב בזמן מלחמה וגם הולך לארץ נהדרתבת-אלייאחרונה
בזמן מלחמה...אחלה שר ביטחון..
האמת מאחורי מפלגת הבית היהודי!!!אנונימי (פותח)

ב"ה

הבית היהודי מתנתק מא"י ומהתורה וכל זה מתוך אידיאולוגיה של חלקים מסוימים מאוד בציבור שלנו!

למאמר: http://toraor.bravehost.com/ToraOr_1.htm

מיהו הרב כותב המאמר?יהודי שמח
במאמר כתוב את שמו, מלמד בישיבה גבוהה בירושלים.אנונימי (פותח)
באיזו ישיבה?יהודי שמח
מאמר חזק מאוד!אנונימי (פותח)
ממש לא מדויק.אחד מהעם

לדעתי הבית היהודי לא מפקיר את א''י מה הבעיה להחזיק גם בדגל של חינוך וגם בדגל של א''י.

ולמי שיגיד לי שהדגש שלהם הוא על החינוך אז אני יענה לו שלטווח הארוך - חינוך יהודי הוא מה שימנע פינויים עתידים ולא אי ישיבה בקואליציה.

 

הבעיה ב"בית היהודי" היא אחרת;

האיחוד לאומי שקיבלו 6 מנדטים בבחירות האחרונות, זכו לייצוג של ח''כ אחד בלבד בעשירייה של הבית היהודי (אורי אריאל)

לעומת זאת, המפד''ל שקיבלו 3-4 מנדטים בבחירות האחרונות, זכו לייצוג של 3 ח''כים(!) בעשירייה של הבית היהודי

(אורלב, סלומיאנסקי ושר שלום ג'רבי).

 

העניין הוא שמפד''ל עשו תרגיל מסריח לאיחוד לאומי, לפי השמועות - עומד להיות כינוס בבית של הרה''ג דב ליאור -

- ובו יודיעו נאמני א''י כי הם פורשים מהבית היהודי ומקימים מפלגה חדשה (בנוסף למפלגת התקווה של אריה אלדד ולמפלגת "א''י שלנו" בראשות הרב וולפא וברוך מרזל)

 

בקיצור, הציבור הדתי לאומי מפולג וכמו כן המנהיגים שלו.

 

 

 

למה לפתוח עוד מפלגה?! שיצטרפו למרזל ולרב וולפא!בת-אליי
ממתי הרוב מצטרף למיעוט?אחד מהעם
שכולם יתאחדו וזהו!!רחלקה
מה קשה?!?!?
כולם בעד שכולם יתאחדואנונימי (פותח)
השאלה מי בכלל ה"כולם"
כל הדתיים הנורמלים!רחלקה

כל מי שאכפת מהתורה, העם והארץ! ולא רק/בעיקר מהכיסא שלו...

הם בהחלט רוצים להתאחד עם אלדד ומרזליהודי שמח

והקשקוש של 'רוב ומיעוט' שהוזכר קודם לא נטען ב"ה בשום מקום חוץ מפה.

בנוגע לטענה המגוחכת כאילו החינוך בראש זהו דבר טוב - זה בערך כמו לומר לחולה סופני: הכל התחיל בגלל שאינך מקפיד על הרגלים בריאים, ולכן - מעכשיו עשה כושר, אכול בריא, וכו' וכו'.  

רופא שיאמר כך - למטורף ייחשב.

ברור אמנם כי רבים מהמחלות (וכלל לא כולם, אגב) נגרמים כתוצאה מזלזול בבריאות, עישון, אכילה לא בריאה, חוסר התעמלות וכו' - אבל בשעה שאדם כבר במצב קשה - לא יועילו לו כל ההרגלים מעכשיו - אלא עליו קודם כל לקבל טיפול מתאים ורק אח"כ, אם יבריא - לשנות את הרגליו לאורח חיים בריא יותר.

כך בדיוק גם כאן: חינוך מועיל לטווח ארוך - אולי עוד 30 שנה ישפיע החינוך שאנו עובדים עליו עכשיו, אבל כרגע, כשאנו במצב כ"כ קשה - בראש ובראשונה יש לטפל בבעייה, ורק אח"כ בחינוך - שאגב משקיעים בו ממילא כל הזמן.

זאת ועוד: למפלגה החדה אין שום בשורה או אג'נדה (סדר יום) ברורים בנושא החינוך - הם רק ידאגו לתקציבים מגזריים לסקטור שלהם - דבר שממילא ש"ס ואגודה עושים בהצלחה מרובה הרבה יותר (וראו דברי הרב אליעזר מלמד שכתב על כך לפני כ-3 שבועות ב'בשבע').

כנראה רק רפרפת על המאמראנונימי (פותח)אחרונה
עיקר המאמר (בתמצות ממש תמציתי) הוא שצריך לקרוא בשם ה' בלי מורא ולא לעמוד מאחורי סיסמאות נבובות. אם תשים לב, אגב, במצע לא מוזכר שם שמיים אפילו פעם אחת, יש "ארון ספרים" "רוח יהדות" אבל אין קריאה אמיתית בשם שמיים!!!!!!!!!!!!!!
אגב, הפתיחה של המאמר ממש ממש לא נכונה!יהודי שמח

"ההבדל בין המזרחי לאגודת ישראל ברור ומוחלט, כך לימדנו רבינו הרב צבי יהודה זצ"ל. המזרחי נוסד ע"י גאוני ישראל גדולי תורה מתוך ריבוי תורה, ואילו אגודת ישראל נוסדה ע"י עסקנים בדלדול הגלות של הקהילה הנפרדת בפרנקפורט".

ההפך הגמור הוא הנכון: ה'מזרחי' נוסד ע"י הר' ריינס, רב חשוב ששילב גם השכלה כללית עם השכלתו התורנית והצטרף למרשיעי ברית, למטרה טובה אמנם - אך בשום אופן לא ניתן להשוותו לגדולי התורה ומאורי הדור שהיו ב'אגודת ישראל': החפץ חיים זצ"ל, ה'אמרי אמת' (בנו של ה'שפת אמת') ושאר גאוני עולם, שרבני המזרחי - ע"פ כל קנה מידה - לא הגיעו לקרסוליהם. כמעט כל גדולי הדור בדור העבר תמכו באגודת ישראל.

בודדים היו הרבנים שתמכו ב'מזרחי', וכאמור גדלותם התורנית היתה פחותה בהרבה, והדברים ברורים.

אמנם כל הנ"ל נאמר ע"י רב חשוב וגדול - אבל האמת ההיסטורית איננה כזו, גם אם לא תמיד נח לשמוע זאת.

תלמד קצת ספרי היסטוריה!!!אנונימי (פותח)
אגב, הרב בעצמו קרוב משפחתית לאחד מראשי המזרחי
סיבוב שערים הערב!יוסי פ.
כולם מוזמנים. מתחילים בע"ה בשעה 19:00
בכל מזג אוויר?אנונימי (פותח)
ודאי!רחלקה
וגם הפעם יהיה טוב. ההוכחה:סבא גפטו
במשך כל היום זורח גשם בירושלים והשמש יורדת.
גשם זה לא דבר טוב? - דבר מצויין!
איך היה?תפוזה 1

בס"ד

החודש לא הייתי..

גמאני לא הייתי.יורבית

אבל הייתי בהרבה מקומות אחרים בארץ..

אוף, כ"כ רציתי. עוד לא הייתי באף סיבו"ש, כי רק בזמן האחרון התחלתי לרצות ללכת לשם..

אולי בחודש הבא! |אופטימית|

מבאס!רחלקה

הגעתי באיחור, אבל הסיבוב כבר היה ממש רחוק... התחלנו (אני ועוד 2 חברותי) ללכת בעקבותיהם, אבל בערך אחרי שער הברזל נתקלנו בקבוצית נערים ערבים פוחזים שהלכו מכות, ולא רצינו להסתבך איתם...
אז הלכנו לכותל להתפלל ערבית וכו', ואז פגשנו חבר'ה מהסיבוב...

הבנתי שהיה רגיל...

תכל'ס נשמע מבאס..תפוזה 1

בס"ד

לא נורא חודש הבא בעז"ה!

|מעודד גם את עצמו|

פחחח...רחלקה

אכן מבאס! חודש הבא לא אוכל להגיע...
אחותי מתחתנת!!!

אבל בע"ה בר"ח אדר!! כבר 4 חודשים לא הייתי!! (מר"ח אלול)   

היה מאוד כיף (בזכות הגשם), אבל היה ממש קצת חברה...otk100
היה כיףף!ב"ה!היו טיפונת חבר'ה....קראתיך
בהתחלה עמדתי עם עוד שלוש בנותאוריה שמחהאחרונה
ואמרנו- טוב, יש 10 בנים, 4 בנות.. סיבוב יפה.. אבל לאט לאט גדלו הקבוצות והיה מלא! [אולי 150-180 ביחד,[יחסית למה שציפינו..] העיקר שהיה איכותי כמו תמיד- כי זה לא משנה הכמות.. רק האיכות..
וקצת בשורות טובות ומשמחותבחור זהב

אליצור לוינשטיין נ"י שוחרר (אתמול כמדומני) אחרי 20 חודשי מאסר.

"ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה"

 

מזל טוב! ברוך הטוב והמטיב!קטיף שנית
מאיפה המידע זה לא פורסם בשום מקום?!כוכשניק
מזל טוב!!! ב"ה!! אגב זה פורסם גם בסיבוב השערים!יהודי שמח
שנזכה לשחרור כל האסרים היהודיים הלאומיים במהרה ממש, אמן.
איזה יופי!רחלקה
וואו ב"ה!קראתיך
ישתבח שמו!!יקירהאחרונה
סרטון 15 שניות - חשוב להפיץסבא גפטו
http://sderot.aish.com/SderotPetitions/15Seconds.php
מה חשוב בו?בלפן
היכן ראית כי נכתב שהוא [-הסרטון] חשוב?סבא גפטו
למה אתה חושב שזה מעניין אותנו ולמה חשוב להפיץ?בלפןאחרונה
הופעה של מרדכי יצהר(בוימל) בקול ציון ביום ראשוןאנונימי (פותח)
בואו בהמוניכם לסיורים ברכס נטיעות והדלקה בגבעה י'
צריך מקורות וכמה שיותר ,מהתורה והראשונים בלבד!mavetlaaravym
לכל החברים הטובים צריך מקורות וכמה שיותר ,מהתורה והראשונים בלבד!
בנושא: ארץ ישראל
 
1.כיבוש הארץ - מהיכן , פסוקים , הלכות , יש מצווה כזאת בכלל היום?
 
2.גירוש הערבים מהארץ (הפסוק בחתימה לפי מה שאמרו לי היה על 7 העמים שכבר לא פה)
 
3.שלטון/ריבונות בא"י - האם יש מצווה של שלטון בארץ , אם כן מאיפה ? (נדמה לי שיש מקור ברמבן וזה אחת הסיבות להלל ולחגיגה בה אייר)
וכן - "שחר אהללך".מ.מ.י.ר

שחר אהללך[לרב אריאל אדרי שליט"א, ר"מ בישיבת הר המור ורב שכונת הר חומה בעהקת"ו ירושלים] -  "בירורי הלכה בכללי יום העצמאות ויום ירושלים ובפרטיהן".

חלק א' (י"ל בניסן ה'תשס"ח) על יום העצמאות, ויש בו בירורים בדברי רז"ל מתוך סוגיות הש"ס, ראשונים ואחרונים, עד לפסיקת ההלכה, וזהו תוכנו:

- אמירת הלל בלילה (סי' א')

- תקנה חדשה של אמירת הלל בזה"ז (סי' ב')

- גדר נס הנעשה לכל ישראל לעניין אמירת הלל (סי' ג')

- חיוב אמירת הלל כשלא נגאלו לחלוטין מן הצרה (סי' ד')

- אמירת הלל כשלא נגאלו לחלוטין מן הצרה (סי' ה')

- תקנת הלל על ההצלה ממות לחיים והקמת המדינה (סי' ו')

- תקנת הלל על גאולה מעבדות לחירות (סי' ז')

- ועם נוסף לאמירת ההלל על הנס (סי' ח')

- חיוב נשים באמירה הלל על הנס (סי' ט').

 

מתחברים ללב! כנס לנוער וצעירים על המקדש.צחקן

בעז"ה.

יום שני, נמר שמיני של חנוכה.

פרטים נוספים ב-PDF:

20081225211714.pdf

למה לסבך ??otk100אחרונה

לא יותר פשוט ככה ??

 

אורי אריאל פורש מהבית היהודי עכשיו זה סופי!!!מעוז אסתר

ח"כ אריאל פורש מ'הבית היהודי'

ח"כ אורי אריאל הודיע הערב ליו"ר ועדת הכנסת כי הוא מבקש לכנס את הוועדה ביום א' לצורך פרישה מהבית היהודי. אריאל: אחדש את 'האיחוד הלאומי'.
עוזי ברוך

ח"כ אורי אריאל הודיע הערב ליו"ר ועדת הכנסת, דוד טל, כי הוא מבקש לכנס את וועדת הכנסת בבוקר יום א' לצורך פרישה מהבית היהודי.

עוזרו של אריאל מסר כי קבוצת רבנים בראשות הרב דב ליאור מחשובי רבני הציונות הדתית, וקבוצת אישי ציבור הכריעה בענין ועומדת מאחורי המהלך.

בהודעה לציבור נאמר כי למרות שזכה במקום ה-3 המכובד בבית היהודי הוא מרגיש כי הציבור אינו מוכן לקבל את הרשימה שהורכבה והרוח שנושבת ממנה. ועל כן לא יוכל לעשות שקר בנפשו ולהשאר בה, כלשונו. 

"למרות נסיונות הידברות כנים שנעשו מצידה של קבוצה רחבה של רבנים ומנהיגי צבור במהלך השבוע האחרון לא הסכים הבית היהודי להגיע להבנה שתאפשר לכלל ציבור נאמני הארץ להיות שותף אמיתי בהנהגת הבית היהודי", נאמר.

אריאל מתכוון לגבש את כל כוחות נאמני ארץ ישראל למפלגה גדולה שתחדש את האיחוד הלאומי. הוא הדגיש כי בכוונתו שלא לתקוף את הבית היהודי אלא לפעול לצידו במגמה לשתף פעולה לאחר הבחירות בכל הנושאים החשובים לכל גווני הציונות הדתית. "אפעל עתה לאחד את כל הכוחות המדגישים את שלמות העם והארץ, בלי גמגומים, ובהליכים המבטאים שקיפות ויושר. ציבור גדול ביותר חש, שזה צורך והכרח השעה", כתב הערב אריאל.

על פי בדיקות ומחקרים שנעשו, שתי הרשימות יביאו למספר גדול יותר של חברי כנסת מאשר הליכה משותפת בבית היהודי ורסיסי מפלגות ימין נוספות.

ממפלגת הבית היהודי נמסר בתגובה כי "הציבור הדתי והמסורתי לא יסלח למי שרוממות האחדות בגרונם וחרב הפילוג בידיהם".

"מי שמסכן את דמותה היהודית של המדינה ושל ארץ ישראל ופועל בניגוד לכל ההסכמים עליהם חתם, תוך הפניית עורף להחלטות המועצה הציבורית ולעובדה שמפלגת תקומה נשארת בבית היהודי, ישלם על כך בבחירות", הוסיפו ב'בית היהודי'.

יו"ר מפלגת התקווה, ח"כ אריה אלדד, התייחס לפרישתו של ח"כ אורי אריאל ממפלגת הבית היהודי. לדברי אלדד הוא ממשיך לפעול להקמתו מחדש של האיחוד הלאומי, כמו שעשה בחודשים האחרונים.

אריאל חובר לאריה אלדד, ויתכן גם ל"ארץ ישראל שלנומעוז אסתר
על פי הודעתו של ח"כ אריאל, הוא מתכנן לגבש "כוחות נאמני ארץ ישראל למפלגה גדולה שתחדש את האיחוד הלאומי". על אף הפרישה מהמפלגה, ח"כ הסביר כי אין בכוונתו לתקוף את המפלגה שעזב, אלא לפעול לצידה.

במפלגת האיחוד הלאומי יחבור אריאל לח"כ אריה אלדד, ויתכן אף שלתנועת "ארץ ישראל שלנו" של הרב וולפא וברוך מרזל.
"ארץ ישראל שלנו" בירכה את ח"כ אורי אריאל על שפרשמעוז אסתר
"א"י שלנו" קראה לאריאל ליזום אחדות בין הגורמים הכתומים

מפלגת "ארץ ישראל שלנו" בירכה את ח"כ אורי אריאל על שפרש "מהבית המפד"לי", כהגדרתם.

במפלגה קראו לאריאל ליזום מהלך של אחדות בין כל הגורמים הכתומים וליצור מפץ ימני כתום בפוליטיקה הישראלית.

כל הכבוד לאורי!!!ראש יהודי
רק שיתאחד עם הרב וולפא ומרזל ואז יהיה מעולהכוכשניק
כל הכבוד לאורי אריאל!!! מוטב מאוחר מ...יהודי שמחאחרונה

כך לפחות לא יוכלו לטעון שלא היו נסיונות למו"מ ולפשרה (למרות שלענ"ד זה היה מיותר, בדיעבד לפחות יש להדגיש שב'בית היהודי' לא היו מוכנים לשום בדל שינוי).

איני יודע אם הוא יקבל שכר על הדרישה (הדרישות מ'הבית היהודי' ונסיונות למו"מ) אך אני בטוח שהוא יקבל שכר גדול על הפרישה!!!

עכשיו יש להתאחד עם מרזל, אלדד ועוד אנשים טובים, למען עם ישראל.

ייתכן שהיום תהיה הדלקת נרות חנוכה במקום מענייןיהודי שמח
כך כותב מישהו בפורום רוטר.
זה עושה לך הרגשה טובה להעתיק ידיעות מרוטר?סבא גפטו
למה לקטול??רחלקה
כואבות לך העיניים?סבא גפטו
מישהו ריסס כאן איזה תרסיס קוטל *****?

לא.

רק שאני לא מוצא חשיבות בלהעתיק באופן שיטתי ועקבי כל ידיעה מרוטר, ידיעה שמועתקת לפורום הזה רק בגלל שהיא איכשהו מתקשרת עם 'ארץ מולדת'.

בכ"א לא נמאס לך? די לרדת לפסים אישיים. זה לא מתאים ולא נכון. (בניגוד ל**** שמייצגים תופעה... אבל לא נזכיר את שמה)
לא. היום הן בסדר, תודה לאל.רחלקה

לא ירדתי לפסים אישיים. ממש לא.

אבל באמת... קצת יותר פתיחות כאן... ממש מפריע לך? תפנה אליו באישי. לא הכל צריך להיות מעל דפי פורומנו הקט...

שנזכה...

מה זה משנה מאיפה זה - אני לא מביא דוקא מרוטריהודי שמחאחרונה
אבל אם יש שם דברים מעניינים אז למה לא?
"אני מכה על חטא שקראתי לא להתנגד לפינוי"מעוז אסתר

זה גם לגבי מה שאמרו על רון טל , וגם לגבי איחוד המפלגות שזה גם קשור לעכשיו!!!

 

כתבה חובה לקרא!!!

 

הרב מרדכי אליהו שליט"א :

"אני מכה על חטא שקראתי לא להתנגד לפינוי"

בראיון לקראת ראש השנה בעלון "מעייני הישועה" מכה הרב על חטא על עדינות המתנחלים בעת הפינוי ומבהיר: "היום לא אגיד ככה". הסיבה לשינוי העמדה: "חשבתי שהמשטרה, הצבא והממשלה יהיו בני אדם ויתחשבו במגורשים". ועוד במסקנות: "לו יכולנו להשתלט...אם היה לנו שכל... אם היו הדתיים מאוחדים, הם היו זוכים ברוב במדינה". והסיום אופטימי: "ברור שנחזור לגוש קטיף, ברור שננצח"

אפרת וייס

פורסם:  02.10.05, 10:54

המשךמעוז אסתר

"אני, הייתה לי שגיאה, ואני מכה על חטא על כך שאמרתי לאנשים לא להתנגד לצבא ולא להתנגד למשטרה אלא 'אמרו לך לצאת – תצא'", כך אומר הרב הראשי לשעבר, הרב מרדכי אליהו, מחשובי רבני הציונות הדתית בעלון "מעייני הישועה", המחולק בבתי הכנסת. אליהו מבהיר כי אם תהיה התנתקות נוספת הוא קורא לחיילים ולשוטרים לסרב פקודה ובמקביל, קורא לכל המפלגות הדתיות להתאחד, "כי כך, בחזית דתית, הם היו מצליחים למנוע את הפינוי".

 

בשבת חולק בבתי הכנסת ברחבי הארץ העלון, בו מופיע ראיון חגיגי לכבוד ראש השנה עם הרב מרדכי אליהו. במהלך הראיון נשאל הרב: "בעקבות מה שקרה בגוש קטיף, אנשים רבים ביהודה ושומרון חיים היום בפחד שמא גם בהם יפגע החורבן. הם איבדו את הביטחון שהם יהיו שם לעולם. מה הרב אומר להם?"

 

תשובת הרב אליהו היתה : "אני אגיד לכם. אני, הייתה לי שגיאה, ואני מכה על חטא על כך שאני אמרתי לאנשים לא להתנגד לצבא, ולא להתנגד למשטרה אלא 'אמרו לך לצאת - תצא'. היום לא אגיד ככה, היום אם אומרים לך – 'תצא', אל תצא! תישאר במקום, עד שיסחבו אותך בכוח וירימו אותך – 'על כפיים יישאוך'. אני לא אגיד 'תכה' או 'תילחם נגד זה', אבל 'תתעקש להישאר במקום!'. אני אמרתי בעבר, 'מסכנים החיילים, מסכנים השוטרים, מרחמים עליהם, מסכנים. איך יבואו יריבו עם יהודים?'. היום אסור לרחם, אלא לומר 'לא, אני לא רוצה! לא עוזב את המקום!', עד שיבואו ארבעה, עשרה, עשרים אנשים, ירימו ויוציאו אותך".

על השאלה למה הרב שינה את דעתו אחרי ההתנתקות בסוגייה, אמר הרב אליהו: "חשבתי שהמשטרה, הצבא והממשלה יהיו בני אדם ויתחשבו במגורשים. ומה בסופו של דבר? הוציאו אותם, זרקו אותם בכל מיני מקומות, אפילו אוכל לא היה להם. אמרו: 'ניתן לכם בתים', נתנו קרוואן וקראו לו וילה, ובאמת מדובר בקרוואן. אז מה – עשו בו 'שינוי השם'?! הלא אלו דברים בטלים ומבוטלים. זרקו אנשים סתם.

"בשביל מה לזרוק את האנשים האלו? האם עשו רע למישהו? הלא אלה האנשים הכי יקרים והכי טובים, הלכו לגור בארץ שהייתה שממה. בשביל מה אתם מוציאים אותם? בשביל מי? לתת את זה לגוי?! איזה הגיון זה? זה לא הגיוני! וזה גם לא מוסרי".

הרב נשאל עדיין עומד על דעתו שעל חייל לומר למפקדיו "כפי שאיני מחלל שבת, כך איני ממלא את הפקודה" וענה: תשובה: "שיגיד 'אני לא יכול, לא יכול'", אומר אליהו. "הייתי אומר שהחיילים כולם צריכים ללכת למפקד הצבא ולהגיד לו - 'זה לא מוסרי, ועד שיביאו פסק מהרבנות הראשית לישראל שאנחנו נקיים את פקודת הגירוש – אנחנו לא נבצע פקודה'".

"אם חס וחלילה יגידו לחיילים לבוא לפנות יהודים ביהודה ושומרון, הרב יגיד לחיילים לסרב פקודה?", נשאל הרב וענה: "כן!".

הרב הזהיר מפני התנתקות מהמדינה. "צריך להזהר לא לריב...אין דבר כזה ללכת, לעזוב...צריך להמשיך לעזור! לסייע! הממשלה נכשלה פעם אחת – תלמד מוסר. בגמרא כתוב: 'גזירא עבידא דבטלא' – הממשלה מתחלפת, תבוא ממשלה אחרת. להתאחד!".

"אם כך, המטרה היא להשתלט על המדינה?", נשאל אליהו והשיב: "לו יכולנו להשתלט...אם היה לנו שכל...האמת היא, שאם היו הדתיים מאוחדים, הם היו זוכים ברוב במדינה. לו הלכו לבחירות בחזית דתית היו מצליחים". המראיין ביקש להבהיר את הנקודה. "האם כוונת הרב שהיום אגודה, האיחוד הלאומי, ש"ס והמפד"ל צריכות...?", שאל. והרב השיב כי "כולם צריכים להתאחד! אגודה וש"ס ו...כולם צריכים להתאחד! היום המצב מחייב את כולם להתאחד. יש התנתקות?! אדרבא, אנו נתאחד. אם נתאחד, נוכל להיות הרוב".

בהמשך אמר הרב אליהו: "היום מישהו שאל אותי אם אוכל להושיב את הרב עובדיה עם הרב אלישיב. עניתי, 'זו באמת שאלה'. אנחנו צריכים להקים בבחירות האלה חזית דתית מאוחדת, ואם יטענו – מי בראש – ויטענו תמיד, זו טענה של ירבעם בן נבט – אז אני אגיד להם, 'על פי הגורל'. או שיעשו רוטציה לפי הא"ב, אבל כך או כך, היום חייבים להתאחד. אני בעד התאחדות, אני נגד החלק מאגודת ישראל שבא והתחבר לממשלה. איך אתם מתחברים לממשלה שמקצצת תקציב של ישיבות? איך אתם מתחברים לממשלה שפועלת נגד התורה ונגד היהדות? איך מתייחסים לשאלה של ההתנתקות ושאר הדברים?! חלק מאגודת ישראל הולכים ועושים את המעשה הזה. הם טוענים שהם שאלו את הרבנים – אני לא מאמין להם".

"הרב אלישיב לא נתן להם?", מקשה המראיין. "אני לא מאמין להם ששאלו", עונה אליהו. "אולי עשו ורק אחר כך הלכו לשאול. אולי הרב אלישיב שתק להם. עצם העניין שהלכו לשאול דבר כזה זו שגיאה. מה יש לשאול? זה דבר שהוא תמוה! מה פתאום להתחבר לרשעים. מה ההווא אמינא?!".

לסיכום נשאל אליהו אם יש להמשיך ולהתפלל לשלום המדינה. "המדינה – מדינת ישראל, ממשיכים להתפלל לשלומה ולשלום העם היהודי היושב בתוכה, ומכלל הן אתה לומד על הלאו".

הרב אליהו חוזר ואומר כי "ברור שנחזור לגוש קטיף, ברור שננצח. אנחנו נצא מהמכה הזו ונצא מחוזקים. צריך להוסיף ללמוד אמונה – זה הפתרון".

מסכימה.אוסנת

רק מעניין שאתה בוחר להדגיש מה שאתה רוצה, ומתעלם מדברים אחרים...

אז אני מדגישה במקומך:

המדינה – מדינת ישראל, ממשיכים להתפלל לשלומה ולשלום העם היהודי היושב בתוכה, ומכלל הן אתה לומד על הלאו.

תודה על הקישור...

איפה פה הבתוכה?קטיף שנית
איפה בא לידי ביטוי "עמ"י יושב בתוך מדינת ישראל"?
אני לא יושב בתוך מדינת ישראל.
אה. סליחה.אוסנת

אתה יושב פה רק בזכות עצמך.

אם לא היתה מדינה, היית מסתדר אפילו יותר טוב.

מי אמר שהוא הדגיש מה שהוא רוצה?! אולי זה היה ככהבת-אלייאחרונה
בכתבה עצמה..?
נראה כאילו הבחירות בפתח..קטיף שנית
כל מי שרץ לכנסת באורח פלא הסתובב ב180 מעלות והתחיל לדבר על א"י.
מעניין למה????
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/183282
שימו לב-קטיף שנית
TV/?act=one&id=3218
בנו של המגרש יפתח רון טל: הכל נעשה ע"פ הרב אליהויהודי שמח

במאמר שמפרסם היום בנו של האלוף לשעבר יפתח רון-טל בעיתון 'בשבע', הוא אומר כי החלטתו של אביו להשאר בצבא בזמן הגירוש (ובתוך כך גם לא לפרוש מהצבא, ולא לסרב פקודה) נעשתה בשיתוף ובהתייעצות עם הרב מרדכי אליהו, שרון טל למד עימו בעבר חברותא, ונודע כידידו הקרוב של משמשו ר' שמואל זעפרני.

אולי אני לא אומר זאת כמו שזה כתוב, אז הנה ציטוט מהמאמר, ואח"כ קישור:

" יחד עם זאת, רון-טל היה סבור, ועדיין סבור, כי במקרה שמתקבלת החלטה דמוקרטית (בכנסת ו/או במשאל עם) על פינוי יישובים, אין לסרב פקודה. זאת מתוך שיקולים שונים, וביניהם ההבנה שסירוב פקודה המוני עלול לפגוע קשות בחוסנו של צה"ל וכתוצאה מכך בביטחונה של מדינת ישראל, אפילו יותר מפינוי הישובים. עם זאת, את החלטתו להישאר בצבא קיבל רון-טל רק לאחר התייעצות עם מורו ורבו, הרב מרדכי אליהו שליט"א. הרב קבע נחרצות כי על רון-טל להישאר בצבא, להיאבק על עמדותיו בתוך המערכת, ולסייע ואף לשמש כפה ללוחמים שנפגעו ועשויים היו להיפגע מביצוע הגירוש (לדוגמה - חיילים שסירבו פקודה; חיילים שנאסר עליהם להגיע לביתם בגוש קטיף בימים האחרונים לפני הגירוש; צעירים לפני גיוס שהשתתפו במאבק ומערכת הביטחון ניסתה להתחשבן אתם)".

וכן בהמשך:

"ברצוני להגיב גם לטענה המופנית כנגד רון-טל על כך שלא קיבל את פסק ההלכה של הרב שפירא זצ"ל בנוגע לסירוב פקודה. כפי שכתבתי לעיל, רון-טל פעל על פי עצתו של גדול תורה אחר, ולכן טענה זו אינה רלבנטית".

אני לא מביע פה דעה לשום צד, רק מביא לציבור את הדברים.

קישור: Besheva/Article.aspx/7960

בס"דיהודה

לפי מה שכתוב פה הרב אליהו אמר לו להישאר בצבא כדי "להיאבק על עמדותיו בתוך המערכת"

מה לא ברור פה?

ידוע הדברקשקשןאחרונה
אך כמו ששמעתי הרב אליהו אמר אחרי הגירוש שהוא אמר לו את זה כי חשב שהגירוש לא יהיה.
מועתק מפורום רוטר - אם זה נכון זה מהפך אמיתי:יהודי שמח
בלעדי! מפץ בימין! הרב אליהו בראש רשימה חדשה  
 
  

הלילה אמורה לצאת הודעה על איחוד בימין:
סדר המקומות ברשימה החדשה
1. הרב שמואל אליהו
2. אורי אריאל
3. אריה אלדד
4. הרב וולפא או ברוך מרזל.

נראה קצת מוזר, לאחר שלפני כמה שעות התראיין הרב שמואל אליהו בערוץ שבע, וממש לא נשמע שהוא הולך על פילוג, ובאתר מסויים גם נכתב שאורי אריאל החליט להשאר ב'בית היהודי'.

גם אריה אלדד לא הביע נכונות עד עכשיו להתאחד.

ובכל זאת - נקווה שיש ממש בידיעה הזו.

מוות לערביםסבא גפטו
עבר עריכה על ידי ענת בתאריך כ"ח כסלו תשס"ט 10:34
עריכה: לשון הרע ממש.
מה אתם אומרים?יהיה להם סיוכוי?חילא דמשכנא
ברשימה כזו - לענ"ד מינימום שבעה מנדטים.יהודי שמח
אין מצב שזה אמיתי.אחד מאלף

בס"ד.

אבל לך תדע. הלוואי!

וואי!!! הלוואי!!! בעז"ה...אממ..סבא- מה זה?!?!בת-אליי
אם הבנתי נכוןואלאד
עבר עריכה על ידי ענת בתאריך כ"ח כסלו תשס"ט 10:37

 

 

__________
גם הסברים ללשון הרע ימחקו.

אהבתי תתגובה ל סבאקטיף שנית
*של סבאקטיף שנית
לא הבנתי..תסבירו..בת-אליי
הרשימה הזאת-קטיף שנית
אחד אומר מוות לערבים(בשם כל הרשימה),הבא מתנצל(בשם כל הרשימה),הבא שוב אומר מוות לערבים וחוזר חלילה
אהה..סבבה..תודה..בת-אליי
לפי הידוע לי זה אמיתיאנונימי (פותח)
כמעטסבא גפטו
עבר עריכה על ידי ענת בתאריך כ"ח כסלו תשס"ט 16:01
*******  ********** **************
************ ****************** ***************** *********

 
ענת זה לא לשה"ר - זאת המציאות.

הגדרת לשון הרע-רחלקה

לשון הרע

מתוך ויקישיבה

דיבור בגנות הזולת, למרות שהדבר הוא אמת ללא כל תערובת של שקר. המספר בגנות הזולת, אפילו אם הדברים הם דברי אמת, עובר על איסור "לשון הרע".

 

עוד פירוט בקישור הבא- כאן.

אם הרב שמואל אליהו אמר 'מוות לערבים'סבא גפטו
אני לא רואה את זה כלשון הרע. לא כלפי הערבים ולא כלפי הרב שמואל אליהו.
צריכים להפיץ את דברי הרב... לא? הרי אין חולק שהוא אמר את זה.
לא זה לשון הרע.רחלקה

וזה לא מה שכתבת!

 

פרטים במסר"ש. (לא רוצה לחשוף את מה שצינזרתי)

 

 

 

תגובהסבא גפטואחרונה
ובזה אסיים את הויכוח הזה. אין לי כל כוונה שהוא יתפתח.

את שכתבתי כתבתי. לא היה בו משום לשוה"ר. ואם היה בו, הוא היה בגדר "לשה"ר לתועלת" (תלמדי גם את זה).
את מוזמנת לשלוח לי בה"פ את שכתבתי עם ההערות וההסתייגויות שלך.
ויקישיבה מעניינים אותי כקליפת השום - גם היא מעניינת אותי מדי פעם.