פורום תורת חיים בעוז (עמוד 239)

מכתב פתיחה

שרשור חדש

ועוד דיון, הפעם בגמרא.עוזיה

נניח לצורך העניין שאני משוטט לי בדיונות של גוש קטיף. לפתע אני רואה את צחי קנטור מסתובב אף הוא להנאתו, ואני מבחין כיצד צונח לו מטבע של עשרה שקלים מכיסו אל החול הצהבהב. האם אני חייב להחזיר לו את עשרת השקלים? הדיון אינו הלכתי, אם כי זכורני שההלכה היא כמו שכתוב בגמרא בשם אביי.

עוזיה!פילוני

מה אתה דוחף את השריטות גם לפה???

מה הקשר?עוזיה

הרגע צעקתי על הרב טרופ שהגמרא הזאת לא הגיונית. אחרי שתענו, אני אכתוב את ההמשך המוזר והמדהים.

תכתוב.... וזה לא 'קשור לשריטה -פילוני...צחקן

אתה ב"בני צבי"?צחי קנטור

לא ידעתי... ומאחר וכבר הרסתי לך את ההמשך - מה הרב ענה לך?

אתה לא חייב להחזיר ליצחי קנטור

אומר רבא בבבא מציעא כ"ו עמוד ב': "האי מאן דחזי דנפל זוזי מחבריה בי חלתא ואשכחיה ושקליה, לא מיחייב לאהדורי ליה. מאי טעמא? ההוא דנפל מיניה מייאש." ולא עוד, אלא "אע"ג דחזייה דאייתי ארבלא (=כברה כדברי רש"י) וקא מרבל (מברר את החול) - מימר אמר: 'כי היכי דנפול מינאי הכי נמי נפיל מאיניש אחרינא ומשכחנא מידי". ז"א אפילו אם אני בודק את החול ולכאורה מוכח שאני לא מתייאש מהכסף - אומר רבא שהכסף שלך כי אני אכן וויתרתי עליו ואני מקווה למצוא במקומו כסף של מישהו אחר שבטח גם לו נפל כאן (לא חכמה, למדתי את זה בישיבה...).

בנידון דידן זה לא ריאלי שאסתובב עם כזאת בוחטה בכיס קורץ .

זה גם לא כ"כ ראלימוריונת

שתסתובב בימים האלו בחולות הגוש..

בקרוב אי"ה!! יאמי

ודרך אגב- אפשר להסביר לאלו שלא בינישים ביננו על מה מדובר??
מה קרה אם אתם כבר מדברים דברי תורה לפחות תזכו את כולנו... מעשן

וחוצמזה זה ממש נשמע לי כמו הדיני השבת אבדה בקיצוש"ע,יש מצב???

בצלב"א..

.צחי קנטור

לשון הרמב"ם תבהיר את העניין, בהלכות גזלה ואבידה פרק י"ד הלכה ט':

"ראה חברו שנפל ממנו דינר בתוך החול או בתוך העפר, ונתעלם ממנו--הרי זה כנופל לים או לנהר, והרי הוא של מוצאו: שהרי נתייאש ממנו, מפני שאין בו סימן. ואפילו ראה אותו הביא כברה לחפש אחריו, בדעת רעועה הוא מחפש כדרך שמחפשים בעפר שאר הבלשין שלא נפל מהן כלום שמא ימצאו מה שנפל לאחרים; כך הוא זה מחפש, לא מפני שלא נתייאש."

ד"א אני בעצמי לא ביני"ש... לא יודע אם ההלכה הזאת מוזכרת בקיצוש"ע.

חח..מוריונת

זה דיני השבת אבדה..

למה מסבכים פה הכל??
תכתבו בעברית ואז יוכלו עוד אנשים להשתתף בדיון..

בצלב"א...

עברית.עוזיה

אני אסביר את המשך המקרה כמו שצחי כתב וציטט.
לאחר שראיתי את המטבע נופל מכיסו של צחי, ראיתי את צחי חוזר עם נפה, ומתחיל לסנן את החול ע"מ למצוא את המטבע. כך שנראה שהוא התייאש.
הדין: אני עדיין איני חייב להחזיר את המטבע. הגמרא טוענת שהעובדה שצחי מחפש בחול, אינה אומרת שהוא לא התייאש, אלא הוא פשוט מחפש מטבעות שאנשים אחרים איבדו. ע"פ הגמרא, צחי חושב ש"כמו שאני איבדתי מטבע, ככה גם אנשים אחרים איבדו מטבעות ואולי אני אמצא אותם" - עד כאן המקרה והדין.
‏
נחזור לאחד הבקרים בישיבת בני צבי. בחור ממושקף פורץ למזכירות בצעקות על המזכירה שההיגיון הזה מעוות. היא שולחת אותי לראש הישיבה, שמנסה להסביר לי את ההיגיון, אבל אני לא מסכים איתו. יש למישהו כאן רעיון איך להסביר את היגיון הגמרא?

עוזיה!פילוני

אני בבית בשביל לשכוח מהישיבה הזאת. אל תדחוף לי אותם בכל מקום.

אז אל תיכנס לכאן.עוזיה

מה לעשות, משעמם ללמוד לבד. עכשיו אני לומד אמונה, אז צפו פגיעה.

.צחי קנטור

המפרשים מביאים שיש פה דין של "זוטו של ים", שאפילו כשיש סימן - התורה התירה בו. איפה הדין מוזכר? בבבא מציעא, כ"ב עמוד ב'. מובא שם מדרש של רבי שמעון בן יהוצדק שלמד מהמילים "אשר תאבד ממנו ומצאתה" - ומסביר שם שדין אבידה לפי התורה הוא דווקא אם האבידה אבודה ממנו - כלומר מהמאבד - אבל מכל אדם היא לא אבודה, אלא מצויה אצלם. ולפי דין זה, במקרים (אם אני מבין את הדין נכון) שבהם האבידה נמצאת במצב בו לא סביר שאי פעם אדם ימצא אותה (כגון זוטו של ים - עומקו של ים, כשנפל למישהו חפץ מסוים באמצע הים, וסביר להניח שלעולם הוא לא יימצא, או אפילו בחולות, שם מטבעות קטנות אמורות להיעלם כך שהסיכוי למוצאן קטן להחריד). במקרה כזה חזקה על המאבד שיתייאש (ויפקיר) מאבידתו, אפילו אם יש בה סימן, כאשר הוא מבין שאין כמעט סיכוי שמישהו יוכל למוצאה ובטח שלא להחזירה לו. והיינו המקרה שמצא מטבע בין החולות. אם ראוי בכל זאת להתחסד ולהחזיר את המטבע? זה לפנים משורת הדין.

אבל אני חושש שלא לזה התכוונת כששאלת מה ההגיון. אם כי לעניות דעתי זה עדיין מסתדר...

שיהיה.עוזיה

ובכל זאת, אם ראיתי את המטבע נופל ממך, זה קצת לא ישר שאני לא אחזיר אותו. אבל בכל זאת, ישר כח על ההסבר. אתה הראשון שמסביר לי נורמלי.

.צחי קנטור

בבקשה... מבחינת מה לא ישר?

מה השאלה??עוזיה

אני רואה איך נופלים לך מיליון שקל מהכיס לים. אתה כבר השלמת עם העובדה שתבלה את חמישים השנים הקרובות כעבד, אני יכול למנוע ממך את כל הצרות האלה, אבל אני לא חייב. למה?! אם ראיתי בבירור שזה נפל ממך, למה שאני לא אהיה חייב להחזיר לך?!

שנייכם...!ענת=)

פסיכיים הטרוף!

היא לפני ההלכה אינך חייב להשיב לא את כספו, אך אתה יכול ל נהוג עמו לפנים משורת הדיין ולהחזיר לו ת'כסף (צחי כבר אמר זאת בנ"ל)

מה אתם עושים מזה סיפור כ"כ גדול?! ובמיוחד אתה עוזיה אם כל התאור והנטיקה בשמות.. כלומר זה אמור להיות משנה?!

ריבונו של עולם!!עוזיה

עכשיו אני מבין למה בנות לא לומדות גמרא.. את כזאת בת!! זה סוגיה בגמרא, וזה כבר סיבה מספקת שנשבור עליה את הראש. דבר שני, כשמציירים הכל בצורה מציאותית הכל נהיה יותר ברור ויותר נעים ללמוד.

נו אז עוזיה,רחלי ברק

בנות צריכות ללמוד גמרא או לא? קורץ

בצלב"א.

לקחת פרוייקט נגדי?!עוזיה

בנות יכולות ללמוד גמרא. בכיף. אבל שתבואנה עם ראש מתאים.

לימוד גמרא לבנותראשון_בנשמ"ה

בדיוק השבוע חבר שלי הראה לי את הספר מורשה, ספר של שיחות ופסקים של הרב שפירא, ושם הוא כותב שכשנשים רוצות ללמוד גמרא צריך ללמד אותן אליבא דהילכתא.

לא התכוונתי לפתח דיון..עוזיה

אבל הגרא אמר שבימינו, שבנות לומדות את כל המקצועות, אין סיבה לאסור עליהן את לימוד הגמרא.

לא לאסורראשון_בנשמ"ה

אבל בדרך מסויימת

בתכלס'..רחלי ברקאחרונה

לדעתי יש לפעמים בעיה שבנות ילמדו גמרא..

נראה לי שזה חשוב ואני לא חושבת שהן לא מסוגלות לעמוד בזה שמיצי שכל אישה תלמד עם בעלה 30 דפים ביום.

הבעיה בעייני מתחילה בעניין הזה שנקרא "בגרות בגמרא לבנות". יש בנות שחושבות משום מה שאם הן עשו בגרות על כמה דפים בגמרא- הן כבר יודעות גמרא על בוריה והן יכולות ללכת לפסוק הלכות...

לא מוצא חן בעייני.... הכל תלוי בגישה...

בצלב"א.

מצויןצחי קנטור

אז אתה יכול להחזיר לי בתמורה לתשובה שלי את ה10 שקל שלי, פלוס המיליון שנשרו לי לים. בכסף אני אממן את איטומם ההרמטי של כיסי מכנסיי.

זה לא נקרא יושר - זה נקרא אכפתיות. אדם ישר להבדיל מאדם רמאי, אחוז בעוון האונאה. אדם אכפתי להבדיל מאדם אדיש לסביבתו או לא מתחשב. אבל אני בהחלט הייתי מסכים שמן הראוי שיחזיר, משום "ועשית הישר והטוב".

יש להדגיש את העובדה שכל עוד לא ראית שהמאבד התייאש, אתה חייב לפעול בהשבת האבידה, אחרת אתה עובר על "והתעלמת מהם". חוץ מהמקרה של החול בו האדם התייאש מיידית מהכסף ("אדם עשוי למשמש בכיסו בכל שעה" ב"מ כא.

הסמייליצחי קנטור

יצא לי בטעות... התכוונתי ב"מ כ"א: )

ואת זה לומדים ממספר דברים!!!מוריונת

סופסוף.. יאמי

ידעתי שאני אמצא פה משו שקשור לבגרות בתנ"ך ואכן..

בשעטו"מ..

ככה לכב' השבוועת הגיע הזמן! :@)

בצלב"א..

לממלכתים בלבד!!-לא להרוג אותי אח"כ-ראו הוזהרתם!!מיכל160

מוכר אבל חזק!!!

מה בדיוק אמורים לראות כאן?אנונימי (פותח)

לא רואים..רעות =)

תנסי שוב..

אמורים לראות תמונה, זה הכל!!!אנונימי (פותח)

דיי באמת?!פלונית 2

מצחיקה.. איזה תמונה?

ל-מיכל160ענת=)

את מחוברת עכשיו,

אז תוכלי בבקשה להסביר לנו מה אנחנו אמורים לראות? (בתור ממלכתית)

בתומ"ר וימעולה=)

למה רק אני רואה את זה???מיכל160

לא יודעים..פלונית 2

אין לנו מושג זה דיי מוזר ומיכל בא לך לענות לי להודעות?

עכשיו רואים את זה?מיכל160

גם ;לא..פלונית 2

לא נורא פשוט תסבירי מה יש בתמונה..

למה לא רואים ואני רואה?מיכל160

התמונה תעבוד אך ורק אצלךמשה

הנה הקישור שלה: file:///C:/Documents%20and%20Settings/hh/שולחן%20העבודה/מיכל/תמונה%20003.jpg

תעלי אותה לרשת ("העלאת קובץ") וזה יעבוד

הקישור לא נפתח לי..שרית

שמשהו יתאר ת'תמונה...

אחרי הכל- זאת התמונה.....מיכל160

לא רועיםמכאל 2 3

מקרה אבוד..שרית

תנסי להעלות דרך פה:רעות =)

http://pics.sendit.co.il/

בהצלחה..

עזבו- אין סיכוי.מיכל160אחרונה

לא נורא-חפיף זאת סתם תמונה שצילמתי (אני במגמת אומנות- צילום) ורציתי להראות- חפיף...

אפרת-מיכל160

אפרת צריכה לעבור היום טיפולים חשובים וחיוניים מאוד להמשך הטיפולים שלה.

היא ביקשה שהיום ירבו בתפילות לרפואתה

לרפואת- אפרת בת מזל.

"בתוך שאר חולי עמך בית ישראל".

רפואה שלימה!ברכוש

היא מרגישה יותר טוב?

קפיצ קפוץ..עוזיה

הפרשתי היום חלה לרפואתה...מוריונת

דרך אגבמיכל160

המצב לא משתנה כ"כ..

בע"ה יהיה טוב!

ואוו..ענת=)

ממש טוב שהעלתם את זה!!!

אך יכול להיות שהתמצתי זת אז... אני יוסיף את השם שלה לרשימה שלי שאני אומרת לרפואתם הצלחתם תתיקון הכללי כל יום, ובזאת מי גם רוצה את תפילתי שישלח לי מסראישי (יש לי קשרי עם כבודו.. קורץ )

וכמו שנאמר-עוזיה

יש לי קשרים בגן עדן, אבא שלי מנהל את המקום..
‏
נראלי הגיע הזמן לעדכן שוב את העולם. מיכל - תוכלי לעדכן אותי בפירוט במסר.ש? סליחה שאני כותב את זה כאן, אני פשוט לא יכול לשלוח מסרים, רק לקרוא..

בעלה של אפרת-מיכל160

צריך לעבור מחר ניתוח קוראים לו- אברהם בן רבקה.

הוא התעוור בקיץ ובזמן האחרון המצב היה יותר טוב ועכשיו הוא התעוור לגמרי חזרה.

את רצינית??עוזיה

עד ששמחתי שהוא התחיל לראות..

מה נראה לך שאני אובדת עליך?!מיכל160אחרונה

בדברים כאלה לא צוחקים.

יש לי שאלה...עדי,

מה זה - 0 ימים, 3שעות וכו'....

מה זה אמור להביע...

אני שנים מנסה לשבור ת'ראש...

כבר דשנו בנושא..פלונית 2

תחפשי את אותה שאלה בפרום..

חח אז למה לא שאלת קודם?...רעות =)

זה לקראת שינויים שאמורים להתחולל בפורום בעוד מספר שעות..

מה???? איזה שינויים?עדי,

לא שמתי לב שהיו שרשורים על זה...

תסתכלי טוב טוב טוב..פלונית 2אחרונה

אני צריכה עזרה!!אנונימי (פותח)

אני צריכה קטע שאפשר לכתוב על דיסק שמביאים בפעולת פרידה- משו עם משמעות, יחסית קצר ולא נדוש מידי- זה ממש דחוף!!!

תודה חיוך גדול

לא יודעת אם זה נדוש..מוריונתאחרונה

אבל אנחנו עשינו את זה..

כשהתזמורת בשיא והכינורות מנגנים

התופים מכים בקול בהרמונית עולמים

הצ'לו והחליל ממשיכים בדואט

מספרים על תקופה מ-ה-מ-מ-ת

אך

גם התזמורת אינה יכולה לנגן ימים שלמים

הכלים גוועים אט אט ולוחשים בקול ניחר:

"יותר אנחנו לא יכולים"

כי את המנגינה הזאת א"א להמשיך כך תמיד

היא חיבת להשתנות כדי שיוכלו להופיע אנשים חדשים

שיוכלו להעניק כוח למנגינות חדשות ויפות

לחיות מחדש כי

"את המנגינה הזאת פשוט א"א לעצור!!"

גם את השבט הזה א"א לעצור!
מתוקה שלנו

תמשיכי לנגן ולהתנגן...

בהצלחה רבה!!
בצלב"א..

ממש מוזר!פלונית 2

אני לא יודעת מה קורה אבל כל נושא חדש שאני כותבת הוא פשוט נעלם.. מישו אולי יודע מה זה או איפה הוא נמצא?!

פלונית יקרה!עוזיה

קודם כל סליחה על התפרצותי אמש. הסיבה לכך היא התשובה לשאלתך. בפורום הנוכחי אנחנו מתאמצים לשמור על רמה גבוהה ועניינית. לכן, שרשור שעוסק בתוצאות הבגרות - מיותר. אנו לא נמחוק כל שרשור כזה, כי אין כאן מטרה לעצור אנשים, אבל מכיוון שכבר ישנו שרשור אחד העוסק בנושא זה, אחת המנהלות החליטה למחוק את השרשור. אנו מתנצלים על אך הנעימות, ומקווים שתשתלבי היטב בפורום. והערה למנהלת: מן הראוי להודיע לבנאדם שפתח את השרשור על מחיקתו, יחד עם נימוק קצר. יום טוב!!

תודה!פלונית 2

אבל באמת נראה לי שצריך קודם להודיע במיוחד למי שחדש פה..

פלונית 2שלומית16אחרונה

סורי שלא הודענו לך שמחקנו דברים... נשתדל להבא...

ההסבר של עוזיה מעולה-תפנימי...

ברוכה הבאה!זה אחלה פורום!מקווה שלא הבהלנו אותך.

יומטוב!בצלב"א

בקשה קטנה:שחר

אני אוסף חומר על תוכניתו של הרשע הקורא לנו להתכנס. אם מישהו נתקל בקטעי עיתונות, מאמרים, דברי תורה ושאר דברים דומים, אשמח אם הוא ישמור אותם ויודיע לי, אני כבר אדאג שהם יגיעו אלי. תודה רבה!!

אפשר לדעת על מה הספירה לאחור שנמצאת למעלה?דורותי

לבגרות במתמטיקה...? חחח

כן גם אני אשמח לדעת מה זה!אביעד

הספירה לאחוררעות =)

היא על כל מיני שינויים שמתכונים לעשות פה..

הבנתי שזה למחיקת התבות הפרטיות החורגותמיתנחלת בכתום

ואני הבנתי שלא!!!אביעד

תסתכלי בפורום INN משוב..מוריונת

יש שם אותו דיון..

היתי בטוחה שהולכים לפוצץ לי תמחשב... גולש

חים ארוכים!
בצלב"א..

לעצלנים שבינינויוכי

הנה מה שכתוב בINN משוב...

לגולשים הבאים ישנה תיבה פרטית גדולה באופן מיוחד:

כינוי	מספר
שירת-הים	7193
בלונדה	6547
מיכל-	4887
יוכי	4430
תקומה	2999
ברוריה מהגוש	2932
הודיה מהדרום	2827
השווה	2772
yehciel666	2555
שחק	2519
מוריה	2294
דרדקי	2260
הדס50	1772
עוזיה	1744
ברכוש	1660
שלומית16	1652
דורותי	1616
מוריונת	1559
123	1439
חרות מימון	1421
הר-חרמון!	1382
פילוני	1381
יוסף	1341
פזית	1096
מומו	1068
בר	997
רחל000	988
ללי	967
barak891	941
מור	880
א'	868
רותם	853
אמא	834
שחר	830
3יפי	819
רחלי ברק	751
הדרדק	746
עתניאל בן קנז	744
יותם	719
אביגיל	706
אורטל לאה	693
קרן אבוטבול	677
אביעד	655
שרית	621
kimi18	607
Molotov Coctail	587
ו ר ד	574
מיכל160	550
חפצי3	531
ניס	512

בקרוב תוכנס מגבלה של 500 הודעות (כולל דואר יוצא!) לגולש. לידיעתכם.

בברכה,
משה

משהה תיזהר!!! אנחנו חונקים אותך.... איך אני אמורה למחוק 4430 מסרים אישיים????? בעעעעע

אני עובד על השינוי הזה יותר משנה וחצי.משה

המסרים שלכם זה בורג קטן מאוד במערכת.

במסגרת השינוי..עוזיה

יש לך דרך למחוק את כל ה 2879 הודעות שעדיין לא קראתי? הן חוסמות לי את התיבה.

כן. לסמן את הכלמשה

ואז לבטל סימון של הודעות בעלות-ערך.

עוזיה....יוכי

2876??? איך? מבולבל ישלך פחות מ2000 הודעות...חח

דיי אני עדיין בשוק שאני צכה למחוק תמסרים בעעעע ישלי יותר מדאי עבודה עכשיו....

מאז מחקתי קצת..עוזיה

ונוספו לי עוד 2879 שלא נקראו!! אני בצרות..

מי המציף?משה

אני לא מעוניין לחשוף את שמו בפומבי.עוזיה

כשאגיע למחשב יש לי הצעה קטנה למניעת מטרדים שכאלה.

ואני עדיין בשוק...יוכי

אוף! איך עושים אתזה?..... בוכה

מי שרוצה טיפ- נכון בהודעה האחרונה של כל שיחה יש את כל השיחה? אז פשוט למחוק את כל השאר.... זהו... =) (נשמע פשוט הא?... אז צריך בשביל זה ז-מ-ן!!!! משה- למה על הבגרויות??...חחחח)

חחחחחחחחחחחחחחחחחברבי

גם אני שאלתי את עצמי תאמת..... נראה לי זה איזה סתם מתיחה....

אנשים...שלומית16

מה יקרה אם אני לא אמחק?

עשיתי את זה!רחלי ברק

מחקתי את כ-ל הדואר יוצא שהיה לי...

משה, נשמח אם תעשה שוב טבלה כזו כמה הודעות יש לכל אחד.. שנוכל לדעת איך לתפעל את העניינים..

שב"ש ובצלב"א.

ומה עם דואר נכנס?....יוכי

די לצרה בשעתה....רחלי ברק

נראה לי בדואר נכנס נעשה באמת מה שאת אמרת. זה מה שחשבתי לעשות מלכתחילה....

שבת שלום.

בצלב"א.

סליחה על ההקצפה,ענת=)

אבל, מישהו שם לב שקיבלנו הארכת זמן.

או שאני מדמינת לעצמי עקב הבגרות במתמטיקה,

את מדמינת לעצמך...שלומית16

כדאי שתסתכלי על זה שוב אחרי שתישני כמה שעות..

אם אני גולש מפלאפוןפילוני

ולא רואה את הספירה לאחור, זה אומר שהיא לא נוגעת אלי?

אשליה אופטית...רחלי ברקאחרונה

אני בכולופן לא שמתי לב לכל הארכת זמן כזו...

בצלב"א.

חדשות!!!xxxבת-יםxxx

התפתחות מצערת מאד: הרב שרלו עבר רשמית לשמאל (קורא לאולמרט לממש את ההתכנסות)

ראה פרטים בסוף -- קודם כל כמובן הודעות על פעילות.

צלצלו 202-456-1111!!!

זהו מספר הטלפון של הבית הלבן, הם סופרים כמה שיחות טלפון נכנסות כדי להביע התנגדות לתכנית ההתקאסמות של שמאלמרט אז אנא -- התקשרו עכשיו (24 שעות ביממה). שואלים אותך מאיזה מדינה אתה בתוך ארה"ב -- אם יש לך כתובת אמריקנית - תענה, אחרת- הסבר בפשטות שאתה מתקשר מהארץ.

אתה איש הקשר שלנו לאמריקנים נוספים- אנא העבר!!

אנא אנא העבר את הבקשה הנ"ל לכל חבריך האמריקנים: העבר להם את הקובץ המצורף שמכיל הן את מספר הטלפון של הבית הלבן והן מידע על הפגנה בארה"ב נגד תכנית אולמרט.... תודה רבה.

הקובץ המצורף: https://a7.org/?file=2006521152253.doc

ביום שרוה"מ אצל בוש - צעדה ונטיעות במעלה רחבעם : יום שלישי אחה"צ, כ"ה באייר תשס"ו, 23/5/06 ב17:30- יציאה בשיירת מכוניות מהכניסה הדרומית של אפרת. אוטובוס יעמוד לשרות הציבור שאין לו רכב. ב18:00- צעדה מ'כפר אלדד' עד למעלה רחבעם -כ15 דקות הליכה בנוף מרהיב. נטיעות להוכחת הבעלות היהודית על השטח. סיור להכרת הדרכים המובילות למקום. הדלקת משואות על הפסגה מעל הישוב ובישובים נוספים ביהודה ושומרון כאות הזדהות עם המאחזים. להצטייד במצרכים לפיקניק. ועדי הפעולה אפרת-גוש עציון-קרית ארבע-חברון, נאמני ארץ ישראל ונוער למען ארץ ישראל. טלפונים: נדיה 0505500834 יהודית 02-9961292 דתיה 0505246770 אניטה 0505777254 תמנה 02-9938020.

"המאבק על המאחזים מתחיל במעלה רחבעם": http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3252629,00.html

צעדת יום ירושלים (ריקודגלים) מוקדשת השנה לפולארד: יום ה' - כ"ז אייר 25.5. 15:30 - התכנסות בגן העצמאות בירושלים (מול הקונסוליה האמריקנית ברח' אגרון). 17:30 - הרקדה מכיכר ציון דרך שערי העיר העתיקה לכותל. 20:00 - עצרת בכותל יוקרא מכתבו של פולארד לצועדים. רוצה להגיע מוקדם ולסייע באיוש הדוכנים לקמפיין שילוט המרפסות "מבצע יהונתן"? פנה לעזרי 0526051052

פ ר פ ר א ו ת ב נ ו ש א ס י ר ו ב פ ק ו ד ה:

* חדש! הרב שרלו בעד עקירת יישובים

* תזכורת לחייל: בניגוד לשמועות - הרב אבינר מתנגד להשתתפות בגירוש

* ראש אכ"א מעודד חיילים שהם באמת דתיים לא להתגייס לצה"ל

* הרב שאחיו היה מפקד גירוש, לא מצליח לנמק את התנגדותו לסירוב פקודה

* הרב שרלו בעד עקירת יישובים. הדברים מופיעים בטור מאת הרב שרלו, בעיתון "מעריב שבת" אתמול, עמוד 14. בפסקה השניה של ה"מכתב לאולמרט" (כפי שמכונה הקטע) טוען הרב שרלו כי שאלת ההתכנסות "הוכרעה במידה רבה בבחירות האחרונות" (להד"ם: רק 15% מאזרחי ישראל הצביעו בפועל לאולמרט: 29/120 כפול 62%) ומוסיף: כיוון שכך, מוטל עליך...לממש רעיון זה."

כמיטב המסורת המעורפלת הנהוגה בתקופה זו, בהמשך אומר הרב שרלו גם את ההפך. לא להתבלבל.

* בעבר, הרב שרלו התנגד אפילו למעשה המאד מאופק של החייל המצטיין חננאל מגד-דיין, וכן התנגד לסירוב לפקודת גירוש בלתי חוקית בעליל. כעת מובן מדוע, באופן כללי הרוב המכריע של הרבנים שמתנגדים לסירוב פקודת גירוש -- תומכים במעשה הגירוש עצמו. לכן, עמדתם שאסור לסרב לגרש -- בלתי רלבנטית עבור מי שבניגוד אליהם -- קשוב לפסק ההלכה של לפחות 4 רבנים ראשיים לישראל (הרב מרדכי אליהו, הרב גורן, הרב עובדיה יוסף, הרב שפירא) שפסקו שגירוש והרס יישובים -- הינם אסורים.

* הרב ראם הכהן מעתניאל התבקש לפני שנה, ביום הורים בישיבת עתניאל, לנמק בכתב בצורה מסודרת את טענתו שאין לסרב פקודת גירוש. עד היום הזה הנימוקים טרם הועברו לידי התלמידים והוריהם. הרב ראם הוא אחיו של מפקד הגירוש מר גרשון הכהן.

* בניגוד לכל השמועות: סתם שתדעו - הרב אבינר מעולם לא התיר השתתפות של חייל בגירוש. נכון -- פורסם כאילו התיר, אבל בעקבות הפרסום הרב אבינר הבהיר, בכתב ידו, את עמדתו שמצדדת במה שניתן להגדירו "סירוב ג'נטלמני", וכך כתב ( 6.2005): "אני אומר וכותב כל הזמן, שחייל לא די לו בנשק, הוא גם צריך מוטיבציה. ומי הוא החייל שיש לו מוטיבציה לעשות מעשה נורא כזה? בברכה, שלמה אבינר". להבא נקפיד: בכל הנוגע לסירוב פקודה, תמיד נדרוש לראות דברים כתובים בחתימת הרב הרלבנטי ולא נשתרך אחר טענות באמצעי התקשורת המגמתיים כאילו "הרב מרדכי אליהו בעד השתתפות בגירוש" וכו'.

* ולהבדיל -- סתם בשביל הבידור -- הנה עמדת אלעזר שטרן, ראש אכ"א: לדעתו, "אמונה דתית איננה קריטריון בצה"ל...אמונתם הדתית של חיילי צה"ל איננה רלבנטית כלל" (כן, זה ברצינות ויש את זה בכתב - מכתב מלשכתו מיום 13.7.2005). כלומר: כל מי שאמונתו הדתית "רלבנטית" עבורו (כלומר כל מי שבאמת דתי) (או סתם מוסרי...) -- לא כדאי שיתגייס לצה"ל. זה לא אנחנו אומרים -- זה ראש אכ"א אומר. ושטרן נותן גם דוגמה אישית. הוא עצמו הרי "אלוף דתי", והוא באמת מתעלם מאמונתו הדתית, למשל בתוקף היותו ראש אכ"א הוא היה אחראי בלעדית למדיניות של כליאת סרבני גירוש - אפילו כשהסרבן היה בעצמו תושב היישובים המגורשים!! אף אלוף חילוני לא היה מגיע לרמה כזו של בהמיות ונבזיות, בשביל זה צריך "דתי שאמונתו הדתית איננה רלבנטית". אגב -- לשם השוואה -- חייל טבעוני שמתגייס לצה"ל לא נדרש חוס ושלום לוותר על אמונותיו, אתר אכ"א מפרט כיצד החייל הטבעוני יכול לקבל פטור מנעילת נעלי עור....

מי שבעד מדינה פלשתינית -- מתנהג כמו מדינה פלשתינית

הנה כתבה על השחיתות של אולמרט (כולל הפחדת עיתונאים חוקרים), הפנו את חבריכם השמאלנים והאדישים:

http://www.nfc.co.il/archive/003-D-15895-00.html?tag=2-27-58

אוף!!מוריונת

תקשיבו!
למה להוציא לעז על רבנים?
אתם לא באמת יודעים מה הדעות שלהם ובסוף איכשו מסתבר שזה לא בדיוק פשוט כמו שזה נראה..

באמת....אני ממש מבקשת..אל תנסו להסיק מסקנות שלא בהכרח מבוססות!!

"..הוי דן את כל האדם לכף זכות.." (מסכת אבות,פרק א' משנה ו')

תודה !
בצלב"א...

מה??????????ברבי

הרב שרלו????????????????? אין מצב!!!! אני רוצה הוכחות!!!!!!!!!!!!!!!!!

הוא הראביי שלך?רסנרוביץ'

חח..מוריונת

אפשר לקרוא לזה ככה..

הוא הרב של הביכנ"ס שלי...כלומר של אבא שלי..

בצלב"א...

שקריםמכאל 2 3

הקישור לא עובד.אנונימי (פותח)

XXXבת יםXXX - שוב מצטער אבל...צחי קנטור

ההודעה הזאת כוללת גם לשון הרע וגם בזיון בכבוד התורה. גם את הרבי מסאטמאר זצ"ל (להבדיל בין משנתו למשנת הרבנים הנ"ל אלף אלפי הבדלות) אסור לבזות. לבזות שני ראשי ישיבות בארץ ישראל? גם אם זה רמיזה, מי התיר??
אני אישית מציע לכותבי המאמר להקפיד על עצמם ולעשות חשבון נפש גדול על מה שהם כתבו, ואם ראוי שימשיכו להתעסק בכתיבה ברשת.

ההתפתחות המצערת היא עצם כתיבת המאמר הזה. XXXבת-יםXXX, אני מפציר בך, אנא מנע את עצמך בהתעסקות עם דברים כאלה, זה ממש לא מכבודך.

קפיץ קפוץ.עוזיה

למה הם לא יכלו להביא את המקום בו הרב שרלו אומר את ההיפך? צר לי, אך אני עדיין איני מאמין. ממה שהספקתי להכיר את הרב, יודע אני כי מדובר באדם אשר טובת עם ישראל בלבד עומדת לנגד עיניו. על אף התנגדותי הנחרצת לדרכו ודעותיו, איני מאמין שהרב שרלו יעודד גירוש יהודים.

למה אתה לא מאמין?אלעזר

הרי זה היה ברור מראש,
אם מזרוחניק - אז עד הסוף
וזה מה שקרה כאן.

התרגלתי כבר אליך..עוזיה

ולכן לא אכפת לי לומר שנמאסת עלי.
הכלל האווילי שכתבת כאן, אינו נכון מיסודו. יש בו יותר מידי השמצות וליכלוכים על עם ישראל. מוטב תסגל לעצמך מעט ענווה.
לאחר לבטים החלטתי בכל זאת לענות להשמצותיך חסרות השחר. עם כל חילוקי הדעות שיש לי עם הרב שרלו, איני סבור שהוא קרוץ מאותו חומר של ראש אכ"א וחבר מומריו. הרב שרלו יכול אפילו להסכים לפקודת גירוש - דבר שלדעתי מנוגד להלכה - אך הוא לעולם לא יזום רשע שכזה. כנ"ל אורלב. ניתן לומר שבאשמתו הגירוש יצא לפועל, אך אין זה אומר שהוא יזם את הפשע. הרב שרלו הוא אדם מלא אידאלים למען העם. נכון, יתכן ואני טועה, כדוגמת הרב יואל בן נון, שהטעם הצורב על בגידתו עוד עומד בפי, אך יש בין השניים הבדל תהומי: בעוד הרב בן נון עסק רבות בנושא א"י ונושאים מדיניים, הרב שרלו עוסק בנושאים חברתיים. לכן איני חושש שיפנה עורף לעמו ולאלוקיו כאותו מומר, שטרן.
בציפייה לבנין אריאל וארץ ישראל.

לשון הרע=שרית

סיפור דברים רעים,אפילו הם אמת!

*התגובה שלי..שרית

בכלל היתה אמורה להיות בשירשור של:"מכתב לראשי ארגוני הנוער"..אחרי מה שכתב ***בת-ים***("חוץ מזה, זה לא נראה לי בדיוק לשון הרע, אם הדברים הנם אמיתיים")

אין לי מושג איך היא הגיעה לכאן..עמכם הסליחה.

ממתי מעריב זה מקור אמין ?משה

לא זו הבעיה..עוזיה

אני מאמין שהמשפט הזה נכתב.. המטה המשותף אינו נוהג לכתוב שטויות לא מבוססות. אך אני מעוניין לקרוא את כל מה שנכתב מסביב למשפט זה.

זה לצערי נכון ולתועלת... ;צחקן

למה לתועלת?מוריונת

מה זה יתן לך לדעת את זה??
תעשה חרם?הרי רק משמועות אנשים כבר נחפזים להגיע למסקנות...אתה צריך את זה כתוב ככה כדי לפעול? מעשן

לדעתי סתם חבל על הוצאת שם רע וכו'...

יומצוין!

גיט שבעאס!
בצלב"א...

הכתבה הזאת היא פשוט בושהdrizt05

הכתבה הזאת היא פשוט בושה ומי שכתב אותה אין לו בושה בגרוש לדבר כך על ת"ח ,ואין לו מה לחפש פה בפורום של התנועה, וחוץ מזה אלעזר שטרן הוא סתם חולה נפש.

סליחה על הקטנוניותרחלי ברק

אבל למה לבוא ולהגיד על אלעזר שטרן שהוא חולה נפש זה פחות גרוע? אם את טוענת ללשון הרע, זה חל על כולם. גדול כקטן...

צריך להזהר בכל מקרה...

שבוע טוב ובצלב"א.

משהו כאן לא מסתדר לי..עוזיה

אם הרב שרלו אכן כתב את הדברים ופרסם אותם, אז כנראה שהוא מעוניין שהם יפורסמו, ואין כאן לשון הרע. יתכן ויש כאן הוצאת שם רע, שכן ע"י אי הבאת הדברים במלואם גורמת לי לחשוב שדברי הרב הוצאו מהקשרם, אבל לשון הרע אין כאן. בקשר לאלעזר שטרן - "החוטא ומחטיא את הרבים - מצווה להזהיר מפניו" במקום אחר - איני זוכר היכן - נכתב שאף מותר לבזותו. אין זה אומר שהייתי מכנה אותו בכינויים שאינם נכונים כמו 'מכוער', 'טיפש' וכו', אבל אין לי בעיה לומר עליו שהוא מומר. לדעתי הוא גם חולה בנפשו, כי רק אדם חולה יהין להפנות עורף לארצו, למולדתו ולמורשתו.

אז תשים לבצחי קנטור

לקביעה שהרב שרלו כביכול "עבר לשמאל". בהתחשב בתדמית של השמאל בעיני הקוראים הפוטנציאליים, הייתי אומר שלא רק שזה לשון הרע, זה גם אמירה פוגענית ושלוחת רסן ללא שמץ של ספק לכל מי שעיניו בראשו - אני אישית מאמין שאם רק היו רומזים לי שלדעתם אני שמאלני הייתי, בכנות, מרגיש פגוע... ואין לי ספק שהמטרה היא לבזות. אחרת למה להם לפרסם את זה (מה הנפקא מינא בשבילנו לו יצוייר שאכן הדבר כך) ולא עוד אלא ששמו את זה בראש ההודעה, עוד לפני המטרות החשובות (והחיוביות להבדיל מהנידון דידן) באמת שלהם.

אם יש פה משהו בהתבטאות הזאת שהוא לא לשון הרע, המוצא הישר מתבקש להסגירו מיידית, חי או מת - וזה לא יהיה קל.

אתה חמוד..עוזיה

ולמיטב זכרוני זה מה שאמרתי, זה לא לשון הרע אלא הוצאת שם רע. והוצאת שם רע אסורה גם לתועלת.

מהצד שזה לא האמירה כביכול של הרב, התכוונתי.צחי קנטור

דיברת על דברי הרב, ואני התכוונתי לשאר מסביבו.

ושוב,עוזיה

גם מה שמסביבו זה הוצאת שם רע, ולא לשון הרע.

התבלבלתי לגמריצחי קנטור

אז אני פשוט אקבל את מה שאתה אומר, ונסכים שזה הוצאת שם רע. ומאחר וזה רע, מן הראוי שבמחילה מכבודו של רבינו xxxבת-יםxxx היקר, האשכול הזה יוּרָד.

‏..עוזיה

אין לרז אופציה למחוק את זה.. צריך לבקש זאת מאליעד..

.צחי קנטוראחרונה

התכוונתי לבקש ממנהלי הפורום שימחקו. לא נראה לי שאליעד נמצא כרגע, אולי כדאי ששאר המנהלים יעשו את זה אם הם יכולים?

שכחתי חולצתנועה!עוזיה

כלומר - אני לא מוצא אותה. נא לא להרוג אותי אם מישהו יראה אותי בלי חולצה.

טובמכאל 2 3

במבט לאחור..עוזיה

מזל שלא הבאתי חולצה. זה איפשר לי לרקוד עם חברים מאריאל, וגם עם עזראים ובני עקיבאים. מדהים פה! כדאי לבוא!

אתה בירושלים?מכאל 2 3

בהחלטמשה

היה מאוד נחמד היום

יופימכאל 2 3

אם אתה עם חולצתנועה של "אריאל"מיכל160

אז אי אפשר לרקוד עם חבר'ה מתנועות נוער אחרות.

אנחנו לא רקדנו בכלל כי היו מלא בנים בבנות מבולבל והיינו מלא חברות מכל מיני תנועות נוער- החולצת תנועה שלי לא הזיזה להן.

דוגרי...יוכי

לוידעת כמה טוב היה לבוא עם חולצתנועה... בעעעע אפילו לא היה אפשר לרקוד מרוב שהיו שם כ"כ הרבה בנים יחד עם הבנות... בעעעעע אוף... חבל שזה בא מבקום סיבו"ש... ואפילו לא הגעתי לכותל.....

(סורי אם אני נשמעת מיואשת.. אני עייפה!!! שעתיים וחצי באוטובוס! אחרי שכל היום חרשתי וצעדתי... בעעעעעע)

אופס, גם אני לא לבשתי חולצתנועה...שמעון

אבל שמחתי מאוד לראות חבר'ה חג'דמטים שכן לבשו! באמת היה ערבוביה בכיכר ציון, וחבל מאוד. אבל אחרי שער האריות היו כמעט רק בנים ושרנו עד הכותל והיה מזה כיף. עד 2 בלילה הייתי בישיבת הכותל (בפרסום לאירוע היה את סמל תנועתנו)- טיש עם הרב מוטי אלון, שיחה של אלידע בר שאול (ללא ספק שועל) והרב שלמה אבינר (שאיתו תפסתי טרמפ הביתה). היה חבל"ז!

אחרי שאר האריות?!ראשון_בנשמ"ה

לא יודע איפה אתה היית אבל הקטע שאחרי שער האריות היה הכי גרוע מהבחינה הזאת! לא היית שם שום הפרדה.

באמת חבל שאין סיבוב שערים, שם לפחות יש באמת הפרדה.

ריתי הראבה אריאלניקים !!!אנונימי (פותח)

ואף אחד לא היה עם חולצתנועה!!!

פשוט עלבון!!!

דוקא היו פול...מוריונת

אנשים מהתנועה!!
פאתח החגדומטיות באו ממעפילים ומעלה עם חולצתנועה!!אין עלינו! חושף שיניים
ובאמת היה מבאס הקטע של ההפרדה..כל פעם שהתחלנו לרקוד פתאום ראינו בנים...

דרך אגב-מישו ראה מרחוק דגלים???

יומצוין!בצלב"א...

אני לא יודעת מה איתכם..אבל אני ממש נהנתי!!!!אנונימי (פותח)

היה ממש כיף!!!והיו מלא אנשים מהתנועה!

וקצת חבל שאצל הבנות היו יותר בנים מבנות..אז לא ממש יכלנו לרקוד..אה..וגם לא הצלחנו להכנס לכותל.. עצוב כי בדיוק שהגענו סגרו אותו..

ומוריה קלנר..אל תגזימי!מפאתח באה בדיוק ילדה אחד משבט מעפילים עם חולצתנועה..

חח..מוריונת

זה זמני...

ומה שניסתי להגיד זה שממעפילים ומעלה באו עם חולצתנועה!
ואני כן נכנסתי לכותל..הסבלנות משתלמת!;)
חים ארוכים!
בצלב"א..

מענין עם מי...מיכל הפג"זית

סתם, היה באמת ממש כיף, פווווול בנים שאי אפשר לרקוד ותקעו לנו באמצע שירי מצברוח (רע עצבני ...) אבל עדין נהנתי!

אני רוצה למחות!ענת=)

דוקא ממש לא היו הרבה אנשים מהתנועה!

יחסית לתנועות אחרות כמו בנ"ע שפוט הגעו הבהמונהם! אבל לנו היו 3 דגלים!!!

ועד משהו מיוחד שהגיע גם חב"ג שלנו עם חולצתנועה (ולא קומונריות!)

בקיצור מי שלא בא הפסיד ארוע של פעם בחיים- כי היה ממש יפה (במיוחד לראות אנשים סתם כך שאני כ"כ אוהבת!) למרות שלא יכלונו כ"כ לרקוד.. ובעז"ה בשנה הבאה כבר נהייה בבניה של ירושלים השלמה!

חב"ג?!?!מוריונת

חוץ ממיכלי????

בצלב"א..

אני לא מספיקה לך?????מיכל הפג"זית

עם כל הפיצולים והפיצולות היינו המון חב"גניקיות!!!!!!!

אפילו חניכה שלי הייתה עם חולצתנועה!!! (שאני הבאתי לה...)

מסקימה איתך!ענת=)אחרונה

הינו פשוט פוווול! כיסינו שאם את כל הרחובות עד אפס מקום!

מוריה-לא מגיע לנו איזה צל"ש במקרה?! (בדיחה פנימית.)

מעגלי צדק.עוזיה

כידוע, תנועת אריאל החליטה ללכת יד ביד עם מעגלי צדק. מעגלי צדק זהו ארגון חברתי הפועל רבות הטובות למען צדק חברתי, יישר כח. אך טענה לי אליהם: מדוע לא הקימו מעגלי צדק קול זעקה על ההתעללות במגורשים?? הלא אפילו חברת כנסת ממר"צ אמרה שהיחס כלפיהם מחפיר. מדוע לא קמו מעגלי צדק נגד עוול חברתי זה??! יתירה מזאת, מספר ימים לפני תחילת הגירוש נערכה עצרת מרשימה של מעגלי צדק. הנואם הראשי היה ח"כ ממר"צ שאמר קודם לכן שיש לירות ברגלי מתנחלים. ואני שואל: האם אנשים כאלה חלקנו? וודאי שפעילותם חיונית וחשובה, אך אם פעילותו של עמיר פרץ חשובה ובכל זאת אין אנו נוהגים ללכת לכנסים חברתיים בראשות מפלגת העבודה. לסיכום, האם נכון שאנחנו נצא בתמיכה גלויה בארגון זה? האין זו שוב התרפסות וכניעה?
‏
‏______
לפני שתולים אותי, ברצוני לומר שאני מתנגד לכל האמור לעיל. אך וודאי יש כאן אנשים המסכימים עם הנאמר, וכדאי מאוד לשמוע אותם.(הדברים במהלך ארוחת צהרים בישיבת בני צבי)

במעגלי צדק גם משתפים פעולה עם הפמיניסטיותמשה

בכל מה שקשור לבעיה (הכאובה, אמנם, אבל לא במספרים המבהילים שהן מפרסמות) של מסורבות גט, זאת, תוך התעלמות מהצד השני של המשוואה.

מלבד ערוץ 7 ישנו עוד אתר שאני מוסיף לו שורת קוד או שתיים מדי פעם.

כשישבתי עם הבן אדם אצלי ב"משרד", הנ"ל סיפר (אחרי שסיפרתי את מעללי מערכת המשפט ואני) כדרך אגב שגרושתו מונעת ממנו לראות את ילדיו מספר שנים.

משה.

לא זה מה שמפריע לי..עוזיה

הם מצהירים שהם פמיניסטים. הבעיה שלי מתחילה בכך שהם דורשים צדק חברתי, ובעצם אינם עושים זאת. זה דומה לאדם הנלחם בגניבות, ובעצמו גונב.

ובדומה לאישה הדורשת שיוויוןמשה

אבל כשיש סעיף בחוק המקנה לה ייתרון, היא תאבק לשמר אותו.

הכל אותו דבר.

וזה בלי קשר לעובדה שהנשים שולטות בחלק לא קטן מהמדיה ולו בשל העובדה שהן הקליינטיות העיקריות של חלק לא קטן מהפירסומות.

כל עוד איןצחי קנטור

בעיה של חנופה, מה הבעיה לשתף פעולה. גם על ההתעוררות נגד תאונות הדרכים, שיש בזה מעין סיוע למשטרה במלחמתה מול תאונות הדרכים, אפשר לומר: "האם נכון שאנחנו נצא בתמיכה בארגון זה? האין כאן התרפסות וכניעה?" ולא צריך להכביר אומר באשר לעניין, כי אם אתה חושש לתת לגיטימציה לדעות הארגון בזה שאתה "מתיידד" איתם, הרי שיש לך את האופי שלך, הדעות והפנימיות שלך, שכשעומדים על טבעך מודדים אותך קודם כל על פיהם. ואין קשר בין ללכת לכנס של העבודה לבין להתיידד עם מעגלי צדק - ניקח למשל את הפגישות המשותפות שהיו בין מדריכים של בני עקיבא לבין השומר הצעיר - מה, הם עושים את זה כי הם מזדהים עם דרכם ודעותיהם? מה פתאום. זה עניין של הבעת קירוב ורצון לאחד את העם יותר.

הם ארגון קטן ומתחילשלומית16

יש פווווווווווווול עוולות של צדק חברת יבמדינה הם בחרו להתמקד בתחום נורא מסוים ולא נראה לי אמור להיות לנו בעי עם זה... חוץ מזה הם פתוחים לרעיונות חדשים אתם מוזמנים להתקשר ליו"ר וועדת הפעלה ולהציע לו רעיון חדש בנושא הזה ובכיף אם זה הגיוני הם יקבלו את זה...

ממש לא נכון. יש להם מלא יוזמות ואפילו הנוער העובדצחקן

ב"ה

והלומ ד התנדב אליהם.

יצחק

לא אמרתישלומית16אחרונה

שאין להם הרבה יוזמות אמרתי שהם התמקדו בתחום נורא מסוים.

ירד במיקוד-מיכל160

בסיעתא דאביר יעקב.

מלאך המוות הגיע ראשון, כהרגלו. הוא סקר במבטו את הלשכה הסודית שבמדור השישי בגיהנום. היא היתה ריקה למדי. "שוב אני היחיד שמגיע בזמן", סינן בכעס, "לכל הרוחות והשדים".
"לקרוא להם?" שאלה אותו המזכירה. "חשבתי שאמרת שזאת ישיבת חירום, בפורום מצומצם..."
מלאך המוות לא התייחס. "תעשי קפה", אמר, שתי כפיות רעל"
כעבור מספק דקות כבר ישבו סביב השולחן כמעט כל בכירי הגיהנום, ולמאך המוות פתח את הישיבה בקולו הרועם. "רבותי, כזכור לכם, החלטנו בישיבה הקודמת לנסות תכנית חדשה שתסייע לנו להשתלט על העולם, במקום התכנית הלא-מוצלחת שלפיה פעלנו עד כה. הניסיונות לשתול בכדור הארץ סוכנים שלנו, החל מפרעה, דרך אנטיוכוס ועד לגרגמל, כשלו בזה אחר זה. כעת אנו מנסיים ליישם את הרעיון שהציע חברנו הייאוש: במקום לשתול רשעים חזקים, נייאש ונחליש את כוחם של האנשים הקיימים, וכך נוכל לשלוט בעולם באין מפריע. כולכם הכנתם דו"חות על יישום התכנית בשטח?"
"אל תדאג", אמר אשמדאי, "הכל בשליטה. התרבות החדשה שפיתחנו הולכת ומתקדמת. הקניונים והמותגים צוברים תאוצה, והכנסנו גם לטלויזיות כל מיני תכנים שיעזרו לצופים להתייאש מתיקון המציאות שמסביב, או לשכוח ממנה לגמרי ולשקוע ב..."

דפיקה בדלת קטעה את דבריו.

"מה זה אמור להביע?!" נזף מלאך המוות בשטן שנכנס פנימה. "לא די שאתה מאחר, אתה גם מעז לדפוק בדלת?!"
"ועוד באמצע הדיווח שלי", הצטרף אשמדאי. "שיקח אותך האופל!"
"למה תמיד אני?" הגיב האופל בכעס.
"מצטער על האיחור", אמר השטן והניח את קלשונו על המתלה שבפתח הלשכה. "זה עתה שבתי משוט בארץ ומהתהלך בה. המצב פשוט נורא, אל תשאלו מה ראיתי. אירגוני חסד, מבצעי התרמה, פעילים חברתיים... אמרת שהתכנית החדשה חייבת להצליח. איך אתה מסביר את זה?"
"איך אני מסביר?" שאל מלאך המוות. "השד יודע למה!"
"אה... טוב, האמת היא שאני יודע..." גמגם אשמדאי במבוכה. "ובכן... שכחתי לספר לכם על בעיה קטנה. עם רוב המבוגרים אנחנו די מסתדרים. הם צריכים לעבוד לפרנסתם, והראש שלהם די מקובע ורציני. גם הילדים לא מהווים סכנה, אבל עדיין נשארו הרבה בני נוער אידיאליסטים הצלחנו לנטרל את חלקם באמצעות טלויזיות ומועדונים למיניהם, אבל עדיין יש הרבה מתנדבים, ותנועות נוער... אני לא יודע מה אפשר לעשות נגדם..."

שתיקה מביכה השתררה בחדר. שוב נשמעה דפיקה בדלת.
"מה זה הנימוס הזה היום, השתגעתם?!" הרעים מלאך המוות בקולו. האיש שעמד בחוץ פירש זאת כ"יבוא", פתח את הדלת ונכנס פנימה. "שלום, מצטער על ההפרעה. קוראים לי בני. במקרה עברתי במדור שמתחתיכם כדי להדפיס את הספרים שלי, ושמעתי את הדיון שלכם, ובפרט את השתיקה המביכה. רק רציתי להגיד שאין לכם מה לדאוג, הנושא בטיפול".
"מה זאת אומרת?" התעניין האופל.
"אנחנו עובדים כבר הרבה שנים על פיתוח ´התכנית להסחת דעתם של בני הנוער מהאידיאלים ומהמציאות שסביבם´, או בשמה המקוצר: ´בגרויות´. הרעיון הוא פשוט: שכנענו את בני התמותה המבוגרים, לקבל אנשים לעבודה או ללימודים האקדמיים על-פי ´תעודות בגרות´, שמשקפות ידע, כישרון, יכולת חרישה, טחינת חומר וכיוצא באלו. מבוגרים רבים קנו את זה, משום מה, וכך, לפחות במשך חודשיים-שלושה, בני הנוער נאלצים לנטוש את האידיאלים לטובת הבגרויות".
"זה נשמע די מסובך", אמר השטן.
"נכון", אמר בני, "סיבוכים הם המומחיות שלנו. שכרנו עובדים מיוחדים שישבו במשרד החינוך וימציאו תוכניות חדשות מדי שנה, כדי שהמבחנים ילכו ויסתבכו. בסופו של דבר, כל המדריכים, הפעילים והמתנדבים שדיברתם עליהם, משתעבדים לנוסחאות, טבלאות וסיכומים"
"כל הכבוד", אמר מלאך המוות, "אבל תגיד לי, באמת שופטים אנשים בכדור הארץ על פי פיתרונות של תרגילים מתמטיים?"
"על זה אני כבר לא יודע לענות", אמר בני, "זה ירד במיקוד".

אריאל הרים את ראשו מהספר. שוב הוא נרדם באמצע תרגיל בגאומטריה. הוא הביט בשעון. 20:00. אריאל ניסה להיזכר מאיפה השעה הזאת מוכרת לו. אה, הוא אמור ללכת עכשיו לישיבת צוות בסניף. אפילו דף הנוסחאות המונח לפניו, והמחשבון שלצידו, לא יכלו לעזור לו לפתור את השאלה הכי קשה: ללכת לסניף, או להמשיך לחזור על החומר?

כתב: חיים אקשטיין, גבעת שמואל.

מוכר וחביב...מוריה

בס"ד

אחת המדריכות הביאה לי לקרוא את זה..

תודה בכל אופן..

משובח. ;שמעון

יפה ממש!!!אנונימי (פותח)

חמוד..ברוריה מהגוש

חצי חצי.עוזיה

אהבתי מאד, עד הקטע שבני הגיע. הוא עצבן אותי..

ממש חמוד!מייק

ודרך אגב- בהצלחה לכל מי שעושה מחר בגרות במתמטיקה... מנפנף

טוב!ענת=)

אז בהתחלה אני חיבת להודות שזה הייה קצט מפחיד ומרטיע.

ובני הזה גם אותי לא כ"כ הרשים לטובה, אבל הסוף הסוף הייה די חביב.

בברכת יומעולה..

ושהייה לכולם בהצחלה מחר במטמתיקה! (אצלי זה פעם אחרונה! קורץ תודו שכיף לי!)

חבר'ה!!!!שלומית16

ב"הצלחה לכוווולם במתמטיקה!!!!!

תזכרו מתמטיקה זה לא הכל בחיים זה יותר מזה.... קורץ

בגרות אפשר להשלים - ילדות לא.עוזיה

אוי עוזיההודיה

המשפט הכי נדוש בעולםםםם צוחק

אבל גם הכי נכון...פילוניאחרונה

דיון מעניין על הפרדה.עוזיה

דיברתי עם מישהי שעובדת עם נוער, והיא הביעה באוזני את מורת רוחה מכך שההפרדה הפכה בציבור שלנו לערך בפני עצמו. היא זעמה ע"כ שזה הדבר שמעסיק אנשים רבים כ"כ כשיש נושאים חשובים פי כמה לדון בהם. לדבריה, עדיף סניף מעורב, אבל החבר'ה שם באווירה תורנית (יש כאלה מקומות, היא נתנה לי דוגמה), מאשר סניף נפרד, שלא מעניין את החבר'ה שם דברים רוחניים. שלא תבינו לא נכון, היא בעד הפרדה, אבל היא לא חושבת שצריך כ"כ להתעסק בזה. "יש דברים יותר חשובים!" אמרה. "למה הדבר הראשון שמדברים איתי כשנכנסתי לתפקיד זה שהכל צריך להיות נפרד? זה לא נראה לך מוגזם?!" - העדפתי לשתוק, כי תהיתי לעצמי האם היא צודקת או לא. בינתיים החלטתי, ורציתי גם לשמוע אתכם.

יש פה שני צדדיםשלומית16

מצד אחד היא צודקת זה לא צריך להפוך לערך עליון שכאשר נגיד מציגים את התנועה לפני תורת חיים בעז

אומרים שהיא נפרדת.... אבל מצד שני זה כן דבר ממש חשוב ומהמם!ולכן חשוב לשמור על הקטע הזה.

סיבה פשוטה- למרות המלחמה'והיה מחנך טהור'צחקן

נראה לי שאומרים "והיה מחנך קדוש".רחלי ברקאחרונה

שלומית צודקת...

זה דבר מאוד חשוה וכולנו חושבים את אחרת לא היינו חלק מתנועת אריאל אבל אין ספק שלא צריך לטחון את זה כל הזמן...

בצלב"א.

התקווה או אני מאמין?אנונימי (פותח)

אם יש לנו גם את התקווה וגם את אני מאמין, אז ברור לנו שאני מאמין זה הימנון המייצג את השאיפה שלנו לחיים עפ"י התורה, חיים אמיתיים, ולכן התקווה מייצג את העינין הגשמי של המדינה, הוא בא באותה חבילה עם הממשלה ועם הדגל, אם כן למה אנו עומדים בגאון ושרים בכוונה עצומה שיר שאינו מבטא את שאיפותינו האמיתיות הרוחניות,ביחוד שעכשיו אנו נגד כל החבילה הזאת שכל כך פגעה בנו בתקופה האחרונה, שגירשה, החריבה,והרסה את כל מה שבנינו במשך תקופה ארוכה. אז למה למען ה' אנחנו שרים את ההימנון שבא פשוט נגדינו, וכך בעצם אנו מחזקים את ממשלת הזדון שעומדת מאחורי ההמנון הזה. ועוד שההימנון והעומדים מאחוריו בגדו בנו, למה שאנחנו נמשיך לשיר בגאון, את מי אנחנו דופקים, את אגד??????????????????

שאלה נדושה אבל בכל זאת!!אביעד

כמו כ"א אני אגיד לך שהממשלה היא לא א"י ולכן אין סיבה להוציא את הכעס שלך על ישראל בעוד הכעס שלך הוא בכלל על הממשלה!

ועד שההמנון הזה נקבע ליהיות ההמנון הרישמי של מדינת היהודים ואם אינך משייך את עצמך למדינה הזאת אינך צריך באמת לשיר את "התקווה"

אם אתה רוצה אתה יכול להוסיף את "אני מאמין"

בדיוק!!ברבי

חלאס להכליל את כל א"י ואת כל מדינת ישראל בתוך הממשלה... חוצמזה זה ההמנון שנבחר להיות של המדינה וזה מה שמייצג אותנו ולכן חייבים לכבד את זה.. חוצמזה שהשיר מבטא גם את השאיפות שלנו.. אולי לא לגמרי אבל גם... אני אישית מאוד מזדהה איתו... ודוגרי- נושא נדוש...... יום טוב חיוך

חצי צדק!פורומיסט

ב''התקוה'' כל המילים נכונות! [תנתחו את זה]

אך עצם זה שזה ההימנון אז אתה 2\1 צודק!

המילים בהתקווה לא נכונותאלעזר

האם אתה יהודי שמצא איזה מקלט זמני במדינה, ועוד רגע המדינה מושמדת ואתה בכוחותיך האחרונים צועק "עוד לא אבדה תקוותנו"
האם אתה יהודי רק עמוק עמוק בנפש שלך?
האם במשך 2000 שנה ייחלת רק להיות עם חופשי כאן בארץ?
זה מה שמובן מהמילים של התקווה. ואל תתחילו להתפלפל, זה מה שמבינים בלי לחפור יותר מידי.
אגב, הרב קוק חיבר את "לעד חיה" כשיר תגובה ל"התקווה" שהוא שיר כפרני,ובו מתוקנות כל הבעיות שהיו בהתקווה.

זה ממש לא ככה!אפוש

בס"ד

זה שאולמרט וכל החבורה שרים את זה זה לא הופך את זה לשמאלני או גשמי,

"נפש יהודי הומיה" "ארץ ציון וירושלים" זה משפטים שאנחנו מאמינים בהם הם מסמלים את השאיפות

שלנו...

"אני מאמין" זה ההימנון שלנו ! זה לא דבר שאפשר לערער עליו! זה הסמל של העם {אני מדגישה העם ולא המדינה!}

נכון אנחנו מבכים את המדינה הזאת אבל לרדת לשפל הדרגה של לא לשיר את ההמנון?!

אנחנו נשיר אותו בגאון כמו שהיהודים בשואה שרו אותו! להם עמדו קני רובה צמודים לראש והם שרו את התקווה!

הינה תשמעו את זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253131,00.html#n

אנחנו לא ניכנע ולכן נשיר את התקווה!

הידעתם?

בבחירות להימנון המדינה התחרו צמור שלושה שירים:

* "התקווה"

** "אני מאמין"

*** "לעד חיה בלבבנו"

בצפיה לבניין א"י השלמה המקדש ואריאל!

את התקווה שיפצו פקידי הסוכונות. התקווה המקורי הואצחקן

ב"ה

לא כפרני !!!

שמעתיאנונימי (פותח)אחרונה

לא זוכרת ממי, אבל שהמדינה שינתה את המשמעות של המלים "להיות עם חופשי בארצנו" להיות חופשי מהמצוות!! (יש כזה דבר להיות חופשי לא שומר תורה ומצוות?...) את זה אנחנו שרים באדיקות גדולה כ"כ?!

דרך אגב- יש ב'התקווה' משהו שמזכיר אמונה ברבש"ע? ולא 'התקווה בת שנות אלפיים' אלא האמונה, והיא הרבה יותר!... בקיצור- 'התקווה' זה לא משהו טהור כ"כ, ועדיף הרבה יותר לשיר 'אני מאמין'!

עוד נקודה ששמתי לב אליה- בד"כ שרים קודם 'אני מאמין' ואח"כ 'התקווה', ורק בהתקווה מבקשים לעמוד. עומדים קודם כל ל'אני מאמין' ואז ממילא נשארים לעמוד ל'התקווה'..

שנזכה בביאת המשיח ובתחית המתים ולאמונה שלימה בבורא יתברך שמו!!!

יום טוב לכולם!

מה עדיףהדרדק

לקראת הבגרות במתמטיקה...
מה עדיף; להפסיד שיעור תורה(קודש, לא בהכרח של אחד מחמשת החומשים) או שיעור מתמטיקה(חול, לא בהכרח מ"מ, אבל חול קשה)? (בהתחשב בעובדה שהשיעור מנוצל...)

עדיף לך להפסיד מתימטיקה ללא ספקברבי

כאשר יש למישהו עול תורה מבטלים ממנו עול דרך ארץ ועוד איזה עול שכחתי בדיוק איך זה הולך.... אבל העניין הוא שמי שרוצה לעסוק בתורה מסייעים בידיו מהשמיים ואתה תעבור את הבגרות בציון טוב אם לא למדת בשביל שיעור תורה אתה מבין??? שיעור תורה עדיף על כל דבר וזה כולל גם אמונה וזה לא חייב רק משהו מחמישה חומשי תורה

למה להפסיד משהו???אנונימי (פותח)

תשלב...

ברבי..זה הולך ככה:שרית

"כל המקבל על עצמו עול תורה מעבירים ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ וכל הפורק עול תורה שמים עליו עול מלכות ועול דרך ארץ"

הקב"ה מבטיח שכל אחד ואחת שיגיע לשיעור תורה וימסור נפשו עליה.. יעבירו ממנו עול מלכות ודרך ארץ!לדוג':משהי היתה צריכה לעמוד חצי שעה בתור קופ"ח לקחת אקמול הקב"ה מסדר שהיא תהיה ראשונה...היא מגיעה לבנק-אין אפחד.

פעם בעלה של הרבנית שלי סיפר לה שקראו לחברותא שלו למילואים והוא רצה להמשיך ללמוד תורה..אותו אחד הלך לרב קולדצקי(חתן של ר' חיים קניבסקי)והוא אמר לו:תקבל על עצמך עול תורה ויעבירו ממך עול צבא..אז החברותא שאל אותו:מה לקבל?אני כל היום לומד..אז הרב קולודצקי ענה לו:תוסיף אפילו 10 דק'..ומאז הוא ראה המון ישועות והדברים הסתדרו לו על הצד הטוב ביותר!

חח שרית את רואה למדתי משו....ברבי

יצא משו מזה שהלכתי לרבנית פלורה אה??????????????????????????? חחחחחחחחחח

ב"ה..יצא!שרית

ו..את מוזמנת שוב!

לא יודע איך להגיב לזה...שמעון

אולי רבי עקיבא ביטל תורה כששימש נושא כליו של בר כוכבא? אולי יהושע בזבז כוחות בהנהגת כיבוש הארץ- חבל שלא ישב והמשיך ללמוד תורה. כנ"ל עותניאל בן קנז שהיה גאון ועצום בפלפול. אולי החשמונאים היו צריכים להשאר בביהמ"ד. אולי דוד במלך כילה זמנו לריק. ומה עם השופטים? חז"ל אומרים על חלקם שישבו בסנהדרין...

מזל שהרבנים שלי עדיין עושים מילואים. אני חושב שעובדה זו לא הופכת אותם ל"פורקי עול תורה ומצוות". מצטער. וכמו שאומרת הגמ'- "כיוון שגלו ישראל מארצם אין ביטול תורה גדול מזה" (שם, שם).

ותלמוד תורה כנגד כולם!שרית

טוב..זה ויכוח של השקפה..

בת'כלס-לא נצליח לשכנע אחד את השני..כדאי שנפרוש..

לל"ט!

אז אולי אתה יכול להסביר,רחלי ברק

איך יכול להיות שהיו ישיבות שלא יצאו לגוש בקיץ שעבר, אם לא היה להם מה לחשוש מביטול תורה?

בצלב"א.

כי זה לא היה בגלל ביטול תורה.שמעון

מהישיבות שאני מכיר שלא יצאו לגוש כישיבה (אך יצאו הרבה חבר'ה מעצמם) לפני סוף הזמן (כולל הישיבה שלי) אני יודע שהסיבה לא הייתה חשש לביטול תורה אלא מפני שחשבו שלא יעיל להיות בגוש, אלא להאבק מבחוץ.

ואיך הם נאבקו מבחוץ?רחלי ברק

בלימוד תורה?

נראה לי שהזמן של הגירוש היה הזמן שבו צריך לקום ולעשות משהו אקטיבי יותר מאשר לשבת וללמוד (ואני ממש ממש אל מזלזלת בלימוד הזה!)

הרעיון הוא לעזוב את בית המדרש רק למען מלחמת מצווה?

בצלב"א.

אויש נו באמת!!!!!!!!!!!!ברביאחרונה

מישהו פה דיבר על ענייני צבא??? מישהו פה דיבר על שופטים ועל דברים עקרוניים??? תשים לב לדברים!! הוא שאל מה עדיף- שיעור מתימטיקה או שיעור תורה!!!!!!!!!!!!!! ברור ששיעור תורה עדיף על מתימטיקה!! אל תוציא דברים מהקשרם לא אמרתי חלילה שצבא זה ביטול תורה ואני בחיים לא יגיד את זה. אני הראשונה שתומכת בצבא. אבל- כשמדובר על מתימטיקה אני חושבת שהתורה קצת יותר מועילה ועקרונית במיוחד לבנים שיש להם מצווה כזאת... מבין??? יום טוב חיוך

ברור שלהפסיד שיעור מטמתיקה!!!עדיה

יומולדת שמח!!!!!אנונימי (פותח)

בעזרתו!!

שלום!
תודו שהתגעגעתם !!
אז למרות שיש עוד די הרבה ימים הגעתי שוב להקדים פרח ליומולדת... פרח

והפעם כלת השמחה היא-

ר ע ו ת =)

אז רעות המתוקה!
שתהיה לך יומולדת מעולה!!!

שתהיה לך שנה נהדרת

פורחת (בוורוד.. קורץ ) ומלבלבת!
שתהיה שנה של כושר והנאה

ותזכי להמון אושר ושמחה!
שתדעי רק בריאות והצלחה

בבי"ס בסניף בכללי ובהדרכה

שתדמי לאמהות שרה רבקה לאה ורחל

ןשתזכי להקים בהמרה בית נאמן בישראל!!!!!

מ ז ל ט ו ב ! ! !
בצלב"א...

מזל טוב רעוזי!!! מאחלת לך את כל מה שאת מאחלת לעצמך (ל"תאנונימי (פותח)

הי פאתחניקית!ענת=)

למרות שלא זכיתי להכיר אותך... =(

שהייה לך פול מזל"ט- אושר,עושר, יושר, כושר.. ועוד דברים שמסתימים ב.."ר" כמו באר, גדר... צוחק (זו המצאה של הסניף שלנו כל הזכויות שמורות.)

טוב ועכשיו רציני! שפע ברכות ואיחולים ושהיה לך תמיד טוב שמח ונעים... -וזיכרי יומולמת הוא זמן מיוחד נצלי זאת!

מזל"ט!!!שרית

שיהיה לך המונמון מז"טברבי

שתזכי לשנים רבות וטובות.... שכל משאלותייך ייתגשמו לטובה... זיווג הגון בעיתו ובזמנו... בריאות איתנה... ושאר דברים טובים!!

מזל"טיהודי גאה

הפתעה!!!!!!!!אנונימי (פותח)

רעות!!!!!פוווול מזל טוב!!!!!=)אנונימי (פותח)

יומולדת שמח!!!!!!!!!! בלון

תמשיכי להיות מדהימה כמו שאת!!!!

עד 120!!!!

המון מזל"ט!!עדיה

זלצ!!!מייק

פווול מזל- טוב!!

רעות!רחלי ברקאחרונה

מזל טוב!

עד 120 ונחת להורים!

אשריינו שזכינו לכזו מחליפה... קורץ

בצלב"א.

תודה רבה לכולם!!!רעות =)

זה ממש משמח! חיוך גדול

קטע יפה וחזק!!!אנונימי (פותח)

לתת מתוך אהבת עצמו

דווקא אדם שאוהב את עצמו,
דווקא הוא צריך לתת יותר מהשאר
משום שהוא, כאדם החי בקהילה
צריך לדעת שכמו שחברו נצרך לו
כך בעתיד הוא יזדקק לחבר

אסור לו לטעות ולחשוב שהוא לא ייפול
אלא ידע, כי בוודאות, מעבר לכל ספק, יבוא היום וגם הוא ייפול
אנו רק בני אדם, ולכולנו יש חולשות
ומתוך כך שיאהב את עצמו, ובוא גם לאהבת הזולת
ומתוך כך, ירבה אהבת ישראל
ו"אחרי המעשים נמשכים הלבבות"
ויבוא לאהבת האחר הטהורה
ללא אמצעים או רצונות מפריעים,
אלא שמתוך שזולתו יהא זולתו, יאהב אותו בכל ליבו
ויתקן את עצמו דווקא מתוך אהבת עצמו,
וזאת עבודת ד' דרך יצרו,
ועל זה נאמר "ואהבת לרעך כמוך"

תן חיוך בנאדם- הכל לטובה!!

יפה!ברכוש

נחמד!!!שירוש

פשוט מגניב!ענת=)

הקטע הזה!

ועוד יותר מגניב הצרוף מקרים, לפני יומים בערך דיברתי עם חברה שלי על נושא נורא רגיש שנוצר לאחרונה בכיתתנו ובדיון המעמיק בכל הבעיה היא אמרה לי משפט שמסכם את הקטע הנ"ל. זה רק מאמת את הדברים ומחזק אותם!

לכן אני ממצילה שניקח זאת לתשומת ליבנו...

קטע ממש אמיתיאנונימי (פותח)

והדבר שהכי-הכי מצא חן בעיני הוא איך שמשתמשים ביצר הרע בשיטה של "הפוך על הפוך":

משתמשים באנוכיות שלנו כדי להיטיב לזולת, וממילא משפרים את מידות האהבה והנתינה...

אורית, מאיפה לקחת אותו? (ואולי המצאת אותו? )

אמ...אנונימי (פותח)

כתבתי בגוגל "קטע על נתינה" וזה הכניס אותי לאתר של משרד החינוך שקוראים לו:"עת לאהוב"

אין לי מושג איך עושים קישור לכן אני לא עושה...

אני שמחה שאהבתן!! חיוך

קטע נחמד ביותרdrizt05

קטע נחמד ביותר אבל יש בו כמה נושאים שאפשר לדון עליהם כמה הם נכונים

חמוד!!עדיהאחרונה

התקפה חסרת תקדים נגד זמרים שבבניקיםאנונימי (פותח)

התקפה חסרת תקדים נגד זמרים שבבניקים בעלון "ישיחנה" החדש.

מעניין שדווקא עלון איכותי הפונה בעיקר לצעירים נטל את היוזמה המבורכת ולא "ועדות הקודש" למינהם..

http://www.livecity.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=192176&depart_id=15410

דחוף לי מאוד-מילאי

מישו יודע מהם התאריכים של המחנה?(לשבט נצח...)

זה יעזור לי מאוד!

אממיוכי

ט"ז אב (שזה יום שישי) עד יום רביעי שלמחרת- לוידעת איזה תאריך זה (והארש שלי לא פועל כרגע.. סורי..)

בעקרון-מוריונת

טז אב זה יום חמישי

עד כב' אב..

בהצלוחה! חיוך
בצלב"א..

ט"ז אביוכי

זה יום חמישי???? לא ניראלי....

בדקתי-יז' זה שישי..מוריונת

באסהמיכל הפג"זית

כנראה שהסמינריון שלי על זה...

דווקא רציתי לבוא...

איזה סמינריון?מילאי

אחותי מתחתנת בזמן של המחנה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אוף!

של השרות לאומי...מיכל הפג"זיתאחרונה

מזל טוב!!!

טל שמיםהדרדק

כמו שכולם יודעים טל שמים יוצא בערך עכשיו לאור(אולי אתמול, אולי מחר או מחרתיים, אבל בזמן הזה) ובקשה הייתה שהמאמרים יתפרסמו פה. אז החלטתי לפרסם כאן מאמר שאני כתבתי לטל שמים(ועד כמה שידוע לי הוא פורסם, ואף כתבו תגובה שלא ראיתי) אז הנה הוא:

ה-מ-ל-י-א-ה!!!

כל כך הרבה דברים יש לומר, כל כך הרבה שבחים יש לחלק על הארגון והעשייה. מליאה זו הייתה הראשונה שלי (כן, כבר אמרו לי שביוה"כ אני צריך לכוון חרטה ב"ועל חטאים שחטאנו לפניך ביודעים ובלא יודעים"), והתפעלותי רבתה. עם זאת אני רוצה להעיר כמה נקודות (שהתארכו מאוד) שהפריעו לי ו/או נ"ל דיש לשפר:

לוח הזמנים

דבר ראשון הוא לוח הזמנים במליאה; לוח הזמנים היה מתוכנן היטב ובקצרה כלל:
שיעורים
פנאלים
הצבעות
אני חושב שהלו"ז מצוין, עם זאת אני חושב שבפנאלים יש לתת יותר זמן לחב"ב(לא יותר זמן להרצאות של מעביר הפאנל, אותו שומעים מספיק (אהם אהם), אלא כדי לשמוע את החב"ב) ואם ח"ו יגמרו לפני הזמן, אוי גוועלד הפסקה קטנה! לא יעשה כן במקומנו! ברצינות, מה כל כך קשה להוריד זמן ממקום אחד ולתת זמן לפאנל?
אה ועוד הערה, אני חושב שיש לתת גם למי שבפנאל אחד להעלות רעיונות לפאנל אחר; אולי ע"י תליית דפים שניתן למלא, אולי בדרך אחרת, אבל חבל שרעיון טוב ייפול בגלל ביוקרטיה.

ההצעות במליאה
את ההצעות במליאה ניתן לחלק לשלוש קטגוריות:
א. הצעות מעשיות- הצעות שיש נ"מ (נפקא מינה), במידה והן מתקבלות- יוצא עשייה תנועתית.
ב. הצעות רעיוניות הצעות שהרעיון שלהם מאוד יפה, אבל הצבעה בעד/נגד אינה עושה דבר, כדוגמא לכך אנו רואים את ההצבעה על השבת. כולם מסכימים שצריכים למחות על עוולות ועברות שאינם בהכרח א"י, עם זאת הצבעה של המליאה לא תשנה את מספר החב"בניקים היוצאים, והצבעה היא סתם "כצפצוף הזרזיר ודיבור התוכי"(פקה פקה בלשון המליאה) שלא יוצא מהם דבר(אה, כמבון חוץ מהמון זמן מבוזבז)
ג. הצעות עשייה של סניפים – דוגמת חלוקת נרות שבת וכד'- דבר יפה מאוד, אבל מה זה קשור להצבעות במליאות אשר(לפחות אמורות להיות) קשורות לכלל התנועה?!
נראה לי שרק על הצעות מעשיות (א) יש לערוך הצבעות; הצעות רעיוניות(ב) צריכות להאמר בלי הצבעה על ידי המזכירות("אנו, תנועת אריאל בלה בלה בלה, מאמינים בקיום התורה ולכן אנחנו בעד הפגנה כנגד: חילול שבת בארץ, מכירת חמץ בפסח... בלה בלה בלה"). הצעות העשייה של סניפים(ג) צריכות לעלות כהצעות לגרעינים, אבל בלי הצבעה על כך! כי כמו שאמרו במליאה "כל הרעיונות מצויינים" אז למה לכל הרוחות לסגור אופקים?
מליאה היא למעשה מה שהחב"ב מבקש מההנהלה ארצית לעשות, לכן כל הצבעה על פרוייקט תנועתי שצריך מימון, כל בקשה לעשייה של ההנהלה ארצית בנושא מסוים ועל זה הדרך צריך לעלות במליאה. הצעות עשייה של סניפים ספציפיים אינם נחלת המליאה, כי אם תפקיד הגרעינים(הרחבה בהמשך). הגרעינים, בין היתר, יקבלו רעיונות מהמליאה ויפעלו בשיתוף עם הסניפים כדי לראות מה מתאים לכל סניף וסניף.
אני מבין שנשאלת השאלה "אם כן על מה יצביעו במליאה?" – אבל אני מאמין שאין חובה להקריץ נושא רק כדי שנוכל לומר שיש מליאה. אם אין הצעה אז אפשר להסתדר בלי מליאה, נכון אין זה האידיאל, אבל גם מריחת זמן על שטויות אינה אידיאל צרוף ועליון. בע"ה במליאות נקבע את שם השבט החדש, ולא נשתמש באותו שם של תנועה אחרת (כבר נושא למליאה פעם בשנה!). באותה מליאה(כל שנה), אני חושב, קבוצות הדיון יחולקו בצורה שונה- לא על פי נושאים, כי אם על פי גרעינים. במידת הצורך כל גרעין יחולק לכמה קבוצות. בקבוצות דיון הללו ידברו על הדברים שנעשו בשנה האחרונה, מה היעדים לשנה הקרובה וכד' (ושוב, אם יהיה הפסקה קטנה לא יקרה אסון).

וועדת יישום
הוועדה הנ"ל נקבעה ליישם את ההצעות אשר התקבלו ע"י המליאה. אם אני צריך לתאר במילה אחת מה שקרה זה יהיה מחדל/מחטף מישהו הבין בהצבעה עצמה בדיוק למה הוא מצביע? אני הצבעתי "בעד" במחשבה שהמליאות יכללו רק הצעות מעשיות- להנהלה ארצית. בפועל יוצא שהוועדה היא הקובעת בענייני חב"ב של כל סניפי הארץ, היא אינה "וועדת יישום"- אשר מייצרת את התשתית לפעילות הנקבעת, היא וועדת קבלת החלטות. וכדברי המזכירות "הוועדה תחליט אילו סניפים צריכים לעשות כל פעילות, למי מתאים ולמי לא"- זו קבלת החלטות, לא יישום! אתם יודעים מה התוצאה של דבר זה? אני אומר לכם: התוצאה תהיה זילות במליאה, כי אחרי הכל הדבר עובר "הצבעה שניה" בידי עשרת חברי הוועדה, שלמעשה, קובעים הכל(=המליאה תהפוך לבובה, ולכן גם מספר הבאים ייקטן).
אני לא מבין את הרעיון שמצד אחד ישנה הצבעה על עשייה במליאה, דבר המראה שזה קשור לכולם(כי המליאה זה כלל ארצי ולא סניפי). מצד שני הוועדה אומרת בריש גלי שזה יתאים רק לכמה סניפים ורק איתם ידברו על אותה עשייה. למה מה שהוצבע כ"נגד" ע"י סניף אחד לא יוכל להיממש ע"י סניף אחר שהצביע "בעד"? ולמה שסניף שהצביע "נגד" יהיה חייב לעשות מה שסניף אחר הצביע "בעד"- אם אינו רוצה בכך? למה שסניף בישוב יצביע על החלטות שסניפי הערים צריכים לעשות(ולהפך)? למה יש מצב פרודקסאלי בו הבנות מצביעות האם סניפי הבנים צריכים לצאת לרחובה של עיר לקבלת שבת?(כי הרי הבנות לא יצטרפו למניין שאין בו מחיצה, ויש בעיה בחלק מהמחיצות בגלל "בניין וסתירה בכלים". אה, כמובן נקנה מחיצה יקרה שמותר להרכיב, אבל מי ישלם? שוב סניפי הבנים- שהבנות הצביעו שהם יעשו.) האם כל זה כדי שנוכל לומר "תנועת אריאל עושה!"? סליחה?! חובת העשייה מוטלת על כל סניף! ולא שכולנו נוכל לומר "יש סניף אחד באזור המרכז(כבוד!) שעושה XYZ, ואני הצבעתי שהם יהיו חייבים לעשות". הגרעינים עצמם, בינם לבין עצמם עם הסניפים באופן פרטני הם הם יקבעו אילו הצעות מתאימות לסוג הסניפים שלהם. למה לכפות את זה מגבוה? אם במילא זה לא דבר לכל התנועה, כי אם לסניפים ספציפיים? תנו לנו, הסניפים, להחליט בעצמנו. ההיסטוריה(התנועתית, והלא תנועתית) הוכיחה, כאשר דבר בא מלמעלה ההיענות נמוכה פלאים מאשר זה בא מהנוער. תנו לנו, הנוער, להפעיל את עצמנו, תנו לגרעינים לקחת את הרעיונות ולבצע דיון פנימי עם כל סניף האם זה מתאים לאותו סניף!(אגב, ממתי שמענו שתנועה מכריחה את חניכיה להפעיל את החב"ב מעבר להדרכה? ועוד בצורה מאוד ספציפית?) ואם המליאה עוסקת בעשייה פרטנית, והוועדה קובעת מה מתאים לכל סניף(והרוב לא יתאים לסניפים הרחוקים שנמצאים בערים כי הרי בסופו של דבר סניפי ייו"ש עומדים לקבוע הכל כשעכשיו אין להם שום הגבלה..), למה לבוא מרחוק למליאה?
על ידי הצבעה במליאה הקרובה המגבילה את ההצבעות במליאות רק לנושא של הצעות מעשיות, ותנועתיות(עד כמה שניתן, ואי אפשר לדקדק כחוט השערה בנשוא הנ"ל) הוועדה תקבל את התפקיד לה היא יועדה- יישום(יצירת תשתית), ולא 8 רכזי חב"ב נוספים.
בטח שואלים אתם "אם כן מה תפקידו של הוועדה" אני אביא כמה דוגמאות: נניח והמזכירות צריכה עזרה בלסדר מליאה, אז הוועדה מגיעה לעזור. אם המליאה החליטה להוציא חוברת הדרכה(ומרכז ההדרכה אמר שהחלטות המליאה לא יכריחו אותה להוציא חוברות) אז הוועדה תוציא את החוברת. נניח ו"חיים בידך" היה החלטת מליאה, אזי תפקיד הוועדה היה להכין את הפליירים, לבחור את צבע הסרט וכו'. אם יוחלט שיש צורך בטקס יום זיכרון בהנא"ר (לא שאני סובר שיש צורך, אבל סתם רעיון שעלה לי בראש בלי קשר)- אז חברי הוועדה יהיו המארגנים. שמתם לב מה משותף לכל הדוגמאות? דברים הנוגעים להנא"ר/לכלל התנועה, לא לסניפים באופן פרטני.

גרעינים

למרות הבעייתיות באפשרות שוועדת היישום תהיה וועדת קבלת החלטות, כמדומה שברור (מתוצאות ההצבעות) שצריכים פעילות חב"ב חזקה יותר והגברת העשייה של הסניפים(וכאן המקום להזכיר שבועידת חירותנו קבעו שיש לבנים ולבנות אפיקים קצת שונים במטרת העשייה שלהם. לכן זה קצת פרדוקסאלי שבנות יצביעו על עשייה של סניפי בנים וסניפי בנים יצביעו על עשייה של סניפי בנות). האפשרות הנראית בעיני(ובעיני עוד כמה שעזרו לי להגיע להחלטה זו...) הכי טובה היא: הגרעינים. אני חושב שיש להרחיב את הפעילות של הגרעינים, הן במספר הסניפים הפעילים דרכם, והן ע"י מספר הפעילים (מי שלא הבין, יש כאן הזמנה לכל הסניפים להצטרף).
מוטלת עלינו החובה לזכור שיש שוני מהותי בעשייה של סניפים בישובים לבין עשייה של סניפים בערים (ומקומות דוגמת נוף איילון, אשר בישוב אבל לא ביו"ש, יהיה כשאר הארץ בגלל מיקומן הגיאוגרפי). לכן יש את שתי המחוזות, אחת(גרעין ירושלים) לייו"ש, ואחת לערים וישובים באזורי הערים(גרעין מרכז, ואם צריך ניתן להחליף שם). לכן הצבעה כלל תנועתית אינה שייכת, היא רק פוגמת וגורמת לזילות המליאות!

פינת תרבות בטל שמים
איזה יופי שדאגתם לפתוח עוד פינה בטל שמים. הבעיה היא שחסרים כתבים (תחשבו שהם מכניסים את הכתבות שלי כי אין אלטרנטיבה...). הלאה! כולם להתחיל לכתוב ולשלוח מאמרים (לא בהכרח קשורים לתרבות יהודית. הבעיה היא שאם הבנתי נכון מהמזכ"ל(אחרי הצעקות שלי במליאה...)האי-מייל אינו walla כי אם netvision. אבקש מהעורכים להעיר את האי מייל הנכון לשליחת מאמרים(וגם בעמוד 2 בצד). תודה)
וכל מי שאומר שאין לו את היכולת לכתוב אז ממה נפשך?

אם הכתיבה שלי על הפנים, שלכם לפחות תהיה פחות גרועה ותבוא במקום שלי.
אם אני כותב יפה (יש כאלה שסוברים כך?) אז לי אין ניסיון בכתיב (ואני לא אזכיר את הציון שלי בחיבור). אבל אם אני כותב יפה אז גם אתם יכולים. לפחות תנסו, תראו שזה לא כזה גרוע.

סיכום:
* יש לקבוע את הנושאים בהם המליאה צריכה לעסוק, ומתוך כך לראות את תחומי הוועדה. כמו כן אין לעשות מליאות על נושא מוקרץ כדי שנוכל לומר "היה מליאה".
* יש לעשות קבוצות דיון של הגרעינים במליאות בהם בוחרים את שם השבט החדש(לאחר שיוחלט שמשנים את השמות).
* יש להגדיל ולהעצים את הגרעינים(מזכירות יקרה, את זה לא נצביע- כי זה סוג ההצבעה הרעיונית (ב) ואין צורך להצביע עליה)

*תכתבו מאמרים!!!!! (כנ"ל)

בציפייה

מזכירות המליאה.123

קחו נא דברים אלו שנכתבו לעיל לתשומת ליבכם. אתם נמצאים שם בתוך העניינים, אז אנא רחמו על ביישנים בני ביישנים ותשפרו ותייעלו את מה שאפשר.

שכוייח ובצ"ל אריאל!

מצטערראשון_בנשמ"ה

אבל אני שונא לקרוא דברים ארוכים במחשב. אני אקרא בעז"ה מתוך העלון.

שכוייח!!

נראה לי .....אנונימי (פותח)

נראה לי שזה ארוך מידי....

חוצמזה שטחנו כבר ת'נושא מכל הכיוונים..

אולי נביא גם את התגובה שהייתה בט"ש...אנונימי (פותח)

כן, אני ידוע שאףאחד לא יקרא את כל זה, אבל בכל זאת...

(אם בכל זאת אתם רוצים לקרוא משהו אפשר לקרוא את הערות האחרונות ליאיר...(אחרי הסמיילי למטה...)

בהיסטוריה של התנועה רשומות כבר הרבה מליאות ואפילו ועידה אחת, אבל משום מה המון דברים טובים וחשובים שעלו והוחלטו שם, נשארו על הנייר בלבד. לדוגמא: כמה סניפים מיישמים את החלטת המליאה מלפני שנתיים, שכל סניף יצא לפחות פעם בחודש לפעילות התנדבותית? מישהו בכלל זוכר את ההחלטה הזו!? ועוד דוגמאות רבות... לנו ואני מאד מקווה שגם לכם, נמאס כבר שבמליאה מדברים ודנים על נושאים כ"כ חשובים, מחליטים החלטות, ואח"כ הולכים הביתה ושם זה נגמר!! בדיוק מסיבה זו הוקמה ועדת ההפעלה (או בשמה הקודם - ועדת יישום).

כל מי שהקשיב להקראת ההצעה במליאה ולמהלך הדיונים, היה אמור להבין שההצבעות במליאה הן הצבעות עקרוניות :האם הצעה פלונית היא טובה/חשובה/שלילית/לא ישימה בכלל וכו'. הועדה כשמה כן היא - תפקידה להפעיל דברים. כלומר, לקחת את ההחלטות שהתקבלו במליאה, לפרוט אותן לסעיפים ולבדוק באיזו צורה יוכל כל סניף לבצע אותן (לפי: אוכלוסיית סביבה, מצב סניף, חב"ב וכו'). וכמובן להחליט באיזה זמן התנועה תתחיל את הפרויקט. יש הרבה החלטות לפרויקטים, וצריך לחלק אותן לזמנים כדי שנוכל ליישם את כולן. במקרים מסוימים אם הועדה תראה שהחלטה כלשהי לא ישימה עבור סניף מסוים, היא "תפטור" אותו מהשתתפות באותו הפרויקט. אבל ברור שבאופן כללי, ההצעות שהועלו הן הצעות לפעילות של כל התנועה, אלא שהפעילות מתחלקת לסניפים (מה לעשות שהתנועה שלנו מחולקת לחמישים סניפים ולא עשויה מסניף אחד גדול). ברור,שכאשר הפעילות היא של כל סניפי התנועה ביחד (או במילים אחרות של כל התנועה ביחד), ההשפעה היא הרבה יותר חזקה. גם מבחינה סגולית, רוחנית, שהרי כידוע "ורדפו מכם חמשה מאה ומאה מכם רבבה ירדופו" (ויקרא כ"ו, ח) וכמו שהסביר רש"י (שם):"אינו דומה מועטין העושין את התורה למרובין העושין את התורה". לכלל יש עוצמה גדולה הרבה יותר!! וגם מבחינה טכנית יש המון פרויקטים שכאשר הם ייעשו ע"י סניף בודד השפעתם תהיה קלושה. אבל כאשר תנועה שלמה מריצה את הפרויקט, תהיה לו השפעה גדולה יותר. וכך גם נוכל לפרסם את הפרויקטים שלנו כלפי חוץ, דבר שלא נוכל לעשות כאשר כל סניף יעשה פעילויות לפי מה שיתחשק לו (אם בכלל).

מטרת ועדה זו היא לא להחליט החלטות מחדש! בשביל זה יש לנו את המליאה ורכזי החב"ב. הועדה תדאג שכל סניף יבצע את המירב שהוא יכול.

אם כן אין כאן בכלל הנחתה של החלטות מלמעלה. יש החלטות שהחב"ב החליטו בעצמם, ויש כאן ועדה שהחב"ב החליטו על הקמתה בעצמם, ובחרו את חבריה בעצמם! כיון שמנסיון העבר למדנו שאם אין מישהו מלמעלה שישב לאנשים "על העורק הראשי", המצב אבוד... אנחנו לא באים לזלזל בחב"ב, כי באמת אתם נפלאים! אבל, לכל אחד יש אלף דברים על הראש, וקשה מאד לשים כל היום בראש מעינינו את העשיה במסגרת הסניף והתנועה.

ולפי זה, כל מי שחשש שהועדה תגרום לזילות במליאה ושחב"בניקים לא יבואו יותר,התוצאה תהיה הפוכה לגמרי. כי סוף סוף המליאה היא משהו אמיתי שההשתתפות בה באמת משנה את פני התנועה ומגדירה מחדש את דרכי פעולתה! הנה, כל החלטות שהוחלטו במליאה ע"י החב"ב, בוצעו והתקיימו, ברוך ה', בהצלחה מרובה (המשפט הזה תלוי, למען האמת, בכם יותר מאשר בנו).

ושוב אנו חוזרים ומדגישים: רק במקרים מאד מיוחדים אנחנו נחליט שסניף מסוים לא ישתתף בפעליות כלשהי. העיקרון הוא שבאופן כללי, כל ההצעות שהתקבלו במליאה מחייבות את כל הסניפים. ולכן כל סניף שחושב שיהיו לו בעיות עם החלטות מסוימות, מוזמן לפנות אלינו בהקדם, כדי שנוכל להתארגן ולתאם את הדברים בעזרת ה'. וכמובן, שהחלטה שהועברה ע"י רוב הבנות, למרות שהבנים התנגדו לה, או להיפך, יש בכוחה של הועדה להחליט שהחלטה זו אינה ישימה לסניפי הבנים/הבנות. הועדה היא צוות חשיבה בלבד. מי שיפעיל בשטח את הסניפים, יהיו רכזי החב"ב וחברי ההנהלה הארצית. הועדה מקסימום תלחץ על המפעילים. כמובן, שחברי הועדה, שהם לומדים בישיבות ואולפנות שונות והם בשבטים וסניפים שונים, יוכלו לעזור בהפעלת הסניפים. אבל זה לא חלק מוגדר בתפקידי הועדה. וגם בהקשר של חוברות ההדרכה והסל"קונים, תפקיד הועדה יהיה ללחוץ על מחלקת ההדרכה ליישם את ההחלטות ולא לכתוב בפועל את החוברת.

הועדה תתן לכם, עם כפית זהב לפה, את הדברים שאתם יכולים לעשות, לאור ההחלטות התנועתיות, תדאג שילחצו עליכם לעשות אותן... קשה מאד (מהנסיון עם הגעינים...) לעבוד כמה סניפים יחד - תמיד יש דברים שהם הרבה יותר מהירים/פשוטים אם פועלים כל סניף בנפרד.

אין לנו, ח"ו, כל כוונה שמהיום והלאה תפסיקו ליזום ותהיו "נצנצים" ראש קטן. להיפך! אנו בטוחים שכאשר כל החב"ב יכנסו למעגל מסודר של פעילות קבועה, ממילא החבר'ה יתחברו לנושא הרבה יותר ובעצמם יקחו את היוזמה לידיים וירימו פרויקטים נוספים בסניפים. ואם הם בכלל ראש גדול, הם יעלו את הרעיונות למליאה הבאה וכך יהפכו את הרעיון שלהם מפרויקט סניפי לפרויקט כלל תנועתי.

אגב, כל מי שחשב שועדת הישום צריכה גם לדאוג לכתבים עבור פינת התרבות ב"טל שמים" טועה, ובגדול! אתם הצבעתם בעד? אתם חושבים שזה חשוב? איכפת לכם מעתידו ואיכותו של "טל שמים"? אז בבקשה תתחילו לכתוב. אתם יכולים לכתוב על כל דבר שקשור לתרבות יהודית: ביקורת ספרים, מאמרים בנושא תרבות, מוזיקה, טיולים ועוד ועוד... יש המון נושאים. ואל תספרו לי שאף אחד מהם לא מענין אתכם ואתם לא מכירים אף אחד שזה מענין אותו. כי אז נצטרך לפתוח פינה חדשה בעלון על "למה אסור לשקר"!! (ובה אני מתנדב להיות כתב קבוע).

צוחק וכמה שאלות קנטרניות לסיום, כתגובה למאמרו של יאיר שוורצבאום: 1. מה ההבדל אם "הגרעינים יקחו את הרעיונות ויבצעו דיון פנימי בכל סניף" לבין אם הועדה תעשה זאת? יש הבדל בין יושב ראש הועדה ליושב ראש הגרעין, חוץ מזה שיושב ראש הועדה זה אני ויושב ראש הגרעין זה אתה?!מה הייתרון שעגרעינם יעשו את זה? 2. למה אתה חושב שבהרמת אצבע אתה תנדב אותי להיות ה"כושי" שיסדר את הכיסא שעליו אתה תשב בזמן המליאה? או במילים אחרות: למה אם המזכירות צריכה עזרה בלסדר את המליאה, חברי הועדה יהיו אלה שיגיעו לעזור? 3. מה ההבדל בין פרויקט "החיים בידך" להצעות שעלו במליאה כגון :ארגון מפגשי נוער, פעילות למען התו החברתי, שאת הפרויקט הזה אתה כן "מאשר" לועדה להפעיל? בשניהם הועדה "מנחיתה" (לדעתך) הכל מלמעלה והפעילות היא לא תנועתית אלא לפי סניפים, וגם יש סניפים שלא יכולים להשתתף בפרויקט?

בקיצור, חבר'ה! אנחנו מתחילים להזיז את עצמנו בתור ועדה, ובע"ה בקרוב ממש נצא אל כל סניף וסניף. תבינו את זה - כל אחד מכם יכול לשנות את מצב העשיה. אנחנו בונים עליכם ממש! אז יאללה, תגדילו ראש, אתם מוזמנים תמיד להתקשר, להציע רעיונות חדשים, לשאול שאלות, להעיר הערות וכו'.

אתם עוד יושבים??? יאללה! קומו!

בציפייה לבנין אריאל ולתיקון עולם במלכות שדי.

יופי!יוכי

רציתי שיכתבו אתזה כאן... לפי דעתי כל הכתבה ממש מעולה... חוץ מהסוף... אחרי הסמיילי- כאילו, יש הבדל בין להגיב לכתבה ללהגיב על הבנאדם.. לדעתי הם הגזימו!!!

מיי ארוך!רסנרוביץ'

סליחה על ההקפצה...ענת=)אחרונה

אבל יש לי כמה מילים להגיד..

ראשית הייתי שמחה עם היו מעלים לכאן את התגובה הנוספת לכתבה של יאיר שהתפרסמה גם כן בש"ט,

ועוד דבר שתהיתי לעצמי, מדוע לא פורסמו בעלון שמותיהם של אלו שהגיבו למאמר של יאיר?

בתודה מראש

מכתב לראשי ארגוני הנוערxxxבת-יםxxx

מכתב לראשי ארגוני הנוער ממועצת הנוער של חזית יהודית

בס"ד   י  באייר .

אל ראשי ארגוני הנוער.

שלום רב,

הנדון: הרמת נס המרד נגד מועצת יש"ע.

אנו פונים אליכם כמי שחוו את גירוש גוש קטיף כמי שהתבצרו על גג בית הכנסת בכפר

 דרום, כמי שהיו בבתים בעמונה וכמי שנחרדים לשמוע על הסכמים ותוכניות "אופרטיביות "של אנשי

  מועצת יש"ע שלא למדו דבר וחצי דבר מהכישלונות שלהם.

אין זה סוד שבמקום ללכת הביתה המשיכו בנצי ליברמן, צביקי בר חי, שאול גולדשטיין

 וחבריהם להחזיק במשרות ובעיקר להמשיך ולהנהיג את הציבור הכתום.

ידוע גם ידוע שעסקנים אלה לא רק שלא תרמו למאבק אלא שהם הזיקו וממשיכים לעשות נזקים

 בכך שהם מתכננים להתפשר על המאחזים תמורת הישארות היישובים.

את התוצאות של החשיבה העקומה הזאת כבר ראינו בגוש קטיף, נוכחנו לדעת כי " באהבה לא

 מנצחים" ולמדנו כי אותם עסקנים של מועצת יש"ע לוקחים אותנו מכישלון אל הכישלון.

למזלנו הרב, בעמונה לא נתנו להם להכתיב את הקצב, לקבוע את הכללים, להנהיג את המאבק

 ואשר על כן המאבק שם נראה כפי שנראה.

הגיעה השעה לצאת למאבק גילוי בגוף המסואב של מועצת יש"ע: לא נישמע להוראות שלהם,

 נתארגן למאבק עצמאי- כבר נוכחנו לדעת שניתן להסתדר בלעדיהם- וננהיג מאבק אחר,

 שונה, בלתי מתפשר.

ניקח את גורלנו בידנו !

               באהבת ישראל.

               מועצת הנוער של חזית יהודית לאומית

                קינג' גורג' 25 בירושלים.

העתקים:

נוער בני עקיבא.

נוער כפר תפוח.

נוער עזרא.

נוער קוממיות - יצהר.

נוער אריאל..

נוער למען ארץ ישראל.

נוער קוממיות.

נוער מולדת.

מועצת הנוער של קרית ארבע..

תנועת הנוער ביתר.

נוער בית חגי                                                              .

נוער בית אל.

באמת שלחתם את זה לחבר'ה של עזרא ?משה

אני יכול לתת את הפרטים (מייל, פקס)

אנחנו לא יכולים לקחת את גורלינו בידיים.yehciel666

אם אומרים שהמנהיגים האלה לא טובים, צריך להביא אלטרנטיבה אחרת. מנהיגים אחרים, רבנים, אבל ממש לא ניקח את המושכות לידיים שלנו- כי ככה בטוח לא נצליח!

חייבים מנהיג!

פירוד.123

בין אם זה נכון ובין אם זה לא נכון, במקום להתעסק בלנגח ובלבזות, עדיף שנשקיע את הכוחות במקומות הנכונים.

בלי להיכנס לכל הבזיונות שמגיע למועצת יש"ע (במידה והם באמת ראויים להן), מגיע להן המון תודה, ואת זה גם כדאי לציין.
מועצת יש"ע פועלת ביחד עם קבוצת רבנים רצינית. נכון שהם פועלים עם אותם רבנים שאנחנו הקטנים לא כ"כ מסכימים איתם (משום שרבותינו אומרים אחרת), אך הבזיונות על מועצת יש"ע שבחרה בדרך של אהבה, הן פשוט מאוד מאוד מיותרות.

[אם לא הייתי מפחד מתושבי הפורום, הייתי מוחק את השרשור הזה, אבל אחר כך אנשים יחפשו לכעוס עלי...].

בצ"ל אריאל!

למה יחפשו לכעוס?רחלי ברק

אם זה נוגד בצורה כלשהי את תוכן הפורום ואת מה שהוא מיייצג, תמחוק. אם לא, אין סיבה למחוק אותו...

יכול להיות שאתה יכול למחוק לפי איזה אמנה נסתרת שאומרת מתי מוחקים ומתי לא.... אני לא יודעת עליה בכל מקרה...

בצלב"א.

כללים ברורים.123

הודעות שמבזות יהודים, איני חושב שיש להם זכות קיום; אך אותה הודעה, יהיו כאלה שינסו למצוא תירוצים מדוע כן יש לה זכות קיום בכל זאת.

יש סיבה אמיתית למחוק אותה, אך לפעמים יש צורך להתכופף ולתת לציבור הפורום להחליט. אם אותה הודעה מפריע רק לי, אצטרך לאכול את עצמי בשקט...

בצ"ל אריאל!

השיקול דעת צריך להיות רק שלךצחי קנטור

כמנהל פורום. רק אם ההודעה פוגעת רק בך, זכותך למחול על כבודך ולאכול את עצמך בשקט, ואז מן הראוי ששאר מנהלי הפורום יתערבו. אבל במקרה כזה שההודעה פוגעת באחרים ולא עוד אלא שאתה עצמך חושב שאין להודעה הזאת זכות קיום - בטח ובטח שתפקידך וחובתך למחוק אותה.

נניח שקם אחד ומכניס לפורום הודעות <<להבדיל>> שתוכנן ראוי לצהובונים הכי שפלים, ונניח שכל גולשי הפורום מפצירים ומתחננים שלא תנקוט במחיקת ההודעות שלו, אחרת הם כולם יארגנו חרם על הפורום אשר ייאלץ לגרום לסגירתו - תחשוב בכלל שלא למחוק אותו בגללם?... פה לא כ"ש, במיוחד שאנחנו מכירים את הכותב שחס ושלום לא מעוניין שתיגרם שום תקלה על ידו ובטוחני שלא היה כותב את ההודעה אם היה יודע את עמדתך התקיפה, כפי שהצגת אותה, נגד הודעות שכאלה?

ולxxxבת-יםxxx, אני מקווה שלא תבין אותי לא נכון, אין לי שום דבר נגדך.

אמת ויציב!פורומיסט

מועצת רשע אמרה בתגובה שזה תופעה של גיל ההתבגרות

שידעו שאם אנחנו טיפשים בגיל ההתבגרות אז אם ככה

הם טיפשים עד כדי כך שגם אנחנו הבנו את זה!

מחילה - XXXבת-יםXXXצחי קנטור

אבל מה ההבדל בין זה לבין לשון הרע נטו - לא הבנתי. תסלחו לי.
ול-123 - "לא תגורו מפני איש". הגם שזה חלק מהתפקיד שלך.

אין לי נושא!!xxxבת-יםxxx

קודם כל לא אני כתבתי את הדברים, אני רק משתדל להכניס מדי פעם עדכונים מהמטה המשותף כדי שהפורום לא יהיה יבש.

חוץ מזה, זה לא נראה לי בדיוק לשון הרע, אם הדברים הנם אמיתיים. אני חושב שכדאי וראוי שאנשים יידעו את המציאות, ומה שמועצת יש"ע גרמה בין השאר (חוץ מהזכויות הרבות שיש לה), כי אחרי הכל מדובר בא"י.

אני לא לוקח אחריות על כך שמה שנכתב במאמר הוא נכון, פשוט פרסמתי את הודעת "המטה המשותף". אם נראה לך שגוף זה מפיץ הודעות שקריות ולשון הרע - אפסיק לפרסם את העדכונים שלהם.

מה יעזורצחי קנטור

לארץ ישראל בזה שמכפישים את מועצת יש"ע, במיוחד ככה, לא הבנתי. בלי קשר לשאלה אם זה אמת או שקר.

במיוחד לאור מה שנכתב באשכול "חדשות!!!"צחי קנטור

הייתי ממליץ לעשות אתנחתא קלה מלפרסם את דבריהם, לפחות עד שיחזרו בהם מדבריהם או ינמקו את עצמם... אפשר להתמודד עם היבשושיות לכאו' של הפורום בדרכים אחרות, אני חושב.

כל המרד הזה הוא שטויותdrizt05

כל המרד הזה הוא שטויות רוב האנשים לא יודעים בכלל כמה מועצת יש"ע עזרה או לא בזמן הגירוש אז תפסיקו עם הרעיונות השטותיים שלכם ודי להוציא דיבה עליהם . ולסיכום תחי הממלכתיות !!!!!!!!!!

שב"כ.צחקן

ב"ה

ועכשיו ברצינות

ממלכתיות יתר היא דבר רע !!!!

אתה צודק!!!!!!!!!!!!!drizt05אחרונה

אתה צודק באמת הגזמתי פה קצת יותר מדי בהכרזה שלי, אבל הקריאה הזאת למרד בעיני קצת יותר מדי מוגזמת

הקודם הבא

עמוד קודם עמוד הבא