פורום רפואת חרום (מד"א) (עמוד 20)

המקרה שנתת מכיל מעט מדי פרטים . 

התמונה הזאת יכולה להיות קשת של 20 מצבים בערך .. החל מסיילנט MI ועד לזה שהגלוקומטר שלך לא מכוייל והוא בהיפו..

 

בואי נעבור על השאלות הבסיסיות:

מחלות רקע?? תרופות ?  

רגישויות?  -   אם יש רגישות למשהו נברר אם נחשף כרגע ויש לנו קצה חוט..(הל"ד נורמאלי כי ההלם האנפילקטי אם ישנו עדיין מפוצה) 

רקע של סוכרת? (תיכף נשלול גם אירוע מוחי)

שתה/ אכל (כיוון של התייבשות)

חרדה ממשהו?  אולי חרדה שנבנתה על בצקת COPD? 

סימנים של שבץ ?  (יכול להיות התחלת דחיקה של המוח  - גורם לקושי לנשום)

זה שהלחץ דם תקין לא שולל בהכרח את כל המצבים הנ"ל...

 

מה עוד?

אולי משהו שקשור להיפותרמיה ? למרות שהגיל קצת צעיר בשביל זה... ואז זה כן מסתדר עם הל"ד...

כיוונים הזויים  - השתנקות קלה כתוצאה מנפילת שן תותבת, , לעיסת גת בזמן השינה וכדומה... שאחכ בשכיבה נפלה עמוק יותר לגרון . החיוורון מהמערכת הפרא-ימפ' . .

בגדול אם הבנאדם מאד מאד חיוור זה כבר יותר מחשיד לסוג של הלם אנפילקטי נוירוגני (שיכול לקרות גם בגלל בעיות של אוטם או שבץ) . 

אם קשיי הנשימה התחילו בפתאומיות אולי תסחיף משכיבה ממושכת.. אבל בתסחיף הרבה פעמים רואים ל"ד נמוך מתחת ל90 אפילו .

 

בקיצור : אלה כל הכיוונים שהייתי חוקרת ,אם לא שכחתי משהוט

 

 

 

רקע קרדיאלי. לוקח תרופות לל"ד גבוה,לבלוטת התריס ולסכרת

אין רגישויות.

יש סכרת.

שתה ואכל.

אין חרדה הבנאדם מחייך וצוחק איתנו בביתו.

אין סימני שבץ

ועדיין לא בכיוון..

זה באמת מוזר..

קודם כל מבחינת הנהג לפנות דחוף בגלל "חיוורון" בלי לחשוד במשהו קונקרטי זאת טעות. 

מפנים דחוף בחשד לABC ובעוד כמה מקרים מוגדרים , כידוע.

 

אז אם פיניתם דחוף זה אומר שחשבתם כנראה על בעיה בC , סיילנט או היפו .  (אגב את סותרת את עצמך: בהודעה הראשונה אמרת סוכר תקין ועכשיו פתאום יש סכרת.. התכוונת למדידה במקום?)

ואז נשאלת השאלה בעצם, למה לא הזמנתם נטן?  במיוחד שהאדון התפגר לכם בדרך ( - מה שמוכיח ששיקול הדעת היה מוטעה כנראה)  נושא לבירור נפרד . 

 

את כל הזמן חוזרת על ההזוי הזה . אולי משאבת אינסולין מקולקלת או קוצב שיצא מכלל שליטה?

קטטר שתן דולף ?

עקיצה של משהו ? אלמנה שחורה?

 

נשמע כאילו המדדים שלו מאוזנים , ולכן הם לא אומרים לנו כלום 

החולה מרגיש טוב בסך הכל  חוץ מקושי פתאומי בנשימה . הפתאומיות לוקחת לכיוון של תסחיף/אסטמה קלה/HY/ אנפילקסיס / תעוקה יציבה (אם הוא אחרי מאמץ )  

וזהו .

 

בקיצור אני לא יודעת. אולי אם אתם בירושלים הוא צוחק כי הוא שיכור וחיור כי הוא קפוא .. נרקומן . .נגמרו לי הניחושים 

 

 

 

 

 

 

אני לא ננעלת על אבחנה, 

אלא עושה אלימינציה 

חושבת על כל המצבים האפשריים המתאימים לנתון

ומתחילה לצמצם בעקביות.

 

הבעיה היא שהיא סיפקה מעט מדי פרטים אז האופציות הן רבות . . 

המדידת סוכר במקום היתה תקינה. סכרת ברקע.
אינלי סיבה למה הנהג פינה בדחוף האדם פשוט היה נראה לא טוב.
הסיבה: חוסר בהמוגלובין. חמצן לא עבר למוח וכתוצאה מכך היפקסיה ואיבוד הכרה..

מבין את שיקולי הנהג...פשוט מסכן שנפל על מקרה כזה אפחד לא היה חוזה את זה על סמך הקליניקה שהצגת בשטח...

אם הוא פינה דחוף זה סימן שהוא חשד במשהו, לא?

 

חיוורון בלי שום חשד למחלה או טראומה זה לא סיבה לפנות דחוף לפי נהלי מדא 

 

ורוב המקרים שחיוורון הוא סימן שלהם  ומחייבים פינוי דחוף  -  מחייבים קודם כל הזמנת נטן

 

אז השיקול , לפחות לפי התיאור, לא ברור לי

ובהחלט יש מקום להתרשמות איך החולה "נראה" בשיקולי דחיפות וסוג הפינוי. גם אם רחוקים מלהגיע לאבחנה.

אם אתה חושד בפרפוזיה לקויה - אתה צריך לבסס את זה כחלק מאבחנה במסגרת מה שלמדת בקורס החובשים.

 

אם החולה צוחק איתך, נראה בסדר (והמדדים תקינים וכו'), אבל רק חיוור, זה לא מספיק לדעתי בשביל להחליט עליו כמקרה דחוף. 

 

חיוורון לבד כהתוויה לפינוי דחוף נראה לי לגיטימי אך  רק במקרה שאתה חושב שהגורם לחיוורון הוא מחלה מסכנת חיים 

 

דרך אגב 

היא כתבה שהל"ד היה תקין ... איך זה מסתדר עם הפרפוזיה הלקויה שהצעת כאן?  

 

 

 

 

אין כזה דבר "סתם חיור" - האדם הזמין אותנו כי לא חש בטוב ולכן כל הגישה האבחנתית והטיפולית צריכה להבנות סביב התלונה המרכזית. (דיספניאה במקרה הזה)
נכון שכאן החיורון נבע מאנמיה ולא מהיפופרפוזיה אבל זה לא משנה את היחס לחיורון בתור תמרור אזהרה ל ‏circulation‏.
ובאופן כללי לא תמיד תוכלי לייחס אבחנה אפשרית עם כל הכבוד למצבים ה "רבים" שנלמדו בקורס... אין תחליף למראה עיניים וכן גם לתחושת הבטן שלך כמטפלת גם אין מדדים מדויקים לשים עליהם את האצבע.
המקרה הנוכחי הוא דוגמה לכך שהנהג בעיקר על פי תחושת בטן שכמובן נבעה מנסיון, הבין שהמקרה צריך להיות דחוף ופעל בהתאם.

נ.ב. לגבי הפרפוזיה גם למשל במצב של הלם מפוצה תמצאי חולה עם ל"ד תקין ופריפריה סגורה וחיורת... סתם הערת אגב

בשטח אולי אתה צודק והרבה עובדים לפי תחושות בטן

לדעתי זאת שיטה לא טובה כי את הנזקים קשה למדוד

אין לך מושג כמה פעמים קרה שפינו דחוף בגלל תחושת בטן ,

ותאר לעצמך שבחלק מהפינויים הדחופים הלא -מוצדקים קרו תאונות ועוברי אורח נפגעו ?

 

בגלל זה אני חושבת שצריכים להצמד לכללים הברורים . 

 

אם היא היתה אומרת שפינו אותו דחוף בגלל קוצר נשימה, הייתי אומרת סבבה

אבל היא אומרת שהגורם היה חיוורון , וזה נשמע לי לא נכון לעשות ככה

 

שוב, אני אומרת בזהירות כי לא הייתי במקרה הזה בשטח  אלא מסתמכת על הדיווח שלה כפי שהוא. 

 

לגבי הלם מפוצה אתה צודק בתאוריה, במציאות לא יצא לי לראות הלם מפוצה שאפשר לתאר כחיוורון עמוק בלי השפעה על המדדים . 

 

אני חלילה לא אומרת שבקורס חובשים לומדים על כל מצב רפואי שיש.  אבל צריך להשתמש בכלים שנותנים שם כמו שמלמדים אותם ולא לחרוג מהם . 

 

שוב , קשה לי לראות איזה מצב עם קוצר נשימה וחיוורון מצדיק נסיעה דחופה ללא נט"ן. 

 

נסיעה דחופה בלי נט"ן אמורים לעשות בעיקר בפגיעות ראש יציבות או בCVA . 

כל מקרה אחר של בעיה רצינית בABC הוא מקרה נטן מובהק 

 

כמובן שבמציאות אנשים לא עובדים לפי זה,  אבל זה מה שאמור להיות . אני לא אוהבת שמשחקים על התחום האפור,  נוסעים ברמזורים אדומים אבל לא חוברים לנטן...  זאת התנהגות שלא מחוברת לנהלים

 

 

 

 

 

 

בס"ד

היא לא אמרה שהם פינו בדחופה בגלל הפרט הזה של החיוורון אלא בגלל שהחולה נראה לא טוב.

 

הגיוני מאוד וזאת סיבה קבילה לפנות בדחוף עקב זה שהחולה 'פשוט לא נראה לי טוב' או 'נראה לי רע', כמו שזאת גם סיבה להזמין נט"ן למרות שאין לי בעיה ספציפית בולטת שעבורה אני מזמין נט"ן.

 

כמו שבהזמנת נט"ן יש אפשרות לבקש נט"ן כי החולה הזה נראה לי רע גם אם אני לא מזהה משהו ספציפי שיש לו זה בסדר גמור, כך גם לגבי נסיעה דחופה - אם החולה הזה נראה לי 'רע' אני אפנה בדחופה גם אם לא ראיתי צורך להזמין נט"ן...

 

 

אני חושבת שהשיטה שלך היא מתכון לטעויות 

צריכים להיות כללים ברורים מתי מפני ם רגיל/דחוף /נטן  . 

ה"נראה טוב/נראה רע" הזה לא מדבר אלי,

ולדעתי עם השיטה שלך עושים הרבה יותר טעויות + הרבה פחות כסתח לנהג

בס"ד

לא אמרתי ככה, ברור שיש לי עקרונות וסיבות מוגדרות למתי אפנה דחוף ומתי אבקש נט"ן וכו'

אבל בנוסף לכך ניתנה לי האופציה למקרים שלא עונים להגדרה ספציפית להחליט על פי התמונה הקלינית של החולה ולא להכניס את המדדים לנוסחה ולראות לפי זה האם זה מוגדר דחוף או לא...

 

ולגבי הכסת"ח - לפי הנהלים הנהג רשאי להחליט על הזמנת נט"ן/דחיפות פינוי לפי הגדרות ברורות + שיקול דעתו - זאת אומרת שאם יבואו וישאלו למה פינית דחוף זה תשובה קבילה לחלוטין לומר: נכון - המדדים היו תקינים אבל משהו לא הסתדר לי בסיפור והחולה נראה לי רע...

אני חושבת שאם תנהג ככה, הכל יהיה כשורה, עד שיום אחד תפנה מישהו בדחוף בגלל ש"משהו לא הסתדר לך בסיפור של החולה" או תחושת בטן, ובטעות תעשה תאונת דרכים.

 

אם חלילה במצב כזה  - של תאונה בגלל נסיעה דחופה מיותרת -  יעשו לך תחקיר, ההסבר של "תחושת הבטן שלי " לא יחזיק מעמד יותר מדי.

 

בכל מקרה הוא ישמע חלש כשבצד השני של המשוואה יש נפגעים (אולי) מיותרים . .

 

 נסיעה דחופה היא נסיעה מסוכנת שעדיף להמנע ממנה ככל האפשר!  

 

אני מאד מקוה שאת נוהגת בזהירות הראויה גם וביתר שאת בנסיעה דחופה.

שיקול דחיפות הפינוי נקבע לפי מצב וטובת החולה.

 

 

מי שלא מכיר בעובדה האלמנטרית והברורה הזאת, לא ראוי להחזיק אפילו רישיון נהיגה על רכב פרטי רגיל

במושג "נסיעה דחופה" קיימים לפחות עשרים רמות שונות של "דחיפות". החל מלנסוע נגד כיוון התנועה ועד נסיעה ככל רכב רגיל בכביש עם הפעלת האורות רק בגלל הפרוטוקול ולעיתים אף בנסיעה איטית ביותר עקב סכנת פגיעה בעמ"ש/עמש"צ. לכן יכול להיות ש"הדרכה" דיברה על רמה 1 ואפרת דיברה על רמה 20.

בקיצור גבירותיי, אתן כנראה לא משדרות על אותו גל...

אני חשבתי על נסיעה דחופה בהגדרה כנסיעה שעוברים בה צומת באור אדום, אם לעבור באור אדום זה לא מסוכן אני לא יודעת מה כן 

שגם כשהנט"ן יוצא לח.ה. הוא לא עובר באדום.

לעבור באדום בנסיעה דחופה זה לא הלכה למשה מסיני.

ב. גם לעבור באדום לא בהכרח מסוכן אם נוהגים לפי כללי הזהירות הנדרשים (זכות קדימה מבקשים ולא לוקחים).
רכבי חרום עוברים כל יום מאות רמזורים אדומים בזהירות הראויה בלי להסתכן חלילה בתאונה.

תמיד מפתיע אותי שדווקא מתנדבי מדא שחשופים יום יום לקטל בדרכים  , הם אלה שהכי פחות 

מודעים לסכנה שבנהיגה דחופה

 

אולי זה קטע פסיכולוגי שמנתק בין סיבה לתוצאה

בגלל זה רוב האנשים לא חוגרים באמבולנס (מאחור ) ומרשים לעצמם לקחת סיכונים מיותרים

בנסיעות נגד כיוו ן התנועה  או בפריקה מהרכב בזוויות מסוכנות , וזה ממש חבל  

 

כמה פעמים ביום אנחנו "כמעט" מתנגשים ברכבים אחרים .  נכון שאולי המיומנות של נהגי אמבולנס יחסית טובה כי צריך ותק וגיליון תנועה נקי 

 

עדיין יש אמבולנסים שהיו מעורבים בתאונות קשות . אני מכירה כמה מקרים , כולל פגיעות של מתנדבים כהולכי רגל  (הכל בא מאותה שאננות וזילזול בשלב ה-S ! )

 

ואני לא חושבת שהאמירה שמעבר באדום לא מסוכן  היא נכונה בשום מקרה, אלא אם כן 

אנחנו מדברים על צומת ממש ריק ב3 בלילה 

 

רוב הנהגים הישראלים רואים אור ירוק ברמזור ונוסעים ישר ומהר בלי להביט ימינה ושמאלה ורובם סגורים עם המזגן והרדיו ובקושי שומעים אותך מתקרבת 

 

 

 

 

 

 

שיניתי את דעתי על מתנדבי נוער 

יצא לי לעבוד לאחרונה עם כמה מערים שהיו מאד טובים  מקצועית וגם  בוגרים לגילם,

אחרי תקופה אחכה שעבדתי רק עם מתנדבי נוער במצב מנטאלי של ילדים קטנים שעשו לי מלא פאדיחות  

 

נראה לי  שאם יש מיון וסלקציה טובי ם , ולוקחים נוער מגיל של כיתה י"א י"ב 

 

אז יש מצב שאפשר להפיק תועלת מההתנדבות שלהם , 

כל עוד זה נעשה תחת השגחה של מבוגר

 

היום  אני מאמינה שצריך להעיף ממד"א 90% מהנוער ולהשאר רק עם 10% מהמובחרים שבאמת מתאימים

 

 

בס"ד

רק למתנדבים גברים דוסים עושים קורסים מזורזים כל שנה...

קיים קורס כזה למתנדבים בערך פעם בשנה בתנאי פנימיה מלאים (משמונה בבוקר עד עשר בלילה).

הקורס ההוא מיועד למתנדבים פעילים/חובשים צבאיים שרוצים להתנדב עם דגש על התנדבות באזור הפריפריה.

 

צריך לגבש קבוצה שתרצה ולפנות למד"א.

שאלי בין אומר בחיוך זחוח שמדא כולה נשענת בעיקר על מתנדבי נוער. 

אני משתגעת מזה -  למה לעזאזל אזרח עם MI או שבץ צריך לסמוך על ארגון של ילדים ?

ולמה הדבר הזה נמשך שנים, ולאף אחד במדינה זה לא מפריע?  

 

הרי אם היו מגייסים לצבא ילדים בגיל 16 הארץ היתה רועשת. אז למה כאן כולם שותקים ומקבלים בהבנה? 

 

 

 

 

אין זה לא הולך ככה כבר אפשר לצפות מה עכשיו יקרה...מישו מעלה שרשור...את מלכלכת על מד"א ומשכנעת אנשים לעזוב ..כולם מנסים להעמיד אותך על טעותך ואז את מגינה על עצמך תוקפת עוד פעם...ואז כולם עוד פעם מנסים העמיד אותך  על הטעויות שלך וכן הלאה... ...מה נסגר ??. http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t599992#6659675

נטו הצלת חיים? ממש לא...מראים בסרטון כאילו רוב המתנדבים דתיים...ועוד הרבה דוגמות...

זה קצת סרטון של מכירת אשליות....

אולי... אבל

במקרה אני מכיר את הבחור שאמר את המשפט הזה (נטו הצלת חיים) וכן מבחינתו זה נטו הצלת חיים

 

 

 

הסרט צולם בירושלים, מוזמן ללכת לראות את אחוז הדתיים שם בתחנות ולהבין שזה המציאות!

כי בעיר עצמה יש אחוז דתיים גבוה - כל החילונים בורחים מהעיר

 

אם תבוא למד"א של הפזורה הבדואית תראה אחוז מתנדבים בדואים גבוה, ואני בטוחה שאם תבוא לתחנה של הקיבוצים בצפון תראה אחוז קיבוצניקים גבוה.  בתחנת תל אביב תראה הרבה מאד תל אביבים חילוניים... 

 

מה שקצת מבאס זה שאנשים מתנדבים רק איפה שכיף ולא איפה שבאמת צריכים . 

היה נחמד אם האידיאלים היו מתועלים גם למקומות כמו התנדבות עם קשישים סיעודיים או ניצולי שואה , שזה הרבה פחות סקסי כמובן מאמבולנס , אבל הרבה יותר חשוב - וגם יותר קשה ...

 

למדא רוב האנשים באים בשביל הכיף והאדרנלין, ועל הדרך גם קצת לעשות טוב לבני אדם (ובזה אני לא שונה מכל מער מתלהב וזב חוטם ומכל פראמדיק נפוח מחשיבות עצמית עם סטטוסקופ ובלורית מתבדרת...).  לא צריך להציג אותנו כחסידי אומות העולם או משהו מעבר לסתם אנשים שמחפשים ריגושים ועניין

 

אני אמנם לא מתנדב במד"א אבל יש לי מספר חברים שמתנדבים במד"א וזה לא מתוך לחפש ריגוש או משהו כזה ממש לא להיפך הם ממש עמוסים בעוד פול התנדבויות בחברה והכל אבל הם מקדישים זמן למד''א כי זה חשוב, וכל הפעמים שהם הצילו חיים שווים את זה!

 

כן הם נמצאים עם קשישים, ילדים בסיכון, חונכים וגם מערים.

 

זה לא על הדרך לעשות טוב, זה אולי על הדרך להינות

 

יש לי חבר שכבר לא לומד בעיר וכל פעם שהוא חוזר היתה - הוא עושה משמרת... ומה הוא עושה בזמן ההמתנה? יושב ולומד, או מדבר בטלפון עם ההורים! הוא חוזר ליום אחד פעם בשבועיים (אמצע שבוע) ןמתי הוא מדבר עם ההורים שלו? שהוא בתחנה! 

 

על כאלו אנשים לאמר שהם מחפשים אדרנלין אפרת, זה חוצפה! זה שאת ועוד כמה  שפגשת חושבים ככה לא מכליל בכלל את כל המתנדבים.

 

והולכים הרבה למדא כי שם אתה מרגיש  שאתה באמת תורם ועושה ועוזר בתוך חונך לילד במשפחה חד הורית אני אומר לך קשה לראות עזרה משמעותית ורואים אותה רק בסוף

 

לעומת זאת במדא מרגישים שצריכים אותי מרגישים שהצלתי חיים! זה אידיאל עליון!

 

אז הם באים לכיף???? מקסימום לזוהר של הצלת חיים אבל לא לכיף! הם רוצים לתת הכי הרבה וחושבים (גם אם בטעות לדעתך) ששם  הם תורמים הכי הרבה!

 

מדא לא צריך מיליון מתנדבים. 

 

אם נוצר מצב שאנשים רבים על משמרות בזמן שעמותות אחרות קורסות מחוסר תקציב וחוסר הענות של מתנדבים,

כנראה שמה שמניע אנשים לבוא להתנדב דווקא במדא זה לא רק הרצון לתרום.

 

אם יצא לך אי פעם להגיע למוסד סיעודי במסגרת מקרה במדא וראית את העליבות, יכולת להבין שהרבה יותר תורם 

ומשמעותי להתנדב שם ולשמח את הקשישים מאשר לחייך אליהם רבע שעה בזמן הפינוי 

 

עובדה שכמעט אף אחד לא הולך למקומות הקשים, וכולם רוצים התנדבויות נוצצות בארגונים עם עודף תקציבי מטורף כמו מדא וקו לחיים וכאלה

 

אין שום פסול להתנדב במדא , אבל צריך להודות במניעים האמיתיים של כולנו ולא להתייפייף ולצבוע הכל בוורוד

אנחנו שם כדי לשבור את השגרה המשעממת, וחלקנו באים כדי להרגיש נורא חשובים וגדולים עם החלוקים הלבנים והווסטים,   אבל לא ממש מתוך תחושת שליחות (תחושת שליחות = הבנה שאם לא נבוא אף אחד לא יהיה שם במקומנו ויקרה אסון גדול) .  מקסימום,  במקרה הגרוע, אלי בין יוציא עוד כמה גרושים מהכיס וישכור חובשים במקום לנצל מתנדבים שמכורים לאקשן ואפילו לא מחזירים להם החזרי נסיעות ועוד דורשים מהם לבטח את עצמם (שיא החוצפה אם תשאלו אותי - שמתנדב אמור לבטח את עצמו !)

 

כל תגובה פה היא מחוסר אידיאל קיטורים וכמו שכבר אמרו, שנאה.

למה את פה?

למה את מתנדבת?

למה חשוב לך לכתוב בפורום הזה?

למה........?

היא לא שונאת את מד"א

היא רק הייתה שמחה ורוצה שהאירגון היה מתנהל אחרת

 

אפרת תורמת פה לדיונים

ומעלה נקודות טובות

לפעמים נעימות יותר ולפעמים נעימות פחות

אבל כדאי תמיד גם לראות דעה אחרת ממני!

 

אבל אני לא חסר רגשות!

גם אני הייתי שמח לראות את מד"א מתנהל אחרת!

אבל אם לא הייתי מאמין שאני מוכשר לא הייתי עולה על אמבולנס!

 

תרומה לדיונים לא מצדיקה צורת התבתאות משפילה שחוזרת על כל אחד שהוא לא בדיוק כמוה!!!

נו אל תהיה בכיין, 

שאני אחזור פה על כל הכינויים שקראו לי ?  נעשה תחרות את מי העליבו יותר?  

 

אולי חלק מהם נכונים?!

צודק השאלה לא ברורה ,טעות שלי.

יש כזה דבר!!!דבר אתי... 

 ההצעה הזאת היא הצעה סופר-פופוליסטית. 

.וגרועה מאד

 

כלפי חוץ היא נראית מקסימה, נכון? אבל מה יקרה במציאות? המדינה תממן את החשבוניות של החולים, ואת הכסף יקחו

ממקום אחר. אני לא יודעת אם זה ירד מהסעיף של סל התרופות או מתקנים של אחיות במחלקה הפנימית, אבל מה שברור לי. זה שמישיבות של חרדים  לא יגרע שקל. בסופו של דבר ההצעה הזאת תגרום לזה שמעמד הביניים החילוני שבממוצע המשפחות בו קטנות יותר, יממן שוב את השכבות החלשות, כלומר -  את החרדים שיש להם ברוך ה' הרבה ילדים מצד אחד, ומצד שני אין להם שום כיסוי אחר לאמבולנס - לא ביטוח משלים בקופ"ח או בחברה פרטית, ובטח שלא נטלי או שחל.

  לא פלא שההצעה מגיעה מח"כ חרדי - פשוט כי הוא יודע חשבון ומבין איזה ציבור יהנה מזה ואיזה ציבור יוציא את הכסף מהכיס

  .שלו. כסף הוא מוצר מוגבל, ואם רוצים לממן הסעות אגרה צריך להוריד את זה מסעיף אחר - רווחה, חינוך או בריאות. 

או להעלות מיסים או לקחת מקרנות השתלמות או לבטל סיעודי קולקטיבי לעובדים לקראת גיל פרישה, או לדפוק לנו את הפנסיה עוד קצת, או להוסיף מעמ על מוצרי יסוד .

איך שלא מסתכלים על זה יש כאן עוד ניסיון נואל לנתב כספים למגזר החרדי ואולי גם קצת למגזר הערבי על חשבון מעמד

הביניים הקורס. 

ככה זה נמשך מאז קום המדינה - החילוניים הפכו לחמורו של משיח , עובדים בפרך ונעשקים 

בדיוק כמו שקצבאות ילדים באות על חשבון ביטוח בריאות. אין ברירה, כל הוצאה תמיד תבוא על חשבון משהו אחר, השאלה היא בסדר עדיפויות.

המצב היום שבו יש אנשים רבים, ואני אומר את זה מהיכרות אישית עם חלקם, לא פונים לטיפול רפואי כי אין להם איפה לשלם. אני לא רוצה להרוס לך את הסטיגמות, אבל חוץ מהחרדים והערבים גם לפנסיונרים בדרך כלל אין מאיפה לשלם

החילוניים צריכים לסגור את הברז לסחטנות החרדית שבאה בכל מיני דרכים עקיפות, כמו טיפולי שיניים  חינם לילדים עד גיל 5 (עוד חוק שהוא פשוט דרך מתוחכמת שבה משפחות חילוניות קטנות מממנות דרך מיסי מדינה וביטוח בריאות ממלכתי משפחות חרדיות ברוכות ילדים)   - ולהפסיק עם השטות הזאת של קצבאות ילדים . מי שאין לו כסף לקיים את הילדים שלו - שיואיל בטובו להשתמש באמצעי מניעה. אם אתה מביא לעולם 8 ילדים בזמן שאתה ואשתך לא עובדים או מרוויחים מעט מדי

 כסף , אתם אזרחים חסרי אחריות. אם את/ה גם בונים על זה שהציבור יממן את ילדיכם אז אתם נוול שחי על חשבון כלל ישראל, ונצלנים של הזולת  

ן.

הח"כ החרדי ידע יפה מאד מה הוא עושה במקרה הזה. הוא מכיר את הסטטיסטיקות ויודע היטב שהנהנים העיקריים יהיו החרדים. אם הדאגה שלו היתה הפנסיונריים יש דרכים הרבה יותר פשוטות לפתור את הבעיה מבלי להפיל עוד נטל על .

הציבור העובד והמשרת של החילונים והכיפות הסרוגות 

 

כל הקצבאות והביטוחים הלאומיים נועדו למקרה שאזרח מעוניין להתפרנס אבל נקלע למצוקה בגלל מצב בריאותי או פיטורים המוניים במפעל שבו הוא עבד בגיל מבוגר, ועכשיו הוא מתדרדר לפת לחם כי אף אחד לא מוכן להעסיק אותו בגיל 55.

 

, להביא ילד בגיל 22 מבלי שיש לך יכולת מלאה לדאוג לו .

ובלי שאתה או את טורחים לחשוב איך תממנו אותו , ללמוד מקצוע ולמצוא עבודה נורמאלית , זה פשוט פשע כלפי הילד

אם היה מעניין אותו לדאוג לפנסיונרים הוא היה יכול להציע חוק שאזרח ותיק זכאי לפטור מתשלום על אמבולנסים 

או לתת פטור מיוחד לניצולי שואה

או לתת פטור לקשישים על בסיס מצב כלכלי (כלומר לאלה שאין להם פנסיה ממקום עבודה וחיים על קצבאות)

 

אבל זה לא המצב, וצריך להיות נורא תמים לחשוב שזה מה שמעניין את החבר כנסת החרדי שהציע את החוק

 

 

למיניהם שסתם יעסיקו את הכוחות...

 יש פה תגובות פוליטיות לחלוטין שלא נדבר על דעות מלאי שנאה!

 

ב.ש פתח נושא חדש  שעוסק בהצעת חוק של סיעה חרדית,  שיש לה משמעויות תקציביות וערכיות 

שאל מה דעתנו 

 

אני ממש לא שונאת חרדים.  לדעתי חרדים הם אחלה אנשים !  ואני אפילו מכירה כמה אישית

 

אני רק חושבת שהם צריכים לשרת בצבא ולשלם מיסים כמו כולם, ושהנבחרים שלהם צריכים להפסיק עם התעלולים האלה שכל מטרתם היא לקחת כסף מהחילונים ולהעביר אותו למגזר שלהם .

 

מעבר לזה אין לי שום דבר נגדם. שילמדו תורה כמה שהם רוצים בזמנם הפנוי ושיהיו בריאים

הצעה עניינית לחלוטין שמטרתה למנוע סכנת חיים של אנשים רק בגלל שיפחדו להזמין אמבולנס. איך למען ה' הצלחת להכניס לעניין את גיבוב השטויות שכתבת חרדים, השתמטות ילודה ושאר ירקות... נבצר מבינתי.

כמו שאיש אינו חושד בך שהתגובה שלך היא רק בגלל היותך חילונית... אלא עניינית וממוקדת...

שוב, זאת מתמטיקה פשוטה. 

כשיש קופה מרכזית אחת (ביטוח לאומי, ביטוח בריאות ממלכתי, תקציב המדינה)  שממנה מוציאים כסף על דברים שונים.

 

ויש לך שני ציבורים - אחד שמשלם פרמיות גבוהות יותר, וגם משקיע בביטוחים פרטיים או ביטוח משלים של קופת חולים כדי שיהיה לו כיסוי לאומבולנס,

 

והציבור השני לא משלם פרמיות, ומצד שני מביא הרבה ילדים שגם הם לא משלמים פרמיות (אלא רק לוקחים קצבאות) 

וגם לא דואג לביטוח משלים 

 

נוצר מצב שציבור אחד מממן את השני  -  כי הכל נלקח מאותה קופה מרכזית

 

 

עכשיו החבר כנסת הזה רוצה למשוך מאותה קופה מרכזית עוד כסף, כדי לתת אותו לחרדים שלא טרחו לעשות ביטוח משלים בקופת חולים (אם לא הבנת, אז הכסף של המשלים הולך לאותו מאגר כלכלי כמו שאר הכספים שמשלמי םהאזרחים , לא לחשבון הבנק הפרטי של המבוטח  .. )

אם

תלמד קצת כלכלה ותבין איך הדברים האלה עובדים ,ואז אולי תהיה פחות נאיבי

 

הכל קשור : הילודה,  המיסים,  ההוצאות, הקצבאות,  רק הפעם עטפו את זה באריזה יפה של הצלת חיים. לא צריך להסתנוור מהרולרים

אז הנקודה המרכזית היא 

שהחרדים לא עושים ביטוחים משלימים

והחילונים כן

בזמן שכל הכסף של המבוטחים יושב באותו חשבון מרכזי של קופת החולים.

והחוק הזה פשוט יקח כסף שהחילונים שילמו כדי לבטח את עצמם גם נגד מקרה של פינוי

ויעביר אותו לחרדים .

רוב הסיכויים שיצטרכו למחוק שירות אחר שהחילוניים קיבלו בעבר במסגרת הביטוח המורחב 

למשל , שבשנה הבאה יבטלו איזו תרופה מצילת חיים נגד מחלה נדירה 

או שירות של רופא עד הבית לקשישים .  

לך תדע , 

רוב הסיכויי ם שאפילו לא תשים לב לאותיות הקטנות שישנו שם

אבל תהיה בטוח שאם הם לוקחים כסף מהתקציב של קופת החולים בשביל לכסות לקוחות לא מבוטחים 

אז מישהו ישלם על ההוצאה הזאת  

 

חוק טבע בכלכלה . 

מבין רק שאני האזרח הקטן משלם מידי חודש אם ארצה או לא, מאות ואלפי שקלים לביטוח בריאות וביטוח לאומי.

ומן הצדק שחלילה אם אני או מי ממשפחתי יזדקקו לפינוי חרום זה יכוסה על ידי הביטוח ושלא נאלץ לחשוב פעמיים ושלש האם להזמין סיוע טיפול אפינוי רפואי או לא,רק בגלל שיקול כספי.

ממה שאני מבין מדברייך אם את הצעת החוק היה מגיש ח"כ לא "חרדי" - לא היית נזעקת.

גם אם יאיר לפיד היה מגיש את הצעת החוק - היא עדיין היתה טובה לחרדים.

 

מה שאתה מפספס זה שאמנם בני משפחתך לא יקבלו החזר כספי במקרה הצורך כי מן הסתם יש לך ביטוח משלים בקופת חולים או ביטוח בחברה פרטית כמו הראל מגדל הפניקס מנורה דיקלה וכו' שמכסה פינוי . 

 

מי שיקבל החזרים זה בעיקר חרדים שאין להם שום ביטוח חוץ מהרובד הכי בסיסי שהחוק מחייב כל אזרח, 

כי הם לא עובדים ומקומות העבודה לא רוכשים עבורם פוליסות ביטוח בריאות,  וגם אין להם מספיק כסף כדי לרכוש רכיב משלים בקופ"ח. 

 

והתוצאה:  אתה, האזרח הקטן , שמשלם כל חודש לביטוח בריאות וביטוח לאומי (וגם מס הכנסה פרוגרסיבי בשפע, וארנונה ומע"מ ודוחות חנייה ומס ריווחי הון על הקופת גמל והפנסיה והחסכון בפק"מ בבנק שממילא נשחקים באינפלציה בריבית אפסית, ומס על רכישה ומס על משכנתא, ומס על שבח ועל רכישת אוטו , ועכשיו עם יאיר לפיד גם 20% על קרנות השתלמות , ומס על העראק ומס על סיגריות...  ומה לא...)     -  אתה , אותו אזרח קטן  לא תהנה מהחוק הזה.  

 

משתי סיבות :

גם כי כמו רוב החילוניים והכיפות הסרוגות יש לך איזשהו ביטוח שמכסה אמבולנסים.

וגם כי מבחינה סטטיסטית יש לך פחות ילדים ממשפחה חרדית,

ואם הסיכוי שאתה או ילדיך תצטרכו אמבולנס הוא 4 ל-100 (משפחה חילונית בת 5 נפשות , בהנחה שלא סופרים את הכלב)

אזי הסיכוי שמשפחה חרדית תצטרך אמבולנס הוא 9 ל100  (משפחה חרדית עם 7 ילדים ושני הורים)
 

בכלל לא חשוב מי מציע את החוק מבחינה מהותית , אבל אני מקווה שעכשיו את ה מבין למה אין שום פלא למה מי שמציע הוא חרדי ולא ח"כ חילוני.

 

את יכולה להיות נגד ביטוח בריאות ממלכתי ושכל אחד יעשה ביטוח אם ואיך שהוא מעוניין ומסוגל כמו שהיה בארה"ב עד לאחרונה.

אבל במצב הקיים, בו אזרח חייב על פי חוק לשלם לקופ"ח אין שום הצדקה שלא יכוסה במקרים הנדונים. לא קשור אם הוא חרדי חילוני רווק נשוי אב לשניים או לעשרה! אזרח הוא אזרח.

את באמת מתעבת את אחייך החרדים עד כדי כך שלא אכפת לך שחולה (נניח "חרדי") או משפחתו יהססו להזמין אמבולנס במקרה חירום?

את באמת חושבת שכל הצעה של ח"כ חרדי היא אוטומטית מגזרית ולא לרווחת כלל הציבור?

הלך המחשבה הזה פשוט חסר טעם, נא לדון כל דבר לגופו ובצורה עניינית ולא פרסונלית / מגזרית!

 

נ.ב. אני ב"ה לא משלם מיסים על סיגריות... ומשפחתי מונה 8 נפשות (לא כולל הכלב)

 

אתה כל הזמן מנסה לתקוף את הרגשות שלי כלפי החרדים,  במקום להתייחס עניינית לטיעונים שלי. חבל.

באותה מידה גם אני יכולה לחפור על זה שאתה שונא את החילונים וזו הסיבה שאתה מתבטא ככה...

 

עכשיו תקשיב נשמה,

אתה מודע לזה שלקופת חולים יש תקציב סגור, נכון?

 

אם יתנו למבוטחים פטור מתשלום לאמבולנס (שבתפיסת העולם הצרה שלך בתור מתנדב מדא זה הדבר הכי חשוב בעולם)  , זה ירד ממקום אחר. 

 

אז במקום סיבסוד על צינתורים - יתחילו לגבות מאנשים עלות נוספת על ניתוחי לב..

או שפתאום יוציאו מהתרופות של הקופה איזושהי תרופה מצילת חיים לחולי סרטן 

או שיקצצו בתקנים של אחיות , וחולים ימותו במחלקות בגלל חוסר בכח אדם..

 

לכל דבר יש מחיר כמו שאמרנו :  אם תתן לאנשים אמבולנס חינם, יצטרכו לקחת את הכסף משירות חיוני אחר.

 

בסך הכל ,  מי שנמנע מלהזמין אמבולנס במקרה חירום שעולה לא יותר מ400-500 שקל הוא לא חסכן אלא אידיוט, בלי קשר לאמונה הדתית או החילונית שלו.   לא מדובר כאן בסכום שאי אפשר להלוות משכן או בן דוד ..

 

ודבר אחרון : 

איך שלא תסובב את זה, לא תוכל להכחיש את הנתונים . 

רוב האנשים שאין להם ביטוח משלים ושיהנו מהחוק הם לא החילוניים ולא מצביעי הבית היהודי -  אלא חרדים וערבים.

אני בטוחה ששיטוט מהיר באתר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה או מאגרי משרד הבריאות יוכיחו שאני צודקת, ושאתה מעלה כאן טענות סרק חסרות שחר . 

 

הכל פה מגזרי ופוליטי למהדרין. אני עומדת על כך שהאינטרס המגזרי ברור וידוע ומתבקש! 

 

נ.ב

 מיותר לציין שאני מאחלת לכל החרדים שיחיו עד 120 .  רק שיפרנסו את עצמם במקום שאני אפרנס אותם . תודה

 

 

 

כמו שזהבה גלאון וחבריה מהשמאל דואגים לך לתקציבים של 'הבימה' מופעים, ליגות כדורגל וכדורסל וכו.

כך גם חברי הכנסת הימנים דואגים לתקציבים לבנות שרות, לגרעינים ולמוסדות דתיים ותרבותיים!

 

וגם החרדים!!! כן גם להם יש זכות לדאוג למצביעים שלהם!

החרדים עושים משו שונה מחבריך בצפון תל-אביב, והם דואגים לבריאות של כולנו. לא להופעות ופרובוקציות שמלאניות, אלא לבריאות הציבור! כל הציבור!!!

מפריע לך שהם עושים את זה תשלחי מכתב לחבר הכנסת שמייצג אותך שהוא ינסה למנוע את זה!

זו דמוקרטיה!

 

יפה שאת מכירה חרדים!!! ממש משמח אותי לשמוע!

הם חלק מהעם שלך, זו לא גאווה להכיר אותם!!!!

אני מצפה שפוליטיקאי קודם כל יהיה הגון.  שידאג לחלק את הכסף בצורה הוגנת, ולא יגרום למצב שבו 

המגזר שלו מקבל כספים על חשבון הבריאות החינוך והרווחה של אחרים

במיוחד לא כשהמגזר שלו כולו מבוסס על ניצול של החילוניים

החרדים אינם תורמים בצבא או בשירות לאומי ואינם משלמים מיסים (כי רובם לא עובדים ) 

 

הם רק לוקחים עוד ועוד כסף שהחילוניים מכניסים לקופת המדינה  - לעצמם ולעצמם בלבד.

 

אז אתה צודק שפוליטיקאי אמור לייצג את בוחריו , אבל הוא לא אמור לרמוס את הציבור הכללי על הדרך...

 

הבעיה היא שהחרדים עצמם לא מרגישים חלק מהעם שלי,

הם לועגים לי כחילונית, ובטוחים שכל המהות שלי הוא להיות הכספומט שלהם -  וזה ממש לא מתאים לי. מצטערת

 

ההצעה הזאת כמו שהסברתי בפרוטרוט היא לא דאגה לכל הציבור אלא רק לכיס של החרדים הסחטנים

 

אני לא יכולה להסביר יותר טוב ממה שהסברתי.  אם אתה בוחר לא לקרוא או לא להבין זאת בעיה שלך 

אני מבין וקראתי ובכ"ז תודה על היחס ה....

 

את לא הכספומט של החרדים ולא משנה כמה את או החרדים מתכחשים לזה אתם עם אחד!
האויבים שלנו רוצים להשמיד אותך ואותם באותה מידה!!

 

הרועה הזה לכאורה סתם באה במקום לאהוב לנסות לקרב, לא אני לא מצפה ממך שתלכי ותתפיסי עם החרדים אבל בחייאת די לשנאה! למה כ"כ חשוב לך לשנא אותם!!!
 

ושוב את לא טרחת לענות, איפה הפוליטיקאים? איפה שונאי הדת שהיו פעם בכנסת? 

אני אגיד לך איפה הם! הם כבר לא באופנה!!! שנאה זה דבר מגעיל, לרוץ לבחירות ולהגיד שאני שונא משהוא זה קמפיין מגעיל ולרוב הציבור לא אוהב אותו!

 

לכן אני מציע לך לפנות לחברי הכנסת שאת הכי מזדהה איתם ולבקש מהם למנוע את החוק הזה אם הוא לא נכון לדעתך! יש דרכים דמוקרטיות ולא חייבים לפרסם תגובות שנאה!

 

אני חושב שהחוק הזה הרבה יותר מוצדק מרוב התקציב של משרד התרבות והספורט ומציע לך לקחת משם את התקציב של החוק הזה, גם כך סכנין והפועל ת"א מניפים דגלים של איבינו ביציע! שיביאו מהתקציב שלהם את הכסף!!!

 

אני לא שונאת אף אחד.   גם לא חרדים.

 

האסטרטגיה שלך ברורה:  בכל פעם שמותחים ביקורת על משהו שהצד שלך עושה, אתה מאשים את המבקרים ב"הפצת שנאה". 

 

ברגע שהאשמת אותי בשנאה תהומית ועיוורת, כבר אין שום צורך שתתייחס לטענותיי באופן ענייני ,  כי הרי מה הטעם בכלל לנסות להשיב למישהי ששונאת שנאת חינם? 

 

אתה חייב להבין  שרוב החילונים לא שונאים את החרדים בגלל שהם חרדים, אלא פשוט כועסים עליהם כי הם מנצלים את הכסף של החילונים, וגם את הזמן שלהם. 

 

אם כל החרדים היו מתגייסים היה אפשר לקצר את השירות הצבאי של כולם. 

 

בסוף יוצא שהחילונים נושאים בנטל ומשרתים יותר שנים בצבא ובמילואים, בזמן שהחרדים מתבטלים.

 

והאמת?

אם מצוות הדת היא לנצל את הזולת (חילוני במקרה הזה)  אז אני לא מעריכה יותר מדי דת כזאת ומעדיפה לשבת ביציע עם אוהדי הפועל שמשרתים ותורמים וגם תומכים בהידברות עם האויבים.

 

 

 

אני לא מדבר בסיסמאות! זה שזה קשה לך להבין זו בעייתך!

לי אין צדדים אני לא חרדי ולא חילוני! אני יהודי!!!

 

הטענות ה"עניניות" שאת מתגאה בהם, הם בעצם תלונות על מגזר שלם שנובע מתוך כעס ו

 

אני לא יודע באיזו מדינה את חיה, אני אישית חי במדינת ישראל, המדינה פה היא הרבה יותר משחור לבן חרדים וחילונים. 

אני שירתתי כלוחם בצבא, היתי מפקד והובלתי חיילים, אני משלם מיסים למדינה ומאמין שזו מדינה יהודית ודמוקרטית!

 

את מנסה לגרום לנו לחשוב שהציבור החרדי הוא הציבור היחיד שנופל על הכלכלה כעול, בפעם האחרונה שבדקתי במזרח ירושלים לא בדיוק שילמו ארנונה, לא בדיוק שילמו מיסים, לא בדיוק שירתו בצבא! גם חבריך מסכנין הם ממש לא המגזר שהכי תורם במדינה! רובם לא משרתים בצבא, ואפילו לא בשירות הלאומי-אזרחי! 

 

את יכולה לבכות ולהתמרמר כמה שאת רוצה, בפועל זה לא יעזור לך!

אם את לא מאמינה שאת יכולה לשנות להשפיע, אם את מרגישה מנוצלת ולא רואה אידיאל בחיים שלך במדינה למה בעצם את חיה במדינה הזו?

 

יש לכל אחד במדינה חובות וזכויות, האם כולם רצים לבצע את חובותיהם? לא! זכויות כל המגזרים יודעים לבקש, אבל חובות זה נקודה כואבת! 

(הידעת?! בת"א שליש מהגברים לא מתגייסים?)

 

החוק הזה הוא חוק ליגיטימי לחלוטין! זה שאת לא מסכימה איתו, זכותך המלאה!

 

אמרת שאת כועסת על החרדים, אחיך!!! אז איך זה שאת מוכנה לשבת ביציעה עם אנשים שמניפים דגל של שונאי המדינה, דגל של אנשים שרצחו בנו מאות יהודים קדושים חרדים וחילונים כאחד!?!?!?

הם לא תרמו כלום למדינה! מניפים דגלי שנאה, אם את מזדהה איתם יותר מאחיך, אני מרחם עליך!!!

 

כולי תקווה שתקחי דקה לחשב מחדש מה את באמת חושבת ולא לאכול כל כתבת שינאה מבית היוצר של התיקשורת!

ניסיתי לענות ולהסביר את עמדתי בצורה מנומקת 

 

ואתה חופר  לי כאן 

על יהודי ם, אחים, אויב חיצוני, ועל כמה אני מלאת שנאה

במחילה ממך, 

אני עסוקה , יש לי עציצים להשקות ואח"כ דיבור עם אבוקאדו

 

 בן 60 שקיבל בשירותים בביתו סחרחורת מלווה בתחושת הקאה. מתהלך כאחד האדם לחלוטין וגם התחושות פחות או יותר נעלמו

 

...קדימה

מחלות רקע תרופות רגישויות?

מה כואב כרגע? 

מתי התחיל ? 

  ?הקיא ,  איבוד הכרה רגעי  ה?

חולשה בגפיים ? עושה בדיקות ל סי וי איי אישונים כח גס תנועה חיוך

 (שוללת מצוקה נשימתית באופן כללי - להפחית חשד מהיפרוונטלציה..

, גלוקומטר,שוללת סוכרת

מדדים ? סדיר ? 

אכל שתה? אולי משהו מקולקל?

אולי בגלל המאמץ של הישיבה בשירותים? 

יציאות תקינות? היתה עצירות ,דימום ?

מכה בבטן בימים האחרונים ? מכה בראש? (חזרה לחשד TIA 

)או לדימום פנימי מחבלה בראש

מחלה בימים האחרונים ? חום?

כמה כואב כרגע? משהו עדיין מציק?

 

, החשודים המיידיים יהיו כאמור

(  ובהנחה שהתשובות לשאלות /מדדים תקינות בגדול)

מאמץ בשירותים  שגרם לחולשה אולי בנוסף לקימה מהירה

 - במיוחד אם יש משהו שדומה לקושינגTIA

 או  מחלת חום וכאלה

אבל תכלס יש סיכוי גדול שלא באמת נדע 

יש גם סיכוי קלוש לאחד הוריאציות המוקטנות של אפילפסיה 

 

 

 

אפשר גם לברר בכיוון של התייבשות ,אולי שילשל בשירותים 

וכדומה

 

אכל ושתה והיציאות תקינות.

מחלות(סכרת לא מאוזנת, לחץ דם) רקע(צינטור) תרופות(עבור סוכר ומדללי דם) רגישויות(פול)?

מה כואב כרגע? (לא כואב)

מתי התחיל ? חצי שעה

  ?הקיא ,  איבוד הכרה רגעי 

חולשה בגפיים ?ה בדיקות ל סי וי איי אישונים כח גס תנועה חיוך(ללא ממצאים חריגים)

 (שוללת מצוקה נשימתית באופן כללי(ללא)פחית חשד מהיפרוונטלציה..(ללא)

, גלוקומטר,שוללת סוכרת (יציב)

מדדים ? (ופק 90 ל.ד. 145/90נשימה 16)

אכל שתה? משהו מקולקל? (מה שאוכל בכל יום)

אולי בגלל המאמץ של הישיבה בשירותים? (לא נעשה שום מאמץ)

יציאות תקינות? עצירות ,דימום ?(ללא)

מכה בבטן בימים האחרונים ? (ללא) ראש? (ללא) (חזרה לחשד TIA

)או לדימום פנימי מחבלה בראש

מחלה בימים האחרונים ?(ללא) חום?(ללא)

כמה כואב כרגע? (בכלל לא כואב) משהו עדיין מציק?(מודאג ממה שהיה)

אם לא אירוע מוחי קל וחולף , אז אני כבר לא מודאגת כל כך 

נטן בטוח לא צריך 

קשר לרגישות לפול נראה רופף גם אם חסר 

G6PD

אולי כיוון של סיילנט אמ איי, הל"ד טיפה קצת גבוה אם כי הוא לא ממש מדד 

,אמרת סוכרת סוג1 + צינתור ולכן אני נוטה יותר לכיון הזה, אם יש חיוורון קל וזעה מבצבצת נימלולים הייתי כבר מוציאה נטן , אבל מתלבטת קצת לפני כי זה לא חד משמעי ,

אולי עישון ברקע + היסטוריה משפחתי ת כשזה מצטרף לגיל המתקדם היה מעודד אותי לנט"ן כאן על סיילנט 

קיים גם חשד שהסיפור פסיכוסומטי 

צריך להכניס קצת אינטואיציה לכאן ולהרגיש את הסיטואציה

 

אם מדברים על סיילנט הבחילה הגיונית , והסחרחורת פחות ברורה לי, אבל באחד הספרים ראיתי סימפטום של סחרחורת באמ איי, על אף שהוא פחות שכיח, וברוב הגירסאות של החומר הכתוב לא מוזכר סחרחורת . עם זאת הכל יכול להיות ואולי הוא מסוחרר כתוצאה מהיפוקסיה קלה בגלל התחלה של אמ איי .

 

במחשבה שניה אתה אומר שהאדם הזה מסתובב על הרגליים ומרגיש טוב כרגע, אז יכול להיות שהסיילנט אמ איי הוא  בעצם תעוקת חזה לא יציבה + סיילנט , שלמעשה עברה לו ללא התערבות חיצונית, מבלי שבכלל הרגיש  

 

 נו,עכשיו אתה מבין למה הייתי רוצה שפראמדיק יבוא אלי ולא חובשת-נהגת

?!

 

פראמדיק מקצוען היה עולה על זה טיקטק.

ואני מסתבכת!

 יש סיכוי קטן שהגז בבית שלו דולף והשירותים קרובים לכיריים ? אבל באחוז נמוך ?

הרעלה קלה ? 

סיילנט אם איי.

כל הכבוד אפרת!

אל תזלזלי בעצמך בכלל...

טיפ: תמיד כדאי לשאול בשאלה הראשונה מהו גיל הנפגע. זה תמיד רלוונטי (בלי קשר למקרה הזה ספציפית..).

 

תודה, 

פעם הייתי לוקחת בכובד ראש גיל נפגע

אבל אחרי שהיו לי 2-3  צעירים עם אוטם (אחד בן 33 ) התחלתי לקחת את המשתנה הזה בעירבון מאד מוגבל

ואני מעדיפה להחמיר ולא לבטל חשד לכיוונים קשים בגלל גיל צעיר

 

מבחינתי כל מי שמעל גיל 18 הוא מועמד ראוי לקבל שבץ , התקף לב וכו'

אבל רק מעל 21 מועמד לעסוק ברפואת חירום??

אבל יש סימנים אחרים של אוטם.

במקרה שהצגת אין כמעט ולו סימן מחשיד אחד לאוטם מלבד זה שמדובר בחולה סכרתי קרדיאלי...

על סמך האנמנזה שהוצגה פה כנראה הייתי מפנה באמב' רגיל ובנסיעה לא דחופה.

זה מקרה אמיתי או מומצא?

ברור שבשטח במצב כזה רוב הסיכויים שניקח אותו בנסיעה דחופה או רגילה בלי נטן 

אבל ברמת העיקרון , אנחנו צריכים לחשוב על הריזיקה הקיצונית. 

 

אם יש לך גיל מבוגר + רקע סוכרתי + כמה גורמי סיכון , עישון ,צינתור, גנטיקה, ובנוסף בחילה פתאומית ואולי גם חיוורון 

משהו כאן צריך להדליק נורה אדומה

 

אני מכירה צוות אצלנו שפיספס MI בגלל שאננות במקרה דומה .. הם חשבו שהחולה סתם היסטרית ועושה להם דרמות

ובסוף הם

 הגיעו

לבית חולים בנסיעה רגילה 

עם  אותו מקרה 

שדומה לזה שתואר כאן ,

ו החולה עשתה VF בכניסה לאיכילוב (לתדהמתם  )

מציעה,

שכל נהג ופרמדיק יעשה את החשבונות שלו איזה סיכונים הוא רוצה ליטול .  אני משתדלת להיות חשדנית מאד ולכסתח את עצמי , גם כשנדמה לי שזה מקרה חרטא 

 

 

 

ראשית, אני סבור שלעשות קורס 60 מבלי להתנדב זהו בזבוז זמן משווע גם אילו הקורס היה ניתן בחינם.

שבוע לאחר הקורס לא תזכרי איך עושים החייאת מכשירים (בזבוז של 10 שעות בחיים) ושבועיים לאחר הקורס לא תזכרי איך עושים קרש גב (בזבוז של עוד 10 שעות בחיים) וכן הלאה...

למי שלא רוצה להתנדב יש קורס 10 שעות ורצוי להתמקד בו.

אין לך מה לעשות עם נוסחת ה-psi בבלון חמצן אם תתקלי בעוד 8 שנים באדם שנשברה לו היד. אבל קורס 10 יוכל בהחלט להועיל במקרה זה.

 

לגבי השאלה האחרונה לא יעזור לך שום קורס. הקורסים מיועדים ללימודי רפואת חרום, ומוגבלויות של אנשים לא נכנסים לקטגוריה זו.

אם את רוצה לדעת מושגים מסוימים - תוכלי להסתייע בויקיפדיה, ויקירפואה ועוד אתרים שגוגל יביא לך.

אם את רוצה לשלוט היטב בכל הקשור במוגבלויות במע' הנשימה, מע' העצבים ומע' השו"ש - יהיה עליך להתאזר בסבלנות של 7 שנים עד לסיום לימודי הרפואה.

בהצלחה!

אני חושבת דווקא שלעשות קורס 60, או ליתר דיוק קורס 44 (מעין מתכונת מקוצרת של קורס 60, ללא ההתעסקות בציוד של האמבולנס - מיטה כיסא חמצן גדול וטפסים) זה רעיון מצוין!  קורס 44 הוא קורס מגישי עזרה ראשונה בסיסי.  לומדים בו על כל מצבי החירום, והתעודה היא גם תעודה מוכרת לצורך ליווי טיולים, גמול השתלמות (מורים לספורט למשל עושים אותו, אף על פי שהם לא אמורים להתנדב במדא...)  וכן הלאה 

כשלומדים קורס 44 במרכז ההדרכה של מדא  למשל (לציבור הרחב) מראים לך החייאת מכשירים אך לא מתעמקים בה.

זה עדיין משהו שטוב להכיר, 

תאר לעצמך שפעם אותה בחורה תגיע לחוסר הכרה כעוברת אורח, ובדיוק יהיה במקום כונן  - היא תוכל לסייע לו בקרדיופמפ לדוגמא עד שיבוא האמבולנס, שזה עדיף מאשר שהכונן יהיה לבד לגמרי... 

ידע כללי אף פעם לא מזיק בשום גיל, ואני לא חושב שזה רע להתנסות פעם פעמיים בהחייאת מכשירים על בובה גם אם אתה לא מתכוון לעסוק בהתנדבות. אתה יכול להסתכל על זה גם כסוג של "קשה באימונים קל בקרב" . מי שעשה בקורס ע"ר החיאת מכשירים יעשה החייאה בסיסית (בלי מכשירים ) יותר טוב ממי שעשה רק קורס של 10 שעות ..

 

ודבר אחרון, בינינו, כן? בתור נהגת היה לי קצת מזל רע השנה, וההחייאה האחרונה שעשיתי היתה לפני 7 חודשים......

 

אז גם אצלנו אפשר להעלות אבק..........

 

לדעתי אפשר לעשות קורסים דומים לקורס 6 גם בחברות פרטיות או במסגרות אחרות שאינן מדא - שווה לברר שם, בהצלחה

 

 

 

 

רוב רוב רוב המקרים הם ממש לא קטיעות ודברים ממש מזעזעים...קצת דם יותר נפוץ אבל עדיין...תתחיל להתנדב תראה איך זה ומשם יזרום...בהצלחה!

מדא מוצפת מתנדבים שבאים והולכים כמו בתחנת רכבת על חשבון המקצועיות. מתנדבים שבאים ל2 משמרות ועוזבים, כאלה שעושים פעם בחודשיים .  

יש מיליון עמותות אחרות שמשוועו ת למתנדבים -  מי שלא רוצה "להתלכלך " בדם שילך לשם 

 

(והסיכוי שתראה קטיעה הוא אפסי , אני מכירה נהגים שעובדים במדא 10 שנים ואולי יצא להם פעם אחת לראות)

בס"ד תמיד!!

ממש לא בכעס, אבל למרות שאת לא כ"כ בקטע שנוער יתנדבו במדא, ושאת די כועסת על זה מותר קצת לפרגן. אי אפשר כל שרשור שפותחים פה לתקוף מחדש.

מה לעשות, הנוער של עם ישראל הוא נוער מדהים, איכותי, מתנדב שרוצה שיהיה כמה שיותר טוב, ומנסה לתרום הכי הרבה שהוא יכול. ואשריינו ואשרי העם שאלה בניו.

אבל מה לעשות שיש כאלה שרוצים מאוד להתנדב, באים למדא אבל מגלים שזה לא הכי ליכולות שלהם. (סה"כ לה לא אנשים מבוגרים, אלא בני 16-17.) אז קשה להם, והם יחפשו דברים אחרים משמעותיים לעשות.

אבל בחיאת, בוא נפרגן להם, סבבה?

 

וסליחה אם זה היה נשמע קצת כועס או עצבני, פשוט באים לפה עם מלא מוטיבציה ורק רצון טוב, ולקבל תגובה נוזפת שיש כאלה לעוזבים אחרי פעמיים זה לא ה-כ-י כייפי...

 

ובכללי, אם מרגישים שיש איפה לשפר, ואם נראה לך שההתנהלות של מדא לא הכי טובה אם את רוצה שמהכעס היה יצא משו מועיל- במקום להתעצבן- תשפיעי באמת!

תלכי למי שאחראי על המתנדבים ותציעי לו איך לשפר ולייעל את ההתנדבות הזאתי.

 

שכוייח

 

וlook smaile- ב"הצלחה!!

אין לי שום דבר אישי נגד בני נוער. גם אני הייתי פעם, לפני 15 שנה או יותר נערה. 

 

כמובן שצריך לפרגן לכל מי שרוצה להתנדב בלי קשר לגיל.

 

אבל , וזה אבל גדול.........

 

צריך לזכור שבצד השני של המשוואה יש את האזרח שנמצא ברגעים הקשים בחייו.

 

אותו אזרח לא רוצה שיבואו אליו מע"רים בני 16.  הוא רוצה פראמדיק, אח או רופא (אם יגידו לו שישב איתו מאחורה חובש בכיר, אולי הוא יסכים להתפשר).

 

אותו אזרח גם מקבל חשבונית של 400 שקל בסוף הנסיעה, אז אני חושבת שמגיע לו לקבל שירות רציני יותר.

 

ולא נראה לי שצריך להיות הבדל בין מדא לחברות כמו שחל ונטלי.

 

אם שחל ונטלי יכולים לשלוח צוות נטן לכל מקרה עם רופא, פרמדיק ונהג ששלושתם עובדים בעלי ניסיון,

אין סיבה שגם מדא לא תעמוד באותם סטנדרטים. 

כאמור,  כסף לא חסר בארגון - ואפשר בקלות לשדרג לפרמדיק בכל אמבולנס רגיל, בתור התחלה. 

 

מתמטיקה פשוטה מוכיחה את זה.

 

בכל אופן לא התכוונתי לפגוע במישהו אישית . הבעיה שלי היא עם השיטה, לא עם הילדים שמתנדבים. 

 

 

 

קודם כל, אני מסכים איתך בכל שלושת ההיגדים שכתבת בתוכן ההודעה.

לגבי הכותרת, זה די מורכב. מצד אחד באמת לא כל אחד צריך להיות במד"א. מצד שני אנשים שמאוד רוצים להתנדב במד"א אנחנו לא נקשה עליהם את החיים. צריך למצוא את דרך האמצע.

 

 

ובאופן כללי אני רוצה לומר לך סחטיין על התגובות והמעורבות הפעילה בפורום. רואים שאת בעלת רצון טוב ואחת שבאמת באמת אכפת לה מדברים שקורים (דבר שלצערנו חסר אצל הרבה אנשים במד"א).

אנא, המשיכי כך!

ויהא זה הגבר שבגברים אשר יהא...

ואתה לא תפגוש כמעט דברים כאלה אם בכלל...

צריך רצון טוב לעזור ולהציל לאנשים הזקוקים לעזרה.

את יכולת התפקוד במקרים צוברים רק עם הניסיון.

אף אחד, גם הרופא הכי גדול, לא מגיע למקרה הראשון שלו בידיעה שהוא בעל שליטה בכל מצב שהוא.

לכן, אם אתה בעל כישורים מתאימים ויש לך את הרצון האמור לעיל - לא אמורה להיות שום בעיה בהתנדבות באמבולנסים.

אל תשכח שיש באמבולנסים גם ילדות בנות 14.5, במשקל 35 ק"ג, עם שתי קוקיות שנשארו עדיין מאז הבת מצווה, מס' טיפות חלב על השפתיים וניסיון חיים ששואף לאפס, (לא שזה אידיאלי מבחינת המטופל, אבל) אם הן יוצאות למקרים - אז לך בטח שלא אמורה להיות בעיה לצאת למקרים.

בהצלחה!

הבעיה היא גם מה רמת הציפייה ממך . 

לפעמים אני יוצאת למקרה עם 3 מערים בסגנון שתארת, בגיל 14.5 עם קוקיות. 

היו לי מקרים שצוות כזה לא כל כך תפקד. 

אני שונאת לעבוד איתם, למרות שאני לא אומרת כלום.  זה קצת כמו לעשות בייביסיטר.  גם את החולה על הראש, וגם לראות שהנוער לא עושה שטויות, קופץ מהאמבולנס לכביש סואן בזמן תאונה ומסכן את עצמו, ואח"כ אני אחראית על החיים המזופתים שלהם מבחינת החוק.

 

אם אתה חובש-נהג מצפים ממך לא לאבד את העשתונות מול דימום מאסיבי או ת.ד קשה. אם אתה מער לפעמים זה נסלח 

 

להגיד לך שאני מתה על עבודה עם מערים?  יש כאלה שעובדים מצויין ואפשר לסמוך עליהם (למרות דעתי הכללית על איך שהאזרח מרגיש כשהוא רואה מער צעיר לידו)  

ויש כאלה שעומדים בצד כמו עציצים, מסתבכים עם לחץ דם , ובעיקר מכבידים עלי לתקתק את המקרה 

 

אם בוגר יושב איתי באמבולנס אני הרבה יותר רגועה לרוב, ולא מסובבת את הראש כל שניה לראות מה קורה מאחורה

חונך טוב זה חונך שיודע להגיד "זוז הצידה" כשצריך.

לצורך העניין אם נוער ינסה לשים ח.ע. כשצריך אותו ומשהו באופן שהוא שם לא ימצא חן בעיני אני אדאג לטפל בפצוע באופן אישי ולא אתחיל להסביר לו שלב שלב לאט לאט כמו בקורס.

אבל, בינינו זה לא קורה הרבה. ובאופן כללי אין לי שום בעיה לשבת עם הנוער בנסיעה ולהסביר להם דבר דבר וגם לתת להם לעשות אותו בעצמם כדי שיתרגלו ויתמקצעו. בסוגריים: גם אני הייתי חדש בעסק לפני אי אילו שנים ואם לא הייתי משתפשף כל הזמן במקרה אחר מקרה לא הייתי ברמה שבה אני היום.

נכון שהכי קל וכיף לתקתק מקרה לבד. אבל כשמסתכלים על זה מהצד של הנוער יש בזה סוג של אידיאל חשוב להנחיל את המקצוע לצעירים יותר ולפחות מנוסים (וכמובן כמובן לתת להם הרגשה טובה).

בסך הכל הילדים הם לא האויבים שלי, והבעיה שלי היא ברמה הארגונית .  הביקורת היא כלפי ההנהלה, ובעיקר כלפי המדינה שמאפשרת למד"א לפעול ככה. 

 

כמו שאמרתי - רוב הילדים שמתנדבים הם חמודים ומזכירים לי את האחיינים שלי. אין לי שום דבר נגדם כבני אדם חלילה.

 

אני עדיין חושבת, כפי שציינתי כמה פעמים , 

שבפורום הזה הנטיה היא לראות רק צד אחד של המשוואה  - זה של המטפל . מה הילדים מרוויחים מהתנדבות מבחינה אישית או מקצועית (אין שום דבר רע כשלעצמו שילד יהיה מיומן בהגשת עזרה ראשונה)  אבל  מתעלמים לגמרי מהצד של החולה - האם החולה באמת מקבל טיפול מיטבי על ידי בני נוער שזכו להכשרת בזק?  כנ"ל האם המטופל מקבל הכשרה הולמת כשראש הצוות הוא לרוב נהג שעשה קורס של 180 שעות?  היית הולך לרואה חשבון או עורך דין שעשה קורס של 180 שעות על מנת שיחלצו אותך מהסתבכות עם מס הכנסה?

 

איך שלא מסתכלים על זה ההכשרה של כולנו רחוקה מלהיות רצינית , או לעמוד בסטנדרטים של ארגונים מקבילים במדינות מערביות

 

מבחינה "תדמיתית":

 

לפעמים באירועים קשים כשיושב מע"ר עם מטופל , אני מתביישת. גם אם המע"ר עושה הכל כמו שצריך ,בבגרות וביעילות

והוא מאלה שגרים במדא כבר 3 שנים ובונים על קפ"צ -  עדיין אני חושבת לעצמי כמה שזה נראה רע שמטופל שמתפתל מ

אוטם או שברים ברגעיו הקשים רואה שמי שיושב לידו הוא בן 15 . 

זה פשוט "מצטלם" לא טוב.  מצטערת  אבל אני לא יכולה לייפות את הדברים 

במקרה שהיינו מצלמים סרט אקשן טוב זה בהחלט היה מפריע לסצנה.

הייתי מעדיף במקרה זה לקחת רופא צעיר ונמרץ בעל מבטא אמריקאי כבד שלצידו פרמדיק בעל שיער מאפיר ומבריק מג'לי ששלושה קמטים של נסיון חיים מעטרים כל אחד מצידי עיניו.

ישנה בעיה אחת.

אנחנו בישראל....

בישראל המציאות טיפה שונה מהוליווד.

אנחנו הזויים.

בישראל נותנים לילדים בני 18 וחצי לירות בתותחים, להפציץ ממטוסים כורים גרעיניים ולהיכנס לתוך קיני צרעות של מחבלים.

בישראל  ירדו בלילה האחרון עשרות אלפי זקנים, זקנות, ילדי גנים, פעוטות ותינוקות בני שבועיים לתוך מקלטים כדי שהטילים לא יקרעו אותם לחתיכות קטנטנות.

ישראל היא מדינה שרק לפני עשורים בודדים היתה חיה במשטר צנע והיום הכלכלה שלה מהיציבות ביותר בעולם.

ידענו גם לקחת כמה מוטות ברזל, כמה אקדחים ואולי גם טנק אחד מצ'וקמק תוצרת סוסיתא כדי להביס את כל צבאות המזרח התיכון לפני 65 שנה (תסריט שחזר על עצמו בשנית לאחר 19 שנה).

אני ואת אפרת, שייכים לעם שפוזר בכל קצוות תבל, שרד אלפי(!) שנות רדיפה מכל העולם שבסופם חזר והתקבץ לארצו המובטחת.

 

אפרת...

אנחנו לא צריכים לשים בני נוער שיתנדבו באמבולנסים כדי לקבל תעודה שאנחנו הזויים...

אתה כותב בסגנון של מאיר עוזיאל , אבל במציאות אנחנו לא כל כך הזויים 

 

ברוב מדינות המערב יש צבאות שמתגייסים אליהם בגיל 18 פלוס מינוס , לא חסרות דוגמאות בהיסטוריה האנושית של צמיחה מהירה ואחריה תקופה של יציבות ושגשוג . בבתי הספר בארץ מלמדים בעיקר היסטוריה של הציונות , וחבל , כי זה יוצר אצל אנשים אשליה שהמצב אצלנו ייחודי, והאמת היא שהוא ייחודי בדברים מסויימים, אבל לא בכיוון שאתה מדבר עליו.  חוסר יציבות היתה גם בברית המועצות, בסין, במזרח אירופה, בחלק ממדינות אפריקה, בזמן הקולוניאליזם בעוד ארצות, ואפילו בארצות הברית אם הולכים קצת יותר אחורה היו זמנים לא פשוטים .

 

עדיין, היום כשאתה נכנס לבנק או למכולת בשכונת מגוריך אתה לא רואה בקבוקי מולוטוב אלא קוקה קולה ופקידים מעונבים. לא צריך להסחף עם הפרמדיקים מהסרטים שתארת , אבל כן אפשר לצפות שאם הבנקאי שמטפל בי בדלפק העו"ש סיים תואר ראשון בכלכלה, עבר מיונים במכון אבחון, ראיונות, והכשרה מסודרת של הבנק, והוא בן 26 לפחות - שגם הפראמדיק יהיה בוגר בן גוריון , אחרי צבא, ואחרי שישבו איתו שנה באט"ן עד שנתנו לו "מורשה" . אתה בטח תגיד עכשיו שאין לנו כסף ,אבל ימי הצנע עברו מזמן. עם תמלוגי הגז ועם כל השוברים שאנחנו מחלקים אפשר לקנות המון  

נט"נים ולשכור עובדים מקצוענים ואקדמאיים בכיף

 

אחרת אני באמת לא מבינה למה שלא נעסיק בני נוער גם בחדרי המיון במקום אחיות וכו'.  איפה הקו האדום ?

 

 

 

אתה לא חושב שמד"א הוא חריג בנוף הישראלי?

 

איפה עוד יש לך דבר כזה??

 

 -  ולמה שדווקא הארגון הכי רגיש - שירות האמולנסים 

צריך להיות יוצא הדופן???

צריך לבחון מהי ההצדקה להוציא אותו, כלומר מהו הנזק שנגרם כתוצאה מהתנדבות בני נוער ומהם היתרונות. בינינו, אם כל הנזק מסתכם בכך שהם "לא מצטלמים טוב" האם זו הצדקה להוצאות כה כבדות? האם יימצאו אלפי עובדים שעומדים בדרישות שתיארת בכדי למלא את חסרון המתנדבים..?

נתפסת למילה "מצטלמים" , שנכתבה בכוונה במרכאות.  שים לב שההערה על התדמית היתה בדרך אגב. לדעתי עיקר הנזק שנגרם ממתנדבי נוער בפרט ומהכשרה גרועה בכלל (כולל הכשרה לא מקיפה ולא יסודית של נהגי אמבולנס!) הוא נזק לחולים שקשה מאד לכמת.  האם יש אמדנים וסטטיסטיקות לגבי מספר פעמים שחולים ניזוקו או אפילו איבדו את חייהם כתוצאה משיקול דעת מוטעה של נהג, או בקיאות חלקית מאד בסימנים באנמנזות או חלודה בהחייאה? 

התיאור שלך כאילו מדא מתבסס על מתנדבי נוער מתוך אילוץ , כאילו אין מספיק כסף או מספיק אנשים מוכשרים מובטלים במשק מנותק מהמציאות הכלכלית והחברתית .

במדא יש כסף ויש תזרים מזומנים של שוברים + מימון ממשלתי . 

בשוק יש המון המון צעירים מובטלים

ומדא בלי קשר לאבטלה , מסגרת עבודה מאד מבוקשת. כבר היום על כל מקום עבודה יש המון מתחרים, והשאר באים להתנדב בהמוניהם.

כמה מקומות עבודה בשוק החופשי אתה מכיר, שאנשים מוכנים להתנדב גם אם לא מקבליםאותם לעבודה?

 

אני בטוחה לגמרי שיש כסף להכל,  לקנות המון נטנים, להעסיק המון פראמדיקים ואחיות בשכר , ולתת שירות הרבה יותר טוב ברמה שתואמת את רמת רפואת החירום בכל מדינה מערבית . 

 

האמבולנסים הלבנים של מדא הם כל כך עלובים שנראה לי שרק אמבולנסים בהודו מתחרים בהם בחוסר האבזור .

אני חושבת שזה מזעזע ששולחים אותי להציל חיים עם קורס של 200 ומשהו שעות כולל דיני תעבורה וארן חומס, כשכל מה שיש לי זה מיטה ומיכל חמצן . לא מבינה למה מדא לא יכול להחליף הכל בנטנים פשוט לא מבינה. אם שובר של 400 שקל מכסה נטן אחד, למה שהוא לא יכסה גם 8 נטנים כשכל אחד מוציא שוברים משלו

 

 

 

אני כותב לא במטרה לתקוף אלא במטרה להביא את הנקודה הנ"ל מנקודת מבטי

אני מתנדב נוער וקצת נפגעתי מהיחס המזלזל...בארוע הרציני הראשון שלי

גם אני נלחצתי מעט,כשראיתי איך המטופלת לאט לאט מאבדת את הנשימה והנט"ן

עוד רחוק...אבל,הנהג תפס אותי ואמר לי אני סומך עליך...תרגע והכל יהיה בסדר...

ברגע שהוא אמר לי שהוא סומך עליי נרגעתי והתחלתי לתפקד כמו שצריך.."כמים לפנים כן לב האדם

לאדם"...איך שתתיחסי,גם אם את לא אומרת כלום,כך המתנדב ירגיש...היום יש נהגים שסומכים

עליי בעיניים עצומות ואני מצידי משתדל לא לאכזב...היה נהג שהתייעץ איתי לגבי ביטול נט"ן ואף קיבל

את דעתי בנושא....ובסוף התברר שצדקתי...(לאחר התייעצות עם פארמדיק)

קצת תשומת לב למי שמשקיע הרבה בשביל זה..(אגב אצלנו בישוב מתבססים על מערים די הרבה)

 

 

אני רק אומרת שאילו הייתי במקומו של אותו חולה שמתחיל אט אט לאבד את הנשימה, הייתי מאד רוצה שמאחורה ישב איתי פראמדיק מנוסה (כן, גם באמבולנס הרגיל) ולא מע"ר בגיל תיכון שנתקל במקרה כזה לראשונה - והנהג אומר לו "אני סומך עליך, אתה ראשון יא-אקזא" .. ההתנהלות הזאת מתאימה לעידן הפלמ"ח , אז לא היתה ברירה אלא להסתמך על נוער שילחמו בקפא"פ בסגנון חסמב"ה  - פשוט כי לא היה כח אדם במדינה הצעירה.

 

בימינו, כשהמדינה מסודרת, מודרנית, ולארגונים יש כספים רבים וידע מקצועי רב -  אני לא חושבת שיש איזושהיא הצדקה שבני נוער "יתגלחו" על מחוסרי הכרה כשהנהג עסוק בלהסתכל על הכביש (ותבין: אני גם לא חושבת באותה מידה

שההכשרה של הנהגים ברמה מספיק גבוהה ) 

 

לדעתי מלכתחילה היו צריכים להיו רק פראמדיקים על האמבולנס שבו אתה ישבת.

 

.אל תקח את הדברים כעלבון אישי  -  הביקורת היא על כל מד"א . לא עליך חלילה. 

 

הייתי שמחה אם גם אותי היו מחליפים בפראמדיקית מנוסה , או באחות ותיקה שלמדה תואר של 4 שנים בסיעוד.

לא יודע איזה מתנדבים וכמה מתנדבים (נוער) יוצא לך לפגוש אבל לא כולם כמו שאת מתארת

ולא כל התחנות כמו שאת מתארת.. (לא מדבר על עצמי!!)

אולי באמת צריך לצאת בקריאה למדריכים שבתחנות השונות ולעשות השתלמויות

ורענונים של החומר, התמקצעויות, הרחבות בנושאים שונים וכו'...

אני יודע שאצלנו כן משתדלים להיות כמה שיותר מקצועיים ולשים רף גבוה.

 

ת'אמת- אם לא היו מתנדבים הפראמדיקים והחובשים היו מסתדרים.. [זה מה שהם עושים במשמרות לילה וכשאין מתנדבים]

אבל- אם יש עוד זוג ידיים ואפילו 2 זוגות ידיים שיודעות את העבודה ויודעות איך לתפקד ומה לעשות

אז זה עוזר!!

הנה תחשבי- ת.ד.: נט"ן מגיע ראשון עם חובש ופראמדיק- נגיד 2 פצועים 1 מחוסר הכרה (וצריך החייאה)

וה2 פגיעת ראש ושטדי"ם ובהיסטריה. נגיד שיקח עוד 5 דק' ואולי יותר עד שיגיעו עוד כוחות למקום ואם יגיעו זה עוד אמבולנסים לבנים ובמקרה הטוב כוננים. עכשיו- מה עושים נגיע החובש הולך על הפצוע ה2 והפראמדיק מתחיל החייאה.. 

ואם היה נגיד עוד מתנדב 1 אז למשל הוא היה מתחיל החייאה והפראמדיק היה מתחיל אינטובציה.

וזה במקרה של 2 פצועים..

מה היה קורה אם היו יותר?!?!

 

אני לא יודע מה התפקיד שלך ומי את אבל אם את רואה את העבודה הזאת כניצול אז תלכי!!!

 

אני לא נכנס אפילו לחשבונות של מד"א.. אלוהים יודע מה הולך שם ולאן הכסף הולך ומה עושים איתו..

אפרת 25 כאן מאז ומתמיד ודוחפת רק אג'נדת שינאה כלפי מד"א! (לא שמד"א מושלם)

דעתך אינה מענינת אותה, היא לא בחורה שאפשר לנהל איתה דיון!

 

מנסיון אני מציע להתעלם מאנשים מעין אלה!

ב"ה
איש יקר יש דרכים להגיד ביקורת ויש דרכים לדבר עם אנשים, אני חושב שאתה טועה ביחס לאפרת, ואם יש לך בעיה עם אפרת מומלץ ואף רצוי ללבן את הנושא איתה בשיחה אישית/מסר אישי במקום להוסיף כעס עצבות ועוגמת נפש.
אני.

לצערי קראתי מספיק תגובות של אפרת וכולם אותה אג'נדה.
התיאשתי ממסרים אישים. יש לי דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלי.
אתה מוזמן לראות את היסטורית התגובות שלה ולהבין לבד.

ב"ה
אין יאוש בעולם כלל!
וגם אם אתם לא מסכימים זה לגיטימי, אתם אנשים שונים ויש לכם דעות שונות!
אבל תמיד צריך לנסות!
וגם אם קשה ומתסכל עדין צריך להתנסח בצורה נעימה

ב"ה
סליחה על התגובה,
אבל אתה נולדת היום, למה שכתבת אין משמעות, וכל מה שכתבת שווה כקליפת השום.
איו כל סיבה להתחבא מאחורי נייק חדש.

אפרת כתבה כאן דברים רציניים ובעלי משקל.

מי שחושב שהצדק עמו מוזמן לענות בצורה עניינית ולא לרדת לפסים אישיים.

ב"ה
עם חלק אני מסכים ועם חלק פחות,
אני מסכים שזה נראה לפעמים לא רציני.
וכשדיברתי עם פראמדיק אחד הוא אמר לי שהתחום הזה הוא עם שיעור עזיבה של למעלה מ50% בחיים לא בדקתי אם זה נכון או לא, אבל גם גם זה "רק" 30% אז צריך לעשות בדק בית רציני מאוד!
במדינה שלנו שבה נותנים לילד בן 18 נשק / להסיע טנק / להסיע D9 ועוד כל מיני תחומי אחריות כאלו ואחרים זה קצת לא רציני שתגבילי את זה ל21.
אז כן זה הזוי ונרא מוזר מאוד אבל זה המדא שלנו,
כשאדם מרוויח 30 / 30+ לשעה בעבודה אינטנסיבית שכזו זה קצת בעיה שהם ישארו לטווח הארוך.
אז כן יכול להיות שצריך באמת לשאול לאן הכסף הזה הולך, אבל אני חושב שהשאלה הנשאלת היא הרבה יותר מהותית, למה אין מספיק בקרה על " האיכות אנוש" של המתנדבים?
יש כאלו שהם פראמדיקים שאני לא אסמוך עליהם בחיים ויש כאלו שאני אפקיד את חיי בידיהם בלי לחשוב פעמיים.
אז נכון סיכוי גדול שכל אדם שפוי יעדיף שמישהו עם ניסיון יטפל בו, אבל זה קצת ביצה ותרנגולת כי תמיד יהיו את האנשים שצריכים להתמקצע כדי להיות הבוגר והאחראי.
כמה אנשים את מכירה בני 30+ שעובדים (כן, עבודה שהם יכולים לפרנס ממנה משפחה) במדא?
אני לא מכיר הרבה כאלו.
אבל גם אסור לשכוח שעם כל הצער וההזיה שבדבר הנתנדבים שם כדי להציל חיים ולתת מהזמן שלהם כדי לעזור למישהו אחר, וגם אחד כזה שלפעמים(או בדרכ) יודע פחות מציל חיים.
ואפרת, תמיד כייף לקרוא את מה שאת כותבת, זה נותן המון חומר למחשבה ומעשיר.גם כשזה לפעמים תוקפני וקשה.
אחלה יום!
וסחטין עליך שלמרות כל הקשיים מהתסכולים את עדין נמצאת שם ומצילה חיים!

תראה, 

קודם כל ברור שיש פרמדיקים כשרוניים יותר ופחות, נחמדים יותר ופחות. אבל מה שחשוב הוא הסטנדרט. 

אתה מסכים איתי שאם תנאי הכניסה המינימאלי יהיה קורס פראמדיק/חובש בכיר וגיל 21 ומעלה,  ולא קורס 60 וגיל 16 ומעלה -  הרמה הכללית תהיה טובה יותר, נכון?

ברור שגם אנשים צריכים לעבור סטאז' , אבל אי אפשר שכל הצוות יהיה בסטאז' כל הזמן. 

אני נשבעת לך שחלק גדול מהצוותים במרחב שלי ובמרחב השכן ממש לא מכילים הרכב שהייתי רוצה שיגיע אלי. ואני גם לא חושבת שזה מכובד שילדה בת 15 יושבת ליד חולה/פצוע במצב קשה ומשגיחה עליו. זה נראה רע. 

אני גם לא חושבת שההכשרה שלי כנהגת טובה הרבה יותר.  מה אני יודעת על סוכרת למשל? לימדו אותי שיעור של שעתיים, ורוב הנהגים לא זוכרים מה זה סוג 1 וסוג 2  אלא רק באופן כללי שמתחת ל70 סוכר המצב לא טוב. 

ה"מיונים " שעשיתי (עברתי מיונים בשתי תחנות) נמשכו בדיוק 5 דקות על השעון.  רצינית לגמרי. 

וזה מיונים לראשי צוותים, מזכירה לך...  רוב האנשים מהקורס שלי היו בסדר.  אבל זה רק עניין של מזל. 

בקורסים אחרים היו גם ערסים ואנשים שלא הייתי קונה מהם מכונית משומשת

 

 

לגבי הגיל, 

אני חושבת שיש הבדל בין הצבא לאזרחות.

בצבא חייל נמצא תחת פיקוח כבד מאד כשהוא מחזיק נשק או נוהג בטנק.

חייל בשיריון נתון למשמעת קשה מאד, שמגבילה מאד את היכולת שלו להתרשל. 

כל מי שהיה בצבא יודע כמה מחמירים בענייני נשק ובטיחות. 

 

אם היה אותו פיקוח על נהגים בכביש (30 יום מאסר בכלא 4 על עבירת תנועה קלה)  הייתי אומרת סבבה, שינהגו מגיל 16.

עדיין אני חושבת שבארץ מקבלים רישיון בגיל צעיר מדי עם מעט מדי פיקוח, 

ושמקבלים מתנדבים צעירים מדי למדא ולמשמר האזרחי. 

 

היום המדינה התחילה להבין שיש בעיה כאן, והתחילו לחייב נהגים בני 16 בליווי ארוך, אבל זה לא מספיק

ועדיין לצערנו רוב תאונות הדרכים הן של צעירים

ולא רק בגלל שהם פחות מיומנים טכנית

אלא גם כי בגיל 16, מה לעשות, אנשים פחות מודעים ופחות אחראיים. 

 

בני נוער בכל העולם הם יצורי כלאיים בין ילדים למבוגרים, ולכן אם עוצרים אותך בחשד לפשע (רצח גניבה או אונס) בית משפט יחשיב אותך כבעל אחריות קטנה יותר , ויקלו איתך, ואם תתגייס לצהל אולי ימחקו לך את הרישום הפלילי.

 

זה לגבי ילדים. 

לדעתי גיל 18 הוא רף תחתון, וגם הוא נמוך מדי.  הוא צריך להיות 21 כמו לימודי רפואה וסיעוד. 

 

לגבי התגמול של המבוגרים: 

אני לא רואה סיבה שלא יתנו דירוג שכר של שירות המדינה במד"א, כמו אצל עובדי מערכת הבריאות האחרים בבתי החולים למשל. 

30 שקל לשעה זה אולי קצת מעט, אבל ככה הרבה אנשים מרוויחים (אני הרווחתי ככה שנה אחרי התואר ולא התלוננתי), ואני בטוחה שאם המשכורת תהיה קצת יותר גבוהה היא תמשוך עוד מועמדים.  (רמז: אם יש כל כך הרבה מתנדבים מורעלים שמוכנים לספוג את כל ההשפלות האלה מהאחראים בתחנה רק כדי לעלות על אמבולס, לא נראה לי שתהיה בעיה לגייס את חלקם כעובדים בתשלום גם בשכר נמוך. אצלנו יש מלחמות גוג ומגוג על כל מקום עבודה פנוי.   נראה לי הגיוני מאד לגייס סטודנטים לרפואה וסיעוד בתור נהגי אמבולנס למשל)

יועץ ארגוני טוב יכול למצוא פתרונות שיהפכו את המקצוע לאטרקטיבי , ולא יהיה כזה שיעור עזיבה גבוה אצל הפרמדיקים (הוא יותר גבוה ממה שציינת ).

 

אני מתנדבת כי כיף לי בסופו של דבר. 

אבל באותה מידה , ולמרות שזה נשמע מוזר,  ממש לא הייתי רוצה שאני אבוא לטפל בעצמי או במשפחתי, וכנ"ל גם לא רוב האנשים שבתחנה שלי.   אני לא חושבת שמד"א מטפל כמו שצריך בכלל.  ועוד לא אמרתי כלום על ההתנהגות שלפעמים היא מזעזעת כלפי חולים 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בס"ד תמיד!

 

אני מסכימה איתך בחלק דברים שאמרת, את ממש צודקת,

ולא שאני כזה מבינה בדיוק מה הולך שם, אבל מאנשים שאני מכירה שמתנדבים במדא- מלא פעמים מזעיקים אותם פתאום,

יש מקרים דחופים וזה...

נראלי בנאדם בן 30+ שיש לו משפחה, והוא קצת יותר עסוק מילד בן 17 ויקח לו קצת יותר זמן להגיע.

לאדם מבוגר יש אחריות לא רק על עצמו, אלא על המשפחה שלו, ועל עוד הרבה דברים, ולכן הוא  במובן מסויים הרבה פחות חופשי ופחות יכול להגיע מהר ממקום למקום, ופה ממש חשוב שיהיה את הנוער, שהם יחסית פנויים, גם אם יזעיקו אותם באמצע הלילה הם יוכלו לבוא...

 

וגם אין מה לעשות, ככה זה. לא הכל מושלם, אבל כן, צריך עוד ידיים במקומות האלה.

ופה נראלי צריכה להיות לכל אחד אחריות גדולה, שיהיה כל הזמן עם יד על הדופק בשביל לדעת אם הוא מספיק רציני בשביל זה, ולפני שהוא יוצא לקריאה לדעת באמת אם הוא מספיק מתאים לזה, ובא לפה באמת כי הוא יודע מה לעשות ולא רק בגלל הצחוקים, ההוואי ובשביל להגיד שגם הוא מתנדב במדא.

 

מה שאת מדברת עליו -  אנשים שיוצאים לקריאות מחוץ לזמן המשמרת (למשל בלילה, מהבית, קמים מהמיטה ויוצאים "עם הפיג'מה" לקריאה שקיבלו במירס או בביפר)  -  נקרא במדא "כוננים" . כונן צריך לדעת לנהל מקרה לבד, לפעמים גם 30 דקות עד שמגיע אמבולנס.  תפקיד כזה הוא אף פעם לא משהו שיתנו למע"ר תיכוניסט אלא רק לחובש בוגר , וטוב שכך.

 

הפתרון שאת מציעה , בגלל מחסור בכח אדם  זמין להסתמך על ילדים הוא שגוי.

 

מה שטענתי זה שאין באמת מחסור בכח אדם אלא רק מחסור מדומה בתקציב.  אם מדא יקחו את הכסף שהם מרוויחים וישקיעו אותו בתקנים , הם יוכלו בקלות להחליף את כל ה-10000 ילדים בגיל תיכון שמתנדבים במדא בתור בילוי, בעובדים בוגרים בשכר (מה שגם יפתור חלק מבעיית האבטלה בישראל ).   יש משהו רע בזה שילד בכיתה י"א יושב בתחנת מד"א במקום ללכת לבית ספר וללמוד לבגרויות, בזמן שאבא שלו מובטל בבית.  היחיד שמרוויח משהו בתכלס מהמצב הזה הוא אלי בין וחבריו מההנהלה. 

לדעתי חברה ששירותי החירום שלה,                   (שזה השירות הכי בסיסי שיש, עוד לפני מערכת חינוך ולפני קופת חולים ולפני תשתיות ),   מבוססת על מערך של מתנדבים בני 15-17  , היא חברה עם סדר עדיפויות לקוי מאד. 

 

וכמו שכבר אמרתי, ישראל היא כמעט המדינה היחידה בעולם המערבי שילדים מתנדבים בה באמבולנסיים/כיבוי/משטרה.

 

בעיני זה פשוט ביזיון . 

 

(ואני מצטערת שהדעה שלי לא פופולארית כאן ) 

 

 

 

 

אל תפרשי אותי כאילו יש לי משהו נגד הילדים במדא. ההם חמודים, משתדלים, ובאמת רובם חבר'ה טובים.

אני רק חושבת שמדא צריך לקלוט אותם  - את אותם בני נוער בעלי מוטיבציה ועניין ברפואה  -  רק אחרי גיל 21,  אחרי תעודת בגרות מלאה, שירות צבאי מלא, וקורס חובשים בכירים או קורס פראמדיקים עם הסכמה מסודרת וחפיפה ארוכה ומשמעותית.   כל כך הרבה פאשלות , רובן מטוייחות, קורות בגלל הפרטץ' הזה שאנחנו עושים במדא שזה פשוט מחריד. 

שבכל פעם שקשה לכם לענות באופן מנומק, אתם תוקפים את "צורת הביטוי" של מי שכותבת.

 

לא זוכרת שהיתה כזאת התרגשות כשמישהי אחרת כאן כתבה אמירות גזעניות על נהג ממוצא ערבי, וחלק אפילו גיבו אותה. 

אבל כשבסך הכל מתבטאים נגד נוער מדא (לא באופן אישי כלפי מתנדב כלשהו, אלא נגד עצם הרעיון)  פתאום כולם מתלהמים, מסתכלים בהסטוריית ההודעות שלי,  מעלים רכילויות מתוך התכתבויות אישיות, והכל רק כדי להציג אותי 

כאיזו "אנטי"  - מה שפוטר את חלקכם להתמודד עם דעה לא נוחה

 

 

 

 

 

ב"ה
תמיד כייף לקרוא את מה שאת כותבת,
גם אם אני לא תמיד מסכים איתך.
אני חושב שלא משה עם מי מדברים צריך לדבר בצורה נעימה ונינוחה.
כי אחרת זה יוצר תחושה של אנטי ואז אף אחד לא מקשיב לאף אחד.
שבוע שמח לכולנו

בס"ד תמיד!

 

למרות שיש משו מאוד חיובי בזה שנותנים לנוער אחראיות.

אני מאוד מסכימה בזה שאולי צריך שתהיה יותר אחראיות, יהיה יותר קשה 'להתחיל לעלות על אמבולנסים' מהמהירות שעושים אתזה עכשיו (אחרי סה"כ 60 שעות..)

ואם יעלו טיפה את הרמה זה יכול להיות דבר מזה מבורך- שנוער במקום להסתובב ברחוב הולך להתנדב!! זה דבר מהמם!!!

וגם כן, יש דברים שנוער יכולים לעשות ומבוגרים לא.

תכלס- מלא פעמים כמה חברים יוצאים לטיול בלי מבוגר, או נוער שנמצאים במקום בלי מבוגרים, או סתם מסתובבים ופתאום רואים כלמני מקרים שצריך עזרה..

נוער נמצא בהרבה מקומות שמבוגרים לא מגיעים אליהם, וממש חשוב שיהיה שם את האחד האחראי הזה שידע מה לעשות בכל מני מקרים...

את צודקת מאד שצרי ך ללמד בני נוער וחיילים להגיש עזרה ראשונה , אפילו כחלק מתכנית הלימוד לבגרות.

 

אבל יש הבדל גדול בין ללמד את יסודות העזרה ראשונה,  לבין לתת לבני נוער לתפקד בפועל על גבי אמבולנסים. 

 

זה מצויין שילד ידע להגיש עזרה ראשונה עד שהאמבולנס מגיע, אבל זה די גרוע בעיני שהוא משמש כחלק מהצוות של האמבולנס.... 

 

באותה מידה גם טוב שילד ידע כללי בטיחות באש ואיך להשתלט על מחבת בוער בבית  , אבל לא הייתי רוצה שהוא יציל אותי משריפה במסגרת מכבי אש.

 

צריך להבחין בין שני הדברים. 

 

ושוב כמו שאמרתי  -  לדעתי הכי טוב שכל הילדים האיכותיים האלה (ובאמת רובם חבר'ה טובים!) יבואו למד"א בגיל 21 בתור פראמדיקים במשכורת עם פנסיה ותנאים סוציאלים.  

 

אבל לא כמו שזה מתנהל היום - שכונתי !

 

 

 

יש אזורים בארץ שרמת המתנדבים שם ממש לא מזהירה ויש למקצע אותם במקביל לסינון מתנדבים שלא מוכנים להיות מקצועיים מספיק.

יחד עם זאת, ישנם אזורים שרמת המתנדבים שם מאוד גבוהה ומחמירה.

אבל אין זו סיבה מספקת לבטל את מערך המתנדבים במד"א הכולל אלפי אנשים שמה לעשות..הכרחיים.

אבל שיתנדבו מגיל 21, עם הכשרה מינימאלית של חובש בכיר, ועם חפיפה ארוכה ומסודרת 

בער"ן למשל משקיעים מאד במתנדבים 

וגם בארגונים אחרים יש חפיפות מסודרות

לא יודעת איך זה בתחנות שלכם אבל אצלנו זאת פשוט שכונה אחת גדולה

אני לא יודעת , לפעמים אני מרגישה בפורום הזה שאני מדברת עם אנשים שמתנדבים בארגון אחר בארץ אחרת..

מה, אתם כאילו לא רואים איך דברים מתנהלים סביבכם ?

לא יהיו פה תשובות (אלא אם כן מישו בטעות מכיר)

אבל חפש באינטרנט או שתחפש אנשים מי-ם אולי הם מכירים.

בהצלחה!!

ערב שיהיה בט"ו בשבט למתנדבי מד"א בחיפה..

 מי בא???

שרוב ההחיאות בטראומה זה נגמר ככה...זה לא בגללך או משו...ד"א גם לי היה אחד כזה...וגם כל מה שקרה זה בגלל שה' רצה..את עשית מה שיכולת אבל ה' החליט שהוא ימות-זה לא נתון לידי החלטה שלך-את עשית את החלק שלך,עשית כמה שיכולת..וחוצמזה-אחרי כמה זמן אט"ן הגיע?

יום טוב...

האטן הגיע יחסית מהר..

בעיקרון קורס מע"ר בדר"כ מתקיים בחופש הגדול והוא לפעמים שבוע רצוף ולפעמים בהפרשים יותר גדולים... תלוי במקום...
קורס מע"ר למתנדב עולה 180.. בשביל לא להתנדב צריך לברר במד"א עצמם...

מה התפקיד של המער ,בצוות של מד"א בגדול ?

והתפקיד של המע"ר בדרך כלל זה להישמע להוראות של מי שנמצא בזירה והוא יותר בכיר ממנו...
כמובן שבד"כ האדם הבכיר שנמצא בזירה ואחראי על האירוע יגיד למע"ר לעשות רק את הדברים שהוא הוכשר אליהם בקורס שעבר...

אפשר לעשות קורס מערים לפני 15 אבל התנדבות מותרת רק מגיל 15 כך שאם עשית את הקורס בגיל 13 מד"א לא יקבלו אותך להתנדב אחרי שנתיים.

אם בחופש הגדול תהיה בן 14+ ויהיה לך יום הולדת 15 לפני החגים (אולי טיפה אחרי) אין בעיה לעשות את הקורס בגלל שההתנדבות מתחילה רק בתקופת החגים.

 

המע"ר הוא האיש צוות הכי בסיסי שיש כך שתמיד יש בכל מצב לפחות איש צוות אחד בכיר ממנו. התפקיד שמע"ר יעשה הוא בד"כ התפקיד שאותו היה עושה איש צוות אחר (בכיר יותר) אם המע"ר לא היה.

בקיצור זה עזרה לאנשים והצצה לתוך עולם הרפואה הדחופה למי שמעונין.

אבל לא תמיד!
אם זה באמצע טיול ואם זה באמצע הרחוב לא תמיד יש מישהו בכיר יותר בזירה... ולכן כתבתי בד"כ...
לי אישית היה מיקרה של פירכוסים מחום של ילדה קטנה ליד הבית שלי והייתי לבד באירוע עד שהאמבולנס הגיע.. וכן, תפקדתי לבד בתור מער"ית... כך שלא תמיד יש מישהו בכיר יותר באירוע.. ועד שהאמבולנס הגיע, (זה היה שבת) הילדה כבר חזרה לעצמה... 

בע"ה

 

מה האבדל בנהם ?

אבל כש מדובר סה"כ ב15 שעות אין סיבה לא לעשות את ה60

כעיקרון להרשמה לקורסים פשוט צריך לדבר עם אחראי מהתחנה

אבל אפשר להירשם גם פה https://www.mdaisrael.org.il/registration-or-login-required לא יודע עד כמה זה מועיל...

 

בעלי מוגבלויות לא מלמדים באופן ספציפי אבל לרוב זה אותו טיפול מבחינה רפואית...

 

יש פעם ב.. קורס נפרד...

 

מה שהולך שם זה תלוי בתחנה ובחבר'ה שם ובינינו גם תלוי מאוד בעצמך אם את מתערבבת ומושפעת עם כולם...

 

בהצלחה!

יש קורסים נפרדים במקומות שיש יותר ביקוש יש יותר קורסים...

 

הענין של ה"מעורב" הוא ממש לא פשוט, יפוגשים את  עם ישראל בכל גווניו.

בס"ד

 

אבל רגע דוגרי,

לא מפריע המעורב שהולך שם? אתם מסכימים עם זה?

או נשאל עודיותר דוגרי- הייתם נותנים לאחותכם להתנדב פה?

 

אני באמת שואלת כי מעניין אותי לדעת ממי שכבר מתנדב חושב עלזה, כי אני ממש רוצה להתנדב, אבל מתלבטת בגלל זה...

 

שבוע מצויין

 

אבל זה מבחינתי ובתחנה הספיצפית שלי שיש כלום דתיים יכול להיות שהיא הרבה יותר חזקה נפשית ממה שאני חושב אבל אני לא יעודד אותה...

 

לא כולל החזרי נסיעות.

זה מצאת החמה עד צאת הנשמה כאילו?!

סתם, מוכר לי משלוש מאות ומטה.

באופן כללי, אף חברה עם חובשים לא תוציא חובש בפחות מ-300.

פירוט באישי.

אין לנו את התיק הרפואי שלה ובנוסף אין לנו את הידע הנדרש.

הגולשים כאן מתעסקים בעיקר ברפואת חירום שמשמעותה מענה מיידי למקרי חירום ולא מסירת מידע רפואי שאיננו יודעים על אנשים שאיננו מכירים, כאשר במקרים אלו הסמכות למתן מענה הינה רופא המשפחה.

הדברים מופנים גם לשאר הכותבים בפורום זה.

הרבה בריאות.

בס"ד 

אפילו סתם בתור ריענון....

 

בכל מקרה זה חובה לפי משרד החינוך...

אצלנו כשעשו קורס 10 פשוט הלכתי לתחנה וטחנתי משמרות חחח

גם אצליינו עשו בישיבה קורס 10 -זה קורס שכל בנאדם צריך לעבור...ואני גם עשיתי קורס 60...אז את חייבת לעבור את המבחן-אם לא -אין בגרות...-כן אני יודע זה גם עצבן אותי...אבל מה ,אצלינו זה לקח יומיים...אז יומיים היה לי חופש...באתי מתי שבא לי..הלכתי מתי שבא לי...וכו' אבל בסוף עברתי וקיבלתי 100...קיצר זה טווב...קצת חופש...

בעיקרון גם את המבחן את לא צריכה לעשות, יש מדריכים שמחייבים ויש כאלה שלא.

בס"ד

מד"א/ עזרה ראשונה כדי לקבל תעודת בגרות?
o:
בכול מוסד שרוצה להוציא תעודת בגרות??

אז למה לא שמעתי על זה?
xo

אולי כי הקורס בכיתה י' בד"כ

בס"ד

חוץ מפעם אחת שהמורה למדעים התלהב ממד"א ביסודי, לא למדתי שום שיעור עזרה ראשונה ודומיו כחלק מהלימודים.

אולי זה רק פרוייקט שמספר מוסדות לימוד לקחו על עצמם, בכול אופן יש לי תעודת בגרות מלאה בלי זה. o?

והכי הרבה אני יבוא רק בשביל המבחן... תודה

 http://www.mdais.org/316/18760.htm

אבל אני אנסה לענות מהחוויה שלי...
לי היה פחד מאיך אדע להתנהל בשטח בהתחלה אבל כשעליתי למקרה הקשה הראשון שלי הייתי לבד עם אבא שלי ולא היו צוותים פנויים כך שידעתי ש'אין הדבר תלוי אלא בי' והתחלתי לעשות מה שצריך והכל ב'ה הלך מעולה זאת אומרת כשלמדת בקורס את כל הדברים ונבחנת עליהם ישלך כבר את הידע בידיים הידע להציל חיים אתה חייב להאמין בעצמך כדי לבצע את זה על הצד הטוב ביותר וגם בדר'כ יהיו איתך עוד מתנדבים שידריכו אותך ובמידת הצורך גם יתקנו אותך תוך כדי...
בקשר לשאלה השנייה זה דבר שמתרגלים אליו עם הזמן וכן,לפעמים אתה מתחשל בגלל זה והחושי מוסר מתכהים אבל בזמן העבודה,מניסיון אתה עסוק ולא ממש שם לב למראות....בהצלחה אחי!