מה עושים כשמרגישים שה' פשוט לא נמצא?..מתוק מדבש
בסיעתא דשמייא!
אהלן, חבר'ס!
אני יודעת שהד"ת השבוע קצת ארוך מהרגיל,
אבל באמת שזה זורם ושווה כל שנייה (-:
אז יאללה, בואו נשקיע 3 דקות בשביל הנ-ש-מ-ה!
מכירים את הזמן הזה שאתם מרגישים שכלום לא הולך?
שאתם מרגישים שה' פשוט לא נמצא אתכם, ובא לכם לעזוב את הכל.
אתם חושבים לעצמכם שיאללה, מה אתם צריכים את כל הדת הזו?!
היא סתם מעיקה על החיים.
עדיף פשוט להפוך להיות חילוניים, יש להם חיים הרבה יותר קלים..
מה עושים במצב כזה?!..
שאתם מרגישים שה' פשוט לא נמצא אתכם, ובא לכם לעזוב את הכל.
אתם חושבים לעצמכם שיאללה, מה אתם צריכים את כל הדת הזו?!
היא סתם מעיקה על החיים.
עדיף פשוט להפוך להיות חילוניים, יש להם חיים הרבה יותר קלים..
מה עושים במצב כזה?!..
---
"זאת תורת העולה, היא העולה על מוקדה על המזבח כל הלילה.."
את קרבן עולה צריכים להקריב כל כולו על המזבח, בלי שאף אחד יכול לאכול ממנו,
והוא צריך להיות על המזבח כל הלילה.
אבל בשאר הקורבנות בד"כ הכהנים, או האדם עצמו, אוכלים חלק מהקורב,
וגם בדרך-כלל הקורבן לא צריך להיות כל הלילה על המזבח.
אז מה מיוחד כ"כ בקורבן העולה, שדווקא בו יש את כל העניין הזה?!
---
והוא צריך להיות על המזבח כל הלילה.
אבל בשאר הקורבנות בד"כ הכהנים, או האדם עצמו, אוכלים חלק מהקורב,
וגם בדרך-כלל הקורבן לא צריך להיות כל הלילה על המזבח.
אז מה מיוחד כ"כ בקורבן העולה, שדווקא בו יש את כל העניין הזה?!
---
המקרה שלמעלה נקרא 'פגם שבלב'.
ז'תומרת שזה לא שאנחנו ממש עוברים עבירות בפועל,
אבל אנחנו חושבים דברים רעים - בלב שלנו, אנחנו לא רוצים לעבוד את ה'.
על מקרים כאלה - מביאים קרבן עולה.
ז'תומרת שזה לא שאנחנו ממש עוברים עבירות בפועל,
אבל אנחנו חושבים דברים רעים - בלב שלנו, אנחנו לא רוצים לעבוד את ה'.
על מקרים כאלה - מביאים קרבן עולה.
במקרים כאלה אנחנו מרגישים בבאסה של החיים -
נראה לנו שכבר אין קטע לכל המצוות שאנחנו עושים,
כי אנחנו מרגישים שה' שם פס על כל המצוות שלנו, הוא פשוט לא מתייחס.
כי אנחנו מרגישים שה' שם פס על כל המצוות שלנו, הוא פשוט לא מתייחס.
המצב הזה נקרא לילה.
זה זמן שבו אנחנו מבולבלים, לא יודעים מה לעשות.
אנחנו מרגישים כאילו אנחנו הולכים בחושך,
כי כמו שבחושך אנחנו לא יודעים לאן הולכים, ומה הדרך -
ככה גם במצב הזה, אנחנו פשוט לא יודעים לאן ללכת,
אנחנו לא יודעים מה לעשות עם עצמנו.
מה עושים כשזה קורה?!..
זה זמן שבו אנחנו מבולבלים, לא יודעים מה לעשות.
אנחנו מרגישים כאילו אנחנו הולכים בחושך,
כי כמו שבחושך אנחנו לא יודעים לאן הולכים, ומה הדרך -
ככה גם במצב הזה, אנחנו פשוט לא יודעים לאן ללכת,
אנחנו לא יודעים מה לעשות עם עצמנו.
מה עושים כשזה קורה?!..
את קרבן העולה צריך להשאיר על המזבח כל הלילה -
דווקא בגלל שאנחנו מקריבים אותו כשאנחנו לא מרגישים שה' נמצא פה איתנו.
דווקא בגלל שאנחנו מקריבים אותו כשאנחנו לא מרגישים שה' נמצא פה איתנו.
זה מסמן את זה שאנחנו נמצאים כרגע במצב של חושך, במצב שבו אנחנו לא יודעים לאן לפנות, מה לעשות.
דווקא בגלל מצבים כאלה צריך שהאמונה שלנו בה' לא תתבסס רק על רגש, אלא היא צריכה להיות גם בשכל.
אנחנו צריכים גם להבין בש-כ-ל שיש בורא לעולם, וגם ל-ה-ר-ג-י-ש שהוא נמצא פה.
כי אם לא נדע בשכל שיש אלוקים - לא נצליח להתמודד עם הלילות, עם הזמנים שבהם לא הכל ילך כמו שצריך.
אנחנו צריכים גם להבין בש-כ-ל שיש בורא לעולם, וגם ל-ה-ר-ג-י-ש שהוא נמצא פה.
כי אם לא נדע בשכל שיש אלוקים - לא נצליח להתמודד עם הלילות, עם הזמנים שבהם לא הכל ילך כמו שצריך.
במצבים כאלה אנחנו פשוט צריכים להתנהג לפי השכל שלנו - ולעבוד את ה' למרות הכל, במסירות נפש.
למרות שאולי עכשיו אנחנו לא מרגישים את ה', אנחנו לא מרגישים שהכל לטובה, אנחנו לא מרגישים קרובים אליו - אנחנו ממשיכים לעבוד אותו, כי אנחנו יודעים בשכל שזה הדבר הנכון לעשות.
לעבודה הזאת קוראים 'מסירות נפש' -
לא 'בא לנו' עכשיו לקיים את המצוות - אבל אנחנו בכל זאת נקיים אותן, כי אנחנו יודעים שזה רצון ה'.
לא 'בא לנו' עכשיו לקיים את המצוות - אבל אנחנו בכל זאת נקיים אותן, כי אנחנו יודעים שזה רצון ה'.
בדיוק בגלל זה דווקא בקורבן העולה לא נותנים לכהן או לאדם שמקריב את הקרבן לאכול ממנו -
כי במצב שבו אנחנו מרגישים 'לילה', אנחנו עובדים את ה' במסירות נפש, בלי לתת לשום גורם חיצוני להפריד בינינו לבינו.
אנחנו ממש מקריבים את כולנו לה' - את כל החשקים שלנו אנחנו מנתבים לעבודת ה', ולכן גם כל הקורבן שלנו עולה לה'.
כי במצב שבו אנחנו מרגישים 'לילה', אנחנו עובדים את ה' במסירות נפש, בלי לתת לשום גורם חיצוני להפריד בינינו לבינו.
אנחנו ממש מקריבים את כולנו לה' - את כל החשקים שלנו אנחנו מנתבים לעבודת ה', ולכן גם כל הקורבן שלנו עולה לה'.
שנזכה, בעז"ה להאמין בה' גם בלילות, ולעשות את רצונו תמיד.
שבעז"ה תהיה שבת שלום ומבורכת לכל עמ"י!!
שבעז"ה תהיה שבת שלום ומבורכת לכל עמ"י!!
אנששים...צ'ופרים למסע?????????מדריכה בנשמה
למשו יש רעיונות מגניבים לצ'ופרים?
יאלה, תתחילו להזרים...
אני כתבתי לפנייךאודיוש=)
אני גם חייבת! לא התחלתי~!אפרת234אחרונה
'עזוב, יש לו בחורה בראש'...אח..
לא שאלות באמונה,
לא ספק באמיתות התורה,
לא 'אני לא מתחבר לגמרא',
אלא, רק - "בחורה בראש"...
הא?
את המילים האלה שמעתי מפי רב ענק -
זקן, מחובר למציאות, שעמל עשרות שנים בתורה,
שענה לאבא דואג שרצה לדעת מדוע הבן שלו מדרדר
בתורה ומצוות. זו, הייתה התשובה - חותכת.
נו, אני כבר רואה כמה אפים מתעקמים.
רובן של בנות, אבל יש גם קצת בנים.
אז לפני שאני הולך לשפוך פה את הדברים,
בבקשה, לכל החבר'ה שכבר רוצים להגיב -
תעשו טובה, תקראו את הדברים עד הסוף,
בלי להכניס לשורות שכתבתי שום מילים נוספות
או מחשבות שאתם חושבים שאני חושב..
אגב, לפני שנתחיל - עוד לא יצאתי לפנסייה, ואני אפילו יכול להיות חבר של כל אחת מכן, כמעט.
קיצור: אני לא בחור משועמם. אני לא כותב כי יש לי כוח לכתוב, אלא כי אין בי שום כוח לשתוק.
=====
זה לא חדש, זה לא פאנטי, ו...
זו ממש לא הגישה הדוסית.
אלא זו גמרא מפורשת: (סהנדרין)
"אמר רב יהודה אמר רב:
יודעין היו ישראל בעבודת כוכבים שאין בה ממש,
ולא עבדו עבודת כוכבים אלא להתיר להם עריות בפרהסיא".
רש"י: "שהיה יצרן תקפן על עריות, אמרו:
נפרוק כל עול תורה מעלינו, ואל יוכיחונו על העריות"
1, מי יודע?
אחד - אני יודע, שאני באמת לא הולך להתווכח על שום תשובה
באינטרנט של רב על 'מותר להיות בקשר בנות', או האם חברה צריכה
להיות מעורבת לכתחילה או לא - כי לפני שמצטטים רב אחד מתוך
אלף שמתיר (וזה יכול להיות גם 10 מתוך 10,000...), שלא נעבוד על עצמינו
שאנחנו הולכים בדיוק לפי הרב הזה, כי משהו פה קצת מוזר ש...
~~~~~~
המציאות זועקת -
את, בחורה יקרה, שיש לך ידיד, חבר, או מה שזה לא יהיה -
תדעי לך בצורה ברורה, שהבחור לא מתגדל בתורה וביראת שמיים, בגללך.
מה?! סליחה?! תמיד הבנות אשמות? שהבנים יתגברו על עצמם...!
צודקת - ובכל זאת, אם קצת אכפת לך מעם ישראל, אם קצת
אכפת לך מלהפסיק לסייע לדבר עברה - את אחראית, מאוד.
עוד לא ראיתי בחור שיש לו חברה (או ידידה..) ושקוע בלימוד הגמרא יומם ולילה.
עוד לא ראיתי בחור שיש לו פייס' ולא נכשל במראות אסורים.
עוד לא ראיתי בחור שמשחנ"ש עם בנות בשיחה אישית חופשי ושומר
על יראת השמיים שלו. ו...
מה אם תגידי ש - "המדריך אצלנו מהסניף, אתה לא מכיר אותו,
הוא יושב עם הבנות כמו עם החבר'ה - והוא מדקדק בהלכות בטירוף",
אז זהו, שלא, כי הלכה פשוטה היא בשולחן ערוך -
"להתרחק מהנשים מאוד מאוד", ומי שלא מקיים הלכה כזו -
אי אפשר להגיד עליו שהוא מדקדק ביותר. וגם אם יש לו ציציות
בחוץ, הלו, אנחנו מדברים פה על 'שקיעות בתורה', שיהיו לעם ישראל
גדולי תורה ותלמידי חכמים - ובחור שיש לו קשר 'חופשי' עם בנות [או עם אחת..] -
מובטח לו שהוא לא שקוע בתורה עד הסוף...
ואחרי ככלות הכל,
כל התשובות והראיות שינסה מישהו להביא -
המציאות זועקת, לא אני.
====
ואת, צדיקה, תדעי שיש עלייך אחריות לא קטנה.
תזכרי: יותר קל להעיף את השוקולד מהאדם, מאשר להוציא
את האדם מהשוקולד. ואם עוד בחור לא מחובר לתורה,
זה בהחלט יכול להיות רק מצחקוק של בחורה איתו.
זהו, לא יותר. לא צריך יותר בשביל לשבור...!
ההלכה ממש לא טיפשה, והיא זו שאמרה לא לצחוק עם המין
השני - לא סתם, אלא כי יש פה משהו עמוק. כל צחוק,
מוריד יראת שמיים. כל דיבור מיותר - מוריד חיבור לתורה.
אולי בשבילך זה כלום, אבל לבחור, שצריך ומחוייב להיות
שקוע בתורה ולגדול בה - זה הרבה יותר מהרבה...
ועל כל נער, זה בודאי ישפיע - אלא רק אחרת.
אחד 'רק' לא ילמד יותר, למרות שכל היום הוא מסתובב עם ספר...
אחד, לא ירצה לפתוח דף גמרא, יענו בגלל ש - 'זה לא מעניין'.
ועוד אחד, נמצא אותו ברחוב, מסתובב עם בנות שאת
בכלל לא ציפית שהוא יתקרב אליהן, בגלל מה...?!
בגלל 'שיחה אישית' מיותרת. זה יכול להיות בערוץ הכי דוסי,
זה יכול להיות בפייס', וזה יכול להיות בכל מקום שיהיה..
כל תזוזה נפשית קטנה - בגיל הזה - יכולה להפוך עולמות.
ושהגבר הצעיר קולט ש - "וואלה, נחמד דווקא להיות בקשר
עם בת", קרוב לטיפש מי שיחשוב שעוד יעניין אותו באותה
רמה לקרוא את המילים הקטנות בתוס' על שור שנגח פרה..
וזה צחקוק קטן,
וזה שחנ"ש פיצפון,
וזו אפילו תגובה בפורום שנותנת לבחור הרגשה של...
"תשמע, לא חייב כ"כ להתרחק. לא צריך להיות כמו הדוסים האלה"..
הלכה אומרת להתרחק מהמין השני?
נו עזוב אותך, לא הכוונה שלא תדע איך קוראים לי, אלא..
וחוץ מזה - הרב ***** מתיר חברה מעורבת לכתחילה...!
(שאגב, מי שרק יסתכל בתנאים שהוא כותב, ...)
זהו. עד לכאן היצר יודע לתרץ מצויין,
אבל את הלב של הבחור, את הזעקות הפנימיות שגם הוא לא מוכן
להודות בהם מולך - אף אחד לא שומע, אף אחת לא תבין,
ורק לנו נותר לבכות עם המציאות ביחד.
=====
בשביל לא להכנס ל - 'פלמוס הרבנים המתירים',
כאילו, יענו, יש כמה רבנים שמאשרים את המציאות היום -
בואו נקח רב אחד שהיה מוסכם על כולם.
הרב מרדכי אליהו זצ"ל.
קח אותו אחי, דמיין אותו בא לסניף שלך - בלי שאתה
יודע ומכין את כולם - אלא אשכרה במצב רגיל...
דמייני אותו רואה אותך מדברת ומצחקקת עם בחור.
מובטח לך - הוא לא היה שמח. לא כי הוא פוסק כך
ואת פוסקת כמו רב אחר, ממש לא. אלא,
רק בגלל שהוא מבין טוב מאוד את היסוד הזה -
יש בראש בחורה -
אין תורה, אין גמרא, אין יר"ש...
ועוד לא דברנו 'מה יש' -
הרהורים, הסתכלות, עבירות, ו...
אלא רק - 'מה אין'.
"להתרחק מהנשים מאוד מאוד",
זו הרבה יותר מהלכה פסוקה,
אלא זו דרך חיים של תורה.
~~~~~
נער הייתי וגם (קצת) זקנתי -
ולא ראיתי בחור כזה שמחובר לתורה...
מה שכן ראיתי, זה עשרות בחורים עם כשרונות
ענקים לגדול בתורה, שמוגדרים דתיים ואפילו מעבירים
פעולות לחניכים שלהם - ומשום מה לא בדיוק מתעמקים
ועמלים בתורה. אני הקטן טוען שהרבה זה בעיקר בגלל בעית
הצניעות - החל מפייסבוק, דרך 'ידידה (מדריכה?) בקטנה', עד לקניון...
ו - אני מתבסס, בעיקר, על המציאות.
יש שיגידו - "בואנה, לדבר על צניעות זה לא צנוע",
אבל יש יותר ממשהו בטענה הנגדית שאומרת, שלהסתובב סחור
סחור סביב 'אמונה', זה סוג של פשע אם לא צועקים
על המקור לכל הבעיות. על השורש.
[אגב, לטוענים 'זה לא צנוע', צריך להיות להם רימון +,
בלי פייסבוק, וכו' וכו', למה אחרת שה - 'נ' במילה 'צנוע' לא תתחלף ב - 'ב'..]
הרב קוק זצ"ל -
לאורו אנחנו מחנכים, כותב:
"הצנוע מכיר כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים,
כי אם מפני התכלית הכללי היפה".
כן - מתרחקים! חד משמעית, שזה כולל ברור...
שאסור חברות עם המין השני, וגם לא ידידות 'קטנה' -
לא. פשוט לא - זועק הרב קוק זצ"ל -
כי ה' הוא האלוקים, ואחריו נלך.
~~~~~~~
נושא ה - 'שיחה אישית' [או צא'ט] בכל מקום שיהיה,
שכל אחד יחשוב אלפי פעמים אם מותר ככה לפתח קשרים
עם המין השני. ואני, היום, כ"כ מבין שאי אפשר לחשוב בלי נגיעות אישיות,
עד --- עד שמתחילים לראות כמה הרס זה שותל בנפש.
'כאילו כלום', 'כולה זה וירטואלי', כולה...
"גדולה מכל זאת אמרו: יפנה עצמו ומחשבתו לדברי תורה וירחיב דעתו
בחכמה, שאין מחשבת עריות מתגברת אלא בלב פנוי מן החכמה". (רמב"ם)
ונראה במציאות, שזה גם פועל ההפך -
שאין מחשבת תורה בעמל מתקיימת,
אלא בלב הפנוי מן העריות...
עריות = הכל כולל הכל למה שההלכה אוסרת.
החל מצחקוק, עד לפייסבוק..
~~~~
מצטער אם דרכתי על פצעים פתוחים -
אבל אם רק הדברים העלו איזשהו הרהור מחשבה
אצל מישהו או מישהי - והיה זה שכרנו.
שנזכה, "וטהר ליבנו לעבדך באמת".
"אמת" = בדוגרי, בלי פשרות.
ו - בדרך האמתית. במידת האמת.
~~~
ציטוט קטן מהקטע בפנים:
"אני לא מתחבר לגמרא", "אני לא מצליח להתפלל", "אני לא מבין ת'סתירה ברמב"ם",
מממ. כולם שוברים ת'ראש -
'מסכן הנער, לא מתחבר לגמרא, חייבים למצוא לזה פתרון'...
ואני שואל - אתם מתפלאים?! פשוט מאוד -
אם הראש שלו מחובר אלייך נערה יקרה, אם המראה שלך 'מהדהד' לו בראש מול הקושיה של תוס',
שהוא יתחבר לגמרא?! "...כל היום חושב עליה", אז מה לימוד התורה עכשיו תקוע באמצע?!..
אם עשית איתו אתמול 'שיחת נפש' שדגדגה לו ת'רגש עם פרפרים בבטן עד אחת בלילה,
שהוא יתחבר לגמרא?! שהוא יצליח להתפלל?! שיבין סתירה ברמב"ם?!
שהראש שלו יהיה נקי מהרהורים ומחשבות?! את מבינה בכלל על מה אני מדבר?!...
(כאן ההמשך - בנות - תגידו לה שיש,)
ורק בקשה לי קטנה. כל מי שרוצה לדון בנושא,
בכיף, בשמחה. כל מי שרוצה לריב או משהו כזה -
אני לא פה. "והאמת והשלום אהבו".
אולי לכמה מכן עשיתי צביטה קטנה בלב, ובכלל לא נעים כל הנושא הזה.
אבל בבקשה, תקפיצו את השרשור הזה שיהיה למעלה.
אולי - לא אולי, בטוח - בזכותכן,
יתווספו עוד כמה ספסלים לבית המדרש...
נ.ב.
לתת את הצביטה בלי דרך לתרופה, זה לא הוגן.
מי שרוצה לשאול או לבקש משהו, אם אוכל לעזור, אני במייל או בש"א, בשמחה.
בנות - אני בטוח ש'מתוק מדבש' (שאני לא מכיר אותה..) תשמח לענות לכם.
זהו, זה קרה! האתר החדש של תנועת אריאל נפתח!אליקאליק
בס"ד
מוזמנים בכיף!!
חביב..כפרגניסט..אחרונה
אני חושב שאתה צודקהמדריךהאידיאלי
חניכים מגיעים לסניף בשביל החברים וגם בשביל לקבל תשומת לב ויחס מהמדריך
הבעיה שהמדריך הוא איזה תיכוניסט מצוי ולא איזה מדריכה אולפניסטית שמתייחסת לחניכות שלה כאילו הם הבנות שלה!
אין מה לעשות זאת המציאות
מה שנראה לי שפשר לעשות זה לפחות ליידע את המדריכים שזה מה שהחניכים מצפים מהם ושהם יעשו עם זה מה שהם רוצים...
אולי זה שונה בין הבנים לבנות.פלספנית
בעזהי"ת
אחח, כמה שאני מאוהבת בחניכותשלי, שאין דברים כאלה.
כן, זה שונההמדריךהאידיאלי
אולי חוץ ממקרים נדירים..... 
בתור קומונר בהווהאורי הולנדר
בתור קומונר בהווה ומדריך לשעבר, אני רוצה להגיב בשרשור הזה, כי יש בהודעה של ליבי במזרח מן האמת (המרה).
אתחיל רק במדריך האידיאלי שהגיב פה ראשון, אני לא יודע מי אתה, ואני לא רוצה לשפוט אותך, ואולי בכלל לא הבנתי אותך נכון, אבל האמירה "אין מה לעשות זאת המציאות" היא אמירה כל כך רדודה, כל כך ריקנית, שמוציאה את כל התנועה הזאת אפסים. ליידע את המדריכים שזה מה שהחניכים מצפים מהם ושהם יעשו עם זה מה שהם רוצים?!?! זה כל מה שקומונר צריך לעשות עם זה? להשאיר את הסניף במצב שהוא אולי לא טוב ורק לקוות שאולי המדריכים יעשו מה שהם רוצים עם העובדה שהחניכים מחפשים את זה?! כמו שאמרתי, אני לא מכיר אותך, אבל הכינוי שנתת לעצמך לא נשמע לי מתאים כל כך אם אלו האמירות שלך!
ואחזור לנושא המקורי, אתם צודקים שאצל בנים (באופן טבעי) זה שונה מאד מאשר אצל בנות, כי בנים הם בטבע שלהם הרבה פחות נוטים לרגשנות והרבה פחות מסוגלים לספק לחניכים את החום והאהבה שהם צריכים, ולכן צריך אחד משני דברים: או להשתנות ולספק את זה (וזה כמובן הכי טוב), או למצוא דרך לתת להם את אותה ההרגשה או הרגשה דומה גם אם זה לא 100%. בתור מדריך לשעבר גם בסניף וגם בפנימייה, אני יודע שלמרות שמאד מאד אוהבים את החניכים (ואל תזלזלו בבנים כל כך, הם מסוגלים באמת לאהוב את החניכים שלהם!), לפעמים זה קשה מאד להעביר להם את ההרגשה הזו, גם בגלל שהמדריכים מתקשים להעביר את הרגשות, וגם (ואסור להמעיט בזה) בגלל שהחניכים הם בנים ולא מראים לנו שהם צריכים את הרגשות האלה ואולי אפילו לא מודעים לצורך הזה שלהם, וזה גורם לנו לשים לב עוד פחות לצרכים שלהם ולא לספק אותם. אני לא רוצה לשפוט את עצמי לטובה ולומר שאני הצלחתי, כי אני ממש לא בטוח בזה (אולי אם חניכים שלי משוטטים פה הם יוכלו לומר לכם מה הצלחתי להעביר ומה לא), ואני חושב שהיה לי ולעוד הרבה מדריכים שאני מכיר בעבר ובהווה מה לשפר בתחום. בתור קומונר, אני מאמין שהבעיה הזאת היא פתירה, אם מעבירים למדריכים את המסר שזה החלק הכי חשוב בהדרכה, יותר מהעברת המסרים על ארץ ישראל ואהבת התורה, ויותר מכל דבר אחר שהמדריך יכול לתת. אם מדריכים יבינו את זה, וגם (חשוב לא פחות) יקבלו מהקומונר את היחס הזה שהוא מצפה מהם להעביר לחניכים, זה יילך הרבה יותר בקלות. ושוב, אני לא מוכן בשום פנים ואופן לקבל את האמירה ש"אין מה לעשות זאת המציאות", ולו רק מפני שבאנו לשנות את המציאות. הרי בשביל זה אנחנו קיימים, לא?! ועוד כשמדובר בחלק הכי חשוב בהדרכה, איך אנחנו מסוגלים לוותר על זה?!
שיהיה לכולנו בהצלחה בהדרכה!
כתבת בדיוק את מה שאמרתי רק ביותר מילים...המדריךהאידיאלי
בזמנו הייתי מדריך אידיאלי כיום ברוך ה' התקדמתי וכרגע אני קומונר בתפקידי ומנסה לקדם כמה שיותר בכל הכלים שעומדים לרשותי לקדם מהלכים חינוכיים בסניף המדהים שלי
כשכתבתי אין מה לעשות התכוונתי לכך
"אין מה לעשות" - זאת המציאות, אין מה להתכחש לה, גם אם נרצה להעמיד פנים -זאת המציאות ואין מה לעשות
אני מקווה שעכשיו הבנת אותי.
לעצם העניין
גם אתה מבין שאין מה לעשות מעבר ללדבר עם המדריכים על הצורך הזה של החניכים
אני לא חושב שאין מדריכים שאוהבים את החניכים שלהם ואני אפילו לא חושב שאין מדריכים שיודעים להביע את האהבה שלהם לחניכים ושהחניכים שלהם מאושרים ושמחים לבוא לסניף
אבל לצערי ברוב המוחלט של השבטים המצב הזה לא קיים (למרות שבסניף שלי המצב דווקא טוב) רוב המדריכים לא לוקחים את הצורך הזה בחשבון שלהם מבחינתם (וזה גם מה שמלמדים אותם בסמינריון) ?החניכים צריכים אותם שם בשביל הפעולה והערכים שהם מעבירים, אבל הם לא מבינים שאם הם יפתחו קשר אישי קרוב עם החניכים שלהם גם החינוך והערכים יעברו בצורה הרבה יותר חזקה כי החניכים יסתכלו עליהם אחרת!
בסופו של דבר אנחנו מגיעים לאותה נקודה - להעביר האלה ולהפנים את ההבנה הזאת אצל המדריכים
אולי ננסה ליזום משהו כזה ברמה התנועתית -אולי אפשר לדבר על זה עם כל המדריכים ביום כיף הקרוב זה נראה לי ההזדמנות היחידה שנמצאים כל כך הרבה מדריכים בפועל במקום אחד - הועבר בזאת לפורום קומונה. שכוייח
זה לא רק אצל בנים....אפרת234אחרונה
גמאצל חניכות שלי זה ככה, אני חולה עליהם, אבל לא נראלי שהם יודעות מזה......
הח'ברה מהבנים יוצאים לפיינטבול או שאפחד לא יוצא?שרייבר
מתי????מר one
ו' בניסן בעז"ה.יער בן שמן-מה שהתבטל מהחמשוש...שרייבר
בטח יוצאיםכפרגניסט.
קיבלתם ת'הודעה של מנטל?שרייבר
כן..אליקאליק
רק על הפיגועכפרגניסט.
הוא שלח 2.אחד על הפיגוע.שני על היום פרגון.שרייבר
בסוף אפחד לא יצא...(בעתיד)שרייבר
כן אה רק כפ״ג והמאבטחים...חחחכפרגניסט.
מזל....יהיה לנו את כל האוכל.... שרייבר
ככהקונדסון
לא נגיד בקול למה אני לא יוצא נכוןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן
אין פינטבול שוב דחוכפרגניסט..אחרונה
שאלה-תיפי
המסא פסח שלנו הוא ביער חריש!
עכשיו, אני גרה בחריש!!
אני צריכה לשלם על הטיול??
נראה לי שתצטרכי אבל רק על הפעילות אוכל וכו...כפרגניסט.
'תשאלי ת'קומונרית שלך...דניאל!!
בטח-על ביטוח,שמירה,ארגון....שרייבר
לדעתי כן.פלספנית
בעזהי"ת
המסע מסובסד לכלל התנועה; אחרת, היו מגדירים מחיר למסע, ועוד מחיר להסעות- ככה שצפת למשל ישלמו מלא תמיד, וסניפים קרובים ישלמו קצת תמיד. זה לא הוגן; ולכן הכל מסובסד ביחד.
מסכים בהחלט לא בסדר אפשר לעשות גם מסלולים בצפון...כפרגניסט.
נגיד שנצטרך לשלם רק על כמה דברים:אש להבה
למה לשלם על אוכל? פעם שעברה הבאנו מהבית!
אבטחה- אני בבית שלי!!
אין מה לעשות,יפתח_
הרי תמיד יש סניף שהמסע/המחנה יהיה מתחת לבית שלו ואי אפשר שכל פעם
הסניף הזה וכל הסניפים הקרובים לא ישלמו ויעשו טובה שיבואו.
מי שיש לו בעיה תקציבית,אני יכול לממן... שרייבר
הסתדרת בסוף...?כפרגניסט.
עוד לא היה..אש להבה
גמאצלנו זה ככה, ובכל זאת צריך לשלם.....אפרת234
על האוכל, הפעילות...... דברים עולים כסף.....
יאללה תיפארת הולכים לטייל ביער...דורשת קרבתך
צוחקת....
אבל זה לא מצחיק....שרייבר
אנחנותמימי=)
צריכות לשלם 35 ש"ח
אז אל תצחק....דורשת קרבתךאחרונה
>>היום היום<< כולם מוזמנים!!!tomerittal
פתיחת ישיבת בין הזמנים ברחובות!
בעהי"ת יתקיימו שיעורים בבית הכנסת 'בית זלצר' של:
מו"ר הגרי"ד ליאור שליט"א
מו"ר הגר"ש קוק שליט"א
מו"ר הרב יעקב יוסף שליט"א
תפילת מנחה בשעה 17:45 ומייד אח"כ מתחילים..
*עזרת נשים פתוחה!
מה עם הרב גרינברג והרב אלגזי???alezish
ואני ברוב טימטומי קבעתי פעולה ל17:30
צודק..!tomerittalאחרונה
יש לי אחלה רעיון.. תביא את כל החניכים 
לא הולך?
מסע פסח-מי יוצא?גיברת פלסף.
סניף רמב"ששש!!! יוצאות הכי הרבה..אמ"ש בנשמהאחרונה
להקריב מעצמי? למה מה קרה...?!מתוק מדבש
'אָדָם כִּי יַקְרִיב מִכֶּם קָרְבָּן' (ויקרא)
אם מכם = 'מהחבר'ה',
אז הרבה יותר נכון לכתוב - "אדם מכם כי יקריב" = אדם מהחבר'ה שיקריב וכו'.
אדם שיקריב --- מכם...?!
אלא - שהתורה רומזת לנו ---
אדם כי יקריב מכם = אדם שיקריב מעצמו. מתוכו. מאישייותו. מעצמייותו. מחייו. מרצונותיו.
ו - הנה לנו יסוד בחיים. לפעמים, האדם צריך להקריב מעצמו - לריבונו של עולם. לפעמים זה מתבטא בלהקריב ת'פוך לאבאל'ה שם למעלה ולקום לתפילה. לפעמים זה ללמוד עוד כמה דקות למרות שממש אין לנו חשק. לפעמים זה לעזור לחברה שלך למרות שאת שפוכה מעייפות, ו - לפעמים זה... השלם את החסר. אבל, יותר קשה זה שלפעמים צריך להקריב את הכשרונות שלך - לריבונו של עולם. אז את שרה מהמם, ואתה יודע לנגן בצורה מדהימה. את עם רצון להתגייס לצבא, ואתה חברותי בטירוף --- לפעמים אנחנו צריכים לקחת בדמיון, סכין, ופשוט לחתוך את הכשרונות האלה, זמנית. לא, כמובן שאם הקב"ה נתן לנו כשרונות - אנחנו חייבים לנצל אותם, אבל רק בכיוון הקדושה. לחתוך? ככה? אם אברהם אבינו היה מוכן להקריב את בנו ע"ג המזבח - בלי למה, בלי ככה, בלי רוצה, בלי לא רוצה, אלא, אלא רק כי זה מה שריבונו של עולם רוצה - מובטח לנו, שגם בתוכינו יש את הנקודה הזו שירשנו מאברהם אבינו, את 'נקודת ההתבטלות', המוחלטת, לרצונו יתברך. זה כולל לא לשיר מול גברים - למרות שיש לך קול פצצה של זמרת עולמית, ואת מתה לשיר מול כולם.. זה כולל לא לצחוק בעבודה עם המלצרית למרות שאתה מסוגל להתחבר עם כל אחד בכיף בלי שום בעיה.. זה כולל לא לנגן באמצע הסדר בישיבה בגיטרה, למרות שאתה ממש 'בוער' לנגן, ו'יש'ך את זה'... זה כולל... השלם את החסר. 'תן לו משלו, שאתה ושלך שלו'. (מסכת אבות)
נהיה מתוקים. אהה, נחת. מתוקים מדבש...!
|
תשאלי באתר של התנועה בשו"ת...שרייבראחרונה
משמעת, חוקים וגבולות- בסניף |דיון|פלספנית
בעזהי"ת
[לפני זה, כמה הבהרות לדיון:
1. תנסו לעשות דיון תרבותי. לשמור על הסדר של השירשור, שיהיה קל להבין: תגובות להודעה הראשית- לשרשר להודעה הראשית, תגובות לתגובה ספציפית- לשרשר לאותה תגובה, ואם יש צורך- לציין בכותרת 'תגובה ל ---'.
2. אין לקטול דעות של אנשים אחרים!!! מותר לומר 'אני חולק עליך', 'אני לא מסכים איתך'- אבל לא לומר 'אתה טועה' או 'סתם קישקושים ואתה בכלל לא מבין'!! גם לדעות של אחרים יש כבוד.
3. כמובן, בלי לקלל, בלי להכנס למריבות אישיות עם אנשים, ובלי להכניס סניפים!! -לא מוראלים, לא ירידות. מי שרוצה לתת דוגמא שיגיד 'בסניף שלי', ובזה זה נגמר.]
אני רוצה לספר לכם על משו שאמרו לי פעם. ישב מולי איש, בקיא מאוד בתנועות הנוער הדתיות [חבר במועצת תנועות הנוער, ובעל תפקיד בכיר מאוד בתנועת נוער דתית, לשעבר], שאמר לי ככה.
"תיכנסו לסניף של תנועת נוער חילונית, ולא משנה איזה- הצופים, הנוער הלאומי, הנוער העובד והלומד, לא משנה. כולם שם עומדים למסדר לפני כל פעילות, באים עם מדים, המבנה של התנועה- מצוחצח, כל דבר במקום, יש ציוד ברור, משמעת זה משמעת.. ולעומת זה, תיכנסו לסניף של תנועת נוער דתית. עזרא, בנ"ע, או אריאל. מפקד זה לא מפקד, נלחמים על משמעת, הסניף נראה כמו מזבלה, ציוד זרוק בכל מקום, אין להם כבוד לעצמם.'
עד כאן דבריו, ואני רוצה להעלות את הנקודה לדיון, ולפתח את זה לעוד כמה נקודות:
1. בדיון קצר שעשיתי על זה עם חברה, הגענו למסקנה שהסיבה היא- שבתנועות החילוניות מגיעים רק ה'אליטה', רק החבר'ה הטובים קומץ מיעוטים- ואצלינו 'תנועת נוער' זה דבר כללי, אין כמעט ילד שלא משתייך לתנועת נוער בציבור שלנו, לפחות בגילאים הצעירים יותר, אצלינו 'נלחמים' על להביא חניכים לסניף- ואולי זה הגורם לחוסר סדר ומשמעת?
2. עוד טענה ששמעתי, טוענת ש'לדוסים יש יותר חוקים וגבולות, ורק טבעי שבסניף הם ירצו לפרוק כמה שיותר; להתפרק. לחילונים אין כמעט חוקים וגבולות, אז בתנועה הם שומרים יותר.' -אני אישית לא מסכימה עם הטענה הזאת, אבל דעתכם?
3. ונקודה שאני רציתי להעלות- אצלינו כמעט לא מתעסקים בכלל בקטע הזה. טוב? לא טוב? מיותר? בושה וחרפה? יש לנו ערכים יותר דחופים אז זה מוזנח?
קדימה, שיהיה דיון פורה ומלבב, בצלב"א!
אני בכיוון של הנימוקים הסוציולוגים.עוזיה
ומוסיף שאצלם התנועה היא מוסד של ממש, עם הרבה יותר גאוות יחידה והשקעה. אצלנו פחות.
[מעניין מה קורה בסניפים ישוביים של הצופים ושל בית"ר]
קודם כל, אני לא חושבת שבכל סניף נלחמים*אפרת234
עבר עריכה על ידי אפרת234 בתאריך י"ח אדר תשע"ב 20:40
על להביא חניכים אצלנו לא נלחמים על זה אבל יש סניפים שלא) וחוץ מזה שיש להם תקציב ענק! אז מה הפלא שהסניף שלהם מצוחצח, ואין להם בעיה עם זבל? וחוץ מזה שחניכים שבאים לסניף הם טובים ביותר, בדיוק ואפילו יותר מהחניכים שבאים לתנועות החילוניות, וגם, זה לא נכון שיש ערכים דחופים יותר! מתעסקים בהכל, גם בדברים פחות "שוליים" כמו משמעת וסדר! (לפחות ככה זה בסניף שלנו, לוידעת מה קורה בסניפים אחרים)
תקציב? זה לא תירוץ;פלספנית
בעזהי"ת
מה, בגלל שיש לנו קראוון ולא מבנה של שלוש קומות, מותר לזרוק את האריזה של הוופלים על הרצפה במקום בפח?
לעניינו של דבר. למה אצלינו אין משמעת וסדר, ואצלהם יש?
מי אמר שאין אצלנו משמעת וסדר?אפרת234
אז אני שואלת. יש? איזה סניף את?פלספנית
בעזהי"ת
ודעתך בנושא באופן כללי על התנועה כולה? על תנועות הנוער הדתיות כולם?
באמת כולם מגיעים אצלכם כל הזמן, עומדים בשורה ישרה במפקד עם כל ה'עמוד דום' ו'עמוד נוח' ו'חופשי' ו'הקשב', מגיעות כחול לבן, לא מאחרות, וכאלה? באמת אין אצליכם אריזות חטיפים וניירות זרוקים על הרצפה בסניף? יש חדר ציוד עם ציוד תקני מינימלי, שנשמר לאורך זמן?
בסדר.... צודקת..... לא כולם ממושמעים....אפרת234
אינלנון חדר ציוד, כי אין לנו סניף..... אנחנו בבי"ס אבל ישלנו ארון ציוד, ואין מצב שמישו מהחניכים נוגע בו! (בלי רשות) ומדריכות שמשתמשות מכניסות בול למקום, בפעולות, לא קורה שחניכות שלי מדברות בלי רשות! נכון שהסניף לא מושלם, אבל אנחנו לא מנסות להביא את החניכות, לסדר של צבא! לא בשביל זה הם באות לסניף! יכול להיות שבסניפים אחרים זה לא ככה, אבל אני לא מכירה באופן אישי אז אני לא ממש יודעת.....אבל מאני לא חושבת שבכללי בסניף מריך להיות סדר ומשמעת של צבא, ואם ככה זה אצל החילונים, אז אינלי מושג למה ילדים באים לשם! (סורי אם קצת סתרתי את עצמי מהתגובה הקודמת...;)
זה לא סדר ומשמעת של צבא.פלספנית
עבר עריכה על ידי פלספנית בתאריך י"ט אדר תשע"ב 13:35
בעזהי"ת
זה הבסיס, של הבסיס, של הבסיס.
ויפה לכם על הציוד!
טוב, ברשותכם... יש לי תוספת קטנה לתוכחה.דוסית?
אני רואה את זה בסניף, באולפנא, בבית הכנסת ובכל מקום שמאגד דוסים.
אנחנו- הדוסים, מכירים בסמכות אחת בלבד והיא - אלוקים.
ה' הוא מקור הציוויים, החוקים וכל דבר בעלם שמחייב אותי- זה ממנו.
ולכן, כשיש חוק שלא נכנס להגדרה דתית כל שהיא- כגון, לעמוד בצורה מסודרת במפקד
אנחנו נתקלים בבעיה קטנה כי... למה מי את/ה שתצווי עלי לעמוד? את אלוקים? רב? מלאך?
אם במקרה את לא אחד מהמוזכרים לעיל... אין סיבה מספיק טובה שיקשיבו לך.
דוגמא נוספת, מהאולפנא.
האולפנא מחייבת לבוא עם חצאיות שמכסות יותר מחצי השוק.
מישהו שם על זה? לא ממש. למה? כי מבחינה הלכתית החצאית צריכה לכסות רק את הברך.
זה חוקי האולפנא? אז מה?! מי הם ומה סמכותם לצוות עלי?!
עד כאן פריקה... אם למישהו יש תובנות...אשמח לשמוע.
דוסית?- וואי- אף פעם לא חשבתי על זה..פונ3'ה!!
ופתאום איכשהו זה נשמע לי ממש נכון
נראה לי זה בעיה יסודית.צעיר רענן
א - באמת נכון מה שאת מתארת, זה באמת מציאות שקוראת.
מה שנראה לי הבעיה, זה בעיה הרבה יותר שרושרית, זה בעיה של הציבור הדתי לאומי.
הציבור הדתי לאומי מנסה לייצר אווירה של חברמניות כזאת, "חוק הדתיים השלובים", לעצור לטרמפים מישובים וכו' וכו'.. ברור שהדבר לא משפיע על הסניפים בצורה ישירה, אבל בהחלט יש השפעה לכל המתנהל בציבור הדתי, מעין דפוסי התנהגות.
חניך מגיע לסניף - כי זה המשך לבית הספר! כי זה מה שכולם עושים.. גם בנדוד שלו שבבני עקיבא בירושלים, וגם חבר שלו מעזרא וכו'..
כשחניך מגיע מגיל צעיר בהתמדה הסניף נהיה חלק מהווי שלו, תאכל'ס הוא לא בא בשביל ערכים.
צריך להתעמק בשאלה הרבה יותר.
לדעתי זה גם כי לאריאל יש ערכים שהם קצת יותר ממשמעתאפרת234
וסדר ועליהם יותר שמים את הדגש, וכל עוד החניכות מקשיבות אז זה לא כזה נורא שיש קצת פחותל סדר ונקיון.....אם הם מקבלות ערכים אחרים, סדר ומשמעת הם יקבלו בבי"ס שלהם, בבית..... מה שהם לא יקבלו בבי"ס ובבית זה את החוויות מתנועת הנוער......
אז מה הפתרון?פלספנית
בעזהי"ת
להשקיע יותר בחינוך של כיתות ג'?
אני יכולה לומר על עצמי, שחלק גדול מהחג'דומטיות שלי- נובע בין השאר מזה שהייתי מגיעה תמיד, אבל תמיד [!!], עם כחולבן ובזמן. ברמה כזאת שכשידעתי שאני מתעכבת בדרך לאסוף חברות או משו, הייתי יוצאת שעה לפני הזמן [זה 10 דק' הליכה בקושי], וברמה כזאת שאמא הייתה עושה לי 'מסדר' לפני היציאה מהבית, לוודא שאני כחולבן.
אז זה מה שנכון?
צעיר רענן, לך על השאלה העמוקה יותר. תנועת נוער- המשך לביתספר, או מסגרת בפני עצמה שלא מחייבת את כולם?
אני מסכימה עם אפרתyardenzen
לאריאל יש כבוד לערכים, וזה משהו שפחות רואים בתנועות של החילונים, לדעתי.. הנה למשל בסניף שלנו הצטרפנו עכשיו לפרויקט שנקרא "זזים - למען הקהילה", וכל התכלית של הפרויקט הזה זה רק להתנדב, לתת מעצמך בלי לצפות לתרומה... החניכים צריכים להציע כל מיני רעיונות לפרויקטים התנדבותיים גדולים, והם ממש חושבים בגדול ומציעים דברים מדהימים... בכלל כל הפרויקט הזה הוא מבורך בעיני, נורא חשוב להזכיר לחניכים שהתנועה היא לא רק מקום להתפרק ולעשות כיף, אלא גם מקום לקבל ערכים ופשוט להיות בן אדם יותר טוב..
ואגב, אם מישהו מעוניין בפרויקט, הנה לינק: http://www.facebook.com/zazim.project
האם הפרוייקט הזה, ושאר הערכים,פלספנית
בעזהי"ת
סותרים כבוד בסיסי לרכוש ולחוקים ולבנאדם שמייצג אותם?
רק משו קטן להעיר-מאדניקית
גם לתנועות הנוער החילוניות יש כבוד לערכים, והמון כבוד!
נכון-אולי זה לא הערכים שאנחנו מאמינים בהם,
ואולי אפילו מתנגדים להם, אבל אני רואה בעיר שלי-כמה כבוד יש להם לערכים שלהם
ולא פחות חשוב מזה- הם גם מכבדים את הערכים לשנו, אז אם לדוג' יש פעילות נוער שאמרנו שלא נגיע כי זה מעורב-אז הם דאגו לזה שהפעילות תהיה נפרדת,
אז כבוד לערכים יש להם, יכול להיות שסדר וניקיון זה אחד הערכים שלהם,
אני חושבת שזה ערך שצריך להיות גם אצלנו-והוא לא סותר ערכים אחרים או עבודה על ערכים אחרים-זה יכול להיות במקביל...
סליחה שאני אומרת, ואני אומרת בתור מדריכה לשעבר,רננ.
לדוסים אין גבולות! דוסים, ומתנחלים בעיקר, לא מחנכים את הילדים שלהם בנעל! הם סומכים על הגן והבצפר, והם באמת מוסדות מקסימים ומחנכים. אבל הם לא מחנכים להכל, והם צריכים גיבוי מהבית! חינוך מתחיל מהבית! מגיל 0!
והאם אנחנו, כתנועת נוער, כן יכולים לחנך,פלספנית
בעזהי"ת
בדיעבד, בלי החינוך בבית?
הסניף-זה די מסגרת בישביל להתנתק מהכללים.פיתה פיתה
אז יש מסגרת אבל יותר משוחררת.יותר פתוחה.
ניקיון אצלינו-יחסית נקי אבל הסניף עצמו-שלא נדע....מתפרק.
המדריכות עצמם (חוץ מאלה שעכשו אצלנו) די מאחרות והחניכות ב"תיאום" איתם.
שנה שעברה הקומונרית ממש עמדה עלינו בכחול לבן.
תמיד יש הפרעות ואין לי כח לביה"ס עם שם אחר (כמו אצל ההורים שלי ברוסיה.חייבים לבוא,תלבושת כ-כ-ה ושלא נדע...)
צריך להיות מסגרת אבל גם שיהיה משוחרר קצת...
זה לא פדיחה ענקית, שמדריכות מאחרות?פלספנית
בעיקרון באיזה 5 דקות.פיתה פיתה
קפץ לי...פיתה פיתה
היתה לי מדריכה שהיתה נרדמת ועד שהיתה מגיעה.....
אני חושבת,*נעמה*
[וזה שאני חושבת זה לא אומר שאני מבצעת]
שיש משהו בעייתי קצת אצלנו.
כי אנחנו שואפים לתורת חיים בעז, שזה בעצם לשייך את כל תחומי החיים שלנו לתורה. לעשות את הכל בשלימות- בלי פשרות, נכון?
אז כן מוזר לי שדווקא על הדברים האלו אין כ"כ הקפדה. זה נחמד מאד שאנחנו מדברים על קדושה ותורה וזה, דברים גדולים. אבל כשמגיעים לפרטים הקטנים של השחתת רכוש, של כבוד מינימלי למישו שעומד מולך ומעביר מפקד/אומר דבר תורה/ מעביר פעולה; של כבוד לקומונרית שמשקיעה ת'נשמה בסניף ואפחד לא שם עליה בנעל- אנחנו שוכחים קצת ת'עצמנו ואת האידיאל שאנחנו חיים ומחנכים עליו.
אני חושבת שיש הרבה עניין להתעסק בנושא הזה. הוא חשוב לא פחות מצניעות, מהפרדה, מעשיה.. בקיצור.
ולכל אלו שאמרו שסניף זה מקום שבאים לפרוץ בו את גבולות בית הספר- התאכזבתי ממש לשמוע שזה מה שמדריכות חושבות.
אם פה אין שיעורים ורשימת נוכחות וציונים, זה אומר שמותר לרמוס כבוד של אנשים? זה אומר שאפשר להשחית?
לאידעת, אני חושבת שצריך לעשות פה שינוי במחשבה. כי סניף זה לא בשביל שהילדים יוכלו להתפרע. סניף זה מקום שמתגדלים בו; פשוט בצורה קצת שונה מאשר בבי"ס. בסניף יש לך אפשרות ליצור קשרים יותר עמוקים דרך מסגרת לא פורמאלית ומחייבת, אז מה? נבזבז את ההזדמנות הזאת על סתם 'להתפרק'?
יפה מאוד. ואיך עושים את השינוי הזה?פלספנית
לא להתפרק.פיתה פיתה
מסגרת שולמדים יותר בשיחרור.מגלים דברים לבד.באים מהנאה ולא מחיוב.
לא לשכוח באיזה שעה הם גומרים..צעיר רענן
א) לדוגמא בבית"ר יש להם 3 פעולות בשבוע...
אצלנו המדריכים גומרים את הישיבה במינימום 6 ועוד מי שבפנימיה ומדריך במקום אחר.. בכלל!
כשאני גומר ללמוד הסניף לא הדבר הראשון שאני חושב עליו..
חילונים גומרים את הלימודים במקסימום 3....
מגיעים הבייתה ויש ימבה זמן!
אז חלק מהדברים שהם עושים מפתחים תחביבים יותר וכו'.. וגם סניף...(ברור שגם אצלנו אבל לא באותה כמות זמן...)
ומה אידאלי יותר?פלספנית
בעזהי"ת
ואין איך לשלב את הלימודים עם הסניף?
ומה לגבי הבנות, שגומרות הכי מאוחר ברבע לחמש?
נו לכן הבנות משקיעות יותר..כפרגניסט.
זה ממש לא בקטע של להשחית ולפרוק הכל!אפרת234
זה בקטע, שיש ערכים אחרים קודם...... ואיחורים זה לא הדבר שאמור לבוא לפני הכל..... נכון שגם את זה צריך, אבל לא הדבר שצריך הכי הרבה להשקיע בו! ולא אמרנו שלחילונים אין ערכים! פשוט ישלהם ערכים אחרים שבהם הם משקיעים יותר! וגם- זה ממש ממש לא נכון שדתי לאומי לא מחנכים את הילדים שלהם! זה הכללה!!!!!!!!!! אולי פשוט פגדת כמה ילדים מופרעים!!!! ואינלי מושג באיזה סניף את, אבל לפחות אצלנמו הילדים מתנהגים סביר! (וסורי אם רשמתי קצת מבולבל... אני לא מאופסת על השעה....;)
מה הקשר??????????ר"ח
(על טענה 2)
מה, תנועת נוער זה צבא???
אז בסדר, קצת בלאגן, לא מתים מזה
תלוי לאיזה כיוון אתם לוקחים את זה
וחוצמיזה ברור שטוב ששמים תדגש על הדברים החשובים באמת!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וואוו!!!!רעותי=]
אני חוששת שמלא מהתגובות כאן נכתבו מבורות(סליחה על הישירות...) ומחוסר הכרה אמיתית של התנועות החילוניות....
מסכימה עם הרבה מהטענות שעלו בשרשור על הפגמים של הציונות הדתית (ובתוכה תנועות הנוער הדתיות), אבל אני חושבת שממש ממש אין כאן מקום להשוואה לתנועות החילוניות...
יש לי חברה חילוניה- מהצופים, ובזמן האחרון יצא לנו לדבר קצת על התנועות שלנו. אני אמרתי לה שאני מקנאה בהם שיש להם מחנות כ"כ שווים...ושהתנועה שלהם נראית שיא המגניבה...היא היתה בשוק!!היא לא הבינה איך אני מקנאה בהם...חלק מהתגובה שלה: "את?! מאריאל?! מקנאה בצופים?!?!מה יש לך לקנא?אני מעריצה אותכם!!אצלנו- מגניב ככל שיהיה ומפוצץ ערכים אידיאליסטים וסוציאליסטים....אצלכם יש ערכים באמת!!אתם מצליחים להכניס ערך גם בדברים שאנחנו היינו רואים בהם סתם כייף והוללות. דוגמא? חודש ארגון!!(לצופים אין חוד"א...אני הסברתי לה מה זה...)מצביעת קירות ומלחמות צבע, הופעות וכו'- אתם עושים חודש של ערכים!מקבלים נושא ערכי, לומדים אותו, מיישמים אותו!!!הלוואי עלי להגיע עם חניכים שלי לרמות כאלה..." וזה רק חלק מהתגובה הארוכה שלה שהתפתחה לשיחה על ההבדלים בתנועות....ויותר מזה- אתם דנים פה על זה שהדתיים לא עומדים בכללים(ולא אוכפים אותם) וחילונים כן? למה חילונים כן?!כי הם לובשים מדים ועומדים יפה במפקד??????אז מה?!?!?!זה כלל מאד שולי!!ומה עם כל האלכוהול, העישונים והדברים היותר גרועים שהולכים שם?זה לא שאצלם זה מותר לפי הכללים...אפילו אצל החילונים יש בזה כללים וסטטוס קוו- שבתנועות נוער הרבה לא שמים עליהם!!!!אז תפסיקו להשוות אותנו לחילונים. יש בנו בעיה?בואו נעשה עם זה משהו!!אבל זה לא נכון להגיד שאצל החילונים זה יותר טוב ולדון למה זה קורה....
ד"א- אצלנו בסניף יש אחלה חדר ציוד והוא מפוצץ בציוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!
לא באתי להשוות בין אריאל לצופים, ולא לדרג אותם.פלספנית
בעזהי"ת
ברור לי שלנו יש יותר ערכים, מתוקף היותינו דתיים; ערכי דת, וכיו"ב.
מבינה מאוד את האמירות שלה לגבי הוללות לעומת ערך;
א-ב-ל, באתי לקחת נושא אחד- קטנטן- שיש להם, וחסר מאוד לנו.
הדיון הוא לא 'למה אצל החילונים טוב'; לחלוטין לא. הדיון הוא על 'למה אצלינו אין סדר ומשמעת'.
לא קראיתי את כל התגובות אבל...מנסה
סתם אני יכולה להגיד לכם שדיברתי עם חניכות שלי על הענין הזה,
וחניכה אחת שלי(אני גרה בעיר) שהיא גם בצופים וגם אצלנו אמרה לי שהרבה יותר כיף אצלנו,
בגלל שהסניף הוא לא מערכת חוקים כמו בית ספר שאם אתה לא הולך לפיהם אז באסה לך אלא זה משו יותר נעים ומקבל וחברתי מה שבצופים זה מאד קרוב לבית ספר בסוג התנהלות....
ואחרי זה חשבתי על זה ו..וואלה נכון זה באמת הרבה יותר נחמד הרי תנועת נוער זה דבר שאמור להוסיף חברה\ כיף\ערכים וכו' וכו' וכשזה בתוך מערכת נוקשה זה מעצבן....
עד כאן הגגי להיום....
יש בזה משו.....אפרת234אחרונה
משהו בא לסיבוב שערים...?כפרגניסט.
תבואר-ע-ו-ת
*סליחה נשלח בטעות... תבואו עם חולצותנועה..!ר-ע-ו-ת
למה יש משהו מיוחד..?כפרגניסט.
לא.. אבל סתם זה יפה שרואים חולצותנועה של התנועהשלךר-ע-ו-ת
תמיד יש נוער בסיבוש עם חולצות של התנועה שלהם.. סתם לייצג וזה..
טוב לא תלוי רק בי... כפרגניסט.
פחחח....צעיר רענן
ולמה שאני אעשה את זה?
אולי גם להסתובב בקניון עם חולצת תנועה של אריאל?
אם הייתי יוצא עם השבט כן.. סתם כך - מה הרעיון?
חחחחחחחח מה?? אתה משווה סיבוש לקניווון???ר-ע-ו-תאחרונה
אח שלי התארס עם רות שרעבי מרחובותא"מ...
היא הייתה מדריכה באריאל.
מזל״טכפרגניסט.
מסכנה...סתאם!!!הרבה מזל טוב!!!שרייבר
מזל טוב!פאתח תותח
הבחורה היא אחת החברות הטובות שלי.
זכיתם בבחורה מדהימה ומשפחה מדהימה גם כן.
מזל טוב!
מזל טוב!!!!!!!!!!!!!!!!ר"ח
איזה כיף לך!! זכית בגיסה מהממת!רחלקהאחרונה
בעזהי"ת.
טוב.. מצא מין את מינו...
גיסה מהממת למשפחה מהממת
רק טוב!
שאלה.....תיפ
הייתי גם באריאל (עד כיתה ו') וגם בבנ"ע ועכשיו אני מדריכה באריאל ויש לי כמה שאלות שמפריעות לי:
למה צריך את הפילוג הזה של בנ"ע אריאל? הרי אלו אותם ערכים ומה שמבדיל בנינו זה רק שבנ"ע זה מעורב ויש סניפים שאפילו לא מעורבים ואריאל זה ניפרד, למה אי אפשר להתפשר על משהו אחד?
אריאל זה לא 'בנ"ע מעורב'.פלספנית
בעזהי"ת
בנ"ע זה 'תורה ועבודה', ואריאל זה תורת חיים בעוז.
וזה לא אותו דבר;
ואת יכולה לחפש בהיסטוריה של הפורום את ההבדלים; או לפנות אלי באישי ואשמח לענות, קצת קצרה בזמן כרגע..
תקשיבי..שרייבר
יש לי שאלה גם:
אם כל כך חשוב לכם הביחד-אז למה שלא כל בה"ע יעברו לאריאל-שלכל הדעות זה יותר מסתדר עםאע ההלכה???אני אענה לך:החבר'ה מבני"ע לא רוצים את זה!!לא דוסי ולא אחדות!
ואלו שמגיעים לאריאל זה אלו שלא מוכנים להתפשר על מה שהחרב'ה מבני"ע רוצים .אם כל כך חשובה לך האחדות תעברי לאריאל עם כל בני עקיבא ונהיה מאוחדים...
אם כל כך חשוב לכם הביחד-אז למה שלא כל בה"ע יעברו לאריאל-שלכל הדעות זה יותר מסתדר עםאע ההלכה???אני אענה לך:החבר'ה מבני"ע לא רוצים את זה!!לא דוסי ולא אחדות!
ואלו שמגיעים לאריאל זה אלו שלא מוכנים להתפשר על מה שהחרב'ה מבני"ע רוצים .אם כל כך חשובה לך האחדות תעברי לאריאל עם כל בני עקיבא ונהיה מאוחדים...
גם הבני עקיבא נפרד...אפרת234
הוא לא לגמרי נפרד, ואריאל הוא לגמרי לא קשור אחד לשני!!!!
לגמרי לא קשור אחד לשני??ר-ע-ו-ת
אני שמעתי על סניף שעשו עם הבנים צמידים משותפים לסניף...
אז יש סניפים שזה לא כ"כ ככה אצלם..
ואני לא בבני עקיבא לא בעזרא ולא באריאל אני באיו"ב ככה שאין לי מושג כ"כ מה הולך רק מה ששמעתי.
אנחנו אלו שעשו צמידים משותפים לסניף...וזהשרייבר
לא קשור לאריאל או לא.
גם אם הן היו מבנ"ע היינו עושים איתן,כי אחותי היא הקומונרית של הבנות ובן דוד שלנו הקומונר של הבנים,
והיה צריך 800 צמידים מינימום אז עשינו ביחד....
אני מדריכה בסניף הזה ועד כמה שידוע לי אין בסניףlior3
קומונרית...
טוב לדעת שיש לנו קומונרית...רבקה...
^^חחחlior3
שרייבר.פלספנית
בעזהי"ת
אין עניין לאחד את כולם על אותה הדרך; הדרך של אריאל היא האמת שלי ושלך ושל עוד הרבה, אבל היא לא מתאימה לכולם. והדרך של בנ"ע לא מתאימה לי ולך ולעוד הרבה, אבל היא לא גם אמת.
אנחנו רוצים אחדות; לא אחידות. 'יחד שבטי ישראל'- ביחד, ועדיין- מפולגים לשבטים לפי הדרך.
וואיי יש מלא שרשורים כאלו..תחפשי קצת פה בפורום.lior3
בכול מקרה,...אפרת234
גם אריאל, גם עזרא וגם בני עקיבא תלויים במקום שבו הם נמצאים, למשל- עזרא בנריה הוא הרבה יותר דוס מאריאל שאני נמצאת בו....
לדעתי,*נעמה*
לא הבנת מה העניין של אריאל.
לאריאל אין עניין להיות במוכרז יותר 'דוסים' מסניף עזרא נריה.
האידיאל של אריאל זה לא שכל מי שנמצא בתנועה יהיה דוס אש, אלא שהשאיפה התנועתית תהיה לקדושה. השאיפה היא לא רק שהסניף שלך יהיה התקבצות של חבורת דוסים. היא שגם חבורותשהן לא דוסיות ישאפו לקדושה.
וכמו ששמעתי פעם ממישהי, אין תנאי קבלה גבוהים לאריאל אבל השאיפה היא לגבוה.
אי לכך, עצם זה שהסניף שלך הוא פחות דוס מסניף עזרא נריה, לא מדאיג אותי. זה דווקא מראה לי על ההתקדמות של התנועה. ח"ו תלויה במקום.
אמן, שנזכה לממש.
בצפייה לבניין אריאל וכו'.
באמת אבל באמת שאנחנו בתור מדריכים/קומונהכפרגניסט.
צריכים לצאת מהראש של איך להיות כמה שיותר דוסים ולהפתח קצת לבחוץ ולראות שהשד לא כזה נורא....
מה הקשר?!ר-ע-ו-ת
השד לא נורא... הוא בכלל לא שד...לב אדום.
עבר עריכה על ידי דביר..! בתאריך י"ז אדר תשע"ב 14:34
איך אתם קוראים את המפה ומפרשים את המציאות, זה כבר עניין שלכם.. ובהצלחה בקטע הזה....
וכמעט כל מדריך באריאל נתקל בדילמות, המון ניגודים שמתנגשים...
אבל אני בכלל לא חושב שהקטלוג הזה, של מה שקורה בחוץ, הוא כל כך נכון, יש מספיק תנועות בארץ, ולכולם...
וכל אחד מוצא את המקום המתאים לו.
רק צריך להביט באמת ולשאול את עצמינו... למה אנחנו בתנועה...?..?!
וכשנגיע להבנה אמיתית, נוכל להכיר את העולם ש"בחוץ" בלי שזה בכלל יפריע לנו, כי יש לנו דרך...
זה לא רק עניין של נפרד זה עוד הרבה דברים!!מר one
.....תיפ
מה בעצם המוטו של אריאל (חוץ מתורת חיים בעוז.....) מה העקרונות של אריאל??
סליחה אם אני חופרת
בדיוק כמו האידיאלים של -אפרת234
עזרא ובני עקיבא- קדושת א"י , הרב קוק, אהבת א"י, אהבת עמ"י, והתורה.
לא לא לא.פלספנית
בעזהי"ת
המוטו של אריאל, זה תורת חיים בעוז. ובכלל זה הכל; כל החיים נובעים מתוך התורה, ובעוז- בלי פשרות ועם גאווה.
אפרת- לעומת זה, האידאל של בני עקיבא זה תורה ועבודה, ושל עזרא זה 'הישיבה היא בית חינוכינו שלטון התורה מטרתינו לעם ולארץ נקדיש את חיינו'.
ובמילים אחרות: אריאל יסתכלו על קדושת א"י כעל 'מצווה מהתורה'; ואני לא רוצה לדבר בשם שאר המצוות, אבל נקודת ההסתכלות היא אחרת.
וכולם נכונות.
זה מה שהיה פעם! היום כל האידיאלים אותו דבר!!!אפרת234
האידאלים אותו דבר;פלספנית
בעזהי"ת
צורת ההסתכלות שונה.
הדרך למטרה, לאידאל, שונה; וזה טוב ומבורך!
אני לא חושבת....*)אפרת234
אנחנו ישבנו כל הצוות, וחשבנו במה אריאל שונה משאר תנועות הנוער, במה האידיאלים שונים (חוץ מההפרדה), והגענו למסקנה, שתכל'ס, האידיאלים הם אותם אידיאלים, כולם מאמינים ברב קוק, וגם הדרך דומה, חוץ מההפרדה, שזה ההבדל היחיד!!!
ממ ממ.פלספנית
בעזהי"ת
האידאלים אותם אידאלים- כן. הרעיונות, בסופו של דבר, הם אותו דבר.
אבל ככה. ההפרדה היא לא 'ערך בפני עצמו'. ההפרדה- זה חלק קטן במכלול שנקרא 'צניעות', שזה חלק קטן במכלול שנקרא 'תורה'.
ואנחנו הולכים לפי התורה בלי להתפשר.
הדוגמא שהכי קל לתת בכל נושא, זה הפרדה. כי זה חיצוני ורואים את זה בבירור.
אבל הדרך- לא, הדרך לא דומה. דוגמאות? בבקשה.
# בנ"ע מקימים סניפים בכל חור, כדי 'להפיץ את האור'. אריאל מקימים סניפים אך ורק במקום שבו הציבור- קבוצת אנשים, מעל 10- פונה אליו בבקשה להקים סניף, כדי 'להוות מסגרת אלטרנטיבית למי שרוצה יותר'.
# בבנ"ע מתפשרים עם חניכים שבאים בלי כיפה או חניכות עם מכנס, בשביל 'לקרב אותם'. באריאל מקבלים את החניכים האלה, אבל דורשים מהם לעמוד ברף התנועתי [ואגב, ברוב המקרים זה עובד.]
# בבנ"ע- לפעמים ולא תמיד וללא הכללה- מתפשרים לפעמים על דברים שהם נכונים הלכתית, אבל בדיעבד. באריאל מנסים ללכת לכתחילה כמה שיותר.
סבבה..... מסכימה עם הכל, פלספנית.......אפרת234
וואו, יפה אמרת (כתבת) תיפ
גם אני מסכימה אהבתי את מה שכתבת (פלספנית)
בואו לא נדון את בנ״ע גם התנועה צריכה ללמוד מהםכפרגניסט.
לא מעט דברים ... ולא אבל ממש לא כל הסניפים כאלה...
לא דנתי, ומתנצלת אם השתמע.פלספנית
סבבהכפרגניסט.אחרונה
2במחיר אחד 
מתוק מדבש
בסיעתא דשמייא!!
שלום, אחים שלי! 
יש פה 2 ד"תים שיא הקצרים לפרשת השבוע (ויקהל-פקודי).
באמת ששווה לקרוא לפחות אחד מהם, ככה בשביל הנשמה שלנו.
אשמח ממש שתקפיצו את השרשור כמה שיותר, כדי שכולם יוכלו לקרוא בעז"ה.
---
מכירים את זה שאתם רוצים לעשות מעשה טוב,
אבל אתם לא עושים אותו ישר כשאתם חושבים עליו -
ובסוף אתם בכלל לא עושים כלום?
לדוגמא, שמישהי רוצה לתת כסף לצדקה,
אבל היא חושבת מלא זמן לאיפה לתרום ומי הכי צריך את הכסף.
ובסוף היא מחליטה שהיא בכלל לא תורמת, כי היא רוצה לקנות בכסף הזה דברים אחרים.
למה זה קורה?
כי כשאנחנו רוצים לעשות מצווה, או כל מעשה טוב אחר,
אבל אנחנו חושבים עליו הרבה -
היצר הרע שלנו מתחיל לעבוד.
אנחנו מתחילים לחשוב שאולי בכלל לא כדאי לעשות את זה,
שאין לנו זמן, או אין לנו מספיק כוחות ומשאבים וכו'.
כתוב בפרשה: "וכל חכם לב יבאו ויעשו את כל אשר צוה ה'".
לפי מה שאמרנו עכשיו, הפסוק בעצם אומר ש..
מי ש'חכם לב', יודע שאם הוא לא יעשה את המצווה מיד -
יש מצב שהוא לא יעשה אותה בכלל.
לכן כתוב בפסוק שחכם לב זה מי שלא יושב בבית, ומתחיל לחשוב על המצווה -
אלא תכל'ס קם ועושה את המצווה ישר - "זריזים מקדימים למצוות".
אז שבעז"ה נזכה לעשות כמה שיותר מצוות בתכל'ס,
ולא רק נחשוב עליהם.
---- עד כאן הד"ת הראשון [רואים שזה קצר? ] -----
ועכשיו לד"ת השני, שפשוט מ-ת-ו-ק >>
לפסוק הזה יש גם את המשמעות הרגילה, שלא להדליק אש בשבת.
אבל ראיתי פירוש אחר, שיא היפה, שממש שווה לקרוא >>
בדרך כלל שבת זה הזמן של כל המשפחה לשבת סופסוף יחד ולהיפגש.
ולפעמים כזה בשולחן שבת,
מתחילים לדבר על השכן ממול שתמיד יש לו שקית ענקית של זבל, ומענין מה הוא מייצר שם.
או על הדוד סם, שממש השמין בזמן האחרון.
ועל 101 אנשים אחרים.
אבל דווקא בשבת, בגלל שיש לנו חופש מהעבודה ומהלימודים, ואנחנו יושבים ומדברים עם המשפחה והחברים -
יש סיכוי יותר גדול שנדליק אש.
לא אש גשמית, אלא אש של מחלוקת, אש של לשון הרע.
לכן, ה' בא ואומר לנו פה -
דווקא בשבת, שימו לב שאתם לא מתחילים להדליק אש של שנאה.
כי האש הזאת יכולה להרוס אפילו יותר מאש גשמית.
כי אש של לשון הרע, לדוגמא, יכולה להתפשט בשיא המהירות, ולגרום לכ"כ הרבה שנאה כלפי אותו איש שעליו דיברו.
אש של מחלוקת, יכולה להרוג את הבנאדם מבפנים, למרות שהוא ממשיך לחייך מבחוץ.
[מבוסס על מעיינה של תורה]
אז שנשים לב בעז"ה למה שאנחנו אומרים בשבת,
וככה בעז"ה יהיה לנו יום של מנוחה וקדושה אמיתיים.
אמן!
הגעתם עד לפה?!
אשריכם, ישראל!
שבעז"ה תהיה לכוווולנו שבת של שלום מנוחה ושמחה