פורום רפואת חרום (מד"א) (עמוד 19)

אם מדובר בקופת חולים אז יש חיוב בסוף החודש.

בבי"ח בדרך כלל יצרו קשר עם אפוטרופוס-הורים

תפרים בעיקרון זה פעולה חודרנית גם אם זה אחרי התפירה הם יודיעו לאפוטרופוס.

בעילפון "הגוף" יפיל את עצמו בצורה איטית יחסית שמונעת חבלות. אפשר לשלול פגיעה בעמוד שדרה ע"י שאלות על כאבים בגב.

ב"ה

מה את עושה את הטיול הזה, אם אני זוכר נכון בבני עקיבא זה 350 ליום , תלוי גם בדרגת הקושי של הטיול, ככול שהטיול יהיה יותר קשה את יכולה לבקש יותר.

בהצלחה.

ואם את לא זוכרת את החומר אז אולי באמת כדאי שתעשי חזרה על החומר , סכמה , מקומות מסוכנים ועוד..

אם יכול להיות שתובעים אותך במיליון וחצי ש"ח אם קורה משהו.

בעבודות מהסוג הזה, לא תמיד הכסף משתלם.

לחברות אבטחה, תנועות נוער וכו' יש ביטוח מיוחד למקרים כאלה..

בתחנה שלך...

בהצלחה

אתה נקלעת למציאות עגומה שבה נתקלים רוב מתנדבי מד"א, לוגיסטיקה זוועתית!

אין ולא צריך להיות מקום שבו אפשר לקנות חלוקים, מד"א צריך לספק למתנדבים חלוקים כדי שיוכלו להראות מספיק מדוגמים!

אם תכתוב מאיזה אזור אתה בארץ ואיזה מידה חלוק אתה צריך אולי יהיה מישהו בפורום שיוכל לעזור לך!!!

זה לפחות מה שאומרים כל שנה מאז שאני זוכר את עצמי במד"א..

ולעניין-יש לי חולצה דנדשה למסירה אבל היא במידה די גדולה (מקביל לחולצות XL של "אדיב" או משו כזה) אבל היא של חובשים ככה שזה די בעיה..

החליטו לגוון עם התירוצים!

נסיעות בחינם?

בתחנה שלכם...למשל ביום רביעי האחרון היה חסר לי חלוק-הוא היה בכביסה...ביקשתי מהאחראי מתנדבים אם יש לו מיותר...בדיוק היה לו חלוק חדש...אז הוא הביא לי...

יכול להיות שהיה לו חלוק אחד ספייר אבל ברוב מוחלט של התחנות אין סתם כך מדים, מה גם שהמדים לא תמיד נמצאים אצל האחראי מתנדבים אלא אצל גורם אחר.

נכנס עכשיו אצלינו קורס חדש...אז יכול להיות שנשאר לו מהם...

בכל תחנה תמיד יש ספיירים אבל האחראים לא תמיד מתנדבים להוציא לך ביגוד.

בכ"מ תמיד כשאני מבקש משום מה יש, או מכנסיים או חולצה אפילו היה דרגות

עכשיו אני מנסה להשיג אפוד וחגורה חדשה!

לימודים וגיל 18 אתה הופך להיות מה שנקרא בוגר ויכול לעשות משמרות בלילה

שהוא גם כונן של איחוד..

לפחות 15....נראלי שרוב הנהגים אצלינו גם בהצלה....

הצלה זה ארגון שכפוף למדא

איחוד-הצלה זה ארגון מנותק 

בין הצלה של מדא למדא אין קונפליקט ,  זה הרי ידוע

השאלה היא מה לגבי איחוד ??

אמנם מדא לא אוהבים את העניין, אבל בדרך כלל לא עושים בעיות.

רק שהאלה שמתנדבים גם באיחוד עושים את זה בשקט...בלי שכל העולם ידע...כנראה בגלל שמד"א לא אוהבים את זה יותר מדי...

בכל אופן מקווה שהלך לך טוב ושעברת בהצלחה.

בהצלחה בהמשך!

למרות שבמחשב שרון זה פעל ככה מאז ומתמיד הודות ליוסי ומשה ז"ל

עכשיו כאילו איחוד ישנו את כל האמבולנסים והאופנועים שלהם וישימו סמל של מד"א??

מי ישמע, אפשר לחשוב שבמדא כולם פרמדיקים ורופאים-מרדימים עם התמחות בטראומה מינימום . . . . 

התחרות בין מדא לאיחוד מגעילה ומקוממת .  איחוד עושים עבודת קודש - הם מגיעים הרבה יותר מהר מהאמבולנס בגוש דן, ונשארים עם המשפחה ב15 דקות שלוקח לנו עד שאנחנו עולים על האמבולנס , עד שמקבלים כתובת , עד ששמים GPS, עד שמוצאים ועולים עם הציוד.....  הם מגיעים לשם תוך 2-4 דקות שזה זמן שיא . . במיוחד במיוחד בהחייאות , אני בטוחה שאיחוד חתומים על לא פחות הצלות חיים ממדא.  מספיק שהיה שם מישהו שהדביק דפיברילטור והתחיל עיסויים וכבר עשה 90% מההצלה.  יותר מזה,  מצידי שיהיו גם לא מקצועיים, העיקר שיהיה מישהו עם המשפחה ב10 הדקות שנראות כמו נצח עד שהאמבולנס מגיע כשמקבלים שבץ או אוטם לבבי.. כמה נזק כבר יכול לעשות כונן? מה, הוא יזיז פגוע עמשצ? ישפוך על החולה חומצה?  

איחוד ממה שאני יודעת עוברים קורס מקביל לנהגי אמבולנס, והם בטוח יותר טובים ממע"רים, ויש להם יחסית הרבה ניסיון כי הם מגיעים כמעט ורק למקרים דחופים/מקרי נטן בזמן שאנחנו מבזבזים המון זמן במשמרות על נסיעות חרטא והעברות מטופשות מבית חולים אחד לאחר 

אני כל כך מכירה את הזילזול הזה במדא מקרוב , כל פעם שרואים אופנוע של איחוד מישהו מסנן "אוח האיחוד האלה איך שאני שונא אותם "  , אבל בתכלס זאת רק קנאה על זה שהם היו שם קודם וגנבו את ההצגה 

איך לקחת תגובה כ"כ ענינית והפכת אותו לתגובה מגעילה ומלאת שנאה?

את לא מסוגלת להשאיר את כל הזבל הזה במקום אחר ולכתוב דברים ענינים?

מי את שתגידי מה אני חושב כשאני רואה אופנוע של האיחוד? אולי רק את וחבריך שונאים אותם למה את מכלילה?

אמרתי משהו כללי על היחס במד"א כלפי הכוננים 

אני לא ממציאה תופעה שלא קיימת

ומי שונא את מי? אני לא שונאת אף אחד . אמרתי שבמדא יש אנשים ששונאים את איחוד שנאת חינם, רק חבל שאתה סתם מתנפל 

בהתחלה הייתי בטוח שעורך החדשות התבלבל...

ככה לתחנה הרחוקה תגיעי פעם בחודש חודשיים

ולתחנה הקרובה תגיעי יותר

עד שיגמרו השנתיים ותעבירי את עצמך לגמרי לתחנה הקרובה

למרות שעדיף תמיד קשר עם 2 תחנות

במיוחד אם זה 2 מרחבים שונים

היא לא מסכימה שאני אתנדב בשניהם במקביל . 

היא יכולה לאסור עלי דבר כזה ?  או שהיא סתם מבלבלת את המוח??

נראה לכם רעיון טוב ללכת לדבר עם האחראי מתנדבים במרחב השכן,  ולהגיד לו שאני רוצה להתנדב גם אצלו , בלי לעזוב את המרחב הראשון ??   כלומר,  לדבר עם האחראי החדש בלי לדבר עם המעצבנת ההיא בכלל ?

אתת מחוייבת לשנתיים במד"א בכללי...לא משנה באיזה מרחב...יכול להיות שהיא אוהבת אותך ולא רוצה שתעברי מרחב...  

בטוח ב100% שבטפסים שעליהם חותמים לפני קורס חובשים-נהגים לא כתוב שאתה מחויב לתחנה או למרחב שבו עשית את הקורס?

חובשים אני לא יודע..אני יודע שנוער...אבל מה ההבדל כבר?מה זה משנה להם איזה מרחב תעשה את זה? יש למד"א מספר של עזרה למתנדבים...תתקשרי אליהם ותשאלי אותם...

בעיקרון הם צריכים את האישור מהמרחב השכן ע"מ לדעת שאת אכן מתנדבת פעילה באותו מרחב!

מה שכן הייתי ממליץ לך זה לנסות לדבר עם אחראי מתנדבים ארצי!

בס"ד תמיד!!

זה ממש מובן הפחד הזה. למה שיכניסו לי פתאום איזה משו דוקר כזה לתוך הגוף והוא יוציא לי משם דם?!

רק לראות תמזרק הזה זה עושה צמרמורת...

אבל--- בואי נחשוב שניה בהיגיון בלי להתיחס כ"כ הרבה לרגש-

1000000 אנשים עשו אתזה לפניך ולא נראלי שקורה מזה משו לא טוב, זה ב-א-מ-ת יהיה רק לטובתך,

חוצמיזה שבאמת זה לא כזה כואב. 

פשוט צריך להכניס ח ז ק ח ז ק לראש שזה לטובתינו ושזה לא כואב או מפחיד (גם אם זה נראה...)

ופשוט תהיי ארוכה...

ב"הצלחה ענקית!!!

הייתי בדיוק אבל בדיוק כמוך עד גיל 18.  

עד גיל 18 לא לקחו לי בדיקת דם בכלל!  כי בדיוק כמוך הייתי נכנסת  להתקף חרדה ובורחת,  ואפילו זריקות רגילות בבית ספר - קיבלתי רק 2 וגם זה בבכי ועם 3 אחיות שמחזיקות אותי...

היום אני עובדת בתור לוקחת דמים (זו שעושה את הבדיקות דם בקופת חולים) ...

איך זה קרה??

בצבא שלחו אותי לקורס חובשות.  בקורס עושים 40 פעם עירויים לכל אחת.  בשבוע הראשון לא היתה ברירה, אמרו לי , או שתשתתפי בזה , או שתעופי מהקורס...  אז פשוט עצמתי עיניים חזק חזק, שמתי את הכובע על הראש, בשכיבה, ואמרתי לעצמי:

עכשיו יפעת את מנתקת את הראש מהגוף. 

הגוף שלך סובל אבל הנפש שלך חופשיה ובמקום אחר......  (כמו רובוט שיש לו גוף ממתכת , אבל ראש שנמצא בשלט רחוק בידיים של המפעיל שלו ... זה הדימוי שעזר לי ).

ככה עשיתי ב7-8 פעמים הראשונות עד שהפחד התמתן, ועם הזמן התחלתי להסיט בזהירות את המבט, ולראות שבאמת יש מחט בזרוע אבל היא מאד דקה ושהעור מיד נדבק בחזרה ברגע ששולפים אותה.... זה לא עושה "חור" .

מאז ספרתי וקיבלתי 126 דקירות של מחטי אינפוזיה ושל בדיקות דם , וההישג הכי גדול שלי היה לפני שנתיים כשעשיתי עירוי ובדיקת דם לעצמי ....

 אני מאמינה שאם הולכים לאחות טובה , מתחילים את הבדיקה בשכיבה (בשכיבה כמעט ולא מתעלפים!) ונעזרים בדימיון מודרך והרבה מוטיבציה - אפשר להתגבר על הפוביה הזו.

גם למי שבאמת באמת יודעת לשמור על עצמה.

מניסיון של כמה שנים טובות בכמה מרחבים טובים (כולל האלה היותר דוסים).

יהיו כאלה שיאמרו שהצבא עדיף בהרבה (מאוד) משירות במד"א וד"ל..

אפשר להתנדב בגיל 15 - כיתה ט' (הגיל הקובע)

יש קורס של 60 שעות (יש כמה סוגי קורסים) בו את לומדת מה ואך עושים .

את חייבת בהתחלה להתנדב לזמן מסיום (אני חושב) ,בחלק מהמקמות לא מקבלים את כולם ,רק חלק.

הממ מומלץ?

זה תלוי בך,אם את מסוגלת לזה (לפעמים יש דברים קשים)

יש לא מעט בנות כאלה

אני לא ממש יודע ,אם טעיתי או יש למישהו להוסיף אז בשמחה

אגב אני בעזרת ה' החופש יעבור קורס ויתנדב

אם תתני פרטים לגבי איזור מגורים אנשים פה יוכלו לעזור לך...

השאלה שלך לגבי התנדבות של בנות היא בגלל ענינים דתיים או רגשיים?

אם זה לא מדי קשה\אם מרשים....בסגנון הזה...לא קשור לדת..!!

אף אחד לא יוכל להבטיח לך שלא תראי מראות קשים או שלא תקלעי למצבים קשים רגשיים

ברוב המקומות כשמגיע מתנדב חדש הוא לא עולה לבד לאמבולנס, המתנדב החדש אמור להצטרף לצוות יותר ותיק ממנו כאשר אחד מאנשי הצוות חונך אותו. אחד מהתפקידים של אותו חונך הוא להסביר למתנדב החדש מה המצבים שבהם הם יכולים להפגש בקריאה שהם קיבלו ומה על הצוות לעשות במצב כזה.

הכנה נפשית לפני ההגעה למקרה תורמת רבות לצוות שמגיע ומבין מראש עם מה הוא עומד להתמודד, ההכנה הזאת בעצם גם גורמת לניתוק חלקי של הרגשות מהמצב (לא שחלילה לא אכפת לנו מהתלונות של המטופל...!) ועוזרת לנו להתמקד בטיפול הנצרך ואז כמובן גם ברגשות של המטופל שלא פחות חשובים מהטיפול הרפואי!

ההתנדבות  גורמת לרוב האנשים סיפוק, זה נותן תחושה שנתת מעצמך משהוא למשהוא שאתה לא מכיר כשהוא ממש זקוק לך, יש אנשים שמתנדבים בשביל האדרנלין ויש כאלה שלא מבינים למה הם שם בכלל.....

תחשבי טוב אם את מעונינת להתנדב, תתיעצי עם משהוא מבוגר יותר (לא מתנדב חדש שעדיין חושב שזה ממש קוווול...) אלא מבוגר שיוכל להמליץ לך אם זה מתאים לך או לא.

בכל מקרה לדעתי כדאי לך לעשות קורס עזרה ראשונה, גם אם תחליטי שאת לא רוצה להתנדב זה תמיד יעיל ידע בהצלת  חיים....

בהצלחה!

בס"ד תמיד!!

אם אני מתלבטת אם להתנדב גם מבחינת עניינים רגשיים אבל בעיקר עניינים דתיים, מומלץ לבנות או לא?

הבנתי שיש רבנים בענין זה.

הבעיה יותר זה הרגשי.

זה תלוי בך

בס"ד

אם את מתלבטת בגלל עניינים דתיים אז אין לך מה לחפש במד"א....

מד"א מאוד בעייתי לבנות דוסיות, לא אומר שאין כאלו אבל נדיר ובעייתי...

זה מאוד תלוי במקום בסביבה.

...גם בטיפול בחולים (הקורסים נותנים רקע, הנסיון בשטח נותן יותר!)

אבל בעיקר בהבנת האירגון.... מד"א הוא לא אירגון שבנוי לרוב בנות ישראל, יש בודדות שבאמת מצליחות להחזיק שם מעמד, חלק פורשות בגלל זה וחלק נשארות אבל מבחינה דתית מד"א לא "תורם" להם (בלשון סגי נוהור).

תאמין לאנשים שהיו שם מספיק זמן, שוב, ממש ממש לא מכליל!!! יש בנות שמצליחות להחזיק מעמד וההתנדבות לא פוגעת בהם ויש שלא....

לדעתי לא כדי להכוות כדי להבין שהמים אכן רותחים.....

בס"ד

זה לא מחייב בנות יש גם לא מעט בנים כאלה .

כמו שהפגיה בבנות כך בבנים זה תלוי באדם עצנו בלבד.

אצלכם בתחנה כמה מתנדבות יש ?

אני מניח קצת .

אתה יכול לראות במקומת אחרים שיש יותר וגם להפך.

אם היא מישהו חושב שהוא מסוגל ,אז למה לא ...

אולי מד"א סתם הפסידה שיפץ או שפיצת ?

בדרך כלל ברור לכולם מה הם אולכים לראות \ לעשות

הן ברמה כזו או כזו .

שוב אני לא מבין ,אבל לא מבין בכלל

אבל דעה מבחוץ (עוד לא מבפנים) לא תזיק .

בנקודה הראשונה אתה בהחלט צודק, יש אפשרות שגם בנים יפגעו מבחינה דתית ויש לא מעט גם כאלה.

אבל... לבנים יש הרבה יותר פיתרונות למצבים כאלה, בנים יכולים להחליט לעבוד רק עם צוות בנים ובמסגרות יותר נוחות בעוד שבנות לא יכולות לעשות את זה, אי אפשר לתת לנהגת להתנדב רק עם מתנדבות בגלל שאנחנו גם צריכים להוריד ולהעלות חולים במדרגות... (זה גם בעייתי כשיש נהג עם מתנדבות) לא פעם יצא לי לסייע לצוות כזה להוריד חולה מהבית לאמבולנס מכיוון שהם לא היו מסוגלים פיזית... אבל לרוב הבעיה פחות ניכרת אצל הבנים.

אני מתנדב באחד התחנות הגדולות בארץ. במשך למעלה משבע שנים התנדבתי בעוד כמה תחנות כך שיצא לי להכיר המון אנשים.... אני לא מדבר מנסיון של איזו תחנה בסוף העולם...

אני לא רוצה לפוצץ לך איזה בלון אבל מד"א הוא לא אירגון שמפוצץ רק בשפיצים, אני מכיר הרבה שפיצים שלא מתאים להם להתנדב במד"א. לא כל בחור/ה שפיץ חייב להתנדב במד"א.

בס"ד

מסכים איתך.

אני למשל יתנדב בתחנה קטנה וחמודה ,לעומת זאת אתה מתנדב מספר שנים ובתחנה גדולה

אתה יותר פתוח לדברים כאלה ואחרים שלא בטוח שכולם פוגשים.

ברור לי שלא כולם שפיצים שם ,תמיד יש ויש .

אבל עצם זה שהם שם זה כבר טוב

שאלה קטנה,

מה הסכונים הדתיים והנפשיים בהתנדבות במד"א (אפשר בפרטי)

אני יודעת על עצמי שעדיף לי לא... אני הולכת להתנדב פשוט  במקומות יותר קלים למשל ילדים עם צרכים מיוחדים...

ונכון שלא בכל מקום יש בנות בהצלה אבל אם יהיה דרישה יהיו יותר.

ולכן בגלל זה צוות גברים תמיד יטפל בנשים בגלל שאין נשים שמטפלות. (קטונתי לחלוק על רבנים גדולים אבל לדעתי יותר מתאים שיהיו בנות בהצלה...)

התנדבות במד"א כרוכה בנסיונות ואתגרים רבים בתחום הצניעות - ויש שתי שאלות:

1. איך המתנדב/ת יעברו את ההתמודדות - ייצאו בשלום (ואולי מחוזקים) או חלילה ייפגעו מהם

2. האם התועלת בהתנדבות שווה את לקיחת הסיכון של ירידה רוחנית כתוצאה ממנה

שאלה 1 היא מאד אישית, ומאד תלויה גם במניעים להתנדבות, באופן ההתנדבות (למשל זוג חברות שמגיעות ביחד, צוות שמגיע מיישוב), ובהתנהלות בזמנים החופשיים הרבים.

שאלה 2 - מהניסיון שלי בתור נהג אמבולנס בירושלים, בדרך כלל יש עודף מתנדבים בתחנת ירושלים בשעות הערב, ובעיני התועלת בהתנדבות היא לא רבה, כך שמי שחושש מהבעייתיות (ואני מצדיק את החשש), כדאי שימצא אפיקי התנדבות יותר משמעותיים. אגב, גם אני אישית בתור נהג מתנדב עושה זאת בעיקר כדי לצבור ניסיון וידע רפואי, ופחות בגלל שיש חוסר במתנדבים. מה שכתבתי רלוונטי לירושלים, מקומות אחרים - צריך לשאול מי שמכיר

בס"ד תמיד!

תודה רבה,

אבל מזה שאין כ"כ תועלת בהתנדבות הזאת?

יש עודף מתנדבים?!

במרחב ירושלים צריכים מתנדבים...

ועוד הולכים לפתוח נה"ז ברמה, ואיזה חצי מהתחנה גרים ברמה...אז לא רק שלא יהיה עודף, נראלי יהיה חוסר...

בתחנה יש כמה אמבולנסים לעומת הנה"ז שיש בו רק אמבולנס אחד....

יש נקודות הזנקה שיש שם מספר אמבולנסים ואף אט"ן (אמבולנס טיפול נמרץ).

לרוב, הנהזים הם קטנים יותר מתחנות ואין להם מוקד לוגיסטיקה וכו....

אז למה הולכים לאבטחה??ברור שהולכים לאבטחה כדי לטפל בנפגעים -  אם יהיו שם....אבל באבטחה כזאת זה לא "אם"יהיו ...זה "כשיהיה שם נפגעים"...כי כשיש מלאא יסמני"קים ושוטרים בהפגנה של חרדים....כנראה יהיו נפגעים...

המבחן על האר"ן חומ"ס הוא אחד המבחנים היותר בעייתים שיש, זה לא משהו שמתמודדים איתו ביום יום וגם ממש לא מבליטים אותו בקורסים. בעיקרון הוא לא כ"כ נורא, אני אישית ישבתי וחזרתי על החומר שוב ממש לפני המבחן עצמו, (זיכרון לטווח קצר) וזה נורא עזר לי. תיכנסי למבחן ופשוט תרוצי בשאלות שאת עוד זוכרת ממה שלמדת כמה דקות לפני כן זה יתן לך מספיק נקודות יתרון.

אלה הסימנים העיקריים.

כאבי ראש, טשטוש ראייה, כאבים ברום הבטן, הופעת בצקות ועלייה חדה במשקל וכמובן שרעלת הריון היא רק משבוע 20 לרוב אז גם בעזרת זה אפשר לחשוד/לשלול

לפי מה שאני יודע הטיפול הוא בלבן פשוט פינוי לביה"ח ואספירין לפי שיקול

חומס ונהלים זה חלק מהדרישות של קורס נהגים...

אחרי הטסט אמור להתווסף לך הסעיף לרישיון...

במד"א דורשים שכל מי שרוצה לנהוג אצלם חייב לעבור את כל ההשתלמויות אבל זה לא אמור להיות קשור לרישיון עצמו...

מחלות עבר / הווה?

מדדים (נשימה, דופק וכו'..)?

מגיב לקול? לכאב?

[[שיתק פנים חלקי / מלא מעלה לי חדש לשבץ]]

בריא לגמרי , חוץ מאבעבועות רוח לפני כמה שנים

מדדים - הכל בגבולות הנורמאלי

מגיב לקול וכאב, טוען שמרגיש טוב , קצת מתרגש מכל ההמולה סביבו

ב"ה

אומר לו ש"יעשה פרצוף" וש"יעקוב אחרי האצבע שלי"

אם אני רואה שהוא נראה כאילו הוא יצא עכשיו מרופא שיניים ושחצי מהפנים שלו "לא איתנו"

אז אני אפנה אותו,

אם הכל תקין עדיין אז אומר לאמא שתחליט מה שהיא רואה לנכון ופועל בהתאם.

מקרה מענין, מה את עשית?

הייתי שולל שבץ.. 

דיבור

חיוך

יידיים (ליישר ידיים בעצימת עניים)

לשון

ק(ריאה למד"א) > במקה הזה לפנות.

באמת שואל שהוא לא מושפע מאיזה סם (רופא שיניים) או משו שלקח (כדור או משו)

שיתוק חלקי מחשיד יותר לשבץ, בדרך כלל. בעיקר אם מדובר רק בזווית הפה, למשל.
אבל אם כל הצד של הפנים של משותק, זה מעיד יותר על בעיה בעצב הפנים, שזה בעסה -
אבל פחות מלחיץ מהבחינה של 'רפואה דחופה'. אולי משהו לוחץ על העצב, או משהו בסגנון.
 

בפועל, אני לא חובשת, אז אני לא יודעת מתי צריך לפנות ומה הפרוטוקול אומר. ההיגיון הבריא אומר
שמן הסתם צריך לשאול תוך כדי פינוי שאלות כמו: מתי זה התחיל? האם קרה אירוע חריג לאחרונה?
נפילה? מכה? טיול בעולם? האם זה קרה בעבר? וגם לשאול כרגיל על גורמי סיכון, היסטוריה משפחתית וכו'.

היה נדמה לאמא שמשהו לא בסדר כבר כמה ימים אבל עכשיו שמה לב בבירור . 

לפי הרופא במיון מה שהיה זה :

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A7_%D7%A2%D7%9C_%D7%A9%D7%9D_%D7%91%D7%9C

שזה מבלבל עם שבץ ,אבל לא .... וגם קורה הרבה לילדים