פורום תורת חיים בעוז (עמוד 267)

זה גרעין חב"ב, דבר זה היה קיים ופעיל בעבר ואחרי זה נסגר, מתוך הגרעין הזה יצאו פעילויות איזוריות(אפילו לא מחוזיות)

רוצה להביא רעיונות, קדימה אנו נשמח.

מה בדיוק עושה גרעין נחשון?

הגרעין יעורר קצת את החב"ב,

והכי חשוב, אנו לא באים במטרה להעתיק מבנ"ע!, אנו באים לעשות את הכי טוב, אם זה אומר לקחת רעיונות(את אלו שמותר לקחת) אז סבבה, ואם זה אומר להציא גם כן טוב.

העיקר זה העלאת העם. לא ממש איכפת לי הדרך.

מסתבר שלא הבנת את הרעיון! הרעיון הוא שקבוצה של חבר'ה אחראיים ורציניים שידאגו

שחבריא ב לא ישבו סתם אלא שיצאו לפעול ולעשות!

אין שום קטע להעתיק מבנ"ע- ממש לא! 

אז מה תהיה תכלית עבודתם של רכזי ח"ב אם תהייה הנהגת נוער?!

הנהגת הנוער בבנ"ע לא באמת הביאה/מביאה/תביא לשיפור מעשי בהעלאת רוח העם. היא בסה"כ מוצאת תעסוקה דו-חודשית לחבר'ה משועממים. הדברים היחידים שהם הצליחו לארגן זה מלווה מלכה אזורי מדי כמה חודשים ומסע מושבות שגם לו לא היתה הענות רבה.

גריעני "נחשון" לעומת זאת פועלים בקרב העם בצורה אינטנסיבית ורציפה.

הגרעינים הם סניפיים וכל גרעין בוחר לו נושא שבו הוא בוחר לעזור לעם ישראל.

לא חסרות דוגמאות, אם זה בעזרה למשפחות נזקקות ע"י איסוף מצרכים, עזרה בש"ב לילדים, הקדשת זמן למשפחה, חלוקת רהיטים ומשחקים וכו' או ליווי משפחות של ילדים בעלי צרכים מיוחדים, או לקחת את נושא הקטל בכבישים כפרוייקט מעשי וכו'. מי שזקוק לעוד דוגמאות או לפירוט נוסף, אני אשמח לעזור, אבל מאד חשובה כאן החשיבה העצמית.

בצלב"א!

פה זה אזורי(גרעין חב"ב) ופה(רכזי חב"ב) ארצי.

מאוד יכול להיות שנפתח גרעין נחשון(כבר דיברו איתי על זה, אבל לא קראו לזה כך)

סתם לידע אישי, "הנהגת הנוער" כן הביאה לשיפור פני החב"ב בבנ"ע!

בעיקר ברוח, הרגשה שחבריא ב בעשיה, זה התועלת הכי גדולה שהיא עשתה.
היא גם הוציאה מסע מושבות(הנהגת הנוער איזורית-באזור של רחובות, לא ידוע איזה מחוז זה)

חבריא ב בעשיה גם מביא לידי גרעיני נחשון.

הנהגת הנוער הארצית כמעט ולא עושה דבר.
הנהגות איזוריות תלוי מי נמצא בה.

אף על פי כן זה גורם לתחושה של עשיה, תחושה זו היא חיובית ומועילה.

איני יודע מהיכן את(מצד אחד את מכירה את בנ"ע, מצד שני אמרת קיר, וככל הידוע לי אין לסניף בנות רחובות קיר(עדיין, תלוי גם במה שהעיריה אמרה היום לקומונרית שלכן בפגישת הקומונרים)), אבל לא כל הסניפים(במיוחד באריאל) בעלי מספר מספיק גדול של חב"ב שיכול לפעול ברמה רצינית. לפעמים צריכים שכמה סניפים יתאגדו כדי ליצור דבר.

יש עוד סיבה עמוקה שאיני רוצה לומר עדיין כי זה רק יזיק ולא יועיל, וכמאמר בוגר אחד "אל תדבר על זה, כשיגיע העת ההנא"ר תפנה אליך" ומצטער על הטענה הזו, זו שאין לך תשובה עליה(כי לא אמרתי מה היא) 

זה אומר שאני צריכה להיות מרחובות?!

הנחה משעשעת למדי..

עבדתי עם הנהגת הנוער השנייה לפני 3 שנים, במקביל פעלתי בגרעיני ההגשמה של בנ"ע (יונתן ונחשון) והייתי חלק מצוות סמינריון חנוכה של שבט אחיה בבנ"ע בשנה שעברה (סמינריון הכנה לח"ב). אני מרשה לעצמי לומר בעקבות כל זה שבהחלט הצלחתי לגבש לעצמי דעה מוצקה על ח"ב הן בבנ"ע והן באריאל ולהכיר את שתי התנועות על בוריין.

חשבתי שאם את מכירה בנים מרחובות זה בטח היה בגלל תכנונים לקראת הגירוש, כמו שכך אני "הכרתי" בנות(2) מבנ"ע.

עדיין אין לך דעה מגובת מספיק על סניפי הבנים. זה פאזה אחרת לגמרי.

את השם של אייל שמעתי, אני לא מכירה אותו ממש.

את הדס לעומת זאת אני מכירה טוב מאד.

ונכון, אני לא בקיאה בתהליכים העוברים על סניפי הבנים בתנועה.

ההחלטה על הקמת הנהגת נוער ארצית הוחלטה לפני 6 שנים בועידה ה-כ' של בני עקיבא, ועידת עוז לישראל.

אז הוקמה הנהגת הנוער הראשונה שהתפרקה זמן לא רב לאחר מכן מחוסר עניין.

הנהגת הנוער השנייה הוקמה לפני 3 שנים בערך ולאחר כמה חודשים השתנתה הגדרת המטרות שלה והיא לא החזיקה מעמד. אחד החברים בה הגה את רעיון הגרעינים שהתחיל לרוץ מאז. פחות דיבורים- יותר עשייה! הגרעינים הם סניפיים ולכן העשייה בהם רציפה ולא חד פעמית, הבדל עצום מפעילותה של הנהגת הנוער.

הנהגת הנוער השלישית הוקמה בשנה שעברה וחבריה הם צירי הועידה ה-כא' של בנ"ע- יחד שבטי ישראל. הם ניכסו לעצמם פעילות שגם ככה היתה, כמו שבתות הרמת רוח העם שאורגנו גם לפני שהיתה הנהגה בידי חברי פורום בנ"ע בכיפה בלי הרבה רעש וצילצולים. או מלווה מלכה שסניפים היו עושים באופן עצמאי וכו'.

 כשהנהגת הנוער השלישית הגיעה חבריא ב' כבר היו בעשייה. זו המציאות.

רק שתביני משהו:

אייל קליין, מנהל הפורם בכיפה בשכבה שלי.
חצי מההנהגה המחוזית בישיבה שלי
הדס רגב(יו"ר ההנגה ארצית והאזורית)-בעיר שלי ודיברתי איתה כמה פעמים
הפעם ההנגה חזקה יותר מפעמים עברו, ויש לי מה להוסיף, אבל אני שמער שחלקו די חסוי ולכן לא אחלק אותו.

קיצר, סניף בנ"ע רחובות למרות קטנותו(יחסית-150 חניכים, זה בערך אריאל בנים+בנות בעיר) מאוד פעיל בתנועתו.

אריאל שונים מבנ"ע, אצלנו החב"ב פחות פעיל, הוא צריך משהו שיעורר אותו! תבדקי גם את כמות הפעילויות לפני ואחרי הקמת ההנהגה ותיראי שינוי.

אני מכירה את האנשים שעליהם אתה מדבר ואתה מוזמן לשאול אותם.. ההנהגה הוקמה רק לאחר שהיה שינוי ועשייה.. היא לא זאת שגרמה לכך!

התפקיד הזה הוא של הקומונרים! אנחנו צריכים להתארגן ברמה הסניפית, לא התנועתית! כל קומונר אחראי ליצור בסניפו ח"ב פעילה, הנהגת נוער זה לא מה שיגרום לח"ב לעשות!

אני בלנ"ד אברר.

עם זאת, אנו לא מקימים תנועתי, אנו מקימים אזורי.
אוסיף ואומר שגם רכז(י?) חב"ב לשעבר דיברו איתי והיו בעד.
כמו שנאמר: איננו בנ"ע, אנו אריאל

דיברתי הרגע עם רכז חב"ב והוא מאוד שמח והיה בעד הרעיון!

לא באתי לומר זאת סתם לומר הכל, אלא להראות שאנשים ב"חלונות הגבוהים" מסכימים איתי.

אנשים יהיו תמימים מדי. בני אדם פרוצים יכנסו באומרם שהן מין אחר ויכולים להגיע ליתר פריצות.

בלנ"ד ארשום עוד אחר כך, ונראה שטל שמים של חודש הבא יהיה גדול(רוצים שאכתוב משהו על גרעין חב"ב, וכן אולי אכתוב תגובה להנהגת הנוער של בנ"ע). אם מישהו רוצה לשלוח משהו להחודש יש לו עד היום בערב(בשעות המוקדמות של הערב)

שיהיה פורום שמוכרז כמעורב מאשר שיהיה פורום נפרד

ובנים יכנסו לבנות ובנות לבנים.

חוץ מזה שיוצאים דברים  הרבה יותר טובים שזה מעורב כל צד מעשיר את הדיון בדרך שלו

ובצורת מחשבה השונה שלו! 

אולי אתם יכולים לא להסכים איתי אבל-

בדעה שאמרתם שהבנים יכנסו בתור בנות והבנות בתור בנים-

על מי אתם מנסים לעבוד??! אתם עובדים רק על עצמכם!

נראה לי שבתור חניך/ מדריך/ חבבניק אצלינו בתנועה, אנשים מספיק בוגרים (ואם לא בעיה שלכם),

כדי להבין את זה שאם רוצים לפתוח פורום נפרד זה לא בשביל שיהיה אנשים צבועים שיכנסו בכל זאת

לפורום של המין השני...

הוא צריך להתאים את עצמו לתנועה שלנו,

ואם התנועה שלנו דוגלת במשהו מסויים, שינסה להתאים את עצמו אלינו

ואם יש לו בעיות עם זה אז שלא יכנס לפורום!

וכל מאוויו הוא לתפוס מישהי תמימה שתחשוב שיש רק בנות?
הסיכוי שמישהי תיפוך ביד איזה מנוול הרבה יורת גדולים.

ועדיין לא הבאת תשובה לטענה שהפורם יוצר יותר כשהוא מעורב.

זהו נושא מאוד אינדוידואלי, צריך להתייעץ עם מישהו שמכיר אתכם ואת הסניף(אולי רב סניף, תלוי עד כמה הוא קשור). בעיקרון, ככל הידוע לי, אםד לא יכול להיות "דו פרצופי"-להיות "דוס" בסניף ובחוץ "חפיפניק"(לא אמרתי שזה המקרה כאן, אני לא מכיר את המקרה הספציפי הזה)אדם מפגין בתת מודע שלו את אישותו ואנשים אחרים בתת מודע מקבלים את זה.

זה דומה לפעולה שלא השקעת בה, גם אם היא טובה יהיו הפרעות(טוב, לא אצל כולם, יש חניכים שלא יפריעו בחיים). לעומת זאת פעולה שהיא סבירה-(מינוס) והשקעת בה בקושי יהיו הפרעות-האדם מפגין את זה החוצה והסובבים קולטים ובתת מודע מתנהגים על פי זה.

אדם הינו אחדותי, ואינו יכול לשחק כ-2 דמויות נפרדות במקביל. כל מעשה שלו, משפיע על כל האישיות שלו.

"נפש האדם אחת"(הקדמה למסכת אבות לרמב"ם, פרק א'), זה אחד הכללים היותר בסיסיים בעולמנו זה.

בצ"ל אריאל!

כדאי לך להפנות אותו לסניף אחר (לאו דוקא של התנועה) שיותר יתאים לאופי שלו.

להרבה אנשים ממש לא מתאים להדריך בסניף שהם התחנכו בו.

ב"ה

הביתה ויתנהג בדיוק ההיפך ממה שהוא חינך את החניכים שלו?
חוצמזה, שתדעו-"חניכים הם חכמים"!הם ישימו לב לשקר! תסמכו עליהם...

שלהכניס להדרכה מישהו שידריך את החניכים בדיוק ההפך ממה שהוא בעצמו עושה זה לא כ"כ יעיל כי בסופו של דבר חניכים שמים ב לדברים האלו ואז מתגלה השקר...

בנאדם לא יכול לבוא לפעולה להעביר משהו אחד ואז לחזור הביתה ולעשות ההפך...

אחד ניכנס לבמה ומיתישב..באויר.

ניכנס אחד אחריו,ושואל אותו:"מה אתה עושה"??ואז הריאשון עונה:"יושב על ספסל דימיוני".

השני מיצטרף עליו,ומיתישב על ידו,(יעני באויר).

וככה ניכנסים אחד אחרי השני...והבא שואל את זה שהיה לפניו.

ממשיכים,עד שניגמרים האנשים,(יוצא שכולם יושבים באויר בשורה,הרגליים דיי כואבות אבל מיתמודדים)....

ואז לפתע ניכנס איזה אחד ושואל:"מה אתם עושים"?במין שוק שכזה....

ואז כולם עונים:"יושבים על ספסל דימיוני"!אז הוא עונה :"אבל הספסל הדימיוני,שם.."!!!(ומצביע לאיזה מקום)...

כתגובה לידבריך:כולם נופלים אחורה........

יש רעיונות נחמדים בפורומים של בנ"ע.

בצ"ל אריאל!

הם לא כאלה מצחיקים אבל לא נורא...

 רואים אנשים נוסעים באוטובוס וחניך עומד על הכביש הנהג שואל אתם רוצים שאני אדרוס אותו

וכולם אומרים כן! כן! אתם לא תבכו? וכולם אומרים: לא נבכה תדרוס אותו הוא דורס וממשיכים לנסוע

בהמשך הכביש רואים מדריך וכל הטקס חוזר.. וממשיכים לנסוע ושוב רואים מדריך וחוזר הכל הוא נדרס וממשיכים לנסוע

ואז פתאום מישהו מתחיל לבכות הנהג מתעצבן אתה הבטחת לי שלא תבכה, מה קרה פתאום? כן אבל פספסתי איך דרסת אותו?

אני מקווה שהבנת את המצחיק שבעניין...

אין לי זמן כרגע לכתוב אז אני אמשיך בהזדמנות בע"ה

                                                             ב"הצלחה! 

1. אישה זקנה עולה לבמה עם הרבה בגדים וילדים יורים עליה עם רובי מים מהצד. ואז היא מורידה חלק מהבגדים ומתחתיהם יש 2 רובי מים ענקיים והיא משפריצה עליהם ועל הקהל.

2. אחד/ת עולה לבמה עם גזר ומתחיל לאכול עד שגומר ואז רואים אותו נזכר במשהו ומוציא מתחתיו שקית גזרים.

3. לוקחים את הקומונר/ית ועושים כאילו כולם במטוס והקברניט צועק: שרפה בכנף שמאל (והקומונר/ית) בצד שמאל ואז מישהו לוקח דלי עם מים ושופך על הקומונר/ית.

4. ילד/ה יושב/ת על ספסל ומישהו בא ושואל אותה מה השעה. היא עונה שאמא שלה לא מרשה לה לדבר עם זרים. מי ששאל מוציא לה עין ושואל אותה שוב מה השעה והיא עונה שאסור לה לדבר עם זרים, והמישהו מוציא לה את העין השניה. הילדה קמה והאיש שואל אותה למה היא הולכת והיא עונה שאמא אמרה לה לחזור כשמחשיך.

5.  אחד עולה לבמה עם כוס מים ושותה את המים. אחריו עולה אחד אחד עם בקבוק של מים ושותה אותו. אחריו עולה אחד עם עם ג'ריקן ושותה ואחריו עולה אחד עם דלי עם סוכריות וזורק אותם על הקהל.

1. יש את זה שנוסעים באוטובוס והנהג ממש עצבני, וכולם משתתקים, ואז פתאום מישו עושה אפצ'י, הנהג קם ושואל בשיא הרוגז מי עשה אפצ'י?? כמובן שאפחד לא עונה, וככה ממשיכים, הנהג מתעצבן , ואפחד לא עונה.. בסוף הנהג אומר "אני לא ממשיך ת'נסיעה עד שתגידו" ואז ילד מרים אצבע בהססנות ואומר "אני!", ואז הנהג בא אליו ואומר לו "לבריאות!"...

2. רואים בערך 10 אנשים ו2 מחבלים, המחבל שואל את חבר שלו "להתאבד?" והחבר עונה "חכה שיבואו עוד אנשים" ואז באים עוד אנשים וככה ממשיכים עד שמגיעים ל100 אנשים בערך (או פחות תלוי בכמות האנשים שיש) ןאז המחבל שואל "להתאבד?" והחבר עונה "כן!!" ואז המחבל לוקח אקדח ויורה בעצמו...

בהצלחה!

בסוף במקום לשפוך דלי עם מיים "עובדים" על הקהל ובסוף שופכים עליהם

דלי מלא סוכריות-וזה יוצא ממש מגניב כי כולם נבהלים מהמחשבה שיש שם מים!

עם הנצח לא מפחד בטראנס- וזה ממש מעולה אני עושה את זה בדגלנות

אם זה טוב לך תגיד ואני אשלח לך את זה איכשהוא.

עוד רעיון:

השירים של אוף שמחאעס תמיד טובים לכל מטרה.

                                                                 ב"הצלחה!

כן תודה רבה, אני מקווה שזה יהיה בסדר.

אם תוכל לשלוח לי לאימייל:

gushnik1@walla.com

תודה!!!

ב"ה

תעביר את הדוא"ל מוואלה...

וחשבתי שמדובר על אופני'ים לבנות

יש את "אני מאמין" של אוף שימחס-זה ממש מעולה,אנחנו עושות את זה לדגלון.....

ויש גם את עוד אבינו חי במנגינה הקיצבית-אין לי מושג מי המבצע

בס"ד

דבר ראשון ישר-כוח על היוזמה והרעיון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

להלן התשובות לעניות דעתי:

תפקידיה: להוות כמו גרעין תורני שאחראי להכניס קצת\הרבה ידישקייט לערים או מקומות שאין שם\שאין הרבה יהדות.

לדוגמה: שבתות, מלווה מלכה, הרקדות ודוכנים שיעוררו וישמחו ויש עו הרבה... 

לעשות הפגנות,חתימות ודברים למען שחרור י'הונתן פולארד!!! 

בקשר לנפרד: לעניות דעתי אפשר לעשות לפי ההצעה הראשונה (שני חדרים נפרדים וכו'...)

הרעיון שלעשות מחוזי נשמע  ממש טוב  אפשר וצריך לעניות דעתי להתיעץ עם:

 -הרב שמחה שמחה הכהן קוק שליט"א (נראה לי שהרעיון והיוזמה ממש תשמח אותו!)

-עם רב התנועה ועם הנהלתה

-עם הרבנים בישיבות ואולפנאות שבסביבה

ממש ישר כוח!!!
ובעזרת-ד' יתברך נעשה ונצליח!!!!!

אם זה יצא לפועל כמו שאנו מקווים יהיה גם ארצי, שם גם הבנים יתסוס(ישל"צ). ראש ההנהגה הארצית יהיו רכזי חב"ב.
להתחיל הנהגת נוער ארצית יכולה להיות קשה יותר מאיזורית, שם אתה צודק זה יחתור מתחת ורכזים וההנהגה לא בנויה עדיין כך שזה רק יהרוס.
איזורית: זה לא יכול להרוס, אולי זה לא יבנה.

וכמו שאמרה "יוכי" זה יוסיף הרבה לגאוות תנועה ולהתעוררות החב"ב(וזה גם מה שמישהו מבנ"ע אמר לי, הדבר הכי טוב שעשתה ההנהגה שם היה שהיא העירה את חב"ב).

שבתות-נפרדות
מלוה מלכה- איך בנות יעשו בערים? זה פגם צניעותי לשיר בחוץ(לפי מה שאני הבנתי), גם אם אין "קול באשה"[ולכן גם לא ראיתי את גירוש הבנות מבית הכנסת].
העיקרון שלך מובן. אוסיף עוד שהיא גם יכולה לארגן טיול מחוזי.

אני משער שהרב קוק אכן ישמח, יש לנו עונג שבת איתו עוד קצת זמן, ואני גם מדי פעם מתפלל איתו בשחרית אז אני יכול לארגן את זה. אני גם יכול לבקש ממנו לומר דיברי פתיחה, לפי זה הפגישה הראשונה תהיה ברחובות.
צריך לקבוע יו"ר זמני(כמה אנשים על שולחן שיהיו מעין "שופטים" "מזכירות ההנהגה") וצריך לברר איך מיישבים שם בן ובת בלי לעבור על ההלכה.

רב התנועה והנהלתה- אני חושב שעדיף שמישהו אחר ידבר איתם ולא אני.

אני יכול לדאוג לישיבה ברחובות, אני משער שאפשר דרך הפורם הלהגיע גם לצבי'ה, שעלבים ודרכי.
השאלה היא: למה? מה זה יתן?

אה, וצריך תאריך, אני חושב ש ב' טבת הוא תאריך טוב, גם חופש, גם בדיוק אחרי המליאה שנוכל להודיע למי שליבו חפץ, ואז גם יש סיכוי לכמה בנים שיבואו(וגם אני בע"ה כבר מסיים עם עבודת הגמר שלי)

אני חושב שסיימנו

סיכום:
צריך מישהו שידבר עם ההנהלה
צריך לקבוע תאריך
צריך לקבוע מקום

בס"ד

 את המלווה מלכה הבנות באמת לא צריכות ולא יכולות לעשות

הבנים יכולים וצריכים לעשות את זה לבד!!!

בקשר ליו"ר המחוזי אפשר שיהיה ברשמי בן וכולם ידעו שהוא היו"ר ולבנות תהיה גם יו"ר אבל לא כל העולם צריך לדעת שזו היא, זה לא שייך וגם לא כ"כ צנוע.

עכשיו, צריך שיהיה תיאום בין הבנים לבנות ואפשר לעשות את זה כך שקבוצה של נגיד 3-5 בנים ו3-5 בנות יהיהו האחרים הראשיים והם יפגשו נגיד בסניף כלשהו ויעשו את כל התכנונים עם מחיצה (כלומר: יהיה כמו הישיבות של כל הנהלת הנוער המחוזי רק בפורום מצומצם הרבה יותר!!!)

לעניות דעתי מה שיתן בלדבר עם ראשי השיבות והאולפנות זה: הם מבינים יותר מאתנו ויכולים ליעץ לנו מה צריך ומה לא צריך לעשות. מה יעזור ומה לא וכו'.

התאריך שהצעת נראה ממש מתאים.

אם הישיבה תהיה ברחובות אפשר אולי לעשות בסניף אריא-ל בנים? סניף עזרא רחובות? בבית-כנסת בית- זלצר? בבית שפירא?

ממש ישר כוח!!!!!

ו

בס"ד

כמו שכתבת מקודם הפעילות צריכה להיות נפרדת!!!

אז כל הפעולות תהי'ינה במקביל. 

 אם עושים נגיד הפגנה למען פולארדבצומת ביל"ו צריך לשלוח רק(!!) את הבנים (ואז אתה יכול לדבר אם ראש הישיבה ולא רק הארלאילניקים יבואו וההפגנה תהיה הרבה יותר גדולה ומשמעותית!  היא תוכל גם להיות הרבה יותר עקבית וגם על חשבון הלימודים?לא?)אלא אם כן בלי-נדר יהיו שם הרבה מאוד אנשים..

ישר- כח ענק!!!

אפשר סוף סוף להתחיל את זה אבל נראה לי בקשר להפגנות בצומת בילו אין אם זה בעיה היתי שם מלא פעמים וגם את "העיקר בשמחה" היית שם.... אני לא חושבת שיש עם זה בעיה ........... אם היתה עם זה בעיה לא הייתי הולכת לשם....

יומטוב לכם....

לא נשכח ולא נסלח!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בס"ד

וחוץ מזה לא היה עם זה ממש בעי'ה אבל אם ילכו לשם רק בנים זה י'הי'ה הכי ראוי!

יום טוב ושמח וממש ישר כוח!!!

גם את מרחובות. לכן קל לך לומר שיהיה ברחובות.

אני רוצה שאנשים מסניפים אחרים יביעו כאן עמדה בפורם יש מ:
שעלבים בנות
פתח תקווה בנים/(מחיצה)בנות
נתניה-בנים(מדי פעם)
בת ים-בנים/(") בנות

תגיבו בבקשה
וגם נראה(במפה) שרחובות קצת דרומית מדי, צריך משהו יותר מרכזי.

סניף שעלבים , פתח תקוה תגיבו..... והכסף- קודם כל לדעתי ננסה להשיג תקציב מההנהלה, משרד החינוך, (בטח יש שם מחלקה לתנועות נוער) כדאי לשאול את ההנהגה של בני עקיבא. אם נוציא עלון אז מהחסיות למי שיש רעיונות שיכתוב ...  

יום שמח!!!

ההנהלה- אם איני טועה מצבה הכלכלי לא טוב בכלל, הסיכוי שתוכל לתת כסף קטן הוא.משרד החינוך- לא יתן בחיים שלו, הוא נותן X לכל תנועה על פי מספר חניכה וזהו.
פליירים- צריך לבדוק האם אפשר להשיג חסיות, וצריך לבדוק גם האם צריך בכלל חסויות או שיש להנהלה ארצית חינם(או שנעשה את שניהם ונרוויח)

בס"ד ובהשתדלותינו!

שלום לכולם!

מה קורה?
אני מפאתח!!!

יש לי כמה שאלות:

בעצם מה ההבדל בן זה לבן כל הרכזות חב"ב???שזה אזורי?

אם ההבדל הוא בירידה לפרטים ,לא מן הראוי לעשות את זה בתאום עם רכזי חבריא ב'?

עוד משו- הרעיון הוא רדת למקומות קטנים או אזורים?אם אתם עושים בצומת בילו ואני עושה מול הקניון או בסגולה - מה ההבדל בן זה לבן פעילות רגילה של חב"ב סניפי שאליה דואגים הרכזים הסניפים (וב"ה בעזרת רכזי חב"ב החדשיםיש כאלה כמעט בכל סניף!) אם זה ארצי אז יש בעצם את רכזי התנועה.

אני עוד לא ירדתי לסוף דעתכם בצורך של הקמת גוף חדש במקום לתדלק דברים שכבר קימים בתנועה.

הרי לכולנו מציק שחב"ב של התנועה לא עושים כלום (או זה לפחות מה שכיף לכולנו לשנן..)אז יאלה בואו נהפוך אותו ליעיל!היום היתה ישיבה של רכזי חב"ב בהנא"ר על השאלה למה אנחנו לא עושים כלום?בואו במקום לשאול שאלות- נענה תשובות ונתחיל לעשות!

אמרנו שהפורום זה מקום חיובי להעלת רעיונות והתחלת הוצאתם לפועל (אחת הסיבות שבגללם אני חזרתי לפה אחרי הנטישה..וזה גם המקום להתנצל על היציאה בקול תרועה וחזרה שקטה. מי שלא שם לב אני מודיעה לכולם -"הנני כאן",לא תמיד לא בכל מצב אבל עדין ,כאן!)אז יאלה- בואו נעלה רעיונות וביחד עם התנועה נוציא לפועל -בכל  המישורים גם בסניף גם באזור (והגיע הזמן לפתוח מחוז מרכז לתנועה...)וגם בארצי!

בואו במקום לפתוח גופים חדשים נהפוך את חב"ב של התונעה ליותר מאשר טיול שנתי לבוגרי ט'-יב'...

זהו!

אה- ושלא יובן לא נכון!אני אשמח לעזור במה שלא יוחלט על הנהגת הנוער...אני בהחלט בעד מעבר מהיר למעשים!

אחלילה!!!

בצלב"א ול"מ...

היא הביאה דוגמאות (לא אומר דעותי אליהן), על דברים איזוריים וסיניפיים. המטרה היא לעשות דברים במובן האזורי, הרבה יותר קל לפעול בגוש קטן יותר מאשר גדול. אין לנו מחוזות, אולי ההנהגה תהיה מעין מחוז, איני יודע, זאת ההנהלה ארצית תקבע. אנו נוכל לעשות טיולים ביחד, וכן שבתות. נוכל לעשות שבתות בסניף אחר(כאשר זה מספר סניפים מועט זה יכול לצאת לפועל.)

לא כל דבר שיש אפשר לתדלק באותו מחיר. יש דברים זולים יותר לפעמים שלא נופלים בהרבה.
אכן, אנו לא נפגע ברכזי החב"ב, הם פועלים במישור הארצי(הם גרעין חב"ב הארצית), ואנו, אנו פועלים באזורי. מטרתנו הוא להקים בסופו של דבר גרעין חב"ב ארצי ואזוריים, בארצי יעמדו בראש רכזי החב"ב(עם חברי גרעין מכל הארץ). ובאזורית אנשים שרוצים ואכפת להם(חברי גרעין אזוריים).

אני יודע מה קרה בבנ"ע ב"הנהגת הנוער" שלהם, זה הרים להם את החב"ב, זה יכול לקרות גם אצלנו!

כל טוב!

אם אנחנו עוים שבתות וטיולים אז זה בעצם כמו פעילויות חב"ב אבל במחוז ואין שום הבדל.חוצמזה שבאמת יש לזה יותר סיכוי לצאת לפועל.

השאלה היא אם אנחנו רוצים יותר- אם אנחנו רוצים להתחיל לנצל את הכוחות האדירים של החב"ב שלנו.הרי אנחנו אלה שאומרים שאנחנו מחנכים ומטפחים את הנוער שלנו ל-"בסט" כדי שבמלואם ימלאו גם את האחרים (הכוס והקערה,מכירים?ממלאים את הכוס ומתוך שהיא מתמלאה המים נשפכים לקערה...)אז יאלה- בואו נוציא את הכוחות לפועל.לא רק נחזק את עצמנו (שגם את זה אסור להזניח!!!!!!ובזה גם אפשר לעשות דברים למחוז.שיעורי תורה וכיוב'...)אלא נעשה גם דברים לאוכלוסיה מבחוץ.לא חיבים לצאת בססמאות של הנהגת נוער וכיוב' אלא להציע פרויקטים ולבצע (לשם שינוי...)

בקשר לבנ"ע- להזכירכם יש להם הרבה יותר כח- אדם..אנחנו מעט!כדי שמשו יצא נצטרך שכולם ישתפו פעולה ,כל אחד במה שהוא יכול...

בהצלחה לכולנו.

אחלילה!!!
בצלב"א...

אבל שם אולי באמת עדיף להתחיל לעזור לרכזי החב"ב בהנהלה הארצית(דבר שממרכז הארץ הרבה יותר קשה, 2+נסיעה וגם צריכים ללכת חצי שעה לההנהלה וחזור.
למעשה הכל תלוי בגרעין שבמרכז, יצליח שם יתחיל דבר גדול(בע"ה), לא יצליח איני יודע מה יקרה.

והיא כנראה גם הכי גדולה:

כסף

בס"ד

ראיתי ש: שעלבים היא הכי מערבית

פ"ת היא הכי צפונית (נתניה לפי המפה אינה חלק ממרכז הארץ היא יותר בצפונה..)

ראשון-לציון היא הכי מזרחית

ובת-ים בין פתח תקווה לראשון (בערך...)

אז צריך לעשות חושבים...

בעני'ין הכסף, אפשר לבקש מכל חבר בהנהגת הנוער לשלם סכום מסיום (לא גבוה מידי).

ובעזרת- ד' נעשה ונצליח!!!

ישר-כח!!!

בס"ד

טעיתי בין שעלבים וראשון

שעלבים-הכי מזרחית וראשון- הכי מערבית... סליחה...

על הים, וגם הכי צפונית. אבל לא ניכנס לקטנות.

נראה לי שראשל"צ זה הכי באמצע אבל צריך לבדוק האם זה מקום שניתן להיפגש בו

לא ממש הגבתי על השירשוש הזה רק התסכלתי מהצד עד עכשיו.

במקום שיעור גאוגרפיה, צריך לחשוב למה בכלל להפגש ומה לעשות בדבר הזה...

פשוט שלא נגלוש מהנושא..

בצלב"א.

בס"ד

אפשר לעשות את הישיבה בעיר\ בישוב שממנו יבואו הכי הרבה אנשים.

לדוגמא נגיד באים משעלבים 20 חבר'ה וממקומות אחרים פחות (17,10,5,וכו') אז עדיף לעשות את הישיבה בשעלבים.

ישר-כוח!!!

נניח ויש 20 מבת ים(הכי צפונית) 19 משעלבים ו19 מרחובות(הכי דרומיות) אז עושים באזור הדרום.

עוד משהו זה שריך מישהו שימצא מקום בעיר אחרת.(אולי יש סניפים שיכולים לאכלס בנים ובנות(מחיצה...), אני יודע שבסניף שלנו יש קיר באמצע.)

לאותה אחת, יכולת פשוט לכתוב את שמה.

זה חסר טעם לרמוז ולתקוף דרך הפורום, פשוט אל תתייחס אליה, וזהו.

זה פשוט הסתלבטות, ויש אנשים שמבינים קצת יותר למה(למ"ד בשווא) אני מתכוון. מי שצריך להבין - מבין.

בצ"ל אריאל!

באמת שלקומונרים יש יותר מדי על הראש. שווה מדי פעם לעזור להם. אני יכול לטלפן לכל הקומונרים ולזרוק עליהם את האחריות, אך מניסיון רב אני יודע שרובם לא יעמדו במטלה, ואין לי אפשרות לג'נן להם 24 שעות וכל פעם להזכיר להם. אז אם אפשר לעשות זאת דרך חברי הפורום, זה הרבה יותר טוב לכולנו.

בצ"ל אריאל!

זה אומר שאת דואגת לסניף שלך?...

בצ"ל אריאל!

לא בדיוק...

בצ"ל אריאל!

כמו שצויין בהודעה למעלה, נדע על מחירים רק בסוף שבוע. מה שכן אפשר בינתיים לעשות, זה לספר לחבר'ה שיש תכנון רציני לזה, וזה יצא לפועל רק אם החבר'ה ישתפו פעולה ויהיה רצון רציני וכמותי לקניית תיק. כמובן שככל שיהיה ביקוש כמותי יותר גדול, ההזמנה תהיה יותר גדולה ומחיר התיק יהיה פחות גבוה.

כל מי שלקח על עצמו לדאוג לסניפו, שיפנה אלי במסרישי.

בצ"ל אריאל!

עכשיו כבר סוף שבוע... אתה יודע אולי מחירים?

יש ביקוש לתיק רק אנשים רוצים לדעת כמה זה עולה.

בצלב"א.

בסניפכן כבר יש מי שתדאג לזה. תודה!

בצ"ל אריאל!

עכשיו זה תחילת שבוע. מסרו לי שרק בסוף שבוע יהיה עדכונים לגבי מחירים.

בצ"ל אריאל!

אנו מחפשים אחראים סניפיים ע"מ שירכזו את סניפם לגבי תיק תנועתי. מחירים נקבל בלנ"ד בע"ה רק בסוף שבוע(דיברתי היום עם מיה, ולא שייך להקדים את המועד).

אלה בינתיים האחראיים:

ראשל"צ בנים: אליעד קורנברג(ראשון_בנשמ"ה).
בת-ים בנים: 123.
------------------------(מחיצה;)-------------------------------
פ"ת בנות: רחלי ברק(או בכינוייה: BARAK891).
פג"ז בנות: HADAR.
רחובות בנות: MIRI.
שעלבים בנות: יוכי.

אם שכחתי מישהו, אנא אמרו לי. כל מי שיוכל להשיג עוד חבר'ה שירכזו את עניין זה בסניפם - יבורך!

בצ"ל אריאל!

יש לך ת'מספר פלא' שלו?

איני יודע עד כמה אני יכול להפיץ מידע על הנושא, אך ב"ה נושא זה מתקדם בהווה ברצינות.

בצ"ל אריאל!

למרות שלא עשינו רישום בסניף,
אולי תודיעו לכל הקומונרים/ות שיודיעו לכם עד יום שלישי(לדוג')
מי זאת הודיה?

ב"ה

אין בעד מה

ב"ה

שיר יפה.

כפרה עליך!

בהצלחה לכם...

אם אתן לא מוצאות שיר אתן לא חייבות לעשות דוקא שיר על רחל אמינו אלא תחשבו מה עומד מאחורי הדמות הזו ועל מה אתן מעבירות במשך כלם החודש ועל זה תחפשו שיר ככה יהיה לכן יותר קל ויותר משמעותי..

יום צח ומוצלח.

בצלב"א ול"מ.

ב"ה                                ה' הוא המלך!

"כן כן כן כן יהי רצון....בזכות אברהם אבינו בזכות יצחק אבינו בזכות יעקב אבינו..."

אם תמצאי שיר קיצבי תודיעי לנו מ----ה----ר  בנתיים יש לנו את השיר "דרך בית לחם"

יש לך רעיון לקיר ?!?!

שלחי לנו מהר תשובות כי אנחנו בפיגור זמן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

על השיר "יותר.."
מקוה שזה עוזר עדין!!!

חודש מצוין!
בצלב"א ול"מ...

את השיר "יותר"

ועל הקיר אנחנו עושות מצד אחד קבר רחל ומצד שני דברים מהגוש וכותבות "ושבו בנים לגבולם"..

של מי השיר הזה ואם את יכולה לשלוח לנו אותו או להגיד לנו איפה אפשר להשיג אותו!

האי-מייל שלי הוא cirt4@walla.com

ב"ה

שיר מצוין !

השאלה היא עד כמה הבנאדם ההוא ילמד??

גם חינוך זה משו מספיק חשוב כדי לבטל עליו תורה. השאלה היא עד כמה.

זו באמת שאלה רצינית ומורכבת. צריך קצת יותר ראש כדי לענות עליה..

בצ"ל אריאל!!

איני בר סמכא לחלוק על הר"ם של אותו תלמיד, אני אביא מה שאני הבנתי הרבנים שמתירים אומרים(לא שאלתי את השאלה, אבל אני יודע שרב שלח אותי להדרכה וגם הרב(בה"א הידיעה) שלי לאחר מעשה היה בעשד(הוא לא שלח אותי).

קיום מצוה שאינה יכולה להעישות על ידי אחרים אינה ביטול תורה!
הגמרא בקידושין(מ דנה מה גדול ת"ת או מעשה, "נענה ר' טרפון ואמר מעשה גדול, נענה ר"ע ואמר לימוד גדול, נענו כולם ואמרו לימוד גדול, שהלימוד מביא לידי מעשה". כל מטרת הלימוד הוא על מנת לקיים את מצוות התורה(יש שיטות שאומרות שזה כוונת לשמה, בשו"ת יחל ישראל יש סוגיא יפה בנושא של לימוד לשמה, בכלל אני מאוד אוהב את השו"ת הזה, מלא בעיון וחיות), אם יכול להעשות על ידי אחרים, אזי שב תלמד, אם לא אז לך תקיים המצוה.

עם כל זה, גם הרב ששלח אותי להדרכה אמר שבישיבה יושבים ולומדים תורה ולא מתעסקים בהדרכה.

אסור לצאת בזמן שיש תורה אני חושב כך שאסור לצאת לסניף אם יש לך בזמן זה תורה.

אני מכיר אותך!!!

למדת בנתב"ס!!!

שמעו!

אני חושבת שבכל מקרה מי שירצה לשמוע את השם יוכל לשמוע אותו ממש בצאת שבת ברדיו קול-חי שאומרים שם את השם, ומי שלא ירצה - לא ישמע! (גאוני - לא?)

אז..... או שתשלחו לי (שאני ממש רוצה לדעת את השם) במסרישי את השם או שתעשו פורום ותכתבו בהתחלה שמי שלא רוצה לדעת את השם לא יקרא ושם יכתבו מה השם!

 תודה מראש!

השם הוא נצח!

נראה לי שממש לכבוד הנושא שלנו בחרו את השם<צ>

למי שלא מעודכן הנושא הוא:

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

נכון השם מהמם?!!!!!!!!!!!!!

יש לו פשוט משמעות אדירה....ויש גם פוול שירים למורל עם "נצח"....

איזה שבט אתה מדריך? מעלות?

כל הכבוד!

האמת שהייתי רק בחצי הרצאה של חגי...כי היינו צריכות ללכת...(אתם בטוחים שעינת לא נכנסת לפורום לפעמים...?)

לצערי בקושי יצא לדפדף בה, למרות שזה נמצא על השולחן ליד המיטה שלי בישיבה ואנ,י כל הזמן רואה את החוברת.
ממבט חיצוני, החוברת נראית ממש טוב.

לא ממזמן הכנסנו להדרכה אחד משיעור ג', והוא הודיע לי מראש שבחודש ארגון אין לו שום כוונה להיות כפוף לנושא שההנא"ר תקבע, אלא הוא יעסוק עם השבט בנושאים שהשבט זקוק לתקן, לפתח, לשכלל ולהוסיף.

וכך אני אישית חושב ששאר המדריכים צריכים לעשות בכל סניף שהוא. אם יש איזה נושא בוער שהשבט חייב להתעלות בו ולהשתפר בו, וזה לא כ"כ סובל דיחוי, אז לא יהיה חכם להתכופף לנושא של חודש ארגון, אלא שאותו שבט יעסוק בעניינים החינוכיים החשובים לו באותו פרק זמן; כי ברור שהעיקר זה העניין החינוכי האינדבדואלי, ולפעמים יש צרכים מסויימים דחופים לשבט, ויהיה טיפשי לדחות את העיסוק באותו צורך דחוף(עי' ב'אגרות הראי"ה' אגרת ק"ע).

ובנושא של חודש ארגון תמיד מותר להתעסק במהלך השנה, ואדם שיעסוק בחודש ארגון בנושא שהכי מתאים לשבט שלו - הוא עדיין יצא חובת ה"מדריך האידאלי".

בצ"ל אריאל!

אז יאלה בואו שכל סניף יחליט מה חשוב לסניף באותו זמן ויעשה עליו חודש ארגון. שכל סניף יוציא לעצמו חוברת הדרכה,

 יחליט באיזה שבת הוא עושה ובכלל יהווה תנועה משל עצמו! למה לא? אם יש נושאים שעכשיו חשובים לשבט שלו בלבד

אז שיעשה את זה!!!!

אנחנו תנועה אחת! ולכן יש לנו באותו זמן חודש ארגון ולא לכל סניף מתי שנוח לו!

ולכן גם יש נושא אחיד שאם תשים לב צריך אותו היום בכל סניף ואין דבר כזה ששבט/סניף שלם לא צריך אותו ולכן הם יעשו

נושא אחר!!!!!!

וחוץ מזה תגיד למדריך שלך (הוא חדש נכון?) שהוא מדריך בסניף אריאל ולכן הוא עושה את הנושא "עם הנצח לא מפחד

 מדרך ארוכה" שאנשים גדולים וחשובים ממנו החליטו עליו והוא לא מדריך בסניף עצמאי שהוא יכול לעשות מה שבא

לו באותו רגע.

סליחה על התקיפות אבל תנסו לדמיין מה היה קורה אם כל המדריכים בתנועה היו כאלו?!?!?!?!?!?

בניגוד להרבה מהחוברות הקודמות,החוברת של החודש מושלמת!

העברתי ממנה השבת פעולה והחברה שלי ישבו מרותקים!

כל החוברת מלאה בטיפים ועצות...  מושלם.

אפרופו חגי אהרוני, הוא פשוט מדהים, כל שיחה שלו עוזרת לי בהמונמון דברים.

יישר כוח לכל מי שעושה במלאכה.

אני רואה את העניין החינוכי כדבר העיקרי, ואיני מבין איך בכלל שייך לעסוק עם השבט בנושא אחר שאיזה הנא"ר קבעה לי, כאשר החניכים שלי זקוקים בהווה לתכנים שונים.

אני אמרתי לו שאני ממש מסכים איתו ושאני מעודד אותו, ואני עדיין חושב שהוא מאוד מאוד צודק!
[האמת, כשהוא ראה את חוברת ההדרכה והוא ראה שהנושא הוא "עם הנצח", אז הוא חייך ואמר שהוא יעשה על הנושא... כמובן, שבנושא זה הוא יכול לדבר על כל נושא שבעולם].

"שאנשים גדולים וחשובים ממנו החליטו עליו" - אם היית מבינה על מי את מדברת, אז לא היית מתנסחת ככה. הוא אחד האנשים היותר כשרוניים בחינוך. אחד האנשים היותר גאונים והמבינים בחינוך[בלי שום הגזמה!].

"הוא לא מדריך בסניף עצמאי, שהוא יכול לעשות מה שבא לו באותו רגע" - בסניף בת-ים הכללים הם שונים. בסניף שלך שהבנות יעשו מה שמחליטים להן, אך בבת-ים המציאות שונה, וב"ה שכך!
אם ההנא"ר רואה אותנו כסניף עצמאי, אז היא מוזמנת להעיף אותנו מהתנועה(אך זה לא יקרה, כי זה לא שווה לה כספית;)

אם כל המדריכים בתנועה היו כאלה, אז התנועה שלנו היתה נראית הרבה יותר יפה!

בצ"ל אריאל!

אנחנו התחלנו להתאמן על הדיגלון.

לצבוע קירות?אין קירות....

הרבה יותר עדיף להזדהות, ניראלי שכשאנשים כותבים בצורה אנונימית אז הם בעצם לא עומדים מאחורי הדברים שלהם וככה בעצם אדם יכול לכתוב סתם שטויות כי גם ככה אפחד לא יודע מי כתב אתזה...

כשאדם יודע שאנשים יודעים שהוא זה הכותב, הוא בעצם יותר עומד מאחורי הדברים שלו, וחושבים יותר לפני שמוצאים משפט מהפה (או מהמקלדת במקרה הזה), ולכן אדם לא יכתוב סתם שטויות, והדעות פה יהיו רציניות!

דבר ראשון נכון אמר משה שאי אפשר לדעת את האמת
ועוד שיש בעיות הלכתיות יותר גדולות אם אני קורה משהו של מישהי שאני מכיר(הרב שלי פסק לי שמותר לי לקרוא בדיחות שבנות כתבו בפורם אם איני יודע מי הן, מה שאין כן במי שאני מכיר)

שכל שניה נכנס/ת לפה מישהו/י חדש/ה ומתחיל להרצות כמה שאין פה דברים רציניים, ולמה לא דנים בעניינים רציניים, וככה צריך להראות פורום של אריאל? וכו' וכו'

אז אני רוצה להגיד לכל האנשים האלה דבר פשוט:

אם יש לכם נושא רציני שאתם רוצים לדון עליו, אז תכתבו אותו! ואנחנו נדון עליו! לא תמיד כשאת נכנסת לפה אחרי יום שלם של לימודים באולפנא יש לך ראש להתחיל להעלות פה נושאים רציניים. מה שכן, כאשר כבר יש נושאים רציניים בכיף אני מאמינה שהרבה מחברי הפורום ישמחו להגיב על כך!

אז אולי תפסיקו כל הזמן להתלונן שאין רמה, ופשוט תכתבו דברים על רמה וכך יגיבו על דבריכם ברמה המבוקשת.

דבר שני: אני  מבינה כמה שאת רוצה להפוך את הפורום לדבר רציני הרבה יותר, אבל חשוב לזכור, שבסה"כ אנחנו לא רובוטים! יש פה הרבה אנשים עם חוש הומור, מי יותר ומי פחות...ואי- אפשר להחליט שפה לא משלבים הומור/ ציניות וכו'

כל אחד בהודעה שלו, משלב את האני הפנימי שהוא מביא איתו...ואם יש איזהשהיא הודעה שהצחיקה אותי, זכותי לכתוב שהיא מצחיקה, ואני לא חושבת שהעלת הפורום צריכה בהכרח להתבטא בכך שאנשים פה יהפכו לרובוטים חסרי רגשות ותחושות.

אני גם רוצה להוסיף שאם הכל יתנהל פה בצורה כ"כ מכנית שכזו, את פשוט תמצאי את עצמך בסופו של דבר לבד!

כי מה לעשות? בני נוער צריכים משהו מעניין כדי שזה ימשוך אותם, אז ברור שיש גבולות, ואנחנו לא נתחיל לשים פה כל מיני דברים שנוגדים את רוח ההלכה, רק בשביל לשעשע את עצמנו, אבל אני לא רואה שום פסול בשילוב הומור בהודעות, והעלת שירשורים שלא תמיד דנים ב"אידאולוגיה מאחורי נתינת גוש קטיף" <צ>

מקווה שהבנת...

אך מכיוון שהפורום לא במצב האידיאלי שלו, לא נותר לי אלא להשאר סמויה.

אם המציאות היא שכבר כולם פה מזוהים, אז אני אישית מציע לקבל את דבריו של שמעון הירש.

אני בדרך לעשות זאת(לכתוב את הפרטים שלי בכרטיס האישי).

בצ"ל אריאל!

כ-ו-ל-ם יודעים מי אתה, אצלך זה בהחלט מיותר..

אני מסכים עם יוכי.

גם לאחר שחשפתי את זהותי בפורום, לא העלתי אותה לכרטיסישי מטעמי עצלות.

עדיין נשארתי 'שחר' ולא עוזיה לוי.

אי לכך, אני מעלה את פרטי לכרטיסישי.

בצ"ל אריאל!!