מודעא רבה לאורייתא!!!-
בוא'נה חבר'ה, אפילו בבני עקיבא אין כאלו מריבות רציניות בין הסניפים! (בתור אחת מבני עקיבא!)-
כאילו- ברור שיש קצת כזה, בצחוק, אבל לא ממש רציני,
עם קללות ומריבות רציניות כ"כ......- לא יפה!!!!....
מלעשות?! חחליטללל
אם מישו יוכל לעזור לי אשמח-החיפושית
למישו יש קיטעי קישור מוצלחים ומצחיקים- לשבת אירגון!?!?!?!?!
למי שיש שישלח לי מסר"ש. בגלל שיש פה כמה אנשות מהסניף וזה אמור להיות הפתעה!
תודה רבה!
אפשר לפתוח אחד(תראה בעמוד ;הראשי של הפורומיםליאור ברוכיםאחרונה
יש אפשרות לפתיחת פורום
בהצלחה
בהצלחה
מישהו יודע מה הנושאים של החודש אירגון?פורומיסט
קדושה.ישי ויזנר
מזתומרת קדושה..?פגזניקית גאה!
סורי שאני אבלה.. תנסה להסביר יותר מפורט...
תודה מראש!!
תודה מראש!!
דוגרי..מ-ה ; ;ז-ה???אפוש
מצתרפת לשאלה..רחובות קוקוקו!
מ-ה זה אמור להגיד לי??!!
בקיא בשירי להרת הווי בנ"ע...ליאור ברוכים
*להקתליאור ברוכים
הנושא הכללי של חודש אירגון הוא קדושה...shira123
זה מתחלק לקדושת המקום/הדיבור/הזמן/החיים...
אנלא זוכרת מה כל שבט...אני רק זוכרת שלרא''ה-השבט החדש זה קדושת הצניעות..
רק טוב..
אנלא זוכרת מה כל שבט...אני רק זוכרת שלרא''ה-השבט החדש זה קדושת הצניעות..
רק טוב..
אני גם חושבת שזה אחלה נושא!!פז
למעפילים: קדושת החיים.אש מאנשים קרים.
לזרעים (נראה לי להם): קדושת המקום (כאילו הארץ).
מה??!פגזניקית גאה!
מזה קדושת החיים??
אמאלה.. זה נשמע מזה חופר...
אמאלה.. זה נשמע מזה חופר...
לא יודעת אתמול פגשתי את כל המדריכות שחזרואש מאנשים קרים.
מההנהלה, והם אמרו לי, הם לא הסכימו להראות לי ת'חוברת.
אווחח.. למה לי לא קורה שומדבר מעניין?!?!?פגזניקית גאה!
זה לא היה כזה מעניין,אש מאנשים קרים.
רק כמה מדריכות, מהסניף שת'אמת הייתי מעדיפה לא לפגוש...
זה כזה קידוש ה'אלירזוש!
חח התכוונתי שהנושא של מעפילים-הרואה הוא קידוש ה'אלירזוש!
לא נכון, של מעפילים (כבוד) קדושת החייםאש מאנשים קרים.
ושל הרא"ה-קדושת הצניעות.
היה לנו כבר ת'נושא הזה אז לא נראה לי שוב...שוס להיות שלוס
לכווולם!!!קינמון
חכו לפתיחת חודשירגון בסניף הקרוב לביתכם ואני מתארת לעצמי שהמדריכות\ים המסורות\ים שהגיעו ליומעיון יסבירו לכם כמו שצריך ולא רק על קצה המזלג...
ואם אני כבר כותבת- אז מדריכות ומדריכים יקרים!! תשתדלו ממש ממש להעביר גם ת'נושא ולא רק ת'ריקוד\הצגה\קטעי קישור\דיגלון
0מחק את המיותר) זה מעלה את הכל בכמה רמות... תעשו פעולות (של 10 ד' אפילו) גם בימי שלישי ותקפידו על יישום נושא רציני- שווה באמת!!
ואם אני כבר כותבת- אז מדריכות ומדריכים יקרים!! תשתדלו ממש ממש להעביר גם ת'נושא ולא רק ת'ריקוד\הצגה\קטעי קישור\דיגלון
0מחק את המיותר) זה מעלה את הכל בכמה רמות... תעשו פעולות (של 10 ד' אפילו) גם בימי שלישי ותקפידו על יישום נושא רציני- שווה באמת!!
מתי היה יום עיון???ישי ויזנר
אף אחד לא הודיע לי...
נראלי זה היה יומעיון לבנות, לא?ליטללל
גם לי לא....מלמעלה אלוקים
אלירז-תח"ל
מה הנושא שלנו?
איזה שבט אתן?ישי ויזנר
הן מעפילים-הרא"הליטללל
אל תתפסו אותי במילה-ישי ויזנר
אבל נדמה לי שהרא"ה זה קדושת האדם. בוגרות הרא"ה, נכון?
הרא"ה זה קדושת הצניעות.הרא"ה פג"ז
אופס.ישי ויזנר
טוב, זה מה שקורה כשיוצאים באמצע יום העיון.
הנושא שלנו זה קדושת החיים.אש מאנשים קרים.
שלנו קדושת הצניעות..תפוזה 1
של בוגרות מעלות- קדושת הזמן..תח"לאחרונה
של בוגרות מעפילים- קדושת החיים
של בוגרות הרא"ה (שם חדש)- קדושת הצניעות..
זה ממה שאני הבנתי.
של בוגרות הרא"ה (שם חדש)- קדושת הצניעות..
זה ממה שאני הבנתי.
חב"בנות רחובות לא לפתוח! זה הפתעה!!!! בשבילכם!אפוש
בס"ד
אני צריכה דחוף פעולה לערב שבת לחב"ב...
בקשר לנושא והכל אז זה יהיה במסראישי....אני צריכה דחוף עזרה..
תעזרו לי!!
!!!!!!!!עדי:)
לאה נראה לכם שאתם קצת חשים?
כל חד פה בטוח שבנ"ע בכלל לא שאווה ת'תנועה שלו!!
אנשים!! צאו מזה!!! אתם מחנכים כבר ילדים "מחונכים" (עלאאק)
הבנ"ע עושה את כל העבודה הקשהה!!!!
אפחד לא הגיב כי זה לא שווה תגובה??פגזניקית גאה!
או שסתם התעלמתם??
שתיהם.............מיסטר דום
חחחתפוזה 1
לא הגבנו כי לא נכנסנו.פלספנית
אני לא חושבת שבנ"ע לא שווה כלום. אני כן חושבץ\ת שאריאל שווה יותר, בשבילי באופן אישי. אני כן חושבת שיש כאלה שממש מזל שהם בבנ"ע- כי ככה הן באמת יכולות לתרום פוול, אני כן חושבת שיש כאלה שממש מזל שהן באריאל כי ככה הן יכולות לתרום פוול.
היה לי פעם דיון האם זה טוב לחיות בבועה. המסקנה הייתה ש... כל אחד ומה שמתאים לו, ועמ"י צריך גם וגם. אותו דב בנ"ע ואריאל. צריך ת'אלה שישפרו ת'צמם הכי הכי שאפשר, וצריך ת'אלה שישפרו ת'אחרים. ככה יהיו את כל עם ישראל משופרים- פרי עבודתם של בנ"ע, ועוד כמה וכמה אנשים בודדים משופרים ביותר (כי הם כל הזמן רק שיפרו את עצמם) כדי לשמור על הרמה של העם. משו כזה... כמובן, לא כל מי שבבנ"ע משפר ת'עם, לא כל העם משתפר מבנ"ע, וכמובן שלא כל אריאל משופרים ביותר- (עובדה, אני באריאל...)- אבל זה ה"תפקידים הלא ראשוניים" של כל תנועה...
היה לי פעם דיון האם זה טוב לחיות בבועה. המסקנה הייתה ש... כל אחד ומה שמתאים לו, ועמ"י צריך גם וגם. אותו דב בנ"ע ואריאל. צריך ת'אלה שישפרו ת'צמם הכי הכי שאפשר, וצריך ת'אלה שישפרו ת'אחרים. ככה יהיו את כל עם ישראל משופרים- פרי עבודתם של בנ"ע, ועוד כמה וכמה אנשים בודדים משופרים ביותר (כי הם כל הזמן רק שיפרו את עצמם) כדי לשמור על הרמה של העם. משו כזה... כמובן, לא כל מי שבבנ"ע משפר ת'עם, לא כל העם משתפר מבנ"ע, וכמובן שלא כל אריאל משופרים ביותר- (עובדה, אני באריאל...)- אבל זה ה"תפקידים הלא ראשוניים" של כל תנועה...
אהבתי את התגובה.ישי ויזנר
מסכים ב100% (כנראה זה בגנים... ).
מראש לא הגבתי כי זה לא היה שווה תגובה וגם כדי לא להקפיץ את זה למעלה ("פגזניקית גאה!"- אהמ אהמ), אבל אם כבר...
).מראש לא הגבתי כי זה לא היה שווה תגובה וגם כדי לא להקפיץ את זה למעלה ("פגזניקית גאה!"- אהמ אהמ), אבל אם כבר...
טחחח...פגזניקית גאה!
חח.. אני מעצבנת..!! מה לעשות?? חח..
אני חושבת כל אחד יבחר ת'דרך שלו...
ב"הצלחה לכוווללםם!!
אוהבת את עמ"י!!
אני חושבת כל אחד יבחר ת'דרך שלו...
ב"הצלחה לכוווללםם!!
אוהבת את עמ"י!!
איזה כיף! כמה זמן זה לא היה כאן..פלפלתי
באת -
זרקת -
והלכת.
מזמן לא היו לא כאלה חבר'ה מעוררי ענין.
אז הלכתי איתך ביחד. למה שרק את תלכי?!
זרקת -
והלכת.
מזמן לא היו לא כאלה חבר'ה מעוררי ענין.
אז הלכתי איתך ביחד. למה שרק את תלכי?!
למה להקפיץ?! עד שזה ירד סוף סוף למטה...ישי ויזנראחרונה
פרויעקט השו"ט-בסימן חודש הארגוןהאריאלניקהנאמן
שאלה:'לכבוד מו"ר עט"ר עוקר תנועות וטוחנן מורנו הרב אשר כל רז לא אניס ליה בדיני החת"ת, הנוער והתנועות כ"ק הרב רבי אריאל עקיבא עזרא שליט"א, שאלה גדולה עלתה בראשי ואין בכוחי לתרצה, והיא- מכיוון שעולה ובא עלינו לטובה חודש הארגון נסתפקתי מה עליי לעשות בחולצת תנועה, של"ע בלתה ויצאה מכלל שימוש, כיצד עלי לנהוג בה? האם לגנוז או שמא אפשר לזרקה לאשפה ללא שום נדנוד עבירה?
בכבוד ובצפיה(בסי' אריאל) להתחזקות(בסי' עזרא) העבודה(בסי' בנ"ע)
תשובה: לכבוד תלמידי המכובד ירום הודו וינשא סניפו, שאלה עצומה בדיני התנועות שאלת, אך לא פרטת באיזו חולצה מדובר, של איזו תנועה. לפיכך ומשום קוצר הזמן אשיב, אענה וארחיב בדיני שלשת התנועות:
בדין חת"ת דבנ"ע שבלתה: רבו האחרונים בדין זהוי מן האוסרים ויש מן המתירים- ראיתי נכוחות בספר 'מעורב ירושלמי' שכתב בזה"ל: 'ועל כן בעוונות ראיתי שלאחר חודש הארגון של תנועתינו(כוונתו לבנ"ע וק"ל) רבו החולצות שבלו ל"ע ואותם המדריכים והמדריכות, אינשי דלא מעלי, מרהיבים עוז בנפשם וזורקים את החולצה לפח האשפה, לא תהא כזאת בישראל! אלא יש לגנזן דרך כבוד' עכ"ל והסכים עמו בעל ה'דגי אמנון' דר' אמנון שפירא.
ולפענ"ד אין נראין דבריו שכן היה דעת יחידאה ורבו החולקים עליו שכן אין לא בחולצתו ולא בתנועתו שום קדושה (ומה ששרים צוות ההווי של מחוז דן ל"ע:'קדושה אני מבקש...' הרי זה בזיון דברי הרב, ששרים דבריו בערבוביא ב"מ ולכן אין בדבריהן כלום) וכן כתב בעל ספר 'ורווח תשימו' ובעל 'בנין אריאל'(לא האמיתי): שבחולצותיהם אין קדושה ולא מידי(=כלום). על כן הרואה חת"ת של בנ"ע שבלתה יש לזרקה אחר כבוד לאשפה, ואם יכול יקרע את הסמל מעל החולצה ויניחהו בגניזה, הא לאו הכי, יש לזרוק את החולצה(אחר כבוד) לאשפה, וכן הסכימו עימי גדולי הדור.
בדין חת"ת דעזרא שבלתה: בחת"ת של התנועה ה'חרדית' לאומית- עזרא, שבלתה דינם קצת יותר סבוך מדין דלעיל. שכן הם אינם עושים נגד רצון גדולי הדור 'להכעיס', אלא דינם פשוט כדין תינוק שנשבה לבין האומות, ועל כן יש לדונם לכף זכות, ועל אחת כמה וכמה אם החולצה שייכת לעזרא רחובות שיש לגנוז את החולצה ואין לזרקה בשום פנים ואופן, הא בשאר הסניפים, יכול לזרוק לאשפה אך אין זה ראוי, לפיכך , על כל בר דעת להחמיר ולגנוז את חולצת התנועה של עזרא, והמיקל לזרוק, יש לו על מה לסמוך.
בדין חת"ת דאריאל של"ע בלתה: קודם לכל נקדים ונאמר שבדין של חת"ת של שבת אין חילוק כלל, ויש לגנזן אחר כבוד ואין לזרקן לאשפה כלל (ואין להקל! או ח"ו לסמוך על מה שכתב בעמחה"ס 'דגי אמנון' של ר' אמנון שפירא יצאו נגדו גדולי הדור ואין לחשוש לדעתו כלל)
החילוק בדיון חת"ת של אריאל הוא אחד, ואקדים את סיפור הדברים, בקוצר: עד לפני כמה שנים צבע חולצתינו היה דומה לצבעה של בנ"ע, עד שקמו אנשים בעלי שם והדרת כבוד ושינו את צבע החולצה, למרות שהיו רבים ועצומים שהתנגדו לזה(אחד מהם הוא בעל ה'שמעי צבי' של מו"ר מהר"ש הירש) על כל פנים במליאה הנקראת בלעז 'הועיד"ה' שונה הצבע.
וכתב בעל ה'בנין דניאל'(אהמ...) בזה"ל: הרואה בעוונות חת"ת דאריאל דיום חול המתגלגלת ברחובות העיר לאחר חודש הארגון או שחולצתו גופא בלתה, יש להניחה אחר כבוד בגניזה הראויה לה, ואין להקל כמו שהקל חכם מחכמי אשכנז(התכוון בזה לבעל ה'דגי אמנון'). אך מידי ספק לא יצאנו, לאיזו חולצה של יום חול, התכוון בעל ה'בנין דניאל', לפני השינוי או לאחריו. לדידי פשיטא לי שהתכוון המחבר דווקא לצבע שלאחר השינוי(כחול פטרול) מכמה ראיות מוכרחות, ואלו הן:
א) בעל הבנין דניאל היה מחבשי ספסלי שבט אחי"ה וצבע החולצה שוּנה לפני הכנסו להדרכה על כן הצבע היחיד שהתכוון אליו היה הצבע הכחול פטרול.
ב) בידוע שבעל הבנין דניאל היה בעד שינוי השמות וקרוב הדבר לומר שמי שבעד שינוי השמות יהיה בעד שינוי הצבע, ואין ראיה זאת מוכרחת, כמו שכתב בעהמח"ס בן ישי(ויזנר) שהיה בעד שינוי השמות אך לא הצבע והוכיח שם באריכות ובטוב טעם.
מכיוון שעל כל פנים נראה לומר שחת"ת בכחול פטרול שבלתה טעונה גניזה, לאפוקי חת"ת תכלת הטעונה אשפה. וכן נהגו לדינא בישיבה הקדושה 'אמרי הנא"ר' שלאחר שינוי הצבע נהגו בחולצות הישנות מנהג הזיון, כסמרטוטים, ואם היה צד לשמור על קדושתן בודאי היו עושים זאת.(כך אמר לי הגר"א שארף, האדמו"ר במת-ים, וק"ל)
וראיתי בעיני בסמנריון הדרכה כשהגיע אחד עם חת"ת ישנה(תכלת), קם בעל ה'שִמְעֶי צבי' למרות היותו מתנגד(במלעיל) לצבע החדש, קם וקרע בחמתו את החולצה הישנה מעל אותו מדריך, ואמר:'לדבר זה אין דין של חת"ת כלל וכלל'. ופשוט. על כל פנים מכיוון שיש החולקים הרואה חולצה ישנה של יום חול ישתדל לפחות לקרוע את הסמל מעליו ויגנוז אותו, אך אם אין אפשרות לקרעו מעל דש הבגד, יש לזרוק לאשפה את החולצה, שהסמל בטל לצבע החולצה.
למסקנא דדינא: הרואה חת"ת של בנ"ע מונחת בביזיון אושבלתה, יזרוק ולא יפחד כלל ואין להחמיר(אלא בקריעת הסמל ויניחהו בגניזה)
הרואה חת"ת של עזרא המונחת בביזיון או שבלתה, אפשר לזרוק לאשפה אך יש להחמיר לגנוזה. חוץ מעזרא רחובות שמחויבים לגנזה(ויש ספרדים שהחמירו גם בעזרא באר שבע והנח להם לישראל).
הרואה ל"ע חת"ת של אריאל מונחת בביזיון או שבלתה ל"ע. אם זאת חת"ת של שבת עכ"פ יגנוז. חת"ת של חול-
ישנה יזרוק(אלא בקריעת הסמל שאז יגנוז את הסמל ויזרוק החולצה)
חדשה- יגנוז ואין להרהר אחרי דברי, והחסידים ואנשי מעשה נהגו ליקח שרוך של חת"ת של אריאל שבלתה ולשימה בציצית כפתיל תכלת אע"פ שאינה מחילזון, ומנהג יפה הוא!
בכבוד ובהערכה רבה הצב"י אריאל עזרא עקיבא נ"י בצלב"א
אהבתי!ישי ויזנר
אבל איך אני נכנסתי לפה? מתי אמרתי שאני נגד שינוי הצבע?
טוב, נו, כנראה הספקתי לשכוח תלמודי. יש איזה מישהו שלמד ממני ויכול להזכיר לי?
טוב, נו, כנראה הספקתי לשכוח תלמודי. יש איזה מישהו שלמד ממני ויכול להזכיר לי?
אתה לא זוכר? במליאה(לא האחרונה)האריאלניקהנאמן
אמרת שאם היו מצביעים על הצבע היית מתנגד
יכול להיות.ישי ויזנר
זה משהו שאני ממש לא סגור עליו .
עקרונית אני חושב שזה היה מטומטם ואין עניין לעשות את זה, אבל אני לא התאבדתי בגלל שעשו את זה.
.עקרונית אני חושב שזה היה מטומטם ואין עניין לעשות את זה, אבל אני לא התאבדתי בגלל שעשו את זה.
זה ארוך..פגזניקית גאה!
ואינלי כח לקרוא הכל.. מה היה הפסק הלכה הסופי??
זה בצחוקהאריאלניקהנאמן
אווח אני דפוקה...פגזניקית גאה!
לובנתי...!!!
בתגובה לפרויקט השטו"ת ט"ו- בסימן חודש חוסר ארגוןעמישב
בס"ד לק"י
לכ' הרה"ג עוקר שיניים טוחנות שאינו מדבר עם בנות (שהרי הוא הקרוי בפי העם "האריאלניק הנאמן"), הרב ר' אריאל עקיבא עזרא שליט"א. (ושמך הוא בחינת גאולה, כי הוא בבחינת "יגור זאב עם כבש", והבן).
על דבר התשובה הכושית אשר יצאה מפיך ביום ה' לחודש מרח-שוון, למניין "חמישית", סימן.
הנה ראיתי את התשובה הכושית הנ"ל, בעניין החת"ת הבלוי והבזוי, מה דינו, אם לשבט או לרחמים?
והנה נפלאו בעיני מאוד דבריך מיום הנ"ל, שכן מסקנתך מן הדיון ביום הנ"ל היתה כדלהלן: א. חת"ת בני עקיבא- לאשפה, הקרויה בפי העם, זבל. חת"ת עזרא- כנ"ל, למעט סניפים מיוחדים, אשר איני חפץ להזכירם מסיבות אישיות (או כמאמר הכתוב "רחובות נקניקים". מקווה שלא הבנתם מהו הסניף המדובר, אם כן, תשכחו). חת"ת אריאל- חת"ת שבת, גניזה. חת"ת חול ישנה לאשפה (וסמל, אי אפשי, לגניזה), וחדשה- כולה לגניזה.
ואין נראה בעיני כלל. ואסביר טעמי מחלוקתי עם כבוד יקר תפארת גדולתו ומלכותו:
א. בעניין חת"ת עזרא. הן ראינו כי סניף זה, ועוד מספר קטן של סניפים (כדוגמת: אפרת, קמק"ש ועוד מעטים), אינו הרוב בזו התנועה. והם הינם בטלים בשישים לכ"ע. אי-לכך, חזקתו רשע. אי נמי, שלא פלוג רבנן בגזרתם. ואם אמרת חת"ת עזרא לפח, אז כל החת"ת ילכו לפח, ולא פלוג רבנן, אי משל רחובות קאתי, אי משל מרכז קאתי. אי נמי, יש עניין של מראית עין. אומנם הגונז ידע לזהות בין רחובות ודומיה לשאר, אך מניין החניך העצלן הבטלן ידע לחלק?! וע"י עוד עלולים לבוא לידי שגגת כרת, ל"ע. ועל-כן אין נראה לי כלל. אלא כל חת"ת דבא מבית עזרא, לפח.
ב. בעניין חת"ת אריאל. בחילוק בין חולצה ישנה, הדומה לבני עקיבא, לבין החדשה, העשויה כחול חילזון. אכן, ניכרים דבריך שהחולצה הישנה דינה לאשפה, שכן מהטעם האמור לעיל, משום מראית עין, תראה כשל בנ"ע, ל"ע. וכמו שכתבת יש להוציא הסמל ולגונזו. אך הוספת אומר, והעזת פנים, וכתבת כי באם אשר לא עלה ביד המוצא חת"ת לתלוש הסמל מן החולצה, יש לו לזרוק הכל לאשפה. ואין נראה בעיני כלל. זאת משום, שידעו לזהות בין חולצה של אריאל לבנ"ע, בעוד יש עליה סמל תפארת וגדולה. ועל כן אין לחשוש למראית עין, ומפאת קדושת הסמל, לגנוז הכל. ועוד שחילקת בין חולצת שבת לשאינה כזו. וגם זה דברי הבל, אמר עמישב. שהרי תנועת אריאל היא כולה קודש ושבת. אך יש להסתפק, כי אין כאן שבתון, מטעם קפיצת החניכים וניקוצם את המדריך, וצ"ע. והגונז, והזורק יש להם על מה שיסמוכו.
ג. בעניין בלאי החולצה. הרי אין זה נכון כלל, כי בזיון הוא לחולצת אריאל לבלות. משני טעמים 1- לא יהי שישתמשו בה כולי האי עד שתגיע לידי בלאי, וק"ל... 2- זהו חלק מתפקידה, להוות שכבת מגן עזה, לתקיפת החניכים המוזכרת לעיל. שכן מועבר במסורת החניכים (וכן כתב בעל ספר "חובת החניכים"), כי יש להם להשיג לכל הפחות שלוש שריטות בכל פעולה, דהווי חזקה, וזה כאילו אבדו נפשו לדעת, וטירוף על כל פנים יש כאן. ועל כן, נראה דכבוד הוא לה הבלאי, ולא להפך, כי לכך נוצרה. ועל כן, נראה בעיני שחת"ת אריאל שבלתה, יש לתלותה אחר כבוד, התוך מסגרת מוזהבת, בחדר המדריך הנכבד, בעליה המוכים של החת"ת.
והנה ניכרים דברי אמת. ואין בדבריך כלום, אלא על חת"ת בנ"ע.
ולסיום, כתבת על עניין שלוקחים החולצה לתכלת. והנה ברור כי לשיטת הרא"ש יצאו ידי חובה, שכן זהו צבע התכלת, ולשיטתו צריך רק כצבע החילזון, אך לאו דווקא ממנו ממש (זהו פסק אמיתי, לא צחוק). אך לרוב הראשונים אין זה כך. וכן פסק בעל "אין עוד מלבדו", הרה"ג שיבי קלר שליט"א, שאמר "תכלת דומה לים וכו'" עיין שם, ומשם פסקו חז"לינו. ועל כן יש להפסיק מנהג פוחזים זה מיד.
החותם לכבוד האמת, והבז לבלבלנים...
הגר"י רה-החלה
לכ' הרה"ג עוקר שיניים טוחנות שאינו מדבר עם בנות (שהרי הוא הקרוי בפי העם "האריאלניק הנאמן"), הרב ר' אריאל עקיבא עזרא שליט"א. (ושמך הוא בחינת גאולה, כי הוא בבחינת "יגור זאב עם כבש", והבן).
על דבר התשובה הכושית אשר יצאה מפיך ביום ה' לחודש מרח-שוון, למניין "חמישית", סימן.
הנה ראיתי את התשובה הכושית הנ"ל, בעניין החת"ת הבלוי והבזוי, מה דינו, אם לשבט או לרחמים?
והנה נפלאו בעיני מאוד דבריך מיום הנ"ל, שכן מסקנתך מן הדיון ביום הנ"ל היתה כדלהלן: א. חת"ת בני עקיבא- לאשפה, הקרויה בפי העם, זבל. חת"ת עזרא- כנ"ל, למעט סניפים מיוחדים, אשר איני חפץ להזכירם מסיבות אישיות (או כמאמר הכתוב "רחובות נקניקים". מקווה שלא הבנתם מהו הסניף המדובר, אם כן, תשכחו). חת"ת אריאל- חת"ת שבת, גניזה. חת"ת חול ישנה לאשפה (וסמל, אי אפשי, לגניזה), וחדשה- כולה לגניזה.
ואין נראה בעיני כלל. ואסביר טעמי מחלוקתי עם כבוד יקר תפארת גדולתו ומלכותו:
א. בעניין חת"ת עזרא. הן ראינו כי סניף זה, ועוד מספר קטן של סניפים (כדוגמת: אפרת, קמק"ש ועוד מעטים), אינו הרוב בזו התנועה. והם הינם בטלים בשישים לכ"ע. אי-לכך, חזקתו רשע. אי נמי, שלא פלוג רבנן בגזרתם. ואם אמרת חת"ת עזרא לפח, אז כל החת"ת ילכו לפח, ולא פלוג רבנן, אי משל רחובות קאתי, אי משל מרכז קאתי. אי נמי, יש עניין של מראית עין. אומנם הגונז ידע לזהות בין רחובות ודומיה לשאר, אך מניין החניך העצלן הבטלן ידע לחלק?! וע"י עוד עלולים לבוא לידי שגגת כרת, ל"ע. ועל-כן אין נראה לי כלל. אלא כל חת"ת דבא מבית עזרא, לפח.
ב. בעניין חת"ת אריאל. בחילוק בין חולצה ישנה, הדומה לבני עקיבא, לבין החדשה, העשויה כחול חילזון. אכן, ניכרים דבריך שהחולצה הישנה דינה לאשפה, שכן מהטעם האמור לעיל, משום מראית עין, תראה כשל בנ"ע, ל"ע. וכמו שכתבת יש להוציא הסמל ולגונזו. אך הוספת אומר, והעזת פנים, וכתבת כי באם אשר לא עלה ביד המוצא חת"ת לתלוש הסמל מן החולצה, יש לו לזרוק הכל לאשפה. ואין נראה בעיני כלל. זאת משום, שידעו לזהות בין חולצה של אריאל לבנ"ע, בעוד יש עליה סמל תפארת וגדולה. ועל כן אין לחשוש למראית עין, ומפאת קדושת הסמל, לגנוז הכל. ועוד שחילקת בין חולצת שבת לשאינה כזו. וגם זה דברי הבל, אמר עמישב. שהרי תנועת אריאל היא כולה קודש ושבת. אך יש להסתפק, כי אין כאן שבתון, מטעם קפיצת החניכים וניקוצם את המדריך, וצ"ע. והגונז, והזורק יש להם על מה שיסמוכו.
ג. בעניין בלאי החולצה. הרי אין זה נכון כלל, כי בזיון הוא לחולצת אריאל לבלות. משני טעמים 1- לא יהי שישתמשו בה כולי האי עד שתגיע לידי בלאי, וק"ל... 2- זהו חלק מתפקידה, להוות שכבת מגן עזה, לתקיפת החניכים המוזכרת לעיל. שכן מועבר במסורת החניכים (וכן כתב בעל ספר "חובת החניכים"), כי יש להם להשיג לכל הפחות שלוש שריטות בכל פעולה, דהווי חזקה, וזה כאילו אבדו נפשו לדעת, וטירוף על כל פנים יש כאן. ועל כן, נראה דכבוד הוא לה הבלאי, ולא להפך, כי לכך נוצרה. ועל כן, נראה בעיני שחת"ת אריאל שבלתה, יש לתלותה אחר כבוד, התוך מסגרת מוזהבת, בחדר המדריך הנכבד, בעליה המוכים של החת"ת.
והנה ניכרים דברי אמת. ואין בדבריך כלום, אלא על חת"ת בנ"ע.
ולסיום, כתבת על עניין שלוקחים החולצה לתכלת. והנה ברור כי לשיטת הרא"ש יצאו ידי חובה, שכן זהו צבע התכלת, ולשיטתו צריך רק כצבע החילזון, אך לאו דווקא ממנו ממש (זהו פסק אמיתי, לא צחוק). אך לרוב הראשונים אין זה כך. וכן פסק בעל "אין עוד מלבדו", הרה"ג שיבי קלר שליט"א, שאמר "תכלת דומה לים וכו'" עיין שם, ומשם פסקו חז"לינו. ועל כן יש להפסיק מנהג פוחזים זה מיד.
החותם לכבוד האמת, והבז לבלבלנים...
הגר"י רה-החלה
שיחקת אותה! הומלצת לדף הראשימשהאחרונה
שאלום שאללוםם!!פגזניקית גאה!אחרונה
תזהרי שלא יהרגו אותך שכתבת הודעה חסרת משמעות...!
אבל אני זורמת איתך..
מה קורה מאמי??
אבל אני זורמת איתך..
מה קורה מאמי??
מחר זהו יומו ה800,00 של אחינו יהונתן פולארד בכלא!!מאחורי הקו
בעז"ה יתברך
800,000 יום חלפו מאז נתפס יהונתן פולארד, 800,000 יום לאחר שהציל את כל מדינת ישראל כולה מידי אותה פצצת אטום קטלנית.הוא הציל אותנו, ואנחנו מה? אנחנו הפקרנו אותו!!!!
הפקרנו את האדם שבזכותו אנחנו עוד כאן, חי'ים על אדמת ארץ ישראל הקדושה---- אך ורק בזכותו!!
עם ישראל- ביום הזה אתם קרואים לסייע בהחזה לארץ הקודש את האדם שבזכותו אתם קיימים עוד. יש ביכולתכם לטלפן, לשלוח פקסים למשרד הממשלה, לתלות כרזות, לחלק סטיקרים, ללבוש חולצות ולצאת לרחובות.
אם לא פעלת כל השנה- אנא ממך יהודי יקר, לפחות 800,000 ימים,כמעט 23 שנים, בבקשה, בשביל כל עם ישראל, צא לרחובות ותשפיע!!! בבקשה !
לפרטים והפצת שלטים: 054-6437218 האתר: www.FreePollard.org
אהמ אהממאחורי הקו
שימו לב..
אהמ אהממאחורי הקו
שימו לב..
למה לשים לב,פלספנית
לזה שזה לא 800,000 אלא 8000???
מסע סוכות תשס"ח!!פגזניקית גאה!
חברה ספרו חוויות!!
תודה תודה ושוב תודה!! לסניף המדהים שיליי!! מי אני בלעדיכם???
היה אחלה!! אני אגיב עוד מעט.. זזתי...!!
התנועה הקמצנית הזאתליאור ברוכים
הייתי צריך לסוע מהמסע לפסגת זאב דרך אלון שבות
כ"כ קשה לדחוף עוד אחד לאוטובוס?
כ"כ קשה לדחוף עוד אחד לאוטובוס?
למה שהנהג יסכים לסכן את הרישיון שלו בשבילך?דרדסון
היה ממש ממש כיף!!טימון!
כ"כ נהנתי!!
רק חבל שבסוף לא קיבלנו שערות-סבתא.. חניכות שלי ממש התאכזבו!!
רק חבל שבסוף לא קיבלנו שערות-סבתא.. חניכות שלי ממש התאכזבו!!
היה שיא הכיף!!!אש מאנשים קרים.
טוב אם סניף כמו שלנו לא יכול להיות אחרת...
השתגענו עם הקומונרית הכי שווה בעולם: יוכי!!! N עליה!!!
השתגענו עם הקומונרית הכי שווה בעולם: יוכי!!! N עליה!!!
נכון!! היה הכי כיף בעולם....אלירזוש!
זה עם הסניף שלנו זה לא חכמה... הכל כיףף!!!
זה רק אני??פגזניקית גאה!
או שמיש פה העתיקה ת'תגובה של איילת??
חח... אלירז...
חח... אלירז...
הייתי צריכה להגיד כל הזכויות שמורות...אש מאנשים קרים.
אבא'לה.. מבטיחה לךאלירזוש!
לא שמתי לב...;);)
חיחיחיחיחיאלירזוש!
כן כן אלירז...אש מאנשים קרים.
עללאקק!!פגזניקית גאה!
על מי את עובדת...??
חח... סתם אילרוזווש..!!!
חח... סתם אילרוזווש..!!!
אל תאמיניי...אלירזוש!
אני מאמין שהיה שם עוד מקום אחד וגם אם לא אזליאור ברוכים
לא היה כ"כ נורא אם היה אחד יותר ממס' המושבים, זה לא מסכן את הרישיון.
אוי ליאורהאריאלניקהנאמן
והנה סימן הכר לבוגרי סנף פג"ז בנים לפחות אלו שאני מכיר-בכיינים חח תפסיקו להתבכיין!
חח תפסיקו להתבכיין!שהתנועה תתחיל להתחשבליאור ברוכים
ד"א דניאל,למה הסניף שלכם לא יצא?
לאט אהבתי את מה שכתבת.....מלמעלה אלוקים
מי כתב?מה אהבת?ליאור ברוכים
צודקת..!!פגזניקית גאה!
אגב.. מאיפה את?
וואוו איך היה כיף!!!ת
במיוחד לשחק אקווקווה של פגזניקים...
מי ניצח??? הא הא הא...
מי ניצח??? הא הא הא...
לטובת הבנים פהליאור ברוכים
אשמח אם תסבירי מה זה אקווקווה של פגזניקים
זה דיי מורל כזה, לא ברור ממש ;)ליטללל
אקווקווה של הפג"זים=אש מאנשים קרים.
מורל (אם אפשר לקרוא לזה ככה) יפה שכמה פג"זניקיות מתוקות (אהם אהם)המציאו ברגע של חירפון.
לא נראה לי שזה המקום לפרסם אותו, ואנחנו דווקא לא לטובתם.
לא נראה לי שזה המקום לפרסם אותו, ואנחנו דווקא לא לטובתם.
מיזאת?!ליטללל
חח למרות שלא קלטתי בערך מילה ממה שאמרתם בזה.. חוצמהסוף עם ה-10, 9...
הקווקה של הפגז"ים....פגזניקית גאה!
אני ואיילת המצאנו..כל הזכויות שמורות!!!
מי שרוצה שאני אלמד אותי.. שימסר"ש לי.....
מי זה ת'??
יש מצב תחיה??הלר?? חוצפנית!! אני ניצחתי...!! סתאםם מאמי! אין עלייך נשמה!!
וואיי סניףף שליי!! כמה שאני אוהבתותכם!! אין לכם מוושג!!
הכי כיף...שצפיה,טמגוצ'י,דדש,רעות ואני נכנסו לביוב!! היה מצחחיייקק!!!
למוריה חזן שגנבה לי ת'פלאפון בכל הזדמנות...
ליוכי-שניצחתי אותה בקווקה של הפג"זים...
לנועהלה המדהימה שלנו- שעדיין חייבת לעשות לי "אמת"...
לתחיה אתינגר (איך כותבים את זה??) שאין עלייה!!(המבין יבין..)
לטמגוצ'י- יומולדת שמייח מאמי!!!
ד"ש לעוגת בראוניס שאיילת חיסלה לנו!!
חח... מי שלא קיבל שערות סבתא-פ-ר-י-א-ר!!
היה מזה טעים!!!
חחח.. יותר מוושלם מזה??
מי שרוצה שאני אלמד אותי.. שימסר"ש לי.....
מי זה ת'??
יש מצב תחיה??הלר?? חוצפנית!! אני ניצחתי...!! סתאםם מאמי! אין עלייך נשמה!!
וואיי סניףף שליי!! כמה שאני אוהבתותכם!! אין לכם מוושג!!
הכי כיף...שצפיה,טמגוצ'י,דדש,רעות ואני נכנסו לביוב!! היה מצחחיייקק!!!
למוריה חזן שגנבה לי ת'פלאפון בכל הזדמנות...
ליוכי-שניצחתי אותה בקווקה של הפג"זים...
לנועהלה המדהימה שלנו- שעדיין חייבת לעשות לי "אמת"...
לתחיה אתינגר (איך כותבים את זה??) שאין עלייה!!(המבין יבין..)
לטמגוצ'י- יומולדת שמייח מאמי!!!
ד"ש לעוגת בראוניס שאיילת חיסלה לנו!!
חח... מי שלא קיבל שערות סבתא-פ-ר-י-א-ר!!
היה מזה טעים!!!
חחח.. יותר מוושלם מזה??
האמת שהיה נחמדתפוזה 1
בס"ד
אבל לא יותר מדי.. זתומרת נהנתי, אבל היו מסעות שנהנתי יותר..
ותשמעו איזה חוצפה- נכון חילקו לסניפים שערות סבתא, אז עד שהגיעו לסניף שלנו (שעלבים כבוווווד!!) כבר לא נשאר, אז קיבלנו סוכריות במקום
אבל לא יותר מדי.. זתומרת נהנתי, אבל היו מסעות שנהנתי יותר..
ותשמעו איזה חוצפה- נכון חילקו לסניפים שערות סבתא, אז עד שהגיעו לסניף שלנו (שעלבים כבוווווד!!) כבר לא נשאר, אז קיבלנו סוכריות במקום
אתם ממש מסכנות...אש מאנשים קרים.
צריכות שנרחם עליכם?
גם לנו הביאו במקום סוכריות מעפנות...אלירזוש!
מה אתם בוכות??? ה2 וחצי חתיכות סוכר שכלאש מאנשים קרים.
אחת קיבלה, לא כאלה מרגשות...
ואם את רוצות לא כפת לי לתרום לך 3 שקל שתקני אחד הרבה יותר גדול...
ואם את רוצות לא כפת לי לתרום לך 3 שקל שתקני אחד הרבה יותר גדול...
חח.. בדוגריי...פגזניקית גאה!
ואם אתם רוצות:אש מאנשים קרים.
יכלתי לתת לכם פול סוכר היום, יצא לי מכל החורים...
איזה קורעת...פגזניקית גאה!
מוריה סיפרה לי.. והראתה לי..
אבל לא רציתי לטעום..
וואי קרעת אותי!!
איך הכנת את זה??
אבל לא רציתי לטעום..
וואי קרעת אותי!!
איך הכנת את זה??
לספיר יש בבית מכונה.אש מאנשים קרים.
זה שיא הלא קשה, בלי קשר היה בעסה להיות שם, אבל לא משנה...
זה סתם היה לא נחמד שכל הסניפיםתפוזה 1
בס"ד
אכלו סוכר ואנחנו עם סוכריות מעפנות.. מבינות??
אכלו סוכר ואנחנו עם סוכריות מעפנות.. מבינות??
אווחח.. זה עתייק!!פגזניקית גאה!אחרונה
טוב אז ככה...פתחו די חשוב..מיסטר דום
אני חשוב שעדיין צריך להחליף שמות לבטים שלנו שלא יקראו בשמות כמו של בני עקיבא..
למש לזרעים אנערף יהיה אפרוחים..<סתאאם>.....וזה לא מסובך שיפתחו וועדה והיא תחליט על שמות
למה אנחנו כל כך רוצים להידמות לבני עקיבא?! למה?! הרי אנחנו הרי יותר טובים מהם ואל תכתבו לי שאנחנו רוצים לשנו תאותם בגלל זה יש לנו אותם שמוץ...
ביום חמישי אני בהנ"רמיסטר דום
כמובן אני אהיההאריאלניקהנאמן
אני אגיע בעז"ה.ישי ויזנר
אולי תארגן איזו פגישת מחזור שם?
אבל ת'אמת- יש מצב גדול שזה יהיה בזבוז זמן, אבל חשוב להראות שמגיעים אנשים לדברים של התנועה...
אבל ת'אמת- יש מצב גדול שזה יהיה בזבוז זמן, אבל חשוב להראות שמגיעים אנשים לדברים של התנועה...
על מה זה?פז
על החודש אירגון?
על הנושא של חודש הארגון (קדושה).ישי ויזנר
למה שיר תעסה לא יודע על הדבר הנ"למלמעלה אלוקים
והוא הולך לגלות את זה דבר ראשון על הבוקר...
נ.ב ישי אל תישכח לגבי מה שסכמנו...
ח-ו-ד-ש ט-ו-ב-!!!
נ.ב ישי אל תישכח לגבי מה שסכמנו...
ח-ו-ד-ש ט-ו-ב-!!!
מאותה הסיבה שישי ויזנר לא ידע על הדבר הנ"ל...ישי ויזנר
אם אתה רוצה לדעת דברים בתנועה שלנו אתה צריך להתעדכן לבד.
אני כבר כן יודע הארוע הנ"ל יתקיים ביום חמישי בשעהמלמעלה אלוקיםאחרונה
4 בהנא"ר לפרטים והרשמה אני לא הכתובת ;)
נתראה שם (אם אני יגיע...)
נתראה שם (אם אני יגיע...)
דיון: המדריך האידיאליהאריאלניקהנאמן
מהו המדריך האידיאלי? האם יש גדרים לזה?
האם אפשר להגיע ל'דרגה' כזאת של המדריך האידיאלי?ואם לא, אז לְמה, אנו המדריכים בפועל, שואפים ביחס להדרכה שלנו?
אני לא חושבת שיש דבר כזה.*מוריה*
כל מדריך עם האופי שלו ותחומים שבו הוא מוכשר. אם היה דבר כזה הייתי אומרת שהמדריך צריך להיות... מושלם! פרפקט בכל התחומים. אבל אין דבר כזה לכן כל מדריך הוא מה שהוא ולכן גם האופי של השבט שלו יראה פחות או יותר מה שהוא ישדר, יעביר וכד'.
אז למה המדריךהאריאלניקהנאמן
צריך לשאוף לאיזו דרגה הוא אמור להגיע?
לדעתי המדריך צריך לקחת את הנקודות החלשות*מוריה*
שלו ולשפר אותן.
למשל אם הוא שם לב שהוא לא משקיע מספיק בפעולות מעניינות כי 'אין לו כוח' אז יש לו נקודה שצריך לשפר.
חוצמזה מדריך זה לא עבודת ה' שצריך לשאוף כל הזמן למעלה.כוונתי שזאת לא תהיה המטרה שלו בחיים (השנה -שנתיים שהוא מדריך) אני חושבת שאם ההדרכה פוגעת בו בהרבה תחומים (משפחה, חברים ,לימודים וכו') שיפסיק עם ההדרכה או שהוא ילמד לאזן את עצמו.
למשל אם הוא שם לב שהוא לא משקיע מספיק בפעולות מעניינות כי 'אין לו כוח' אז יש לו נקודה שצריך לשפר.
חוצמזה מדריך זה לא עבודת ה' שצריך לשאוף כל הזמן למעלה.כוונתי שזאת לא תהיה המטרה שלו בחיים (השנה -שנתיים שהוא מדריך) אני חושבת שאם ההדרכה פוגעת בו בהרבה תחומים (משפחה, חברים ,לימודים וכו') שיפסיק עם ההדרכה או שהוא ילמד לאזן את עצמו.
גם מדריך מושלם הוא לא המדריך האידיאלי.ישי ויזנר
הוא לא יכול לשדר לחניכים שצריך לעבוד כדי להגיע לשלמות...
כן!פלפלתי
אצלנו היה דיון ענק על זה.
והגדרנו מזה.
זה ארווך...
והגדרנו מזה.
זה ארווך...
אני מאמינה...ת
שדבר ראשון לא צריך להיות "מדריך אידאלי" אלא "אדם אידיאלי" כלומר להיות אדם שרוצה להיות כמה שיותר טוב, שעושה כמה שיותר טוב, שבודק אם מה שהוא עשה, עושה ויעשה באמת יקדם אותו להיות אדם יותר טוב וגם אם הוא טועה הוא משתדל לתקן ככל יכולתו.
זה נשמע חפרני (ד"ש למישי...) ואולי מנותק מהמציאות אבל אין דרך אחרת... וב"ה שנתן לנו תורת חיים שמדריכה אותנו איך לעשות את זה..
וכשאדם הוא טוב זה מתבטא בכל נקודה בחיים שלו וכן גם בהדרכה שלו, אני חושבת שא"א להיות מדריך אידיאלי בלי להיות קודם אדם אידאלי...אני מאמינה שא"א להציג לחניכים, יותר ממה שחניך מבין את הפעולה וקולט את המסר הוא רואה איך המדריך שלו מתנהג וזה מה שמשפיע עליו.
והדבר הכי חשוב זה לדעת שהקב"ה מלווה אותנו בכל צעד קטן וגדול שאנו עושים כי החניכים שלנו הם הבנים שלו והוא לא יפקיר אותם בידים לא טובות...
שנזכה ללמוד וללמד לשמור ולעשות מתוך אהבה ושמחה!!!!!!
זה נשמע חפרני (ד"ש למישי...) ואולי מנותק מהמציאות אבל אין דרך אחרת... וב"ה שנתן לנו תורת חיים שמדריכה אותנו איך לעשות את זה..
וכשאדם הוא טוב זה מתבטא בכל נקודה בחיים שלו וכן גם בהדרכה שלו, אני חושבת שא"א להיות מדריך אידיאלי בלי להיות קודם אדם אידאלי...אני מאמינה שא"א להציג לחניכים, יותר ממה שחניך מבין את הפעולה וקולט את המסר הוא רואה איך המדריך שלו מתנהג וזה מה שמשפיע עליו.
והדבר הכי חשוב זה לדעת שהקב"ה מלווה אותנו בכל צעד קטן וגדול שאנו עושים כי החניכים שלנו הם הבנים שלו והוא לא יפקיר אותם בידים לא טובות...
שנזכה ללמוד וללמד לשמור ולעשות מתוך אהבה ושמחה!!!!!!
חחח!!! כולי אושר!!!פגזניקית גאה!אחרונה
הד"ש היה ליי!! אאאהה!! אייזהה כייףף!!
תחיה- מתה עלייך מותק!!!
תחיה- מתה עלייך מותק!!!
יומלדת לשבט...טימון!
בדיוק לפני שנה נכנסנו מדשיתי ואני להדרכה, והשבט בן שנה (אנחנו מדריכות את שבט זרעים)
בפעולה השבוע אנחנו רוצות לעשות יומולדת לשבט.. אבל משו מעניין, מקורי, ומועיל..
אם יש לכם רעיונות- נשמח!! וכמה שיותר מהר...
רעיוןאנונימי (פותח)
אפשר להזכיר כל מיני דברים שעברו על השבט בשנה האחרונה (לדוגמא- בתוך חבילה עוברת או ב"חפש את המטמון") ולעשות על כל דבר כזה משחק.אפשר להזכיר ערבים מיוחדים ולעשות משחק מתוכם, אפשר לעשות למחנה איזה משחק שהיה מאוד פופולרי בו או משחק שקשור למחנה עצמו(משהו עם בועות- צומב"ע). וכמובן להביא עוגה ולעשות מורלים לשבט.
מלא בהצלחה ויומולדת שמח!!!!!!!!
בית שמש- כבוד!!!!!!!!!!!!!!
נ"ב- זה ממש יוסיף להתלהבות אם תעשו הזמנה לכל אחת לפני...
מלא בהצלחה ויומולדת שמח!!!!!!!!
בית שמש- כבוד!!!!!!!!!!!!!!
נ"ב- זה ממש יוסיף להתלהבות אם תעשו הזמנה לכל אחת לפני...
רעיון..רחובות קוקוקו!
אנחנו עשינו לא מזמן שנה יומולדת לשבט ואמרנו שיש יומולדת לזלדה ואז הם היו ממש מסוקרנות ובאו בהמוניהם..ועשינו כל מיני פעילויות של ימי הולדת (חבילה עוברת,משחקי ריצה וכו..) והם ממש נהנו!! מומלץ ביותר!!!
בהצלחה..
בהצלחה..
אנחנו עשינו שנה שעברה-דינה!!אחרונה
פשוט עושים יומולדת של ילדים (משחק המתנה והכל...).
היה ממש מעולה!!
בהצלחה...
היה ממש מעולה!!
בהצלחה...
ממממזזזזזזזזזללללללל ; טווווווווובבבבבבבבבבבבב!!!!אנונימי (פותח)
סליחה???
זה התפקיד שלי!!!
יא פעורים אני הממונה על הארועים בתנועה!!!!
חוצמזה שבגלל שיש שני בעלי שמחה ושמגיע שני מזל טובים אז אני מרשה לעצמי לפרסם שוב!
הננו שמחים להודיע בסימן טוב ובמזל טוב
על איירוסיי בני טיפוחנו היקרים
נתנאל עוזיה לוי
עם
רחלי לבית משפחת ברק
מעל במה זו נאחל להם
מ ז ל ט ו ב !!!!!!!!!!!!!!
שתזכו להקים בית נאמן בישראל ולקרב את בנין אריאל!!
בקרוב אצל כולנו!!! ;)
אה ודרך אגב!!!!הם לא הכירו בתנועה!!!
אני עֵדָה!!!!
(למרות שאני בת!!!!)
לא נורא...זה משאיר לכולם את האופציה להיות הזוג הראשון של התנועה...
(אם אתם תמימים מדי בשביל לחשוב שכבר אין כאלו....)
אני מוכנה..פגזניקית גאה!
להיות הזוג הראשון בתנועה..
יש מעונינים?? ;)
יש מעונינים?? ;)
זה אראלניקית?!מיסטר דום
אפילו בצחוק אל תכתבי כזה דבר!שאת מוכנה להיות הזוג הראשון אל תגנבי את זה לעוזיה ורחלי..
כנס שניה..פגזניקית גאה!
דבר ראשון-עוזיה ורחלי לא הכירו בתנועה...
ואני לא ממש אריאלניקית... זה שאני באריאל לא עושה אותי אריאלניקית..
מקווה שהבהרתי..
ואני לא ממש אריאלניקית... זה שאני באריאל לא עושה אותי אריאלניקית..
מקווה שהבהרתי..
פגזניקית יקרה...מיסטר דום
זה שאת באיראל זה כבר אומר שאת צריכה ללכת ךפי הערכים שלה ולכבד אותם!!!
ואת גם פנית פה בפורום "אני מוכנה להיות הזוג הראשון מי מוכן"
זה אומר שאת פונה לאחד מחברי התונעה...וזה אני בטוח שזה פסול...
ואת גם פנית פה בפורום "אני מוכנה להיות הזוג הראשון מי מוכן"
זה אומר שאת פונה לאחד מחברי התונעה...וזה אני בטוח שזה פסול...
וואי ..!!פגזניקית גאה!
תרגע!! איזה כבד!!
צוחקים איתתךך!!!
אל תהרוג אותי!!
צוחקים איתתךך!!!
אל תהרוג אותי!!
נחשוב על זה...מיסטר דום
חחח אל תדאגי.....הבנתי שאמרת את זה בצחוק אבל לפעמים כדאי לשקול מילים או ליתר דיוק לפה לכתוב אותם...
טוב.. אם אתה אומר...פגזניקית גאה!
מי אני שאחלוק עליך??
סבבה...;]
סבבה...;]
נתנאל.123
טוב לדעת שקוראים לו גם נתנאל...
כשגב' ברק עולה לתורה - קוראים לה 'רחל' או 'רחלי'?
בצ"ל אריאל!
כשגב' ברק עולה לתורה - קוראים לה 'רחל' או 'רחלי'?
בצ"ל אריאל!
האמת,רחלי ברק
ממש בזמן האחרון נגמלתי מאיזה הרגל הזוי שכזה שהיה לי, לעלות לתורה, אבל עד עכשיו...
'בברית' קראו לי רחל.
'בברית' קראו לי רחל.
מזל"ט!!!~אורית~
שתזכו להקים בית נאמן בישראל...
שלוח לכם במזל"ט-נועה
בחסדיו בכל!
(מטוס זעיר ללא טייס) מזל טוב ענקי!!!
שהייה לכם ב"הצלחות רבות!! ובמיוחד בקבלת ההחלטות
ו.... שתדעו שכל האימרות שבאות כאילו לעקוץ-הכל מאהבה שלא יודעת איך להתבטא...
ממני שאוהבתמיד!!!
ענת- מצד השדכן 
אז איך שלא אברך : שתבורכו מפי עליון! -(כצרוף לברכת כוהנים)
מזל"טליאור ברוכים
מזל"ט!!שוס להיות שלוס
מעעעיייזל טוייייעעעעב!!!אנונימי (פותח)
כה שמחתי כאשר שמעתי באוזני {או יותר נכון להגיד-ראיתי בזוית עיני} שעוזיה ורחל היקרים לנו מכל ומפ(ג)ז ומפנינים התארסו להם בשלוות נפגשם בשבוע האחרון שבא עלינו כבר לטובה! בשנת התשס"ח לבריאת העולם! אז רק רציתי לאחל לכם, אנשים חביבים המון מזל טוב לרגל מאורע מרגש וכה משמח זה! תזכו להקים בית אריאלנקי למדי, וזכרו תמיד מאין באתם ולאן אתם הולכים!
מעריץ ומעריך אתכם עוזיה ורחל היקרים!
האדמו"ר
מעריץ ומעריך אתכם עוזיה ורחל היקרים!
האדמו"ר
רחלי. תודה.רחלי ברק
שום דבר לא יותר יקר מפג"ז.ישי ויזנר
אל תגיד את זה אפילו בצחוק!!! |מניף אגרוף|
אתה ממש קנאי לסניף...אש מאנשים קרים.אחרונה
כמעט כמוני (לרמות שלי קשה להגיע)...
קודם כל-טימון!
איזה מגמות יש לכם? איזה את יכולה לבחור?
פיזיקה- זה לאנשיםשיש להם ראש של מתמטיקה, ריאלים כאלו...
ותקשורת-זה נשמע ממש מעניין (תלוי את מי..) את אישית רציתי מאוד את המגמה הזאת, אבל לא פתחו אצלנו בסוף אותה..
איזה עוד מגמות יש לכם??
פיזיקה- זה לאנשיםשיש להם ראש של מתמטיקה, ריאלים כאלו...
ותקשורת-זה נשמע ממש מעניין (תלוי את מי..) את אישית רציתי מאוד את המגמה הזאת, אבל לא פתחו אצלנו בסוף אותה..
איזה עוד מגמות יש לכם??
ארץ(כבוד)ליאור ברוכים
סתם אבל זאת באמת מגמה שנותנת המון
אני גם בארץץפז
אבל תעשי מה שבאמת מעניון אותך!!!
ברור שארץ!!!$$$$
"אין עלינו"
אומנווות יחי הסטלנותרחובות קוקוקו!
זה תלוי...קינמון
אם את ריאלית והעולם סביבך מרתק אותך- לכי לפיזיקה, זה יכול להיות מעניין רצח...
תקשורת- כנ"ל, רק אם זה מרתק אותך כי זה השקעה עצומה ממש! מי שלא ממש ממש אוהב את הנושא- עדיף שלא ילך, זה קריעה...
בגדול- תחשבי מה הכי מעניין אותך ולכי לשם...
תקשורת- כנ"ל, רק אם זה מרתק אותך כי זה השקעה עצומה ממש! מי שלא ממש ממש אוהב את הנושא- עדיף שלא ילך, זה קריעה...
בגדול- תחשבי מה הכי מעניין אותך ולכי לשם...
הייתי רוצה להיות מקורי, אבל מה לעשות שכולם צודקים:ישי ויזנראחרונה
תלכי למה שאת הכי טובה ואוהבת.
מזל טוב לפורום!שמעון
אז מה, לפורום יש הערב את האירוסין של הזוג הראשון שלו (ככל שידוע לי) ואף אחד לא כותב על זה שום דבר????
באמת תהיתי לעצמי תוך כמה זמן יכתבו על זה כאן..רעות =)
פיספסתי משהו?ליאור ברוכים
כנ"ל...?? גמאני פספסתי משוו??פגזניקית גאה!
מזל טוב לעוזיה לוי ורחלי ברק,מיכל160
חבר'ה, לא לדאוג... זה לא הכרות דרך הפורום- זה שידוך של המורה לנהיגה (כמובן שהפורום הוא שדכן משנה אבל בכל אופן את השליש גן עדן לא הפורום יקבל(-
מעייזל טוייבליאור ברוכים
עאלק שידוך של המורה לנהיגה...שמעון
בזל שרבני התנועה לא התנגדו לפורום. אולי כדאי לעדכן אותם...
מזל שיש לאריאל פורום של פ"ופים.מיכל160
מזל טוב מתוקים!!פגזניקית גאה!
מזל"ט!!!!!!!! =)ליטללל
מלא מזל טוב!אריאלניקים שובבים...ה' מלך
לא חושפים מידע פנימימשה
עוזיה, רחל(י),
מזל טוב, אושר ואהבה
יה"ר שתראו אור בבניינכם המשותף
יה"ר שתראו אור בבניינכם המשותף
054-6713955
מזל"טמיסטר דום
שתקימו בית נאמן וכשר בישראל...
מידע סתם, לא מהבסיס נתונים...צחקן
זוג של הפורום??יוכי
חלילה... זוג של 2 חבר'ה פעילים בתנועה.
מזל טוב ענקי לרחלי ועוזיה!!!
מזל טוב ענקי לרחלי ועוזיה!!!
מזל טובמכאל 2 3
עוזיה התארס?!האריאלניקהנאמן
לא.. עובדים עליך.פלפלתי
כן. למה שימציאו סתם?
האמת, גם הוא עובד על אנשים- אז למה שיאמינו..
(וגם רחלי קיימת, למרות שהיא בת..)
האמת, גם הוא עובד על אנשים- אז למה שיאמינו..
(וגם רחלי קיימת, למרות שהיא בת..)
ואחרי זה אומרים שלאריאלניקים יש בעיה להתחתןהאריאלניקהנאמן
אם הוא היהפלפלתי
אריאלניק אמיתי - הוא לא היה כזה.
למי אתה מוכר לוקשים??
או כמו שהוא אמר לי פעם "את אריאלניקית.. ב-ר-ו-ר!..."
למי אתה מוכר לוקשים??
או כמו שהוא אמר לי פעם "את אריאלניקית.. ב-ר-ו-ר!..."
בקרוב אצליהאריאלניקהנאמן
דניאל ..מיסטר דום
מזל טוב שמעתי אתה מתחתן??
עוזיה
קודם כל תודה רבה לכולם.
כן, עוזיה התארס.. הרבה אנשים עושים טעויות מהסוג הזה...
דבר שני ואולי אפילו חשוב הרבה יותר- מעל במה זו אני מכריזה לבל ישתמע לשתי פנים:
לא הכרנו בתנועה! תודה.
לא על מצפוני שיגידו שתנועת אריאל היא קיבוץ של צבועים, וגם לא שאריאל היא לא תנועה נפרדת.
אם אתם רוצים להקצין קצת את העניין, הכרנו בשידוך. כמו חרדים, טוב? יופי. ;)
ושמעון, אנחנו טרוריסטים? תראה אותך..
תודה לכל מי שהיה אתמול ובא לשמוח איתנו, וגם למי ששמח מרחוק.. שבוע טוב לכולם ובשורות טובות.
כן, עוזיה התארס.. הרבה אנשים עושים טעויות מהסוג הזה...
דבר שני ואולי אפילו חשוב הרבה יותר- מעל במה זו אני מכריזה לבל ישתמע לשתי פנים:
לא הכרנו בתנועה! תודה.
לא על מצפוני שיגידו שתנועת אריאל היא קיבוץ של צבועים, וגם לא שאריאל היא לא תנועה נפרדת.
אם אתם רוצים להקצין קצת את העניין, הכרנו בשידוך. כמו חרדים, טוב? יופי. ;)
ושמעון, אנחנו טרוריסטים? תראה אותך..
תודה לכל מי שהיה אתמול ובא לשמוח איתנו, וגם למי ששמח מרחוק.. שבוע טוב לכולם ובשורות טובות.
אני כתבתי את זה, לא עוזיה..רחלי ברק
אוי... מביך...
סליחה..
סליחה..
וואו!פלפלתי
מגיע לך צל"ש. חלק מזה נשמע ממש מגרונו.
באתי לומר יחי הרשמיות!
שום מביך.. למה גילית?
באתי לומר יחי הרשמיות!
שום מביך.. למה גילית?
מזל טוב *מוריה*
מזל טוב!הדרדק
איזה כיף, אנשים שאני מכיר בשכבת הגיל שלי מתחילים להתחתן! (שבוע הבא חתונה של חבר אחר) ורק אני לומד בישיבה שאסור
רחלי,ממש כל הכבוד- לא הכרת אותו בתנועה אלא מישהי שהייתה פעילה בתנועה הכירה לך אותו ב"שידוך חרדי", שכוייח באמת פטרת את הבעיה<צ>.
נשאר לי לברך שתזכו להקים בית כשר ונאמן (זה ברור, אריאלניקים אחרי הכל) מלא שמחה נחת וכו' בישראל. מי יתן וביום חתונתכם פרחי כהונה יברכו אתכם "מי ששיכן את שמו בבית הזה הוא ישכן שלום ורעות בבית שלכם" (או איך שהם היו מברכים חתן ביום חתונתו)(בצלב"א, למי שלא הבין...)
רחלי,ממש כל הכבוד- לא הכרת אותו בתנועה אלא מישהי שהייתה פעילה בתנועה הכירה לך אותו ב"שידוך חרדי", שכוייח באמת פטרת את הבעיה<צ>.
נשאר לי לברך שתזכו להקים בית כשר ונאמן (זה ברור, אריאלניקים אחרי הכל) מלא שמחה נחת וכו' בישראל. מי יתן וביום חתונתכם פרחי כהונה יברכו אתכם "מי ששיכן את שמו בבית הזה הוא ישכן שלום ורעות בבית שלכם" (או איך שהם היו מברכים חתן ביום חתונתו)(בצלב"א, למי שלא הבין...)
וואו סטופ..רחלי ברק
אף אחת שהיתה פעילה בתנועה לא הכירה לי אותו...
מי שהכיר בנינו, כל קשר בינו לבין תנועת אריאל מקרי בהחלט. (אולי פעם הבת שלו היתה חניכה באיז סניף. גם זה לא בטוח..)
מי שהכיר בנינו, כל קשר בינו לבין תנועת אריאל מקרי בהחלט. (אולי פעם הבת שלו היתה חניכה באיז סניף. גם זה לא בטוח..)
מזל"טישי ויזנר
ב-ה-ח-ל-ט הישג
מ-ז-ל ט-ו-ב
עוזיה וכנ"ל רחל...
מעריכים את השקעתך בתנועה....
מ-ז-ל ט-ו-ב
עוזיה וכנ"ל רחל...
מעריכים את השקעתך בתנועה....
שאלה טובה.123
רציתי כבר לכתוב על זה ביום שישי, אך לא היה ברור לי אם המנהלים מאשרים דברים כאלה...
בצ"ל אריאל!
בצ"ל אריאל!
מזל טוב!!תפוזה 1
בס"ד
איזה מגניב אני מכירה את רחלי..
איזה מגניב אני מכירה את רחלי..
מה זה הכינוי הזה??? עוד פעם???פלספנית
למי שחושב משו- זאת לא אני, ומשום מה הוא כל פעם מחליף לכינוי ההוא... אולי הסיסמא דומה או אנלא ידעת... ואין לי מושג מי זה הכינוי הזה...
סתם אח"ת- את רחלי? למה כל שניה כינוי אחר?תפוזה 1
לא, אני כתבתי את זה,פלספניתאחרונה
פשוט משום מה כל פעם הכינוי הזה נכנס לי... לוידעת מי זה בכלל...
נושא שמטריד אותי זה זמן מה....אנונימי (פותח)
מן הסתם כתבו פה זה לא מכבר על הנושא אז מי שנמאס לו יכול לפרוש....
נתחיל מהרקע... אני בתנועה כבר זמן לא מועט, אני הייתי מבין מקימי הסניף שלי, אפשר לומר שאף שתי ידיי הדלות עזרו בבניתו (הרוחנית... גשמית בעז"ה בקרוב...). למדתי איפה שרובו של הסניף למד ובסה"כ הייתי די בעיניינים. עברתי ללמוד במקום אחר שאפשר לומר במילים עדינות שהוא פחות אליטסטי/מתנשא ויותר פתוח ותיכף אפרט את השוני. פשוט הרגשתי איך חייתי בצביעות וראיתי איך חברותיי ממשיכות לחיות כך. תשימו לב בדיוק על מה אנחנו מדברים בדיוני העומק של חבריא ב', למשל: אנחנו רוצים לעזור לעמ"י, אבל לא להיות באותו מקום איתם, "לעזור להם ולתת להם מהטוב והשפע שזכינו לו..מבלי להתקלקל ח"ו יש כאן בוודאי כמה אנשים שזה לא יישמע להם מוזר האמירות האלו, אז בואו אני אתן לכם את הדוג' הבאה שזה אותן בנות למשל שאומרות את המשפטים לעיל, בשנת שירות, אני במקרה לומדת עכשיו בעיירת פיתוח ויש שם הרבה בנות שירות, ואם יש סוג מוגדר של בנות שירות שלא סובלים אותם זה הבנות שבאות מהאולפנות ה"חממות" של הציבור הדתי, ולא מתביישות להגיד בפה מלא שבאנו לפה כי אנחנו מעולות, ואנחנו צריכות לעזור לכם המסכנים שלא זכיתם.... גיליתי שגם אני הייתי כזאת! גילתי שאני הייתי בתנועה ובסניף מתנשא, שכול ההורים למשל אכפת להם בדיוק מהחינוך של ילדיהם ולא שום דבר אחר, והתאכזבתי, וד"א גילתי שזה גם משפיע על הדברים הנעשים בתוך הסניף, על ההתנשאויות החוסר כבוד לבני אדם, השקרים שרצים, המריחות ודי לחכימא.... נשמע מבולבל אבל חכו שאתם תגיעו לנק' שתגלו את זה... יכול להיות שזה יהיה בעוד שנה חמש ואולי אפילו עשרים...
שלא תבינו אני מודה לתנועה על כל מה שנתנה לי וגם לסניף, אבל עכשיו מה לעשות, קצת מביך אותי להשתייך לכאן....
אכן דברים קשים..אנונימי (פותח)
אך את לא חושבת על הקטע של "אם אני לי מי לי" שבא להגיד שקודם כל שההורים והילדים ידאגו לעצמם.. ורק אחרי זה יראו מה קורה אצל אחרים..
כי את יודעת יש את המשפט "קשט עצמך ואחר קשט אחרים.." או "נאה דורש , נאה מקיים"
את לא יכולה מצד אחד לבוא בטענה לאלה שהתחנכו בחינוך יותר טוב ותורני שהם מתנשאות, נכון שהם גם לא צריכות להרגיש מעל השאר..
אבל מה העלאת קובץלעשות שהחינוך שהם קיבלו היה טוב יותר..?
כי את יודעת יש את המשפט "קשט עצמך ואחר קשט אחרים.." או "נאה דורש , נאה מקיים"
את לא יכולה מצד אחד לבוא בטענה לאלה שהתחנכו בחינוך יותר טוב ותורני שהם מתנשאות, נכון שהם גם לא צריכות להרגיש מעל השאר..
אבל מה העלאת קובץלעשות שהחינוך שהם קיבלו היה טוב יותר..?
תגובהsaroosh
ב"ה ה' הוא המלך!
בקשר למה שאמרת על השחצנות וההתנשאות שיש אצלנו, את צודקת במאה אחוז ואני שונאת את הגישה הזו! (ע"ע שרשור "לקרב או לרחק" /Forum.aspx/t12559
והכתבה "כמה קטן-ככה שחצן/מיכל קפלן, מ"טל שמיים"-לוזוכרת איזה).
אבל יחד עם זה צריך לשים לב לא להיות יותר מידי מעורבבים, כי אנחנו אומנם יכולים ללמוד מאחינו הרבה, ויש דברים שבהם הם מעלינו, אבל יש דברים שאנחנו לא רוצים ללמוד מהם, והחינוך הוא אחד מהם! ילדים הם עם שאין לו יותר מידי חוש ביקורת, ומה שתביא לילד-זה מה שהוא יקבל. ולכן החינוך בנותנים לילד צריך להיות חינוך טוב. חינוך שבו הוא לא ילמד דברים שאנחנו לא רוצים שהוא ילמד, שבו הוא לא ימצא בגיל קטן חברים שאנחנו ממש לא רוצים שיהיו חברים שלו! וכמה שזה נשמע מתנשא-תחשבי על זה רגע-ותביני שזה נכון. אדם בוגר יכול להתקרב, ויכול גם לקרב, ובד"כ הוא יצליח לא להדרדר (כן! זה דרדור!), אבל כשאנחנו מדברים על חינוך, פורמאלי ובלתי פורמאלי-זה פשוט סיכון יותר מדי גדול שחבל לקחת.
אני מסכימה עם חלק ממה שאמרתאנונימי (פותח)
אבל גם מחנכים אותנו ואת השאר, בגישת ההתנשאות הזאת, אני לא אומרת שכל ילד בכיתה ד' הולך לפעול, ממש לא! אני חושבת שרק אנשים שמרגישים מספיק בוגרים בשביל זה יכולים לפעול. אבל גם ביסודי אם תשימו לב, לא בדיוק מחנכים אותנו על דרכי ה"ענווה" במילים עדינות..... ואתם יכולים לשים לב לזה בדיונים אצלנו של חבריא ב' על חילונים, רוב הבנות מתחילות את הדיון מתוך הנק' הברורה שהחילונים כל החיים שלהם זה סמים, בנים-בנות, ועל ערכים בכלל לא קשור לחילונים.... יש בהחלט משהו במה שאמרתם לגבי רמת הפתיחות, אבל לא התייחסתם לזה שזה לא סותר את הסנוביות...
זה רק מראה כמה אתם\ן (דתיים מלידה) לא מביניםפנאט2 המשודרג
אני שלמדתי רוב שנותיי במוסדות חילוניים והייתי בעצמי חילוני(מחלל שבת וכד') יודע יותר טוב מכולכם שבלי חנוך טוב(יענו תורני) האדם יגדל עקום (אני עדין רואה את הצלקות שהחינוך הזה הותיר בי... גם גשמית וגם רוחנית) ולחר שחזרנו בתשובה הייתי חניך בסניף בנ"ע ראשל"צ מרכז (לא כבוד בהחלט לא) וראיתי שגם זה לא מתאים
אנו לא מתנשאים כלל אנו מחנכים בדרך אחרת --- זה שאת מרגישה שיש אצלך\ן התנשאות בסניף זו בעיה שלכן שאתן צריכות לעבוד על זה וזה כלל לא קשור לדרכה של התנועה
כי כמו שיש אנשים שהאידאלים שלהם הם מתאימים לבנ"ע יש כאלו שהם מתאימים לאריאל
אני מקווה שזה לא יישמע יותר מידי נוראאנונימי (פותח)
אבל דווקא בגלל שלא למדת והיית מגיל צעיר במוסדות האלה, אתה לא מבין עד כמה ההתנשאות הזאת נמצאת בכל מקום,אתה לא מבין עד כמה האכזבה מהמערכת ומהתנועה גדולה. אני יודעת שאין ברירה ואלה המוסדות והתנועה שיש לנו,
אבל אולי גם לגדול באוירה כזאת זה לא בריא...
ואני רק רוצה להגיד לך שיש אנשים שלא תופסים את זה בזמן וממשיכים עם כל ההתנשאות הזאת שזה ממש מבחיל! וד"א זה לא רק בסניף שלנו ממש לא,זה בכל התנועה רק אמרתי שכל הגאווה הזאת בהחלט משפיעה על העיניינים שם.
קודם כל תאמיני לי שאת לא יכולהפנאט2 המשודרג
להגיד שכל התנועה ככה (גובל בלשון הרע)
זה יעזור אם תסבירי יותר בפירוט במה ה"התנשאות"הזו(אלק) באה לידי ביטוי
קודם כל טעות שליאנונימי (פותח)
לא הייתי צריכה להגיד שההתנשאות הזאת היא נחלת הכלל של כל התנועה, מה שניסתי להגיד שזאת האוירה הכללית שאני מרגישה, כל הדברים שכתבתי אלו דברים שאני מרגישה יכול להיות שאתה לא רואה את זה ככה, וזה לגיטימי,(ד"א יש מצב שאצל הבנים זה לא ככה). ההתנשאות הזאת (אלק*) באה לידי ביטוי בהתנהגות של החניכים בבתי הספר שלהם---ע"ע האמרה "אנחנו דוסים תפסו מרחק שלא נתקלקל"-שזה יוצר מצב של ריחוק מאוד גדול והתפתחות שממש גובלת בשנאה ל"ע. היא באה לידי ביטוי בזה ששמה של התנועה יוצא כתנועה סגורה לחבר'ה הטובים ביותר- שזה יכול להתפתח לשני כיוונים(כביכול), לכיוון1- תנועה מעולה שכולם רוצים להיות בה, כיוון 2- תנועה מסוגרת שלא מקבלת כל אחד לשורותיה....ולכן יוצרת ריחוק. אתה יכול לבחור איזה מהם היא הדרך שמתקיימת התנועה כרגע, (אני אגלה לך סוד, דרך 2). זאת ההתנשאות, יש מי שיגיד שזאת פשוט "גאוות יחידה" שצריך שתהיה לכל תנועה, אני מרגישה שזה הרבה יותר מזה...
*בעניין האלק, בנחת, בנחת, למה אלק? זאת דעתי אני אסביר לך אותה, אתה לא חייב להסכים, וגם לא חייב לזלזל, בנחת....
תהילה-saroosh
ב"ה ה' הוא המלך!
תקשיבי-אני חושבת שמה שאמרת בקשר לחינוך התורני שמחנך להתנשאות-זה בדיוק מה שאמרתי בתגובה הקודמת! שאנחנו באמת יותר מדי מתנשאים. אבל זה לא סותר את החינוך התורני1 פשוט בחלק (בחלק!) מהציבור שומר המצוות מחנכים להתנשאות הזו.
סתם ד"א-היתה לי השבת פעולת חב"ב על ההתנשאות הזו ועל זה שיש גם מה ללמוד מאחינו החילוניים.
השאלה היא מה את מעדיפהפנאט2 המשודרג
לחזק ולא להתקלקל או לנסות לחזק ובטוח להתקלקל
אדם שיוצא לחזק את עמ"י צריך שיהיה חזק ושלם בנפשו כדי שלא יתקלקל
אך אם את מעדיפה "לחזק" למרות שאת לא שלמה בנפשך אז את צריכה להיות מוכנה לשאת בתוצאות
ברורsaroosh
ב"ה ה' הוא המלך!
אדם שלא מספיק סגור על עצמו, אסור לו ללכת לקרב, כי חשש מאוד גדול שהוא יתקרב יתר על המידה!
יפה מאודפנאט2 המשודרג
אני יודע שכאשר חניכים שלי מדברים על חילוניים אני ישר אומר להם לא לדבר לשון הרע על עמ"י
אך לדעתי כאשר חניכים (קטנים) לא רוצים להתקרב לחילונים זה מצויין כי הם יכולים להתקלקל אך כאשר החניכים מתבגרים צריך להראות להם שאפשר ללמוד מכל אחד וצריך לקרב את החילונים ליהדות
בדיוק! ובקשר למה שאמרת על הלשון הרע-saroosh
ב"ה ה' הוא המלך!
זה דבר שמכעיס אותי נורא. זה מזעזע אותי שכל מי שלא נראה בדיוק כמוני, ואני לא מדברת כרגע רק על אחינו החילוניים, אלא גם על הפילוג בתוכינו-כל אחד כזה-מותר לי להשמיץ אותו, ולפעמים גם לשנוא אותו!
אנשים! תקלטו!---כשם שפרצופיהן שונים כך דעותיהן שונות!!!!!
טוב,אנונימי (פותח)
כנראה שלא הבנתם בדיוק את שורש הבעיה שלי, אני לא חושבת שיש סתירה בין חינוך דתי טוב, לבין חוסר התנשאות... בלי קשר כן חילונים לא חילונים וכו'.... החינוך של תנועת אריאל והמוסדות שדומים,כן גם בביה"ס יסודי, כשמחנכים אותך להסתכל כרגע על עצמך ואך ורק על ההתפתחות שלך, ולא על אחרים זה בעייתי כי אתה ממשיך עם זה הלאה,ואני אישית כמישהי שעברה את כל תהליכי החינוך הזה, חושבת שיש פה משהו מאוד בעייתי,שצריך לשנות!
ביסודי - זה מה שצריך להיותפנאט2 המשודרג
כי אם היו מחנכים ילדים בגיל קטן שגם החילונים צודקים ו"אלו ואלו דברי אלוקים חיים" אז הילדים היו אומרים : "יופי אחלה באו נחזור בשאלה גם זה אותו דבר כמו שהמורה אמרה וגם יותר קל, לא צריך לקיים מצוות" אך כמו שאמרתי ככל שמתבגרים אז גם בביה"ס וגם בתנועה מחנכים אותם שיש מה ללמוד מהחילונים וצריך לקרבם ליהדות אבל בד בבד צריך לשמור על מרחק קטן כדי שהמחזק לא יתקלקל
אני אסביר עוד פעם.אנונימי (פותח)
אני לא מדברת על חינוך כמו שאתה אמרת "צריך ללמוד מהחילונים" אלא כמו שכתבתי בהודעתי הקודמת, אין פה קשר לחילונים וכו', זה משהו הרבה יותר שורשי בחינוך, שוב פעם ללא קשר לדרך שבה מתייחסים לחילונים, הדרך שבה אפילו לדוג' מתייחסים לב"ע או לכל תנועה דתית אחרת, לאנשים שסביבך כמו שכתבתי בהודעה הראשונה,שזה מתבטא ביחס של אדם לחברו גם בסניף עצמו!
אז את אומרת שאין לך חברות מבנ"ע???!!!פנאט2 המשודרג
אם ככה אז את שרוטה לגמרי יש לי הרבה חברים מבנ"ע ואני בכלל לא מתייחס אליהם בהתנשאות לא אני ולא חברי
לענ"ד..פלפלתי
זה קשור לאדם עצמו - ולא יותר..
אצלינו כשהתחיל כזה דבר נתנו להם להרגיש יפה מאוד
שזה לא לעניין - וזה נפסק...
וזה הרבה עבודה עצמית - לא יותר..
אמרת שאנחנו כ"כ מתנשאים על דתיים אחריםפנאט2 המשודרג
שאנו לא מדברים איתם ואנחנו חושבים את עצמנו יותר מהם --- ככה אני הבנתי אותך
טוב, דבר ראשון יש לי דווקא הרבה חברות מב"עאנונימי (פותח)
ומה שאני מנסה לרמוז לך, שאני לא בדיוק מסוג של הרוב מהסניף שלי...
וחוצמזה, ציטוט מדוייק שלי- "הדרך שבה אפילו לדוג' מתייחסים לב"ע או לכל תנועה דתית אחרת," איך הגעת למסקנה שאין לי אישית חברות מב"ע, יכול להיות שהם נמצאות איתן בכיתה וכו' אבל מנסיון יש תחושת זלזול... בפחותים(כביכול!) ממך...
אז לצערי לסניף שלך יש בעיה של אהבת ישראלפנאט2 המשודרג
מורכבותהדרדק
כמו כמעט כל דבר בחיים המצב מורכב. לא ניתן לומר המצב גרוע לחלוטין, וכן לא ניתן לומר שהמצב מושלם.
מה לעשות, אבל התנשאות, גאוה, זה מידה באדם. זה לא תלוי בתנועה, תנועות הנוער מחנכות, עוזרות לעבוד על המידות ולתקנן, אבל זה לא מכונה, אם האדם מחליט לעבוד על עצמו אז לאט לאט, ושיחות מוסר, פעולות וכו' יכולים רק להדליק ניצוץ ולא לעשות את העבודה (עייני ערך בפרק יט במלכים א- איך אליהו לאחר מעמד הר הכרמל הולך להחזיר את התורה, ועייני במלבים שם על הפסוק "קול דממה דקה"- מסביר הרבה מאוד על הדרכה).
אני אביא דוג' אחת מיני רבות להמחיש העניין. הרב מרדכי אלון. למד בישיבה גבוהה, אני לא בטוח איפה הבנים שלו לומדים אז אני לא אכתוב סתם, אבל אני חושב שמובן לאיפה הוא שולח אותם (ולא, אני בטוח שהוא לא שולח אותם לתיכונים). מצד שני איזה השפעה, תנועת מבראשית, עשרות אלפי "חילונים" הולכים לכותל בעיליאדה! למה? כי הוא בא בענווה. אפשר (ולרוב זה מה שקורה) לצאת מאריאל ומאלפנות נחשבות עם המון ענווה, עם המון אידאלים ואהבת ישראל, ולכן גם להשפיע. כדברי רבנו הרב צבי יהודה "אוהב את הבריות", ומתוך כך "ומקרבן לתורה".
יש ופעמים אדם שם חוצץ כדי לא להיות מושפע, הרבה פעמים זה אף הכרח. האם אנחנו מעדיפים את המצב בקום המדינה, שאומרים שרוב הילדים (כמדומני 80%) נשרו? לא שזה מה שיקרה אם נהיה בבנ"ע, או בבתי ספר פחות טובים, כי אנחנו במצב טוב יותר, ההורים שלנו בנו לנו אפשרות לפרוח ולגדול. אבל יש גבול. הגבול שונה בין בני אדם, אולי מישהי שחייבת לשמור קצת מרחק כדי לא להיות מושפעת עדיף שלא תלך למקומות קשים (בלי להיכנס לסוגיה של ש"ל), אבל זה לא אומר שלא להיכנס לחממות.
יש צדדים לכאן ולכאן, (בקשר של האולפנות בכלל שאין לי מושג, מסיבות ברורות...)
נ.ב. לא כל החניכים באריאל צריכים לבוא מבתים "אריאלניקים", ויש הרבה סניף שמקבלים גם נוער חלש ומחזק אותם. אריאל אינה תנועה אליטסית, היא תנועה אליבא דהילכתא. יש מרחק רב בין שני המושגים.
מה לעשות, אבל התנשאות, גאוה, זה מידה באדם. זה לא תלוי בתנועה, תנועות הנוער מחנכות, עוזרות לעבוד על המידות ולתקנן, אבל זה לא מכונה, אם האדם מחליט לעבוד על עצמו אז לאט לאט, ושיחות מוסר, פעולות וכו' יכולים רק להדליק ניצוץ ולא לעשות את העבודה (עייני ערך בפרק יט במלכים א- איך אליהו לאחר מעמד הר הכרמל הולך להחזיר את התורה, ועייני במלבים שם על הפסוק "קול דממה דקה"- מסביר הרבה מאוד על הדרכה).
אני אביא דוג' אחת מיני רבות להמחיש העניין. הרב מרדכי אלון. למד בישיבה גבוהה, אני לא בטוח איפה הבנים שלו לומדים אז אני לא אכתוב סתם, אבל אני חושב שמובן לאיפה הוא שולח אותם (ולא, אני בטוח שהוא לא שולח אותם לתיכונים). מצד שני איזה השפעה, תנועת מבראשית, עשרות אלפי "חילונים" הולכים לכותל בעיליאדה! למה? כי הוא בא בענווה. אפשר (ולרוב זה מה שקורה) לצאת מאריאל ומאלפנות נחשבות עם המון ענווה, עם המון אידאלים ואהבת ישראל, ולכן גם להשפיע. כדברי רבנו הרב צבי יהודה "אוהב את הבריות", ומתוך כך "ומקרבן לתורה".
יש ופעמים אדם שם חוצץ כדי לא להיות מושפע, הרבה פעמים זה אף הכרח. האם אנחנו מעדיפים את המצב בקום המדינה, שאומרים שרוב הילדים (כמדומני 80%) נשרו? לא שזה מה שיקרה אם נהיה בבנ"ע, או בבתי ספר פחות טובים, כי אנחנו במצב טוב יותר, ההורים שלנו בנו לנו אפשרות לפרוח ולגדול. אבל יש גבול. הגבול שונה בין בני אדם, אולי מישהי שחייבת לשמור קצת מרחק כדי לא להיות מושפעת עדיף שלא תלך למקומות קשים (בלי להיכנס לסוגיה של ש"ל), אבל זה לא אומר שלא להיכנס לחממות.
יש צדדים לכאן ולכאן, (בקשר של האולפנות בכלל שאין לי מושג, מסיבות ברורות...)
נ.ב. לא כל החניכים באריאל צריכים לבוא מבתים "אריאלניקים", ויש הרבה סניף שמקבלים גם נוער חלש ומחזק אותם. אריאל אינה תנועה אליטסית, היא תנועה אליבא דהילכתא. יש מרחק רב בין שני המושגים.
יפה אמרתָ , בדיוק אתמול היתה לי פעולה ובפעולהפנאט2 המשודרג
השתתף ילד לא כ"כ דתי
תאמת זה שיא הלא נכוןyoel_s4
יש בכל מקום "גאוות יחידה", ובכל מקום מתגאים איפה שהם- בני עקיבא מתגאים בזה שהם בבני עקיבא ואם יש יום תנועות נוער הם עושים מורל לבני עקיבא, כנ"ל לעזרא וכנ"ל לאריאל...
אכן, חארטות הכתובות בצורה יפה,(וסליחה על הביטוי)האריאלניקהנאמן
האם אנו מתנשאים, אכן שאלה עתיקת יומין, השאלה היותר נכונה היא האם לשאוף לשמור תורה בשלמות כאשר רוב העם לא שואף למטרה הזאת, האם זה נקרא התנשאות?
אולי רוב חברי התנועה (הבנים) לומדים במוסדות 'אליטסטיים' כלשונך, אני לא, אני לומד ב''ישיבה'' של מיזרוחניקים שלהנהלה אכפת יותר מלמודי החול מאשר מההתגדלות הרוחנית של תלמידיה(רק לשם השוואה לנו יש 7 שעות גמרא שבועיות, ובמכון לב יש 30)
אני לא יכול לתאר במילים כמה הייתי רוצה לגדול בשנים הללו במוסד 'אליטיסטי' מוסד שרוב חברי כיתה יב' מתפללים שחרית(לאפוקי ...)
יש משל של רבי נחמן- ראובן ושמעון(לא הירש) הלכו בדרך שמעון נפל לתוך בוץ טובעני, ראובן נשאר בחוץ, הדרך היחידה שבו ראובן יוכל להציל את שמעון זה ע"י שיושיט לו מקל אם הוא יכנס לתוך הבוץ וינסה להוציא את שמעון כששניהם בתוך הבוץ הוא כמובן לא יצליח'
וזו המחלוקת העקרונית ביננו לבין בנ"ע- האם להשפיע מבפנים או להשפיע מבחוץ, נכון להיום בפרספקטיבה הסטורית הדרך של בנ"ע לא הובילה ולא תוביל אותנו לגאולה(וזה לא המקום לפרט)
לא סובלים את החממות? זבש"ם! בגלל שאני חסתי על חיי לא אוהבים אותי? מה עדיף ללמוד בישיבה שבערב רוב חברי הכיתה שלי יוצאים עם בנות? לא תודה
את צריכה להבין שלהורים לא כ"כ אכפת מאנשים אחרים הם רוצים להשקיע בחינוך ילדיהם ואם יש אפשרות קטנה ביותר שילדיהם יתקלקלו הם לא מוכנים לקחת את הסיכון או כמו שאמר לנו אבא של אחד החניכים 'אם אני שולח את הבן שלי ל'נועם' אולי הוא יצא דתי, אם אני אשלח אותו לממ"ד אני רוצח את הנפש של הילד שלי!'
אולי רוב חברי התנועה (הבנים) לומדים במוסדות 'אליטסטיים' כלשונך, אני לא, אני לומד ב''ישיבה'' של מיזרוחניקים שלהנהלה אכפת יותר מלמודי החול מאשר מההתגדלות הרוחנית של תלמידיה(רק לשם השוואה לנו יש 7 שעות גמרא שבועיות, ובמכון לב יש 30)
אני לא יכול לתאר במילים כמה הייתי רוצה לגדול בשנים הללו במוסד 'אליטיסטי' מוסד שרוב חברי כיתה יב' מתפללים שחרית(לאפוקי ...)
יש משל של רבי נחמן- ראובן ושמעון(לא הירש) הלכו בדרך שמעון נפל לתוך בוץ טובעני, ראובן נשאר בחוץ, הדרך היחידה שבו ראובן יוכל להציל את שמעון זה ע"י שיושיט לו מקל אם הוא יכנס לתוך הבוץ וינסה להוציא את שמעון כששניהם בתוך הבוץ הוא כמובן לא יצליח'
וזו המחלוקת העקרונית ביננו לבין בנ"ע- האם להשפיע מבפנים או להשפיע מבחוץ, נכון להיום בפרספקטיבה הסטורית הדרך של בנ"ע לא הובילה ולא תוביל אותנו לגאולה(וזה לא המקום לפרט)
לא סובלים את החממות? זבש"ם! בגלל שאני חסתי על חיי לא אוהבים אותי? מה עדיף ללמוד בישיבה שבערב רוב חברי הכיתה שלי יוצאים עם בנות? לא תודה
את צריכה להבין שלהורים לא כ"כ אכפת מאנשים אחרים הם רוצים להשקיע בחינוך ילדיהם ואם יש אפשרות קטנה ביותר שילדיהם יתקלקלו הם לא מוכנים לקחת את הסיכון או כמו שאמר לנו אבא של אחד החניכים 'אם אני שולח את הבן שלי ל'נועם' אולי הוא יצא דתי, אם אני אשלח אותו לממ"ד אני רוצח את הנפש של הילד שלי!'
אופס..האריאלניקהנאמןאחרונה
זה הקפצה מי שהקפיץ אמור לדעת שאסור להקפיץ
שאלה בהלכות ברכותהדרדק
ידוע הדבר שהלכות ברכות הינן הלכות מסובכות מאוד (מאוד) עד שהסיב השהטור כתב את הטור זה בין היתר בגלל הלכות ברכות. בעבר היו בודקים חתן לשידוך ע"י הידע שלו בהלכות ברכות.
יש לי שאלה שאני די מתחבט בה (ושמעון התלונן שבעבר היו יותר פעילים אז חשבתי לכתוב פה...) נראה מה אנשים פה חושבים על זה: זה שאלה למדנית, מצטער, אבל זה מעסיק אותי
יש מאפה הנקרא "טורטייה"- אם אני אתאר אותו במילים זה כמו לאפה קטנה ודקה (זה שהיא דקה גורמת לכל השאלה)- אם אני אוכל אותה עם בשר (+חומוס ציפס סלט)- מה יהיה הברכה הראשונה והאחרונה. עובי הטורטייה הוא כ-מ"מ 1?
אם אכלתי פחות מ-4 ביצים?
יותר מ-4 ביצים?
ואם אכלתי כשיעור של סעודה (הרבה יותר מ-4 ביצים)?
כדאי לשים לב לכמה מחלוקות:
1.האם פת הבאה בכיסנין זה סיבה או סימן- כלומר האם חכמים קבעו גדרי פת הבאה בכיסנין ולא אכפת לנו אם המציאות השתנתה או האם אנחנו הולכים על פי מה שבימינו לא קובעים עליו סעודה.
2. גדר דק.
מקורות:
סימן קסח סעיפים ח, טו (פסקי תשובות על הסעיפים האלה). יכול להיות שהטורטייה זה אותו דבר כמו ה-טריתא בסעיף טו (שם מאוד מאוד דומה, אופי הכנה בתאוריה הוא אותו דבר, בפועל אני לא יודע איך מכינים את זה במפעל.)
וזאת הברכה-ביאורי הלכה בסוף, לא זוכר אלו רלוונטים
אם תייבשו אני לא אעלב (התרגלתי )
שכחתי משהו חשובהדרדק
מחלוקת האחרונים מה גדר קביעות סעודה:
*שיטה ראשונה- 3-4 ביצים וכן פסקו הספרדים
*שיטת הגר"א (ועוד כמה אחרונים) סעודה של בוקר וערב- וכך אשכנזים נוהגים ולכתחילה צריכים לחוש לשיטה הראשונה
(מה הקשר בין המחלוקת הזו לסוגיא- אם אכלתי 4 ביצים ברור שאני לא צריך לברך ברכת המזון, השאלה היא האם אני יכול לכתחילה במקרה שיש לי בהודעה הפותחת)
*שיטה ראשונה- 3-4 ביצים וכן פסקו הספרדים
*שיטת הגר"א (ועוד כמה אחרונים) סעודה של בוקר וערב- וכך אשכנזים נוהגים ולכתחילה צריכים לחוש לשיטה הראשונה
(מה הקשר בין המחלוקת הזו לסוגיא- אם אכלתי 4 ביצים ברור שאני לא צריך לברך ברכת המזון, השאלה היא האם אני יכול לכתחילה במקרה שיש לי בהודעה הפותחת)
אינלי מושג בדברים האלה...פגזניקית גאה!
סורי..:-[
וואי.. איזה שאלה חפרנית..פלפלתי
לביינשים מלומדים בלבד.
הכניסה לבנות אסורה.
הפרדה. כבר אמרנו.
סתם. אם יש לכם תשובה ננסה להתאמץ להבין גם אנחנו.
אבל זה באמת לביינשים. חשבת באמת שמישו יענה על זה כאן??
הכניסה לבנות אסורה.
הפרדה. כבר אמרנו.
סתם. אם יש לכם תשובה ננסה להתאמץ להבין גם אנחנו.
אבל זה באמת לביינשים. חשבת באמת שמישו יענה על זה כאן??
תאמת,הדרדק
אני מקווה ש123, שמעון ואולי עוד כמה בינישים שנכנסים פה ושם יענו.
היה לי גם סיבה לכתוב כי רציתי שיתפרסם פסק המ"ב שהלכה כהגר"א שאם אכל 4 ביצים לא מברכים ברכת המזון כי הרבה אנשים מתבלבלים בזה ואומרים שזה כבר המוציא, ספק המוציא וכו' ורק לכתחילה ראוי שלא לעשות אבל בדיעבד אין בעיה ומברכים ברכה אחת מעין שלוש. ולא עמדתי לכתוב את זה כהודעה פרטית...
היה לי גם סיבה לכתוב כי רציתי שיתפרסם פסק המ"ב שהלכה כהגר"א שאם אכל 4 ביצים לא מברכים ברכת המזון כי הרבה אנשים מתבלבלים בזה ואומרים שזה כבר המוציא, ספק המוציא וכו' ורק לכתחילה ראוי שלא לעשות אבל בדיעבד אין בעיה ומברכים ברכה אחת מעין שלוש. ולא עמדתי לכתוב את זה כהודעה פרטית...
אגב,הדרדק
הלכות ברכות גם בנות צריכות(חייבות ?) ללמוד זה קשור גם אליהן, וגם הלכות שבת (בעיקר לימוד הלכות בורר בישול שזה דאורייתא שכל הזמן נפגשים עם זה...)
בעניין ה4 ביציםעמישב
בס"ד לק"י
אני לא יודע מה השיעורים. רק אני יודע שפוסקים ששני משולשי פיצה הם המוציא, לפחות לאשכנזים. כך אמר לי ראש כולל רבנות.
לגבי שאלתך, אומר את האמת שלא כ"כ הבנתי מהי המציאות.
אינני יודע עד כמה זה משפיע זה שיש שם רק מ"מ אחד בצק, העניין זה השיעור. כמה יש מהלחם הזה.
לגבי התוספות, יש חילוק, האם הן מזינות או לא.
עפ"י מה שזכור לי, ותבדוק עם רב, כשהתוספות מזינות אז הן מצטרפות לשיעור, אך כשהן לא (כגון וואפל עם שוקולד) אז לא. (אני לא בטוח האם זה כך או הפוך. על כל פנים כך נראה לי, וכדאי שתשאל רב).
כמו שאמרתי אני לא כ"כ מבין את עניין 4 ביצים. שמעתי על ביצה, שלושה ביצים. על 4? לא שמעתי.
וודאי שאם מראש אתה בא לאכול שיעור סעודה (תברר כמה זה בדיוק) אזי ברכותיו כלחם, הן לפניו והן לאחריו.
כל השאלה היא, האם כשאלת פחות מכן. לכאורה צריך בדיקה, אם היית אוכל את הטורטייה לבד, ללא תוספות, אז היית מברך המוציא? נראה שכן (אני לא מכיר את הרכב הבצק של מאכל זה, אך אם הוא כשל לחם, אז כך נראה), ואם זה כך, לכאורה הכל נכלל בתוך ברכת המוציא שעל הטורטייה.
ואם אכלת כזית/כביצה (אני כבר לא זוכר) אזי אתה צריך גם ברכה אחרונה-ברהמ"ז.
יוצא מכאן, עפ"י עניות דעתי (וודאי שאין לסמוך על זה אלא לשאול רב מוסמך), שבכל מקרה מברך המוציא. ודינו כלחם (אם יש כזית נוטל ידיו ומברך המוציא, ואי לא רק המוציא, ללא נטילת ידיים). גם לברכה אחרונה (אם אינני טועה צריך כזית [או כביצה? אך נראה לי יותר כזית], שאז מתחייב גם בברכה אחרונה, ברהמ"ז).
כמובן שכל האמור לעיל הוא עפ"י מה שזכור לי ממנהג אשכנז.
אני לא יודע מה השיעורים. רק אני יודע שפוסקים ששני משולשי פיצה הם המוציא, לפחות לאשכנזים. כך אמר לי ראש כולל רבנות.
לגבי שאלתך, אומר את האמת שלא כ"כ הבנתי מהי המציאות.
אינני יודע עד כמה זה משפיע זה שיש שם רק מ"מ אחד בצק, העניין זה השיעור. כמה יש מהלחם הזה.
לגבי התוספות, יש חילוק, האם הן מזינות או לא.
עפ"י מה שזכור לי, ותבדוק עם רב, כשהתוספות מזינות אז הן מצטרפות לשיעור, אך כשהן לא (כגון וואפל עם שוקולד) אז לא. (אני לא בטוח האם זה כך או הפוך. על כל פנים כך נראה לי, וכדאי שתשאל רב).
כמו שאמרתי אני לא כ"כ מבין את עניין 4 ביצים. שמעתי על ביצה, שלושה ביצים. על 4? לא שמעתי.
וודאי שאם מראש אתה בא לאכול שיעור סעודה (תברר כמה זה בדיוק) אזי ברכותיו כלחם, הן לפניו והן לאחריו.
כל השאלה היא, האם כשאלת פחות מכן. לכאורה צריך בדיקה, אם היית אוכל את הטורטייה לבד, ללא תוספות, אז היית מברך המוציא? נראה שכן (אני לא מכיר את הרכב הבצק של מאכל זה, אך אם הוא כשל לחם, אז כך נראה), ואם זה כך, לכאורה הכל נכלל בתוך ברכת המוציא שעל הטורטייה.
ואם אכלת כזית/כביצה (אני כבר לא זוכר) אזי אתה צריך גם ברכה אחרונה-ברהמ"ז.
יוצא מכאן, עפ"י עניות דעתי (וודאי שאין לסמוך על זה אלא לשאול רב מוסמך), שבכל מקרה מברך המוציא. ודינו כלחם (אם יש כזית נוטל ידיו ומברך המוציא, ואי לא רק המוציא, ללא נטילת ידיים). גם לברכה אחרונה (אם אינני טועה צריך כזית [או כביצה? אך נראה לי יותר כזית], שאז מתחייב גם בברכה אחרונה, ברהמ"ז).
כמובן שכל האמור לעיל הוא עפ"י מה שזכור לי ממנהג אשכנז.
כמה הערותהדרדק
הרכב המאכל הוא בדיוק כמו של לחם.
*אני משער שלא הסתכלת בשו"ע, הנפ"מ בעובי זה האם יש למאכל הזה שם של פת או לא. אם הוא מאוד דק אין עליו שם לחם כלל ולכן אף אם שבע ממנו ברכתו מזונות וברכה אחרונה מעין שלוש. אם הוא דק אז הוא פת הבאה בכיסנין עם כל הנפ"מ של זה. ולכן יש שאלה גם אם באת לקבוע סעודה.
*לגבי התוספות יש מחלוקת האם זה דברים שבאים ללפת את הפת או לא- כלומר דייסא זה לא דבר שמלפתים בו את הפת ("הני בבלאי טיפשאי") ולכן לחלק מהשיטות זה לא יצטרף אחרים אומרים שהכוונה כל מה שנאכל בסעודה של פת ולכן הדייסא כן תצטרף (כן דעת השו"ע). הגרש"ז אוירבך פוסק שהלפתן צריך להיאכל בהדיא עם הפה"ב.
*על וופל לא מברכים ברכת המזון כי אין לקמח שַם שֵם פת כלל (עיין בכוכבית הראשונה)
*הערה על הפיצה- זה בכלל מחלוקת האם פיצה נחשב כפת או לא- מחלוקת ט"ז מג"א האם פת במילוי בשר נחשב כבשר או לא להלכה המ"ב פוסק שנחשב כמו פת ורק חוששים לשיטת הט"ז. יכול להיות שבגלל זה ראש הכולל צירף את שיטת האור חדש שאומר שקביעות סעודה זה 3-4 ביצים ולכן נחשב כפת לכל דבר.
כמו כן בעל "וזאת הברכה" אומר שפיצה היות ועיקר אכילתה היא לקביעות סעודה אז היא נחשבת לפת גמור (אני חושב שמה שהוא אומר פה זה רק בסוגיא של ממולא ולא בכל הסוגיא של פת הבאה בכינסין דלא"כ הוא סותר את עצמו שהוא פסק ששלוש השיטות בפה"ב הם סיבה ולא סימן)
מחכה בכיליון עינים לתגובתך.
*אני משער שלא הסתכלת בשו"ע, הנפ"מ בעובי זה האם יש למאכל הזה שם של פת או לא. אם הוא מאוד דק אין עליו שם לחם כלל ולכן אף אם שבע ממנו ברכתו מזונות וברכה אחרונה מעין שלוש. אם הוא דק אז הוא פת הבאה בכיסנין עם כל הנפ"מ של זה. ולכן יש שאלה גם אם באת לקבוע סעודה.
*לגבי התוספות יש מחלוקת האם זה דברים שבאים ללפת את הפת או לא- כלומר דייסא זה לא דבר שמלפתים בו את הפת ("הני בבלאי טיפשאי") ולכן לחלק מהשיטות זה לא יצטרף אחרים אומרים שהכוונה כל מה שנאכל בסעודה של פת ולכן הדייסא כן תצטרף (כן דעת השו"ע). הגרש"ז אוירבך פוסק שהלפתן צריך להיאכל בהדיא עם הפה"ב.
*על וופל לא מברכים ברכת המזון כי אין לקמח שַם שֵם פת כלל (עיין בכוכבית הראשונה)
*הערה על הפיצה- זה בכלל מחלוקת האם פיצה נחשב כפת או לא- מחלוקת ט"ז מג"א האם פת במילוי בשר נחשב כבשר או לא להלכה המ"ב פוסק שנחשב כמו פת ורק חוששים לשיטת הט"ז. יכול להיות שבגלל זה ראש הכולל צירף את שיטת האור חדש שאומר שקביעות סעודה זה 3-4 ביצים ולכן נחשב כפת לכל דבר.
כמו כן בעל "וזאת הברכה" אומר שפיצה היות ועיקר אכילתה היא לקביעות סעודה אז היא נחשבת לפת גמור (אני חושב שמה שהוא אומר פה זה רק בסוגיא של ממולא ולא בכל הסוגיא של פת הבאה בכינסין דלא"כ הוא סותר את עצמו שהוא פסק ששלוש השיטות בפה"ב הם סיבה ולא סימן)
מחכה בכיליון עינים לתגובתך.
לפני יומיים בדיוק קראתי על דין זה,האריאלניקהנאמן
ביביע אומר חלק ד' כמדומני, המשנ"ב והגר"ז- פוסקים בדין של קסטה- שבעיקרון הטפל הוא הבסקויט-אך במקרה שלבסקויט יש ערך(=טעם) בפני עצמו- אז יש לברך עליו מזונות ועל השוקולד שהכל אך במקרה דידן שמוכח שהעיקר הוא לא הטורטיה אלא מה שבתוך כמדומה שיש לברך על מה שבתוך.
למדתי ברמב"ם ;האריאלניקהנאמן
שאם התוספת היא כדי לצבוע\לדבק\לריח ומעורב בזה מזונות המזונות(המוציא) עיקר אך אם זה כדי להוסיף טעם אז ברכת מה שמוסיף הטעם תהיה העיקר
השאלה היא האם היית אוכל גם ללא התוספות אם כן אז הברכה היא מזונות (ובמקרה שאתה אוכל כשיעור סעודה אז המוציא) חזו"א=100 גרם גר"ח נאה 240 גרם
השאלה היא האם היית אוכל גם ללא התוספות אם כן אז הברכה היא מזונות (ובמקרה שאתה אוכל כשיעור סעודה אז המוציא) חזו"א=100 גרם גר"ח נאה 240 גרם
אני אינני צדיק למרות שהנני אריאלניקהאריאלניקהנאמן
הדרדק אכן גם אריאלניק וגם צדיק
עמישב צדיק אכן, אך איני יודע אם אריאלניק הוא?
עמישב צדיק אכן, אך איני יודע אם אריאלניק הוא?
לא צדיק, אך אריאלניקעמישב
בס"ד לק"י
אפילו יצא לי חרוז,
ובתזזית אני אחוז
ולכן אוכל תפוז,
כזה שגדל באמצע התמוז
וכעת אזוז
כי אני אשכנזי ווזווז...
אפילו יצא לי חרוז,
ובתזזית אני אחוז
ולכן אוכל תפוז,
כזה שגדל באמצע התמוז
וכעת אזוז
כי אני אשכנזי ווזווז...
אני לא מבין מה שאתה אומר מהרמב"םהדרדק
אתה אומר שהעיקר הולך אחר הטעם? אני מכין אורז ומוסיף מלח, הברכה היא שהכל?
ככל הידוע לי מזונות אף פעם לא בטל גם אם הוא הטפל חוץ ממקרה בו המזונות בא כדי לדבק ובמקרה כזה הוא יהיה טפל (וגם פת לחם)
החזו"א אומר שקביעות סעודה זה 100 גרם???? אפשר מקור לשיטה זו (לפי זה יוצא שלשיטתו ביצה אחת=קביעות סעודה, וזה נשמע לי מוזר)
ככל הידוע לי מזונות אף פעם לא בטל גם אם הוא הטפל חוץ ממקרה בו המזונות בא כדי לדבק ובמקרה כזה הוא יהיה טפל (וגם פת לחם)
החזו"א אומר שקביעות סעודה זה 100 גרם???? אפשר מקור לשיטה זו (לפי זה יוצא שלשיטתו ביצה אחת=קביעות סעודה, וזה נשמע לי מוזר)
אכן לא הבטתי בשו"עעמישב
בס"ד לק"י
האם גם אשכנזים פסקו כך? (בעניין דקוּת המאכל)
לגבי "וזאת הברכה", נהגו לאמר שהוא אוהב להחמיר. וזה באמת מה שנראה לי שהוא עושה כאן. שהרי לפעמים מישהו אוכל פיצה רק כחלק מסעודה, ולאו דווקא כעיקרהּ. ועל כן אין נראים דבריו, לענ"ד, אלא כשאוכל כשיעור קביעת סעודה (שהוא, כאמור שני משולשים).
אשמח לקבל את הסעיף המדוייק בשו"ע.
בעניין התוספות. קודם כל החומוס וודאי שמצטרף. וכן הסלט. עכשיו בשר, גם כן מצינו פעמים ש"מלפט" בו את הפט (אני לפחות). על כן נראה לי שלכ"ע זה מצטרף.
אבל כוונתי הייתה לדיון מסוג אחר, ששמעתי מראש כולל הלכה. שהנ"מ שם האם זה מזין או לא. ואם אינני טועה הוא אמר שכאשר זה מזין, המילוי מצטרף. וכאן וודאי וודאי שזה מצטרף. מכל צד שתרצה כך נראה לענ"ד.
אגב, לגבי דקוּת בפת. מה בעניין מצה, הרי עוביהּ הוא גם כן דק עד למאוד.
ועוד כמה זה דק מספיק כדי שזה לא יחשב פת? יש שיעור מפורש?
האם גם אשכנזים פסקו כך? (בעניין דקוּת המאכל)
לגבי "וזאת הברכה", נהגו לאמר שהוא אוהב להחמיר. וזה באמת מה שנראה לי שהוא עושה כאן. שהרי לפעמים מישהו אוכל פיצה רק כחלק מסעודה, ולאו דווקא כעיקרהּ. ועל כן אין נראים דבריו, לענ"ד, אלא כשאוכל כשיעור קביעת סעודה (שהוא, כאמור שני משולשים).
אשמח לקבל את הסעיף המדוייק בשו"ע.
בעניין התוספות. קודם כל החומוס וודאי שמצטרף. וכן הסלט. עכשיו בשר, גם כן מצינו פעמים ש"מלפט" בו את הפט (אני לפחות). על כן נראה לי שלכ"ע זה מצטרף.
אבל כוונתי הייתה לדיון מסוג אחר, ששמעתי מראש כולל הלכה. שהנ"מ שם האם זה מזין או לא. ואם אינני טועה הוא אמר שכאשר זה מזין, המילוי מצטרף. וכאן וודאי וודאי שזה מצטרף. מכל צד שתרצה כך נראה לענ"ד.
אגב, לגבי דקוּת בפת. מה בעניין מצה, הרי עוביהּ הוא גם כן דק עד למאוד.
ועוד כמה זה דק מספיק כדי שזה לא יחשב פת? יש שיעור מפורש?
כן.הדרדק
הבאתי את המקור, שו"ע סימן קסח סעיפים ח, טו.
לא יודע האם "וזאת הברכה" הולך לחומרא/לקולא. אני לא פוסק כמונו אלא לוקח את המקורות שלו ואת התוספות שהוא מביא מנסה להיצד לשיטת המ"ב (גם אם חולקים עליו ולכן הוא פוסק בצורה שונה) ולבסוף שואל את הרב שלי אם אני צודק או לא.
אני לא שמעתי גדר של מזין לא מזין. יש מחלוקת האם דברים שאוכלים בסעודה אבל לא מלפתים בהם את הפת (כמו דייסא) מצטרפים.
לגבי מצה זה באמת סוגיא
הספרדים מברכים על מצה בכל השנה כולה מזונות והסיבה שבפסח מברכים המוציא כי בפסח זה הפת ולא נחשב פת הבאה בכיסנין אבל דקה אחת אחרי שהוצאת את פסח, אתה יכול לאכול חמץ וא"כ מצה אינה פת ומברכים עליה המוציא
האשכנזים מברכים כל השנה המוציא והם אומרים שברדע שמצה קיבלה שם פת יש לה שם פת תמיד אבל אם לא בושל לשם מצה באמת יהיה מזונות (כך נ"ל)
האם יש גדר- היום שאלתי מישהו מהישיבה שלי והוא אמר שבשו"ת עולת יצחק יש גדר 0-6 מ"מ דק מאוד. 6-8 דק 8+ עבה וברכתו המוציא.
לפי הגדרים האלה יוצא שה"טורטייא" הזאת ברכתה מזונות (כי היא פחות מ-6 מ"מ עובי)
לשיטת המחבר והמגן גיבורים ברכתו מזונות אף אם קבע סעודה על זה
לשיטת המגן אברהם אם קבע סעודה מברך המוציא, לא קבע סעודה מברך מזונות.
המסקנה שלי מהסוגיא היאאם יש לכם סיבה תחלקו!)
נ"ל שבגלל שזה מחלוקת א"כ לכל הפחות יכול ללכת על פי שיטת הגר"א ולאכול אף יותר מ-4 ביצים כל עוד זה פחות משיעור סעודת בוקר/ערב (שאנחנו רק לכתחילה חוששים לשיטה של 3-4 ביצים אבל בדיעבד אם עבר ואכל יותר לא צריך לברך ברכת המזון אלא מעין שלוש, אז במקרה של מחלוקת אנחנו לא נחוש לשיטה זו שלא נפסקה להלכה)
במיוחד שמעיקר הדין בדיעבד ברכה מעין שלוש פוטרת את ברכת המזון
מה יעשה לדינא אם אכל כדי קביעות סעודה- תלוי איך מבינים את המ"ב האם הוא פוסק כמו המחבר והמגן גיבורים או כמו המגן אברהם. אם איננו יודעים כנראה נלך לחומרא ונברך ברכת המזון.
מחר בע"ה בלנ"ד אני אביא פסיקת רב.
לא יודע האם "וזאת הברכה" הולך לחומרא/לקולא. אני לא פוסק כמונו אלא לוקח את המקורות שלו ואת התוספות שהוא מביא מנסה להיצד לשיטת המ"ב (גם אם חולקים עליו ולכן הוא פוסק בצורה שונה) ולבסוף שואל את הרב שלי אם אני צודק או לא.
אני לא שמעתי גדר של מזין לא מזין. יש מחלוקת האם דברים שאוכלים בסעודה אבל לא מלפתים בהם את הפת (כמו דייסא) מצטרפים.
לגבי מצה זה באמת סוגיא
הספרדים מברכים על מצה בכל השנה כולה מזונות והסיבה שבפסח מברכים המוציא כי בפסח זה הפת ולא נחשב פת הבאה בכיסנין אבל דקה אחת אחרי שהוצאת את פסח, אתה יכול לאכול חמץ וא"כ מצה אינה פת ומברכים עליה המוציא
האשכנזים מברכים כל השנה המוציא והם אומרים שברדע שמצה קיבלה שם פת יש לה שם פת תמיד אבל אם לא בושל לשם מצה באמת יהיה מזונות (כך נ"ל)
האם יש גדר- היום שאלתי מישהו מהישיבה שלי והוא אמר שבשו"ת עולת יצחק יש גדר 0-6 מ"מ דק מאוד. 6-8 דק 8+ עבה וברכתו המוציא.
לפי הגדרים האלה יוצא שה"טורטייא" הזאת ברכתה מזונות (כי היא פחות מ-6 מ"מ עובי)
לשיטת המחבר והמגן גיבורים ברכתו מזונות אף אם קבע סעודה על זה
לשיטת המגן אברהם אם קבע סעודה מברך המוציא, לא קבע סעודה מברך מזונות.
המסקנה שלי מהסוגיא היא
אם יש לכם סיבה תחלקו!)נ"ל שבגלל שזה מחלוקת א"כ לכל הפחות יכול ללכת על פי שיטת הגר"א ולאכול אף יותר מ-4 ביצים כל עוד זה פחות משיעור סעודת בוקר/ערב (שאנחנו רק לכתחילה חוששים לשיטה של 3-4 ביצים אבל בדיעבד אם עבר ואכל יותר לא צריך לברך ברכת המזון אלא מעין שלוש, אז במקרה של מחלוקת אנחנו לא נחוש לשיטה זו שלא נפסקה להלכה)
במיוחד שמעיקר הדין בדיעבד ברכה מעין שלוש פוטרת את ברכת המזון
מה יעשה לדינא אם אכל כדי קביעות סעודה- תלוי איך מבינים את המ"ב האם הוא פוסק כמו המחבר והמגן גיבורים או כמו המגן אברהם. אם איננו יודעים כנראה נלך לחומרא ונברך ברכת המזון.
מחר בע"ה בלנ"ד אני אביא פסיקת רב.
וואי..פלפלתי
רגע. מרוב חפירות כבר התבלבלתי.
תעשו לי סדר.
בנות יורדות לרמת המעשה. תכלס. כי צריך לחיות את זה מתישהו, לא?
ועכשיו לשאלות ברשותכם.
פיצה- לפי מה שאני יודעת והבנתי אם קובעים על זה סעודה - צריך ליטול ידיים גם אם זה משולש אחד.
מצד שני יש גם משקל מסויים שהמשולש צריך לשקול כדי ליטול ידיים, 240 או 100 כמו שאמרתם, נכון?
ככה גם בענין בורקסים וכאלו שמצטרפים לסעודה. נכון או לא?
אז תכלס- מה עושים בסוף. מליון שיטות- ומה נפסק להלכה בסוף?
ולא הבנתי את הענין של התוספות למיניהם בתוספות של הבצקים למיניהם.
יש מסביר?
ושכוייח למסבירי שוטים שכמוני.
תעשו לי סדר.
בנות יורדות לרמת המעשה. תכלס. כי צריך לחיות את זה מתישהו, לא?
ועכשיו לשאלות ברשותכם.
פיצה- לפי מה שאני יודעת והבנתי אם קובעים על זה סעודה - צריך ליטול ידיים גם אם זה משולש אחד.
מצד שני יש גם משקל מסויים שהמשולש צריך לשקול כדי ליטול ידיים, 240 או 100 כמו שאמרתם, נכון?
ככה גם בענין בורקסים וכאלו שמצטרפים לסעודה. נכון או לא?
אז תכלס- מה עושים בסוף. מליון שיטות- ומה נפסק להלכה בסוף?
ולא הבנתי את הענין של התוספות למיניהם בתוספות של הבצקים למיניהם.
יש מסביר?
ושכוייח למסבירי שוטים שכמוני.
הכי טוב, תשאלי רב פוסק בקיא בהלכות הללועמישב
בס"ד לק"י
כי בחיי המעשה, אלא אם אין אפשרות אחרת, הולכים רק עפ"י הוראתו של רב בקיא בהלכות.
ולא סומכים על דיון של מספר בייני"שים בורים ועמי ארצות (התייחסתי לעצמי בתואר הזה).
אז שאלת מה בתכל'ס?
להתקשר לרב.
כי בחיי המעשה, אלא אם אין אפשרות אחרת, הולכים רק עפ"י הוראתו של רב בקיא בהלכות.
ולא סומכים על דיון של מספר בייני"שים בורים ועמי ארצות (התייחסתי לעצמי בתואר הזה).
אז שאלת מה בתכל'ס?
להתקשר לרב.
אאחח..פלפלתי
טוב שאני לא בייניש.
להרים כאלה חפירות בלי תכלס זה מייבש לחלוטין.. !
עדיף להרים דיונים בנושאים אחרים..
אבל אני כולה בת- אז זה בסדר.
להרים כאלה חפירות בלי תכלס זה מייבש לחלוטין.. !
עדיף להרים דיונים בנושאים אחרים..
אבל אני כולה בת- אז זה בסדר.
זה מאוד תכל'ס!! לתכל'ס הזה קוראים לימוד תורה!!!עמישב
תשובותהדרדק
פיצה זה תלוי אם הםיצרייה מערבת חלב או לא.
* אם הפיצרייה לא מערבת חלב מברכים המוציא. (עד כזית הוטלים ידים בלא ברכה).
* אם מערבים חלב זה שלאה גדולה. לדינא מי שמברך במ"מ יש לו על מי לסמוך כל עוד לא קובע סעודה (כך פסק בספר וזאת הברכה)
*שיעור קביעות סעודה- לכתחילה אין לאכול יותר משיעור 4 ביצים אם אכלו יותר מברכים במ"מ ועל המחיה- בדיעבד. אם היה קביעות סעודה- כלומר אכלת כמות שמשהי ממוצעת בגילך אוכלת לסעודה של ערב ובוקר (נניח כשאת יודעת שאין לך אוכל בין הארוחות- כמה מישהי ממוצעת בגיל שלך אוכלת בארוחה כזו- זה שיעור קביעת סעודה)- כך פסק המ"ב
* בורקסים מי שאוכל כמות של קביעות סעודה חייב לברך המוציא. זה בתנאי שטועמים טעם ניכר של המרגרינה (קרי, הרעל) בבצק. אם אין טעם ניכר של המרגרינה בבצק אז אני עדיין לא סגור על זה.
*לא הבנתי את השאלה האחרונה. תצטטי את המשפט שלא הבנת ואנסה להסביר.
* אם הפיצרייה לא מערבת חלב מברכים המוציא. (עד כזית הוטלים ידים בלא ברכה).
* אם מערבים חלב זה שלאה גדולה. לדינא מי שמברך במ"מ יש לו על מי לסמוך כל עוד לא קובע סעודה (כך פסק בספר וזאת הברכה)
*שיעור קביעות סעודה- לכתחילה אין לאכול יותר משיעור 4 ביצים אם אכלו יותר מברכים במ"מ ועל המחיה- בדיעבד. אם היה קביעות סעודה- כלומר אכלת כמות שמשהי ממוצעת בגילך אוכלת לסעודה של ערב ובוקר (נניח כשאת יודעת שאין לך אוכל בין הארוחות- כמה מישהי ממוצעת בגיל שלך אוכלת בארוחה כזו- זה שיעור קביעת סעודה)- כך פסק המ"ב
* בורקסים מי שאוכל כמות של קביעות סעודה חייב לברך המוציא. זה בתנאי שטועמים טעם ניכר של המרגרינה (קרי, הרעל) בבצק. אם אין טעם ניכר של המרגרינה בבצק אז אני עדיין לא סגור על זה.
*לא הבנתי את השאלה האחרונה. תצטטי את המשפט שלא הבנת ואנסה להסביר.
וואי תודה!פלפלתי
יישר כח קודם כל.
ועכישו למה שלא הבנתי. ציטוטים.
היו חפירות מקדימות, אבל מרוב סיבוכי שיטות קצת הלכתי לאיבוד. כי אתם חופרים אבל אין שום תכלס אז זו אפשרות- וגם זו- והשלישי גם טוען איזה משו- ואין לי מושג כבר מה הולך. אתם דנים ממש כשיטת הלימוד של אשכנזים. מביאים אלף שיטות- אבל המטרה היא רק לומר מה הם אמרו. איזה מזל שאתם לא צריכים לנהל מטבח..
(אריאלניק..)
שאם התוספת היא כדי לצבוע\לדבק\לריח ומעורב בזה מזונות המזונות(המוציא) עיקר אך אם זה כדי להוסיף טעם אז ברכת מה שמוסיף הטעם תהיה העיקר
השאלה היא האם היית אוכל גם ללא התוספות אם כן אז הברכה היא מזונות (ובמקרה שאתה אוכל כשיעור סעודה אז המוציא) חזו"א=100 גרם גר"ח נאה 240 גרם
אשמח להסבר, אבל נראה לי שאח"כ אני באמת אפרוש מהדיון כי הוא באמת חפרני מידי. ואם המסקנה היא לשאול רב על כל צעד ושעל- אין צורך ללמוד את זה כאן כי בכל מקרה נצטרך לרוץ אליו על כל דבר קטנטן..
אבל תודה בכל אופן!
יישר כח!
ועכישו למה שלא הבנתי. ציטוטים.
היו חפירות מקדימות, אבל מרוב סיבוכי שיטות קצת הלכתי לאיבוד. כי אתם חופרים אבל אין שום תכלס אז זו אפשרות- וגם זו- והשלישי גם טוען איזה משו- ואין לי מושג כבר מה הולך. אתם דנים ממש כשיטת הלימוד של אשכנזים. מביאים אלף שיטות- אבל המטרה היא רק לומר מה הם אמרו. איזה מזל שאתם לא צריכים לנהל מטבח..
(אריאלניק..)
שאם התוספת היא כדי לצבוע\לדבק\לריח ומעורב בזה מזונות המזונות(המוציא) עיקר אך אם זה כדי להוסיף טעם אז ברכת מה שמוסיף הטעם תהיה העיקר
השאלה היא האם היית אוכל גם ללא התוספות אם כן אז הברכה היא מזונות (ובמקרה שאתה אוכל כשיעור סעודה אז המוציא) חזו"א=100 גרם גר"ח נאה 240 גרם
אשמח להסבר, אבל נראה לי שאח"כ אני באמת אפרוש מהדיון כי הוא באמת חפרני מידי. ואם המסקנה היא לשאול רב על כל צעד ושעל- אין צורך ללמוד את זה כאן כי בכל מקרה נצטרך לרוץ אליו על כל דבר קטנטן..
אבל תודה בכל אופן!
יישר כח!
חחהדרדק
נתחיל בשאלות ההלכתיות:
יש כלל שהטפל במאכל לא מברכים עליו. עם זאת אם הטפל הוא קמח, מזונות, אז גם אם הוא טפל מברכים במ"מ (בורא מיני מזונות). כל זה אם הקמח בא לתת טעם- אבל אם הקמח בא רק כדי להדביק את המאכל, או לתת לו צבע, או ריח אז מברכים על העיקר ולא במ"מ (נניח יש עוגיות שומשום שיש מעט קמח וכל מטרת הקמח הוא לדבק את השומשום אחד לשני). הסברתי טוב?
אח"כ הוא שאל שאלה שלא הבנתי. בכל אופן להלכה אין קביעות סעודה ב-4 ביצים אלא בשיעור שביעה של ארוחת בוקר וערב (הגר"א), והמ"ב אומר שיש לחוש לכתחילה לא לאכול 4 ביצים אבל גם אם אכל לא יברך המוציא וברכת המזון.
איך נעשים רבנים, נולדים כך? לא אלא לומדים את ההלכה ואז אחרי הרבה זמן של למידה מקבלים סמיכה ואפשר לפסוק הלכה. אני מנסה ללמוד סוגיה עד תום ואז לשאול רב לראות אם הבנתי נכון.
אגב, הרב שמחה הכהן קוק פסק שהברכה על המאכל ששאלתי הוא מזונות.
הסיבה שמביאים את כל השיטות- קוראים לזה סידור שיטות- קודם כל מבררים מה כל אחד אומר. אח"כ אפשר לדון במה שהוא אומר. המשנה מדריכה אותנו "עשה לך רב"- ברור שיהיו המון שיטות, במיוחד בהלכות ברכות שזה מאוד מעורפל- אנחנו בוחרים שיטה והולכים על פיה.
בבוקר אנחנו מברכים "אשר קידשנו במצוותיו וציוונו לעסוק בדברי תורה"- למה לא אומרים "ללמוד תורה"- מסביר המהר"ל שאנחנו לא בטוח נגיע למסקנה אליבא דהלכתא, יכול להיות שגם את זה לא נספיק, בכל אופן המצווה היא ההתעסקות בדברי התורה- גם אם זה ללא מסקנה הלכתית בסוף
מצטער על האריכות רק כמה נקודות שחשבתי שחשוב שאכתוב.
יש כלל שהטפל במאכל לא מברכים עליו. עם זאת אם הטפל הוא קמח, מזונות, אז גם אם הוא טפל מברכים במ"מ (בורא מיני מזונות). כל זה אם הקמח בא לתת טעם- אבל אם הקמח בא רק כדי להדביק את המאכל, או לתת לו צבע, או ריח אז מברכים על העיקר ולא במ"מ (נניח יש עוגיות שומשום שיש מעט קמח וכל מטרת הקמח הוא לדבק את השומשום אחד לשני). הסברתי טוב?
אח"כ הוא שאל שאלה שלא הבנתי. בכל אופן להלכה אין קביעות סעודה ב-4 ביצים אלא בשיעור שביעה של ארוחת בוקר וערב (הגר"א), והמ"ב אומר שיש לחוש לכתחילה לא לאכול 4 ביצים אבל גם אם אכל לא יברך המוציא וברכת המזון.
איך נעשים רבנים, נולדים כך? לא אלא לומדים את ההלכה ואז אחרי הרבה זמן של למידה מקבלים סמיכה ואפשר לפסוק הלכה. אני מנסה ללמוד סוגיה עד תום ואז לשאול רב לראות אם הבנתי נכון.
אגב, הרב שמחה הכהן קוק פסק שהברכה על המאכל ששאלתי הוא מזונות.
הסיבה שמביאים את כל השיטות- קוראים לזה סידור שיטות- קודם כל מבררים מה כל אחד אומר. אח"כ אפשר לדון במה שהוא אומר. המשנה מדריכה אותנו "עשה לך רב"- ברור שיהיו המון שיטות, במיוחד בהלכות ברכות שזה מאוד מעורפל- אנחנו בוחרים שיטה והולכים על פיה.
בבוקר אנחנו מברכים "אשר קידשנו במצוותיו וציוונו לעסוק בדברי תורה"- למה לא אומרים "ללמוד תורה"- מסביר המהר"ל שאנחנו לא בטוח נגיע למסקנה אליבא דהלכתא, יכול להיות שגם את זה לא נספיק, בכל אופן המצווה היא ההתעסקות בדברי התורה- גם אם זה ללא מסקנה הלכתית בסוף
מצטער על האריכות רק כמה נקודות שחשבתי שחשוב שאכתוב.
וואו. ;יישר כח עצום!! באמת באמת תודה. ;פלפלתיאחרונה
נראה לי שהכי כדאי שתשאל רבליאור ברוכים
לשאול רב?הדרדק
אנחנו שואפים להגיע למדרגה שאנחנו יכולים לפסוק הלכה, אין שום סיבה לשאול רב כל שאלה קטנה לפני שמעיינים בסוגיא- אתה לומד את הסוגיא, פוסק לעצמך הלכה ואז הולך לשאול רב. הדבר לא תמיד אפשרי אבל כשאפשרי אין סיבה שלא לעשות את זה.
גם אם אתה שואל רב בלי ללמוד את הסוגיא הרבה פעמים תטעה בהלכה- כי אתה לא תדע להגדיר את השאלות על פי המצבים המשתנים ולא תוכל לדעת מה לעשות במקרה קצת שונה.
בנוסף אתה לא יכול אח"כ להתדיין עם הרב ובלי דיון אתה הרבה פעמים לא תקבל כלים של פסיקה, כלים של הבנת הסוגיא וכו'.
בגלל זה אני לומד לבד, ומחר בע"ה בלנ"ד אשאל רב.
גם אם אתה שואל רב בלי ללמוד את הסוגיא הרבה פעמים תטעה בהלכה- כי אתה לא תדע להגדיר את השאלות על פי המצבים המשתנים ולא תוכל לדעת מה לעשות במקרה קצת שונה.
בנוסף אתה לא יכול אח"כ להתדיין עם הרב ובלי דיון אתה הרבה פעמים לא תקבל כלים של פסיקה, כלים של הבנת הסוגיא וכו'.
בגלל זה אני לומד לבד, ומחר בע"ה בלנ"ד אשאל רב.
מתי שבת ארגון?באג2000
סליחה על הבורות, אני חדשה באריאל, והסניף בהקמה אז אין לי את מי לשאול...
שלנו מלך-לך עד ויצא. עוד שבועיים!אש מאנשים קרים.
מה ז'תומרת שלנו? זה לא ארצי?תכנסיבאג2000
וזה אומר ששבת ויצא זה שבת ארגון? בכל מקרה תודה רבה
זה ארצי. הבנות- ויצא. הבנים- וישלח.מיכל160
בקרית4 זה לךלךפורומיסט
כל סניף בזמן אחר.ישי ויזנראחרונה
השכרת תופים לשבת אירגון. כל הקודם זוכה!!!חג'ג
ערב טוב!
קומונרים יקרים (ולכל שאר הקוראים היקרים).
יש לנו בסניף (רחובות עיר הקודש...) 10 תופים יפיפיים וחדשים (נקנו בשנה שעברה).
באמת תופים מגניבים ...
אנחנו משכירים אותם לכל הסניפים לשבת אירגון.
כל מי שמעוניין להשכיר אותם יכול לייצור איתי קשר.
חגי גרינבלט קומונר אריאל רחובות 052-4295125 גרופ 5125.
לילה טוב...
יוכי...פגזניקית גאה!
אולי נשכיר?? יהיה מזה שווה!!
פלייז יוכי!! תגיבי!!
פלייז יוכי!! תגיבי!!
אני בעד!אש מאנשים קרים.
יוכי אנחנו רוצות...
רחלי, נועה אמרה שהיא מסכימהאש מאנשים קרים.אחרונה
היה קשה לשכנע אותה...