פורום תורת חיים בעוז (עמוד 274)

זה במילה אחת.

אולי זה רק אני... אבל ברצינות מי לובש את הדברים האלה?! ומי שכן- אז חייב לטפל בכמה בעיות (בטעם של בגדים ובכמות הכגדים..) זה נראה לי שעל כל דבר רצים להוציא חולצה..נו ו-? יש לי מלא כאלה, אבל מה זה נותן, גאווה? פירסום? לא הולכים איתן בכלל...סתם עוד משו להוציא על כסף.

מיותר.

בצל"א

לבנות זה באמת בעיה, כי לפני שהן לובשות חולצה, אז זה צריך לעבור יותר מדי מבחנים.
בן, לפני שהוא לובש חולצה, הוא חושב בדיוק שניה וחצי(אם בכלל).

אני חושב שלשום בן לא תהיה בעיה ללבוש חולצה כזאת.

אפשר אולי להוציא חולצה רק לחב"בניקים, בלי הבנות. הרי הכל אצלנו נפרד בתנועה, נכון?

(ידוע שלכל כלל יש יוצא מן הכלל; אז היוצא מן הכלל כאן, זה הפורום).

צריך להוציא חולצה על משהו קיים, ולא סתם איזה משהו באוויר. אפשר אולי להוציא איזה משהו למסע סוכות.

בצ"ל אריאל!

חוצ'מזה שאני כן הולכת עם חולצות כאלה (אם הן נראות נורמלי...) אבלא יודעת אם שייך לעשות חולצה לחבבניקים ולחבבניקיות ביחד...

זה לא מחייב שרק אנשי הפורום ילכו עם החולצה הזאת.

הרבה בנות (לפחות אצלנו בסניף)ילכו עם זה לפעילוית תנועתיות בדיוק כמו שמשתמשים עם הקפוצ'ון של השבט החדש...

אם נעשה חולצה שונה (באופן כלשהוא) לבנים ולבנות למה שאנשים שלא בפורום או אנשים

מהתנועה יתנגדו לה? אני ממש הפסקתי להבין מה הולך פה. די לאבד פרופורציות!!!!!

אם רוצים לעשות שרוול קצר-צריך רק לעשות לבנות 3/4 וזהו!

את החולצה הכתומה של אריאל עשו אותו דבר לבנים והבנות.

זה רכזות חב"ב...

חוצמזה שגם אני נגד כי ראסמי זה סתם תקוע בארון ובחיים לא לובשים את זה (כמה פיג'מות כבר אפשר...)

תהיה דרך ההנהלה ארצית(לוגיסטיקה)

[למרות שאני לא כל כך בעד הרעיון]

יהיה מאוד מסובך להשיג את החולצה אבל בהנא"ר יהיה קל

בלצב"א

קצת באסה שלפני שנה, טיול סוכות חב"ב עלה 100 ש"ח, וזה היה ליומיים; ועכשיו זה יום אחד, ועולה 80 ש"ח(לי אישית לא איכפת מה המחיר, כי אני לא מוציא אפילו שקל על זה, אבל לשאר החבר'ה זה כן מפריע).

אם לפני שנה יצאו רק 19 חבר'ה, אז למה שהשנה יצאו יותר?...

בצ"ל אריאל!

אני...

בצ"ל אריאל!

יפה! אז עבדו עלי כשאמרו לי שאני היחיד שנרשמתי...

בצ"ל אריאל!

אני עדיין לא יודע אם יש מישהו קרוב אלי ממש, אך יש לי חברים שיש להם קשר רציני לעניין הזה...

בצ"ל אריאל!

אחות של עז בן מאיר ממעון לומדת איתי באולפנה

באמת אני צריך אחד כזה...

תודה ובצ"ל אריאל!

שהיה לכולם החג הכי שמח בעולם, ואל תשכחו שבסוכות ה' ציווה אתנו "ושמחת בחגך והיית אך שמח"!!! - אז אל תורידו תחיוך מהפרצוף אפילו לשניה! תמיד יש על מה לחייך, אל תדאגו! ותתפללו שבעז"ה בקורב ה' כבר יקים לנו את סוכת דוד הנופלת!!! א-מ-ן!

בצ"ל אריאל רק בשורות טובות!

רק השבת עשינו פעולה על זה ששמחה זה דבר פנימי, ועל ההבדל בין שמחה לצחוק, ויכול להיות מאד אדם שמח אבל שלא מחייך....

חג שמח! ! !

בציפיה לבניין אריאל!

כאשר אדם שמח, זה בא הרבה פעמים לידי ביטוי גם ע"י חיוך.

וכן אדם שמחייך(ולפעמים אפילו סתם ככה, בלי שמחה שיש לו), זה גורם לו להגיע לידי שמחה.

בצ"ל אריאל!

(אני פשוט מאוד אוהב את פסח בגלל היומלדת שלי...)

ולוואי שהשמחה לא תפסוק ולא תכלה ולא תעצר(תרתי משמעי) לעולם ועד[מזכיר פסוק אה?]

בצלב"א 

חג שמח!!

בצ"ל אריאל!

זה מקורי בפורום שלנו, אך ראי בפורומים אחרים(כדוגמת הפורומים של כיפה), ותגלי שזה חרוש...

שחר, סליחה על הביאוס! אתה יודע שאני אוהב אותך!

בצ"ל אריאל!

נכנסת בקושי לאתר כיפה

וזה חדש לי.

                           שמח! (ניסיתי את מה שיוכולתי..)

שיהיה לכווווווווווולם חג שמח ומלא בחיוכים=)

רק מנקודת הראות המצומצמת שלי. זה נראה לי עוד בלבול מוח לקומונריות, בכל מקרה יש להן כמעט כל יום ראשון סל"קון עדיף מאשר להשיג כל פעם את האינפורמציה, לתאם עם הבנים, ללכת למקום שיהיה זול לקחת את השיכפולים מאותו מקום ואח"כ לקחת תקציבים מההנא"ר....קצת יותר מדי. עם כבר הועלה הקטע של תיאום, אם הקומונר רואה שלא יוצא לו להגיע להנא"ר שיבקש מהקומונרית כי היא בדר"כ כן שם.

בצל"א

שאול מנסבך, הקומונר הקודם של סניף ב"ש, יושב פה לידי(בהנא"ר) והוא אומר שכאשר ההנא"ר מוציאה את הפלאיירים, אז זה בחינם, כי יש להם את החסות של ריקושט, וזה גם צבעוני ויותר איכותי, ויש סניפים שיותר נוח להם לקפוץ להנא"ר לקחת פלאיירים מאשר לחפש מקום להדפיס.
הוא גם אומר שאתם מוזמנים מידי פעם לקפוץ להנא"ר לבקר ולעזור. והוא גם מוסיף, שזה נכון שיש קומונרים שלא תמיד קופצים בזמן להנא"ר לקחת כל מיני פלאיירים, אז במקום להאשים אותם, אתם מוזמנים בעצמכם לעזור לקומונר שלכם, ולפעמים לקפוץ להנא"ר במקומו בשביל לקחת כל מיני דברים.

בצ"ל אריאל!

אני ביקרתי הרבה פעמים, סמוך עלי עזרתי כשיכלתי
הבנתי שהרעיון לא טוב, תודה!

זה לאו דווקא הופנה אליך, אני יודע שאתה בחור טוב.
זה הופנה בכללי לחברי התנועה, שלא ישכחו שהקומונר שלהם הוא לא איזה סופרמן שצריך ויכול לעשות הכל. הוא חייב עזרה!!

בצ"ל אריאל!

לא בנתי כלום...

המסעות בוטלו???

המסעות שבוטלו הם מסעות חב"ב וסיירת אחיה, לא מסעות חב"א.

הם בוטלו מחוסר נרשמים!!!!

סליחה על הבלבול...

ואיי זה ממש פרש!

חיחי זה בטח בגלל אנשים כמוני...

תסלחו לי אבל אני לא מבינה מה אריאל חשבו לעצמם כשהם החליטו לעשות את מסע חב"ב על היום של חברון (ובחמיוחד את מסע חב"ב ולא חב"א..)

יש לך יום אחר יותר מוצלח לעשות מסע?

את מוזמנת להציע לרכזות. נראה לי שהן כבר חשבו על כל האפשרויות.

'אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.' - שווה לזכור את זה.

הרכזות נותנות את הנשמה שלהן לתנועה, אני מבטיח לך שהן ניסו להתחשב בכל התנאים...

בצ"ל אריאל!!

תביא את כל החבר'ה לפורום, ואולי ככה יהיה להם קצת יותר חג'דומטיות.

למסע חב"ב בנים נרשם רק בן אחד, והוא מהפורום...
(וכן, אותו אחד הוא היחיד שהגיע היום עם חולצתנועה להכנה למסע של מסע סוכת של חב"א בנים. אז כנראה שיש קשר חזק בין חג'דומטיות לבין הפורום...).

אז אל תאשים אותנו, אלא תאשים את כל האלה שמתנגדים לפורום.

ולא כולם מגיעים לחברון. יש כאלה שלא מגיעים לשם, בגלל בעיות של צניעות...

בצ"ל אריאל!

נמאס לי לשמוע את הדוגמאות שאתה מביא על עצמך...

כן, רק 123 נרשם למסע חב"ב, ורק הוא הגיע להכנה בחולצתנועה (זה אומר שהקומונר של רחובות לא היה, כי גם אריאלניק רציני..), ורק הוא הודיע שלא יבוא לסוכות בחברון מטעמי צניעות.

נ.ב.

לכל מתקיפי 123: אחד שיעז לקום לומר עכשיו שהוא לא דוס! 

מאיזה מילה זה מורכב? חשבתי שזה ראשי תיבות כל שהן.

איזה מילים מוזרות...

למה לעשות מסע חב"ב על היום של חברון!?!?

אבל את מבינה שזה מעצבן ממש שזה יצא על חשבון חברון...

וזה ממש לא קשור אם אני הולכת לחברון ולא למסע להערכה שלי לרכזות ולתנועה...

במיוחד ליוכי...

שאת אומרת שצריך הקרבה..תסלחי לי אבל אני לא חושבת שאני צריכה לצאת למסעכ חב"ב מתוך הקרבה ולסבול באש ובמים ותסלחי לי אבל אני לא רוצה להפסיד את חברון בגלל המסע עם כל הכבוד למסע ולאריאל יש לי חשיבות גדולה יותר לחברון אוקי ולא חשיבות במובן האידאולוגי אלא חשיבות במובן הכייפי ואני לא מכחישה שיש פה עניין אישי.כן! יותר כיף לי להסתובב בחברון עם כל החברות שלי ולשמוע את כל הזמרים ולהיות בקברי האבות מאשר להסתובב כל היום במסלול שאני רק מחכה שהוא יגמר (ובכנות אבל בכנות אני לא יודעת למה אבל תמיד המסלולים באריאל הם סיוט! טוב אבל זה עניין בפני עצמו..) בקיצור אני לא חושבת שאם יותר כיף לי בחברון אני בכל זאת צריכה ללכת למסע מתוך הקרבה!

בקטע הזה אני מסכימה עם יוכי!!!!!!!!!!!!

היציאה למחנה או מסע אמורה להיות בכיף והנאה ולא מתוך חובה או משהו כזה!!!

זה ממש מעצבן אותי שאת אומרת שחבל שאני לא נהנית במסע כאילו אני שואלת את עצמי איך אני אמורה להרגיש?

אני אמורה להרגיש שאני לא בסדר אם אני לא נהנית במסלול של כמה שעות שבהם הרגליים שלי מתאבנות מתחת לשמש הקופחת??

אני חושבת שאת ממש מגזימה עם כל האידאלים האלה ואת לא שמה לב שאת חוצה את הגבול בין אם אני יבוא ויגיד לך שאני יותר נהינית במסלולים של בנ"ע כי יש שם בנים וכדו' (תרגעו זאת רק דוגמא..) לבין אם אני באה ואומרת לך שלא כיף לי במסלולים..

ותראי אני לא יכחיש שאני אוהבת לצאת כדי לראות את כולם וצחוקים ובאמת נחמד אבל כל הקטע של המסלולים זה ממש מעצבן ואני ממש לא חושבת שזה במקום להגיד לי בצורה מטיפה שזה חבל שאני לא נהנית מכאלה דברים.

טוב, דבר ראשון ממש סליחה.. זה מזה לא היה אמור להיות בצורה כזאת, ממש לא מנסה להטיף!

אוף, אנשים אני מזה מצטערת על ההטפות, אני פשוט מזה מבואסת מכל הקטע הזה שהתבטל המסע... אז באמת סליחה...

אני ממש לא נפגעתי ממך!

זה היה ויכוח עקרוני בלבד!

אין לי שום בעיה איך אחות!

מהסניף שלנו, מתוך כל הצוות רק המדשית ואנוכי התבאסנו מביטול מסע חב"ב. דווקא היה רצון לצאת ובהתלהבות אבל לרוב זה היה עם ויתור מצער ומכביד על חברון.

סיירת אחיה-

בכל הארץ נרשמו 25 בנות. פשוט כעסנו, כי 13 מהן מרחובות. ... סתם חבל.

בציפיה לבניין אריאל.

יעל*

כן... די נחמד לראות אתזה... ואולי לא אנחנו החפיפניקים.. אלא אנחנו הנורמלים.. וכל האחרים יותר מדי...

ששניים מהם אני הבאתי!

ועוד 3 אני מכירה!

איזה גאווה!

היא בסוגריים, כי היא השתתפה בפורום ע"מ לצאת נגדו, אז היא לא כ"כ נחשבת...

בצ"ל אריאל!

אבל זה משעשע...

מעניין מה היא תחשוב אם היא תדע שהיא הוסיפה רייטינג לפורום שלנו...חח

מישהו אמר לה לא להביע דעה??

טוב עדיף שתקראי שוב את הכל ואז תגיבי...

(במחילה מכבודך...)

בטעות לא ציינתי אותה(אבל כן התכוונתי לרשום אותה, שהרי בלעדיה יש ברשימה 12 אנשים, ואמרתי שיש 13).

[וזה *על*, לא יעל*].

בצ"ל אריאל!

חיה

ואביגיל

שימו לב שימו לב..

לא נראה לי ש'חיה' היא איזה אריאלניקית..

בצ"ל אריאל!

היא רשמה משהו מסויים באחד הפורומים פה. ראי מה היא רשמה, ותביני שכנראה מה שמשך אותה לכאן, זה לא שהיא איזה אריאלניקית...

בצ"ל אריאל!

[בגלל הכתבה] אבל מסתמא הוא באמת עשה לנו את הפירסום

הבעיה היא שרוצים שזה יהיה במליאה הבאה ולכן צריך לכתוב תגובה על כל הטוב כאן

בצלב"א

זה לא הפורום של התנועה אז למה שידונו בו במליאה. למליאה יש כוח לסגור את הפורום??!

בציפיה לבניין אריאל

הפורום הזה קורע אותי כל פעם מחדש

אתם כאלה מצחיקים חחח מנתחים כל חדש שהגיע.. חחחח

ההקדמה למאמר שפורסם בטל שמים אמר שזה כהכנה לשאלה במליאה האם אנו בעד או נגד פורם מעורב, כמובן שניתן להיכנס לפורם גם אם יצביעו נגד, הבעיה היא המראית עין שזה יהיה ולכן אנו מעדיפים שיצביעו בעד הפורם...

בצלב"א

אני ראיתי את המאמר שב"טל שמים" ואז החלטתי לבדוק מה זה ועל מה הם כלכך כועסות...

וראיתי שזה לא נורא ושהם קצת מקצינות...

צדקנו... באמת הכתבה הביאה אנשים לפורום במקום להרחיק אותם משם...

הפורום הוא לא רשמי, לכן לא כ"כ פשוט שיצביעו במליאה לגביו. אפשר להצביע במליאה לגבי הפורום שיהיה באתר הרשמי של התנועה.

123 שרושם עכשיו מהמחשב בהנא"ר...

בצ"ל אריאל!

תמסור להנהלה ד"ש... חחח זה לא קצת מוזר להיכנס משם לפורום?

אני גם הכנסתי מישהו לפורם משם, ואני משער שאם הייתי מבקש הייתי יכול להשתמש במחשב(תמיד היה לי יצר להיכנס דרך המחשב של רכזת ההדרכה) אבל לא עשיתי את זה

123 תבדוק האם יש מישהו רשום יהיה לנו יותר קל לבדוק מי מההנהלה נכנס(אם בכלל)

מצד אחד אתה לא נותן להעביר ביקורת על הפורום למי שלא נכנס לפה, ומצד שני אם מישהו מההנהלה נכנס אתה טוען כנגדו שיחליט האם מותר להיכנס לפורום או לא.

כדי שמישהו יוכל לתקוף את הפורום הוא חייב לראות מה הולך בו, לא?

בצ"ל אריאל!!

הבדיחה בפורם אומרת שההנא"ר נכנסת תחת שמות בדויים וגולשים בלי לכתוב שום דבר,
אין לי בעיה שההנא"ר תיכנס אני בעד, גם הכנסתי מישהו משם פעם אחת לפורם

עינת הייתה לפני שאני הצטרפתי, אבל היא כתבה משהו שההנא"ר החליטה לא להיכנס והיא לא נכנסה יותר(לפחות לא תחת השם שהייתה נכנסת בו)
בצלב"א

נכנסים עם שמות בדויים, וכן כותבים דברים...

בצ"ל אריאל!

"נחל נובע"- וזאת רכזת ההדרכה שלנו! (עינת..)

האמת שהיא כבר לא נכנסה 200 שנה אבל אם במקרה תראו שם משתמש כזה אז תדעו שזאת היא..

איזה עצוב!!!!!!!!

רק "נתנו" את גוש קטיף והמצב יותר מחמיר...

ויש לי עכשיו עוד יותר שאלות כלפי ריבונו של עולם!!

כל אירוע כזה מעלה אצל רבים מאיתנו שאלות כלפי המנהל של עולמנו.

קודם כל אפשר להעלות שאלות בפורום הזה. אני בטוח שאנשים ידונו בהן ברצינות.

חוץ מזה, אפשר לשאול אנשים שעברו אירועים כאלה איך הם התמודדו עם השאלות.

מניסיון, לא תמיד מוצאים תשובות. צריך לחפש הרבה ולהפוך את העולם לפעמים.

מה שתמיד צריך, זה לא להתבייש בשאלות האלו!!!!!

זה שאת רוצה להבין למה אבא נתן לך מכה, זו לא בושה!!!

זכותך לרצות להבין! (אולי אפילו חובתך...)

לא תמיד מבינים, נכון. גם אני לא מבין את רוב מהמכות שאבא נתן לי (ויש הרבה כאלה...).

אבל אני מנסה ללא הרף להבין.

גם לי לקח זמן עד שהתחלתי לשאול שאלות והפסקתי להתבייש בהן.

אבל אני אומר לך, זו הדרך היחידה.

את לא חייבת לומר אותן בפורום. את גם לא חייבת לתלות על לוח המודעות את השאלות שלך.

אבל אני מציע לך לחפש תשובות. כשמוצאים, 'אין שמחה כהתרת ספקות...'

בהצלחה!

אני לא מיתבישת..ואני דווקא לא מפסיקה לישאול..ולקבל תשובות...

רק שכבר נימאס לי...וברגע שקורה משו רע לעם ישראל,כל התשובות שקיבלתי מיתפוגגות....

בצומת עלי...

אחד נפצע ואחד יצא ב"ה בלי פגיעה.

נפגע קשה ככה פורסם באינטרנט וגם אמרו בחדשות.

אם למשהו יש את השמות נשמח לקבל אותם ולומר תהילים.

שההתנתקות עזרה מאוד...

המצב במדינה ממש השתפר מאז...

פשוט מזעזע מה שהולך במדינה הזאת...

רק כשאת חדשה צריך לתת יחס נכון? [וכמה יהיה בפורם ויהיה כאנשי הפורם?(ב"ב ט עמוד א בסוגיאעל כמה יהיה מאנשי העיר ויהיה חייב בצדקה וכו')]

טוב עם יחס כמו שלי אולי באמת עדיף...

סתם ברוכה הבאה ובהצלחה

תיזהר לא להבהיל אותה, היא רק עכשיו הצטרפה;)

בצ"ל אריאל!

השם של השבט שלך יפה!!!!!!!!!!!! וגם החתימה....(רק הלא נשכח לא נסלח...)

ברוכה הבאה לפורום!!!!!!!!!!!!!!

אי-אפשר לטעות...ממצב?

ברוכה באה!

רק טוב!

עוד מעט תקבלי איחולים קצת יותר רציניים...

מקווה שתהני ותפיקי את המירב!!

שבוע טוב!

איך היה באריאל?

כל שירשור של מישו חדש אז כולם רושמים אותה הודעה! דיייי נמאססס

תהני פה המון! החברה כאן איכותיים אחד אחד..

ברוכה הבאה!!!!!

האפשר לשאול איך הגעת לפורומינו?

בצ"ל אריאל!

כי ראיתי הרגע שכתבת אותו דבר גם בפורום של בנ"ע... (הסתכלתי בכרטיס האישי שלך)

שיהיה לך הנאה מרובה,והלוואי שנפיק ביחד את המירב!!!!

שבוע טוב!

תמסרשי לי מאיפה את....

כי גמני מתנחלת!

וכן "ושבו בעריכם אשר תפשתם, במה תפשתם בישיבה"(קידושין כו עמוד א)למרות שכשאני חושב על זה יש מסתמא פסוקים על התנחלות, אבל הפסוק" והתנחלתם אותם לבניכם אחריכם לרשת אחוזה" זה מלשון ירושה של נחלה, כאשר אם אני לא טועה הכוונה בהתנחלות זה לקחת דבר שלא שייך לך ואם כן אז זו טעות

איזה ברכה לא מקורית....

לונורא, ברוכה הבאה...

הרב גזבר נתן לנו שיעור  על תשובה והזכיר שבהושענה רבה יש גם תיקון למי ש"הפסיד" את יום כיפור שכחתי לשאול אותו לעוד פרטים,
אני בטוח שלא התכוונת אחרת אבל גם טיול יכול להיות עבודת ה' נהדרת(שוב לשמור על פרופוציות, ת"ת כנגד כולם(קידושין לט) "ומעל שמים חסדו"(פסחים אני חושב מא ואיני בטוח איזה עמוד)

בצלב"א

שווה להפיץ.

שכוייח!!

גם לי זה קרה שהדרכתי שבט זרעים.

הם נשארו כי לא היתה להם בירירה כי בנ"ע מתחיל מכיתה ד' כמו שציינת הנ"ל.

אבל המזל הוא שהם אהבו ת'מדריכה שלהם אז הם לא היו מוכנות לעזוב.

מאחר שאמרתי להם שאני עוזבת הם אימו עליי שהם יעזבו לבנ"ע וכך היה לצערי.

אני הייתי חייבת לעזוב והם עזבו גם! נשארו רק 3 זה עצוב... אני מצטערת שעזבתי.

[יש שלא יסכימו איתי בנושא] אומרים כמה שאנו טובים וכמה שבני עקיבא זה רע זה אסור[לשיטת 123 אומרים להם שזה אפילו ע"ז] בלי נדר אביא מאמר של הרב קוק בשמונה קבצים סעיף רכח(אני צריך לברר האם הכוונה גם למקרה כזה)

בצלב"א

איני חושב שהשיטה האמיתית היא, לבוא ורמוס את האחר; אלא יש צורך להסביר שאנו טובים, וגם האחרים טובים, ושכל עמ"י טוב, אך לחבר'ה שלנו יותר מתאים להיות באריאל ומשם להשפיע על כלל ישראל.
[המזכ"ל עומד על זה שאנו לא יותר טובים, אלא שונים. כולם טובים, ואנו פשוט פועלים בדרך שונה. לפני מס' חודשים התקשרתי אליו, כאשר כואב לי, על שמצד אחד הוא מדבר על זה שאנו לא יותר טובים, אלא פשוט שונים, ומצד שני הוא מבכה על זה שחסר גאווה תנועתית; אמרתי לו שזה לא הולך ביחד. ואז הוא הסביר לי בטוב טעם ודעת כדרכו בקודש].

------

אף-פעם לא אמרתי שיש לומר ח"ו שבנ"ע זו ע"ז. אלא אם שומעים חניכים קטינים השרים זאת, לא צריך לעשות מזה יותר מדי רעש, ואפשר לתת להם לשיר את זה(וכבר באותו מקום פירטנו והסברנו על דרך חשיבתו של הילד הקטן, והשוני שלו מחשיבת הבוגר).

בצ"ל אריאל!

לוקחים חניכים משחקים איתם הרבה ומכניסים להם פחות אידיאלים בזמן הזה, שמים להם מדריך שיהיה איתם גם בכיתה ד ובסופו של דבר גם מדברים איתם על החשיבות של התנועה שלנו[אני בלנ"ד אשב עם כל חניך שלי לפני הכניסה להדרכה לפחות כמה שעות בנושא שהם יכנסו ב"אטרף"]

בצלב"א

תדעו שאנו בתחילת עידן חדש ונפלא, לגבי הגאווה התנועתית. עד לפני מס' שנים מועטות, אפילו לא היו מעיזים לדבר על גאווה תנועתית, לא היה בכלל מושג כזה...

בצ"ל אריאל!

הגאוות תנועה שנידרשת מהשבטים הקטנים יותר שונה מהגאוות תנועה של השבטים הבוגרים...לקטנים צריך לתת שייכות לשבט, למדריכים, לסניף, תנועה? תנועה זה אח"כ...אידאלים של התנועה, זה בקטנה, העיקר שהם יהנו, שיהיה להם כיף, כדי שאחר כך לכדי שיגדלו ימשיכו ויבואו לתנועה ויספגו, ויקבלו, ויתנו, וישפיעו, אה, וגם יתגאו...ואז הם כבר יהיו שרופים, על הסניף, על התנועה.....כן, ככה זה שכקטנים, באים בגלל החברים, בגלל שכיף או בגלל שיש ממתקים.

בציפיה לבניין אריאל. 

שבוע טוב.

הם גאות בסניף, או גאות בתנועה?

כולן מתכוונות לבוא לחברון עם חולצתנועה?(דהיינו: ביום הראשון של חברון. כי ביום השני הן מסתמא תהיינה במסע חב"ב של התנועה. גם את בטח תוותרי על חברון בגלל הגאווה התנועתית, נכון?...).

בצ"ל אריאל!

אני אמחיש, כשהן בכיתה ואני באה לבקר אותן בהפסקה, חברות שלהן שואלות אותן בבוז  "מה את באריאל?" השאלה הזאת לא באה לומר, מה את תומכת באידאלים של תנועת אריאל? אלא היא באה לומר מה את לא בXXXX? או מה את בסניף אריאל כלומר עם זאתי וזאתי וזאתי ושההיא המדריכה שם?

ואז חניכה שלי עונה בחיוך מאוזן, שכן היא באריאל, וכולה זורחת, והיא עדין לא ירדה לסוף דעתה של "תורת חיים בעוז" ומשמעות ההפרדה, וכו' וכו'...היא עכשיו, גאה בסניף, מה זה גאה? כיף לה, היא נהנת, טוב לה.

אני מקווה שאני לא היחידה שהייתה בסמינריון ושמעה את הדברים האלה, שאנחנו לא תנועת ילדים אלא תנועת נוער, אבל אי אפשר ליפול על נוער (נוער-עם כל מה שמשתמע מזה) ולהגיד לו, שמע יש תנועה , וערכים ותורת חיים בעוז, ושמע יש ערך לתנועת נוער....חוץ ממבט ציני ואצבע מסובבת ליד הרקה לא נקבל כלום.

בציפיה לבניין אריאל!

אבל טוב שגם את רשמת(בעיקר אהבתי את המשפט האחרון, "אצבע מסובבת";)

שימי לב לדירוג ההודעה(וכך תדעי למי ההודעה הופנתה).

בצ"ל אריאל!

 שתיראה אותי בהפגנות וכו' עם חולצתנועה אבל זה לא כזה בטוח...ואני רוצה להבהיר פה משהו:

אם אני וחברותיי לצוות לא נצא עם חולצתנועה להפגנות וכדו' זה ממש לא בגלל שאני מתביישת להסתובב עם החולצה!

ממש לא! (זה אפילו מעין גאוות יחידה להסתובב איתה באוטובוס וכולם כה מנסים לראות לאיזה תנועה אני שייכת...)

אם אני לא ילך להפגנה עם חולצתנועה זה יהיה רק בגלל שהיא מעיקה! זה מעצבן להסתובב איתה מפאת חוסר נוחות!

ודבר שני אני חייבת להוסיף שכן, יש לנו הרבה גאוות יחידה! כמובן שאצל החניכות הקטנות זה מתבטא פחות אבל אצל הגדולות רואים את זה יותר גם כי כל הצוות הדרכה טורח לדבר על ההנהלה הארצית ולהזכיר אותם ואם יש מסעות אז תמיד נתקלים ואומרים להם שלום וכו' וכמובן שהחניכות שנמצאות לידך שואלות מי זה? ואז את מסבירה להם שזה "יוסי ורדי   מזכ"ל התנועה" וזה עוד יותר מחבר ואני מאמינה שזה ככה גם בשאר הסניפים פחות או יותר...

יש פחות גאוות תנועה לצערי...

וזה בגלל שהסניף של בנ"ע הוא גדול מאוד..

בהתחלה אפילו קצת התביישו להיות באריאל. אבל לאט לאט עבדו איתנו על גאוות תנועה ועכשיו אני, בתור מדריכה מאוד משתדלת שתהיה להם גאוות תנועה.  ואני רואה שהן קולטות את זה לאט לאט.. (:

מסיימים פעולה, כשכולם הולכים הביתה לסעודה שלישית אני הולך לסניף עזרא, מקבל חיבוק מכל צוות ההדרכה ומחניכים(אחד אומר לי שהוא נכנס להדרכה רק בגללי(שיח"נשתי אותו בתחילת השנה), לאחר מכן אני מלווה חניך אחד הביתה חוזר לסניף ומתחילים לנקותו, בורח באמצע כי אני חייב לעשות כמה טלפונים בקשר לתפילה בחג כאשר ההגעה הביתה ב10:15 וכולי סחוט

בצלב"א

שיציאה ב7 מבנייני האומה.. זה טעות?

למרות שאני לא מבין את ההנא"ר כי הבנות יצאו לפחות בחצי שעה איחור ויש בנים שיוכלו להגיע רק חצי שעה לפני כי אם לא אין להם עוד אוטובוס לבניני האומה עד השעה 9 וחבל

בצלב"א

באמת באסה שזה יוצא על חברון. למרות שחברון זה יומיים, אך היום הרציני הוא היו השני.

לי אישית זה לא בעיה, כי לא התכוונתי לצאת לחברון(אתם בטח לא תאמינו לי, מהי הסיבה שאני לא יוצא לחברון. זה בגלל צניעות...).

בצ"ל אריאל!

סורי..

יש לי סדר עדיפויות!

אולי אני אצא למסע חב"א..אם יהיו לי חניכות..(הם עדיין לא סגורות על עצמם..)

ככה לא הייתי צריכה לרמז לחניכות שלי לא לצאת...חחח

תירגעי לא הייתי עושה את זה..

אבל כבר שמעתי על כאלה שעושים...חיחי

זה טיולים לא מחנאות.

הכי כיף זה לצאת לשניהם. אני בע"ה אשתדל בלנ"ד לצאת לשניהם!!

ולא חייב חניכים בשביל לצאת למסע חב"א. זה כיף גם בלי חניכים.

הסניף שלנו יצא לפני שנה למסע סוכות חב"א, עם חניך אחד ו-5(!!) מדריכים...

בצ"ל אריאל!

ההנהלה לא מרשה דברים כאלה..

ז"א מי שאין לה חניכות לט יכולה לצאת בתור מדריכה!

יש הרבה עקרונות, אבל כשזה יורד למעשים הם לפעמים קצת משתנים בגלל כל מיני סיבות...

[וסתם ככה: את אומרת את זה מתוך בדיקה?...].

בצ"ל אריאל!

היו 2 מדריכות בצוות שלי שרצו לצאת למחנון איתי ועם עוד מדריכה ולא הסכימו להם! כי לא היו להם חניכות!

(כמובן שהסכימו להם לצאת כחניכות ולשלם מחיר מלא ולא 10 ש"ח מה שדי ברור שהם לא רצו...

במחנה, התנועה משקיעה כספים נוספים על כל מי שיוצא(אני לא בא לומר שאם יצאנו 5 מדריכים, אז זה נעשה באיסור. זה מסתמא כן נעשה באישור. אחד מתוך החמישה היה הקומונר[שהוא גם מדריך], ועוד 2 היו מדריכים של אותו חניך, ועוד אחד יצא בגלל שהוא גם הדריך בסניף אחר, ויצאו לו חניכים מאותו סניף, ואני לא זוכר מה היה עם החמישי, אבל בטח גם הוא בא בהיתר...).

בצ"ל אריאל!

כתבת שיצאו 5 מדריכים מהסניף וחניך אחד..

זה לא ממש מסתדר עם העובדה שאחד מהם בכלל הדריך בסניף אחר והוא במקרה חבר שלכם ועם זה שאתה קומונר ועם החמישי שאתה בכלל לא זוכר מה נסגר איתו.

אני יודעת שזה סתם התפלספות מיותרת, אבל לרגע הרגשתי מופלית בגלל שאצלנו הם רצו לצאת ולא הסכימו להם!

זה שאמרתי שהדריך בסניף אחר, זה אחד שהדריך במקביל גם אצלנו וגם בראשל"צ; מראשל"צ יצאו לו חניכים, אז הוא הגיע(אבל הוא גם הדריך אצלנו, אז החשבתי זאת. והוא גם הסתובב רבות איתנו במסע. לגבי החמישי, אני לא זוכר מי זה, אבל כנראה שזה היה אותו סיפור, שהוא גם הדריך בראשל"צ במקביל).

בצ"ל אריאל!

מצד אחד לא לספר מה קורה בכל סניף, מצד שני לספר את האידאל, מצד שלישי, מה תפקיד רב הסניף לדעתינו??

לא הבנתי.

אין אידאל (לגבי רב סניף) לדעתינו, התנועה הגתה את הרעיון והאידאל הוא מה שהתנועה הציבה, לא?!

בציפיה לבניין אריאל

מה לדעתנו הרב צריך לעשות בסניף, זהו בעצם מהו האידיאל מבחינתנו(כן אמרתם לי כבר שאני פלספן), למה לא לומר מה נעשה בסניף, כי

*זה לא תמיד מה שאנו חושבים שצריך ראוי וכדאי כי הרב חושב אחרת או הקומנר[ית]
* יש סניפים של 30 חניכים ואנחנו לא ניקח רב עסוק להעביר שיעור שבועי ל5 נערים שמתוכם יגיעו בממוצא 3 נכון?[=לא ניתן לקיים את האידאל]

תפקיד רב הסניף הוא להיות מעין נשיא הסניף. זו לא הגדרה מדויקת, כי בכל זאת רב סניף הוא לא אישיות שמכהנת בתפקיד רישמי, יצוגי בעל משכורת נכבדה ואחראי על חנינות...אבל התכוונתי בהגדרה למנהיג רוחני, ממש מנהיג כמו קומונה רק בלי הדברים התכנים(למרות שגם בהם הוא יכול לעזור, אבל זה בדיעבד), מנהיג שיטווה לסניף הוואי רוחני ורמה דתית גבוהה. לדעתי הרב צריך להעביר פעם בחודש שיעור לחבריא ב', (לכל סניף בנפרד!) כשלצוות יהיה שיעור נוסף בחודים מיוחדים, כמו תשרי, כמו חשון- אין שם כלום אז לפחות את זה...באייר, בחופש הגדול וכד'. הקומונרים יהיו בקשר רצוף עם הרב ולא רק כשיש בעיה הלכתית וצורך בפסיקה, לדעתי יש עינין גם לשמוע מה דעתו של הרב כשיש דרים שהם בגבול האפור. לדעתי יועיל אם התנועה והרב יהיו בקשר, לא הגעתי למסקנה מי אמור ליזום אותו, אני מניחה שאם רוצים שבאמת יהיה קשר ביניהם היוזמה תוטל על רב הסניף הן עם המזכ"ל והן עם רב התנועה.

בעזרת ה' עוד ניזכה למימוש הדברים.

בציפיה לבניין אריאל

מי אמר שרבני הסניפים לא נמצאים בקשר עם התנועה? אני מאמין שבאמת אין יותר מדי קשר, ויש מקום לשיפור; אך לפי הידע שלי, כן יש מעט קשר.

בצ"ל אריאל!

שאלו על האידאל - עניתי על האידאל.

אם יש סניפים מסוימים שפועלים ונימצאים בדרגה של האידאל, בתחומים מסוימים -אשרינו.

שוב, כבקשת השואל- יש לעסוק באידאל ולא במה שקורה בפועל בסניפים.

בציפיה לבניין אריאל!

בצ"ל אריאל!

גם אני לא כ"כ הבנתי...

אני יכול לספר קצת על סניפנו ומזה לנסות להוציא כל מיני השלכות שנכונות לגבי סניפנו, אך איני יכול לדבר על אידאל ברור, כאשר בכל סניף העניינים מורכבים בצורה שונה...

בצ"ל אריאל!

בעיקרון הרב צריך כן להיות מאורע בסניף

שזה אומר: שאם נתקלים בהלכה כל שהיא לדעת שיש את הרב לשאול אותו!

למי שיש עלון סניף אז שהרב יכתוב שם משהו. או ד"ת או הלכות...

לפעמים אנחנו, המדריכים, הקומונרים הצעירים חייבים משהו מבוגר מעלינו שיכול תמיד לעזור.

(הרי אפשר לבקש מהרב כל דבר הוא יכול להסכים הוא יכול גם לא! תלוי.)

לפי דעתי הרב יכול לעזור המון...

קודם כל צריך מאוד להסכים עם דרכו ורוחו של הרב כיוון שאז יהיה תמיד נחמד טוב לשמוע ממנו וגם לסמוך עליו ודבר שני כפי שצוין עד עכשיו זה באמת מאוד אישי לכל סניף כיוון שלדעתי זה תלוי מאוד באופיו וסוגו של הרב. האם הוא צעיר(אברך), מבוגר, רב קהילה או לא...עסוק יותר, עסוק פחות, מעניין יותר(יותר חסידות, סיפורים,כח דיבור וכו') או יותר רציני ומתמחה יותר בדיינות, פסקים וכו' ולפי זה אפשר להתאים את הפעילות של הרב בסניף,כי נראה לי שממילא האידיאל הוא שהרב יתאים את עצמו בכישוריו לסניף. ז"א אם הרב הוא דיין וגדול מאוד בפסיקת הלכות ופחות מתאים לדבר עם החבר'ה אז מן הסתם שהוא יהיה רב שיפנו אליו לכל הסוגיות ההלכתיות הקשורות ופחות להתחבר לחבר'ה (כמובן שהרב יכול להעביר מידי פעם שיעורי תורה שאת זה תמיד טוב לשמוע... אבל לא לצפות שיהיה מחובר לחבר'ה כמו מדריך וקומונר... ואם הרב הוא יותר צעיר או יותר ברוח של ה"להתחבר לחבר'ה" אז ממילא הוא יתפוס יותר מקום בלהעביר פעולות, עונגים וכו'... ואולי חניכים ומדריכים יפנו אליו בבעיות וישתפו אותו בנעשה אצלהם... ברור שכל רב הוא ירא שמים ותלמיד חכם ובעל מידות כי זה בעצם הבסיס...

גמר טוב!

באמת זה מאוד תלוי ברמה ובסוג של הסניף. תמיד יכול להיות נחמד שיהיה איזה מישהו שילווה את הסניף בהכל- גם בפעולות, גם בקשר אישי, וגם כמעין מדריך תורני שמוביל למגמה הרצויה וכמובן שיהיה אפשר לשאול אותו שאלות הלכתיות... ויש כאלה אנשים מעולים!!!לא בכל מקום... וזה יכול להיות די אידיאלי... אבל תמיד צריך לחבר את האידיאל למציאות ולמצוא את האידיאל שבתוך המציאות ולכן צריך לראות מה יש במקום ומתוך זה למצוא את הדבר הכי אידיאל. גם אדם גדול וירא שמים יכול לעשות עבודה נפלאה בסניף אפילו שהוא לא יעביר פעולות קבועות ויבנה קשר תורני ואישי עם הנוער... ובכל זאת אם הסניף מעריך אותו ומסכים איתו בדרכו- הסניף יכול לקבל ממנו הרבה.... וזה לדעתי משהו שחשוב ממש.

שבת שלום!

אז יש יום בשנה שבו הטלוויזיה כשרה

בצ"ל אריאל!

תהיה בטוח שלא אפתח את הטלוויזיה באמצע יוכ"פ, בגלל שהכל צנוע שם.

בצ"ל אריאל!

לא אמרתי שבגלל שבערב יוה"כ זה מה שכוב אז זאת סיבה מוצדקת להכניס את הטלויזיה הביתה למי שמתנגד!

בסה"כ רציתי לשתף אותכם בהתרגשות לראות שיוה"כ זה פשוט יום שכולם שותפים בו, גם מי שבד"כ לא שומרים תורה ומצוות עדיין שותפים ליום הזה ועובדה שגם אין שום שידור בערב יוה"כ ובהלך כל יו"כ (לא שיצא לי לפתוח..) וגם אפילו שעה שעתיים אחרי צאת הצום!

לפי דעתי זה פשוט יפה!

אפחד לא כותב פה משו דווקא בגלל שזה בן או בת..והפורום ברמה שיא הגבוהה..

הקיצר-לדעתי אין בככל בעיה....

אנו לא דוגלים בדוסיות, אלא באמתתה של הלכתחילה.

אם המסרישי היה משמש רק לשטויות - אני מסכים; אך האם המסרישי לא משמש גם לדברים נצרכים ורציניים? ומה נעשה בלעדיו? נכתוב כל דבר ע"ג הפורום וככה נחשוף לעיני העולם את סודות הבריאה וכדו'? ואם אני רוצה סתם לשאול מישהו איזה משהו קצת נצרך, אז אעשה זאת ע"ג הפורום?(הרי תמיד כאשר נהיה צ'אט ע"ג הפורום, אז חברי הפורום מעירים לאותם החבר'ה שיש מסרישי).

בצ"ל אריאל!

ב"ה

דבר ראשון-*על*- זה לא קשור למה שאנחנו חושבים...יכול להיות שבשבילי הרמה של הפורום גבוהה, אבל זה פורום של התנועה ולכן צריך ללכת לפי דעת התנועה.

123-אני גם חושבת שבמסרישי יש גם דברים טובים והוא די נצרך, אבל כולנו גם יודעים שהוא נושא בחובו(הייתי חייבת לכתוב איזשהו פינצ'וס) גם דברים לא כ"כ טובים. אני לא באה סתם להשמיץ וללכת, אלא באמת לשאול מה אפשר לעשות.

שנה טובה ומתוקה וגמר טוב!

שרי

גם אני שאלתי מה אפשר לעשות. האם יש לך תשובה, מה אפשר לעשות ללא מסרישי? יש לך אלטרנטיבה שונה?

בצ"ל אריאל!

טוב נוו... אם את כל כך רוצה אז נגיב לך... מסכימה..

תקשיבי, דבראשון אמרת שאת רוצה שנהפוך תפורום להיות יותר דוס- איך אפשר לעשות דבר כזה??? תקשיבי, ניראלי הפורום שלנו זה הפורום הכי דוס ברשת... בעצם, מה שאת אומרת זה שנפריד תפורום... אבל כבר הגענו למסקנה שזה לא טוב, נכון?

דבר שני- המסרישי.... אז ניראלי שמבחינה טכנית אי אפשר לבטל אותו כי כשאנחנו נרשמים למערכת אז זה לכל הפורומים ולא רק לפורום תורת חיים בעוז, אז אם רוצים לבטל, צריך לבטל לכולם. ודבר שני, כמו ש123 (מותר כבר לכתוב תשם? כי הוא כבר אמר אותו לא?) אמר... המסרישי משמש גם לדברים חשובים, לא סתם לשיחות בטלות, וגם אני חושבת שבתור אריאלניקים, או בעצם סתם בתור בני אדם, אנחנו צריכים לפעמים לדעת לשלוט על עצמינו, ואם רואים שהמסרישי מביא לשיחות בטלות פשוט להפסיק עם זה, אז אולי זה קשה, וזה ממש לא כיף, וזה הדבר האחרון שבא לך לעשות כי זה כיף לדבר... אנחנו צריכים ללמוד לשלוט על היצר שלנו, אני חושבת שלבטל תמסרישי זה פשוט לברוח מהבעיה...

לכל אחד יש את האפשרות לבטל ת'מסרישי שלו, אז אנו יכולים להגיע להחלטה שכולנו מבטלים אותו(לא נעשה זאת בהווה, כי עדיין לא בורר שזה באמת פסול).

(עדיף לא להזכיר את השם שלי. הזכרתי אותו פעם אחת לצורך, ואין צורך להשתמש בו. בפורום, אני הרבה יותר אוהב שקוראים לי '123').

בצ"ל אריאל!

כבר לפני מס' חודשים שאלתי את רכזת ההדרכה שלנו, אם פנו לרב איתן אייזמן בעניין זה(שהרי היא יצאה נגד הפורום, אז שאלתי אם זה על דעת רב התנועה), והיא אמרה שלא פנו אליו.

אני אישית יכול להבין למה...(בשביל לענות על עניין זה, מחוייב שהרב גם ידע מה זה פורום, ואולי זו הבעיה...).

בצ"ל אריאל!

חבתי שרב התנועב אמור להיות מעורה בכל מה שקורה וכו

בכל מקרה הרב איזמן הוא אדם שקשור למציאות ומסוגל לבדוק ולהחליט

זה נחשב ביטול תורה להסביר לרב מה זה פורום ?!

אפשר להסביר לרב, בצורה נטרלית, מהו פורום, אפשר להראות לרב, כן במחשב עצמו. אבל זה, שאולי, הרב לא יודע, זה לא פוטר אותנו כחברי התנועה לשאול שאלת רב את רב התנועה.

בציפיה לבניין אריאל

זה לא נחשב ביטול תורה, אך לא בטוח שיש לרב את כל הזמן שבעולם.

חייב בן-אדם עם אמת שיסביר לרב בצורה ניטראלית מה זה פורום; שאותו אדם לא יערבב את דעתו האישית בהסברים שלו. וצריך שהרב גם יעביר חלק מזמנו בגלישה בפורום, ע"מ לראות את הטכנים ולראות כיצד דברים זזים ומתפתחים.

בצ"ל אריאל!

גם אם זה דחוק; אחרי מה שסופר לי במסרישי, אם זה בסוף באמת יהיה נכון, נוכל לעשות מסיבה, ולשים קץ לכל המריבות והוויכוחים;)

בצ"ל אריאל!

יש סיכוי חמוד, שהוויכוח על הפורום יוכרע לצידנו. חכו מעט ונבדוק זאת.

בצ"ל אריאל!

זה יקח זמן, וגם אז בטח יהיו כל מיני כאלה שיבואו ויתנו לזה כל מיני פרשנויות; אבל אז כבר הוויכוח יהיה הרבה יותר לטובתנו, ומי שיצא על הפורום, יצטרך להיות בעמדת התגוננות ולא אנחנו.

בצ"ל אריאל!

שבמקום להגיד דברים עדיף קודם לברר עד הסוף, לדעת בוודאות ולהיות בטוחים ורק אח"כ לרוץ ןלהקליד...אחרת נוצרים בלאגנים ואי הבנות והבנות מוטעות...סתם חבל. (וגם זה סתם גורם להודעות מיותרות ע"ג הפורום)

בציפיה לבניין אריאל 

נכון שיש חשש מסויים כזה, אך בסה"כ מדובר על חברי התנועה שלנו, וברור שתמיד נשאר פאנטים(עם הזמן התנועה גודלת, אז קשת הדתיות קצת מתרחבת אצלנו ולא כולם נראים אותו דבר, אבל בסה"כ הדוסיות ממש שולטת אצלנו).

אם בעוד כמה שנים, ישברו הכללים, אז פשוט כולנו נעשה רעש ובלאגן ונסגור את הפורום;)

בצ"ל אריאל!

אנחנו עכשיו מתחילים תפורום, ואנחנו בעיקרון מתווים את הדרך שלו, אז בקרוב יהיו בעז"ה עוד אנשים שיצטרפו.. ואז אנשים יתחילו לצאת מהפורום, אבל זה לא יקרה בבום, לא פתאום כולם יתחלפו, אנשים ייכנסו, ויראו מה יש פה, ואז בעז"ה ישאר ככה... 

אז זה אומר שלנו יש תפקיד חשוב... כשנכנסים אנשים חדשים אנחנו בעצם אמורים לדאוג שהם לא ישנו תפורום... ושהוא ישאר כמו שהוא.. 

טוב.. להודעות כאלו כבר התרגלנו, כל יום בערך פותחים הודעה כזותי אז אני כבר לא מתרגשת...

אבל אין לך שום זכות לרדת לפסים אישיים, הפורום הזה לא שייך ל123 יותר משהו שייך לאף אחד אחר שנמצא כאן! ואסור(!!!) להתחיל להשמיץ אותו, ועוד חברה מהפורום בצורה זו או בשום צורה אחרת, לתשומת ליבך, מחר יו"כ... הייתי מציעה לך לחשוב עלזה קצת לפני שאת מוציאה דברים מהפה שלך

בצפיה לבנין אריאל

3 דברים:

1. זה בן!!!

2. סופסוף מישהו שהוא נגד (מעז) להכנס לפה ולהגיב . לא יפה ישר לסקול תקראו ותנסו לרדת לסוף דעתו. גם אם הוא לא מיצג את כל הפורשים לפחות הוא מציב דעה אחרת.

3. הרעיון שלא להגיב פה הוא התחמקות לדעתי.

אם זה נראה לכם מוטעה תכתבו אבל על תתעלמו.מסכימה שאולי זה נכתב בחריפות יתר אבל קבלו זאת כראשון הנכנסים.

עוד משהו. אם לא כל השנה לפחות עכשיו ערב יו"כ ממש בואו נשתדל לא לרדת לפסים אישים ולהעלבות אישיות....

שתהיה לכם שנה טובה וגמר חתימה טובה.

בצלב"א

להגיב!

ניסיתי ככל שיכולתי לדלות מהודעתך נימוקים, הסברים, קביעות או שמא פסקי הלכה. ראיתי הרבה אי אהדה ליהודים פה..קצת חבל. זאת אומרת הרבה חבל. זצת סתירה מצידינו לצפות לבינין אריאל ומצד שני להמשיך לשנוא את את השני...אני כמעט בוכה עכשיו, למה שאני אעצור, אחסום ואעמוד כנגד היצר הכי בסיסי שלי, יצר החיים. יצר להתפתח, להתקדם ולהתעדכן דרך האמצעים העומדים ברשותי, דרך הכלים העומדים ברשותי. זוהי תורת חיים. לא תורת עוצר, לא תורת חסימות, לא תורת התנזרויות, יש לנו יצר לחיות, להתקדם, אנו מאמינים שהדברים הגשמיים בעולמינו לא באו כדי להפריע לנו ונסות להכשיל אותינו בעבודת הבורא, להפך זה בא לעזרתינו, בשבילנו.

בציפיה לבינין אריאל !

אציין לפני הכל, שאני אוהב אותך, באמת אוהב אותך. אני כן בהודעה זו אולי אתקוף אותך מעט, אך זה למען בירור אמת, בלי כל קשר שהייתי עכשיו שמח לתת לך חיבוק מוחץ עצמות.

יהיה מצחיק לראות אותך במציאות, ופתאום לגלות שאנו מכירים אחד ת'שני, ושאנו גם ידידים טובים.

למה שלא אתגעגע אליך? אתה בסה"כ בן-אדם ממש נחמד שמוסיף בפורמנו פן שאינו מצוי פה כ"כ.

אנסה להתייחס לראשון - ראשון, ואחרון - אחרון:

אתה בעצמך מציין שרק הצצת בפורום, אז איך אתה בא ומתחיל להעביר ביקורת? "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות", אך אתה חי רק על מה שאוזניך שומעות, כל מיני דברי הוצאת שם רע וכו' שאנשים אוהבים לומר על הפורום, ואנשים כמוך אוהבים להאמין ולקבל[דיברתי לאחרונה עם 2 חבר'ה מההנא"ר, והם "הוכיחו" אותי על מעשי הרעים שאני עושה בפורום. אנשים לא חוששים להוציא עלי ועלינו שם רע, וזה חבל, כי הם פוגעים בעצמם, והם מחטיאים את הרבים...].

"מי שפה, אין לו בעיה להתכתב עם המין השני, אז הוא לא אריאלניק" - המצב שלך עגום ביותר. בא נצא מתוך נקודת הנחה שאתה צודק: מי שמוציא שם רע, הוא יכול להחשב כאריאלניק? מי שמקבל הוצאת שם רע יכול לחשב כאריאלניק? מי שמבזה יהודים סתם ככה, ללא סיבה מוצדקת, יכול להחשב כאריאלניק?
וסתם ככה, אשמח לדעת מהיכן הקרצת את הדבר הזה...

"קו הגנה קבוע" - לך מותר לבוא ולהרים צעקות וצרחות על חברי הפורום, ולבוא בלי מקורות רציניים, ולבוא בלי אמת פנימית; ואנו צריכים לבוא ולהכות על חטא, ולהודות שאתה צודק, שהרי אם אנו לא חושבים כמוך, אז ברור שאנו טועים, אז איך זה שיש לנו את הזכות להגן על האמת שלנו??

"לא תתפלא אם אני מתנועה אחרת" - אני אוהב להיות כלל ישראלי, אך אני משתייך גם לתנועת אריאל. אתה מוזמן לשאול את כל חברי ההנא"ר(גם בהווה וגם של לפני שנה), מי זה 'אליעד שארף'. אתה יכול לשאול גם מי זה '123'. אתה מוזמן גם לשאול את כל הקומונרים של לפני שנה מי אני. אתה גם מוזמן לשאול את אורי פוקס, זה שהיה לפני שנה כמה חודשים קומונר אצלכם(הוא בן-דוד של גיסתי).

אולי אני לא שייך לתנועה, אך אחד ממספרי הפלאפון שלי מתחיל ב: 052-42951. המספר הזה מוכר לך?... (את 2 הספרות האחרונות, אשמח לתת לך במסרישי, וליצור איתך קשר, ולשוחח על הדברים שמציקים לך).

"תשימו לב איך אתם מתגוננים בחרוף נפש נגד ההערות" - אם אנו מתגוננים בחירוף נפש, זה מראה שזה דבר אמיתי אצלנו, ולא מדובר סתם ביצרים חיצוניים שקריים.

"אתם מזדרזים להגיב בצעקות, אולי "על ראש הגנב..."????" - ועל זה באמת נאמר על ראש הגנב בוער הכובע ו"כל הפוסל במומו פוסל"[שים לב מיהו הוא זה שבוחר בדרך של צעקות, ומי הוא זה שבא בדרך ארץ ומתייחס ברצינות ועם רמה לצד החולק...].

"123 - חפש את עצמך במקום אחר במקום להשפיע לרעה על התנועה שלנו" - אתה מוזמן לשאול את המזכ"ל מה דעתו על ההשפעה שלי. וכן אתה מוזמן לשאול את הרב דוד חי הכהן(רב הסניף שלנו), מה דעתו על ההשפעה שלי על הסניף.

"ותעשה טובה-אל תמחוק את ההודעה הזאת בגלל שהיא לא מתאימה ליצר שלך!!!!" - אפילו לא עלה בדעתי למחוק הודעה כה חשובה. אם היתה הודעה שמבזה איזה יהודי, לא הייתי נותן לה יותר מדי זמן לנשום. אבל כאן אתה בסה"כ מנסה לבזות אותי, אז אני שמח על זה כמוצא שלל רב, ובעיקר שזה נעשה לפני יוהכ"פ, וכמו שאמר דוד על שמעי "כי אלוקים אמר לו קלל"...

[לגבי מה שיחיאל אמר בשרשור אחר שאין צורך להתייחס להודעה כמו שלו - אני מסכים איתו בכללי, כאשר זה נעשה נגד אחד מחברי הפורום; אבל פה זה בסה"כ אדם שבא ומבזה אחד שמגיע לו לקבל בזיונות, אז זה בסדר].

בצ"ל אריאל!

פשוט אני נמצא בשלב, שאמירת שמי ע"ג הפורום לא מעלה ולא מורידה, זה לא משמש כאיזה חידוש, אלא זה דבר ידוע ומפורסם...

בצ"ל אריאל! 

מוזר שקטלגת את ההודעה הזאת שלך כדבר תורה[יש בה איזה דבר תורה שלא זכיתי להבין?...].
(את זה כן רציתי לערוך, אך אני מעדיף לא לגעת בהודעה שלך, ולתת לה להישאר אותנטית).

בצ"ל אריאל!

אנחנו לא אוכלים בני אדם (אני לפחות...)

ובמקרה שלך-123-זה מוזר להישאר חסוי במיוחד לאור העובדה שאיכשהו כולנו יודעים את שמך האמיתי...

בפורום לא משנה מי אתה-אלא מה הדעה שלך, לכן זה לא כל כך נחוץ לדעת את הפרטים האישיים שלך-במיוחד שזה ממש מסוכן לתת פרטים אישים באינטרנט (וגם מבחינת צניעות עדיף שלא ידעו מי את). גמני כתבתי על עצמי כמה פרטים בפורום-ואני מצטערת על זה.

דבר ראשון-כשאני לא מכירה ת'אנשים בפורום והם לא מכירים אותי-יותר קל לי להביע ת'דעות שלי (יחיאל-שכחתי לכתוב לך את זה),

וחוצמיזה-זה לא "פורום היכרויות" ולכן אני לא חושבת שכל כך נחוץ לכתוב ת'פרטים שלי .