שרשור חדש
התנצלות פומביתor1900

@אלירז - אלירז

 

בוקר טוב

 

מוצא לנכון להתנצל על ירידה לפסים האישיים בתגובה שלי כלפייך

 

 

הנושא בוער בעצמותי אבל לא מתיר בשום צורה פגיעות אישיות

 

סליחה ומחילה

אשרייךבסדר גמור


די שרוט אוהב שאנשים עושים שולם.די שרוט
זה מרבה אור ואהבה......
זו אופנה חדשה לדבר על עצמך בגוף שלישי?בסדר גמור


תכלס כןדי שרוט
ראיתי את זה באיזו סדרה וזה הגניב אותי
אז תדבר עם די שרוטה-מיוחד

ותגיד לו שזה דבילי

לא הצלחתי שזה לא יראה נרקיסיסטי מידי אה?די שרוט


איזה סדרה?בוריס
Brooklyn 99די שרוט

"terry loves love"

"terry loves yogurt"

"terry loves action"
 

אנונימי (2)
סליחה שרוטי .
הוא צודק
תתבייש לך, זה פורום דתי!מופאסה
חחחחחחחחחמשמעת עצמית
כמה שמחה אתם עושים לי היום!
Thank you guys!!
אתה רק מוכח לי כמה הצלחתי לחלחל לתודעה שלךבסדר גמור

הוחמאתי

אם הייתי מספר לךמופאסהאחרונה
מי השכנים שלך שחלחלו גם בתודעה שלי, לא בטוח שהיית מרגיש מוחמא
מחזיקה ממך על האומץ.. מחול מחול. וסליחה על אשם תורם אלירז


עבודה חדשהעיגול לבן
בעלי האהוב סיים לעבוד במקום עבודה שהיה בסביבה גברית ולאחרונה התחיל במקום עבודה חדש.
במקום החדש זה בערך 50-50 גברים ונשים ופתאום "גיבורות" הסיפורים של "איך היה בעבודה?" הן לפעמים נשים.
סתם דוגמה: "רונה קיבלה פרוייקט ענק, המנהלים הבכירים באו לראות אז היא באה ייצוגית ומתוקתקת. עם עקבים כאלה ולא עם הג'ינס הרגיל.." או "איזה קטע, מורן סיפרה היום באוכל משהו קורע, אין.. הייתי באמצע הביס וכמעט נחנקתי מזה חחחחח"

בהתחלה כשזה היה מפריע לי הייתי מדברת על זה, עכשיו זה כבר חוזר על עצמו, בכל זאת שגרה של ימי עבודה עם אותם אנשים.. אבל וואלה עדיין מפריע.

לחכות עוד? לדבר שוב? סתם מגזימה?
חשוב לי לציין שבעלי מקסים, באמת.
הוא מפרגן, מפנק, עוזר.. והקשר שלנו מעולה ב"ה ולכן מבאסת אותי הנקודה הזו ואני לא בטוחה אם זו לא רגישות יתר שלי ואני צריכה לעשות עבודה עם עצמי
בשמחה נגמרו לי השמות

המון הצלחה יקרה

אישה יקרה,נגמרו לי השמות

ניסיתי לחשוב ביני לבין עצמי מהו הצורך הכי בסיסי, מרכזי, עוצמתי שיש לגבר בחיי הנישואין?

עלו לי כמה וכמה...

אבל אחד מהם צף מעל כולם וגרם לי למרקר אותו במוח שלי יותר מכולם

 

אז משתפת גם אותך (וגם את עצמי )

שהצורך של האיש שלך, אולי הצורך הכי הכי עמוק וגדול הוא:

הצורך שלו להרגיש שמקבלים אותו כמו שהוא!

כשהגבר שלך ירגיש שאת מקבלת אותו כמו שהוא,

שהוא בסדר,

שהוא מוצלח,

זה יגרום לו להרגיש שלמות נפשית כזו, שלמות שהוא כ"כ כמה לה.

 

כבר מאז שהגברים ילדים,

מחנכים אותם, אותנו,

שגבר נמצדד בהישגיות.

אז הם תמיד מרגישים בתחרות סמויה

תמיד רוצים לחו7ות הצלחות

תמיד רוצים להרגיש "שווים"

תמיד מפחדים מכישלון, בכל תחום שהוא

אצלם זה: אם לא הצלחתי ב___ = משמע אני כישלון!

העולם שלהם הוא הרבה יותר דיכוטומי, קר, חותך, אכזר

לא זו בלבד, אלא שעוד מוסיפים חטא על פשע (בתרבות) וגם אומרים להם: אם אתה בוכה אתה ילדה עם קוקיות...

אם אתה מביע רגש אתה נקבה...

אם אתה רגיש מדי אתה רכרוכית 

אתה לא גבר

אז בנוסף לכל זה - גם מונעים מהם להביע את הרגש של עצמם!

 

אז גם לקחו מהם דבר כה בסיסי

וכל מי שיש לו ילד בן - יודע עד כמה זו שטות לעשות את החלוקה הטיפשית הזו בין רגש לבנים ולבנות - כי ברור שיש לשניהם רגשות!

וגם הסלילו אותם להתייחס לעצמם ולהעריך את עצמם בכמה הם שווים

ולמי יש יותר בהכל

יותר כסף

יותר שרירים

יותר הכל...

ואם לא הצלחת=אתה אפס. אתה כישלון. אתה אפילו לא גבר, רק נמושה.

 

וכמה שזה כואב!

כואב כואב כואב!

וכמה שזה לא נכון!

וכמה שזה מעמיד אותם לפעמים מול מציאות לא הגיונית!

 

וכשהם נכנסים לתוך חיי הנישואין,

וכשהם בחרו בך וקידשו אותך קבל עם ועדה ואמרו לך:

הרי את - ורק את

מקודשת לי - ורק לי

כמה הם ייחלו בסתר ליבם לרגע הזה בו הם יוכלו להרגיש איתך, האישה היקרה שלהם, בבית.

 

בית.

את הבית שלהם.

את השלווה שלהם.

את הנחת שלהם.

את המקום בו הם רוצים להרגיש ***מי שהם***

בלי שיפוטיות

בלי ביקורת

בלי עין עקומה או חצי עקומה

בלי זילזול

בלי הקטנות

בלי הישגיות

בלי השוואות

בלי ניצחונות או התרברבות -

רק הם.

נקיים.

עם הלב שלהם מוגש לך על מגש. וזהו.

בלי כל החיצוניות הזו שכבר ליבם קץ בה!

 

והם כל כך כל ך זקוקים לקבלה הזו!

שירגישו:

אשתי רואה אותי!

אשתי מקבלת אותי!

כמו שאני!

על היתרונות שלי וכן, גם על הפאקים שלי!

מוחלת לי, סולחת לי, מקבלת את זה שאני לא משולם! מקבלת את זה שאני בנאדם!

ו-וואלה אוהבת את מי שהיא רואה מולה - אותי - כמו שאני!

 

וואו.

המקום הזה בנפש שלהם הוא הכל בשבילם!

אם יזכו להרגיש מאיתנו את הקבלה הזו,

הקבלה ללא תנאי הזו,

האהבה שאינה תלויה בדבר הזו -

הרווחנו את הלב שלהם!

הרווחנו את השמחה והחיוך שלהם!

ושהגבר שלך מחייך, שמח, מאושר, שלם, מרגיש שמקבלים אותו - הוא פורח.

ואת יקרה?

את תפרחי יחד איתו

 

שנזכה לקבל

עכשיו כשכתבתי את השורה הזו עברה בי צמרמורת - כי פתאום עולה לי שבעצם כל המהות של האישה היא הקבלה,

גם ביהדות,

שמתייחסים לזכר כאל הנותן, המשפיע,

ואל הנקבה כאל המקבלת,

גם באופן חיצוני הקב"ה ברא הבדלים ביולוגיים בין איש לאישה -

ופתאום הקבלה הזו מתחוורת לי במלוא עוצמתה גם בעוד פן נוסף!

גם קבלה שלנו מהטוב של האחר

אבל גם קבלה שלנו *את האחר* ***את האיש שלנו כמו שהוא***

 

וואו, תודה לך @רקלתשוהנ שאמרת לי "מה עם פרק 2", כי בזכותך התיישבתי עכשיו לכתוב ועזרתי גם לעצמי אז תודה!

 

שנזכה!

מהותני הכוונה שמתייחס למהות גברית ומהות נשיתאלירז
ומאמין שלכל אחד מהם יש מהות שונה.
מכירים את זהמאמושלי
שאתם סומכים ממש על מישהו/י ואז עושה משהו שפוגע בכם יותר ממה שהייתם פגועים?
ממש .. מהקרובים אלינו אנו נפגעים הכי הכי חזקor1900
כן!אנונימית 50
אבל לא קשור לחיים הזוגיים שלנו ברוך השם.
קרה לנו מקרה של פגיעה קשה באמון לפני חודש בערך.
לא ישנתי בלילות מההלם.
להיות קרוב זה להיות גם פגיעבסדר גמור


לגמריאושפיזין מהירח
זה מרסק המון
חיבוק יקרהנגמרו לי השמות


לא הבנתימופאסהאחרונה
מה זה אומר ''שפוגע בכם יותר ממה שהייתם פגועים''?

משהו לא מסתדר לי בתחביר
שאלה לבעלי הזקניםאנונימי חדש
מה אתם עושים כדי שהזקן שלכם. לא ידקור את נשותיכם?

לקצר לא רלוונטי- אני שואל לזמנים כמו שלושת השבועות וספירת העומר
אתה לא עם מסכה בבית???נשוי ושחוק
אחת הבדיחות הגרועות שפגשתיאנונימי חדש
ובבקשה לא להסיט את הנושא של השירשור
שמח שנהנית, ספר לחבריך אחינשוי ושחוק
הקורונה מוציאה ממך את הטוב. תהיה יצירתי נשמה, לא כזה סיפור אל תיקח קשה
תגובה ממש לא נעימהפשוט אני..
למה ככה?נעימה לפרקים
דווקא אותי זה ממש הצחיק
שמעתי ממישהואמא וגם
ששם מרכך שיער.
יש את האפשרות הפשוטה לגדל אותו לאורך שכבר מתקפל ואז לא דוקרבסדר גמור

ולהשאיר אותו ככה לתמיד

שמים מרכך במקלחת.. לא בצחוק בכלל..אלירז

הוא מרכך את קצוות השיער מעט..
גם קרם קליל או שמן קוקוס/שקדים יכולים לעזור בעניין הזה..
והרבה לצחוק על זה..  

דווקא כשהוא לא גוזר ומסדר זה פחות דוקר, ודווקא נעיםציפ'קה
אבל פחות יפה חחח
כשהוא גוזר ומסדר אז זה דוקר ליומיים שלושה ומתרכך שוב

תנסה מרכך שיער, שמנים לשיער למיניהם. יש מיוחד לזקנים אבל זה יקר.
תודה לכולםאנונימי חדש
מאריכים אותו (לא ענק אבל טיפה יותר)נפשי תערוג
ואז זה פחות דוקר
וגם פחות מציק

אפשר גם לשים קצת מרכך. זה גם קצת עוזר
האמת שלא הבנתי את השאלהתקוות השני
אני חרדית ובעלי עם זקן מלא.
אצלי זה כל-כך טבעי ואם בהתחלה זה הפריע לי התרגלתי לזה.
אבל לקח לי זמן לקלוט שיש כאלה שמגדלים רק בזמנים מיוחדים שאז זה באמת יכול להפריע

שזקן מתחיל לגדול הוא דוקר ולא נעים.44444
דווקא שהוא ארוך הוא נעים.

כמו שיערות ברגליים אצל נשים. 😏
איוו..סוסה אדומה
לא מכירה שיערות ברגליים אצל נשים זה נעים...
אגב, גם זה מציק שיש להם. אבל אם הוא יוריד זה יגעיל אותי.

לא יודעת, מה שיפה עליהם לא נעים, ומה שנעים לא יפה.
לא מבינה את הקטע 🤷🏻‍♀️
חחח אהבתיציפ'קה
שחררו את השערה!
חחח ענקנשוי ושחוקאחרונה
השאלה לאלו שאינם בעלי זקניםק"ש
כפי שכתבו, זקן קבוע ומשמעותי, הרבה פחות מגרד/דוקר. זיפים שבד"כ מגלחים אותם - הרבה יותר.

כן מועיל לחפוף עם מרכך, גם לזקן עצמו שלא יתפצל וגם לא מציק לאישה.
זה לא דוקר, זה מדגדג... וזה אכן לא נעים.סוסה אדומה
לפעמים אני תוהה לעצמי למה ה' ברא לכם את הדבר הזה על הפנים, חוץ מזה שזה יפה, זה כל כך לא נעים. כאילו, מה? הוא לא רצה שגם אנחנו נהנה מהנשיקות?

אם אתה מדבר על קוצים ומעלה, לא נראה לי שיש פיתרון...

לפחות את חושבת שזה יפה...אלירז


הכי יפה שיש, אבל בבחינה של "אלא לראותם בלבד" סוסה אדומה
לא לגעת שם....44444
אם זה זמני- לא סוף העולם.....
בהמשך לשרשור לגהי האם נכון להכות ילדיםדייסת קוואקר
מה אתם עושים כשהילד שלכם פשוט לא שם עליכם?
אתם אומרים משו והוא אומר לא?
לצערי הילדים שלי אומרים הרבה פעמים' לא, לא באלי.
איך מגיבים לזה?
גם אני אף פעם לא מכה פיסית.

אבל תוהה לעצמי מה כן כי לפעמים הם לא מקדישיבים בכלל.
אשמח ממש לעצות
או במילים אחרות איך מציבים גבולות באופן נכון?דייסת קוואקר
כותבת בתור מישי שקיבלה הרבה פליקים בילדות.
לכ הייתי ילדה מוכה אבל בהחלט הרגשתי שמכים אותי מחוסר שליטה לעיתים.
ולכן ברור לי שלא זו הדרך.
באיזה גיל הילד?rivki
בגילאים קטנים צריך להגיד 'לא', אבל אי אפשר בלי התערבות פיסית, כי הם לא מספיק מבינים מילים.

לדוגמא, ילד בן שנתיים מנסה ללכת לכביש. את פשוט מרימה אותו, ומחזירה למדרכה. אם הוא חוזר על זה שוב ושוב, לוקחת אותו על הידיים או מושיבה בעגלה וקושרת.

יש גם עניינים שאי אפשר להכריח, רק לשכנע עם התוצאות.
למשל, ילד שלא מוכן לצחצח שיניים. אני הסברתי על נזק, בשפה פשוטה שילד יכול להבין. אפילו הדגמתי את הסתימות בפה שלי. ואמרתי שילד שלא מצחצח שיניים, לא יוכל לקבל ממתקים עם כולם, אבל זאת הבחירה שלו... אחרי כמה ימים הוא הסכים.
אותו דבר לגבי ילד שמפזר צעצועים ולא מוכן לאסוף. אספתי אותם בעצמי ואמרתי שמעכשיו הם שלי, אני אשחק בהם ואשמור בארון שלי (על מדף גבוה). לאט לאט לומדים.

מצד שני חשוב לבחור, מתי באמת צריך להגיד 'לא' ומתי לשחרר. אם הילד ישמע כל הזמן רק 'לא', זה יאבד את ההשפעה.

אני חושבת שמי שמציבים לו גבולות בצורה נכונה מגיל 0, לומד להתנהג בגבולות נורמליים בלי פליקים.
מסכימה עם כל מילה...Noni
מנסה גם לנהוג ככה
יש מלא ספרים שאת/ה יכול/ה לקרוא בנושאציפ'קה
מה שבטוח זה לא תשיג כבוד ומשמעת במכות.

הילד רק ילמד לשקר, להסתיר, לא לשתף, וכו.
הוא יפחד, אבל ממש לא יכבד
נסי להסכים איתו בדבריםNoni
שלא כל כך אכפת לך, ותגידי "בסדר", ואז לפעמים תראי שמיד אומר שהוא דווקא כן רוצה , הבנת? הוא בוחן גבולות, רוצה גם להרגיש שהוא יכול להחליט...
מה לגבי דברים שדווקא כן חשובים לך? נסי להסביג לו מה עומד מאחורי זה - למשל לא מוכן לקחת תרופה- אז להסביר שהתרופה זה כמו מתנה ושעשוי לכאוב לו אם לא ייקח, ואז לא יוכל לשחק וכו , ושבגלל שאמא אוהבת אותו היא נותנת לו תרופה...
זה משהו שלוקח קצת יותר זמן, אבל זה עובד אצלי הרבה,
אני לא פסיכולוגית או משהו, חשוב לציין
זה קשור לעמדה נפשית שלנו ההורים בעיקר.אלירז

אובדן הסמכות ההורית, הוא משהו שכל ההורים מתמודדים איתו בדור הזה..

אבל תחשבי למשל - 
אם הילד שלך בן 6 נגיד, רוצה לאכול חלבי מיד אחרי שאכלתם בשרי - 
את אומרת לו לא..
גם אם הוא יבכה ויצרח ויגיד שלא בא לו - הוא לא יאכל חלבי בשעה הקרובה.
זה מאוד ברור לך. כי הסמכות להחלטה הזו, היא כביכול לא שלך - היא של אלוקים.

היחס הזה נכון לכל אמירה חינוכית שלנו כהורים.
מכיון שתפקידנו כהורים לחנך, וקיבלנו את הסמכות הזו מהקב"ה - 
זה בעצם אותה עמדה נפשית כשאנחנו מבקשים לעזור בבית, או להפסיק לצפות במחשב.
לזכור - שאני פה כדי לחנך אותו, ואני עושה את זה לטובתו הגמורה.
ולכן, בין אם הוא יציג התפרצות זעם, יגיד לא בא לי באדישות, יבכה, או כל אופציה אחרת - 
הוא יצטרך לעשות מה שאמרתי לו.
זה שקט פנימי שאנחנו משדרים..

ממליצה על הנחיית הורים עם זיוה מאיר מעבירה את זה מופלא, גם בנושאים שבהם יותר מורכב להמחיש את העקרון הזה.
(עשינו בהריון של הילד הראשון)

תלוי מאד בגיל הילדים וכו'..ד.

תנסי אולי לומר בשלוה כשילד אומר דבר כזה: "אין דבר כזה. לא אומרים לאמא לא בא לי"...

 

אח"כ יכולה להמשיך: עכשיו תסביר מה אתה רוצה. ילמד לנהל דיון מתוך קבלת הסמכות הבסיסית..

תודה על התגובות. אדייק את השאלהדייסת קוואקר

כשיש משו שאני לא מרשה/לא נותנת- אני פשוט לא נותנת וזה לא קורה.

לדוגמא- הפתעה שאני לא מרשה. לשחק במחשב וכו'.

 

הקושי שלי יותר זה להניע אותם לפעולה מסויימת:

לדוגמא:

ילד שאני אומארת לו לרדת מהנדנדה כי נכנסים הביתה

ילד שאני אומרת לו לא לזרוק דברים/ לפזר איזה משחק

ילד שאני אומרת לו לא לגעת במשו 

 

והוא פשוט לא מקשיב למה שאומרים לו....

אז מה אפשר לעשות?

לקחת אותו לבדיקת שמיעהבסדר גמור


להיות יצירתית, ולהכין את השטח מראשבת 30
מעברים בין מצבים או מקומות הם הזמנים הכי קשים לילדים.
כמו הרבע שעה הזאת שכולם מגיעים הביתה מהגן ומביה''ס. לוקח זמן עד שהאבק שוקע וכולם מוצאים את מקומם.
כמו הזמן שבו מפסיקים לשחק ומתחילים התארגנות ערב. זה כמעט אף.פעם לא ''חלק''.

אנסה לעזור לך עם הדוגמאות שהבאת.
ילד שמתנדנד ולא יורד- להגיד לו לפני ''עוד 5 דק' אתה יורד מהנדנדה ואנחנו נכנסים''. או- אם אין לו בכלל תפיסת זמן- להגיד לו, ''אנחנו צריכים להיכנס הביתה, עכשיו אני סופרת עד עשר, ובעשר- אתה יורד ונכנסים''. ואם הוא לא יורד- פשוט לגשת אליו ולהוריד אותו. ואם הוא יגיד ''לא, לא, אני לא רוצה'' אז תעני ''תבחר- או שאתה יורד לבד או שאני מורידה אותך. בכל מקרה אנחנו עכשיו גמרנו להתנדנד''.

ילד שפיזר או זרק למרות שאסרת.
הכי יעיל, לדעתי, למנוע ממנו כל פעילות אחרת, עד שהוא אוסף או מרים.
''אני רוצה לצאת'' ''בשמחה, תאסוף את הכל ותוכל לצאת''. . ''אני רוצה תפוח''. ''אין בעיה, אני חותכת לך, ובזמן הזה אתה אוסף מהר מהר כדי שתוכל לאכול אותו''.
ושוב- ילד שמתעקש - תהיי יותר עקשנית ..ובלב- תזכירי לעצמך שגם אם הוא צורח זה לטובתו, כל המהלך.
לפעמים כשילדה יחסית גדולה נמצאת במצב כזה אני אומרת לה ''מתוקה, אני יותר עקשנית ממך...אז עדיף לך לעשות את זה עכשיו מאשר לבזבז זמן. חבל על הזמן שלך''

ילד שנוגע במשהו אסור- פשוט להרחיק.
נניח, ילד עומד ליד השיש ומסתכל איך אני שוטפת כלים, ותוך כדי נוגע הכיריים או במכשיר חשמלי. אני מזהירה פעם אחת, ואם נוגע שוב, מורידה אותו מהכסא או לוקחת לחדר. ואז הוא בוכה...רוצה לחזור. אז אני אומרת ''אתה יכול לחזור, אבל בלי לגעת. ואם תיגע שוב, אני אוריד אותך ולא תוכל לחזור אח''כ בכלל!!"
זה עובד, כמעט בכל התחומים, כולל מריבות בין ילדים.

כשהילדים קטנים, זה יותר קל.
הרבה יותר קל להסיח את דעתם בסיפור (סיפור שלם שהמצאתי על אפרים שלא אהב להתקלח, עזר לי לקלח ילד סרבן, כולל פיג'מה...)
או במשחק - במקום להגיד ''תנעל סנדלים'' אפשר ''בוא נראה אם תצליח לנעול סנדלים עד שאני מגיעה לעשר''. או ''עושים תחרות!! מי נועל ראשון נעליים- אני או את!!"
כל מיני משחקים תחרותיים נחמדים כאלה- אבל לא בין האחים. רק בינך לבין הילד, או בין כולם ביחד לבינך, או בין הילד לשעון (עד שהמחוג השמן מגיע לשלוש) וכד'.
^^^יפה ונכון מאודrivki
איזה יופי של תגובה!נגמרו לי השמות

כל מילה שלך פנינה!

וכמה דקויות יש ועומק ואמפתיה והבנה לנפש הילד, פשוט לגזור ולשמור!

תודה!בת 30אחרונה
בבקשה תעזרו לי.. קורונהאניי!!!
אני ובעלי נבדקנו היום במיון ויצאנו חיובים . יש לנו תינוק בגיל 10 חודשים , הוא לא נבדק עדיין ... אני חוששת מאד להתקרב אליו כרגע התסמינים שלנו זה שיעול כאב גרון וכאבי שרירים. הילד משתעל וזהו, בבקשה תעזרו לי זה נראה לכם מסוכן?

וגם אמא שלי מבוגרת 50+ עם סכרת , וגם עם כאבי גב ושיעול האם זה מסוכן? .. אני בלחץץץץץ מממממששששש מדא לא עונים מכבי גם כן. משרד הבריאות . אף אחד
נניח שיש לו קורונההיידי בת ההרים
בכל מקרה תהיי חייבת להתקרב אליו...
לפני עיוור לא תיתן מכשול?צועקת לך

בעקבות מה שכתב כאן @מודה על כל רגע מעלה דילמה שאני סוחבת איתי שנים.

הייתה לי באולפנה חברה שנהגה להשתמש המון באלימות רגשית ונפשית כלפי וכלפי בנות אחרות - איומים, קללות, ועוד. ברמה שאני ושאר חברותיה הקרובות ממש פחדנו ממנה.

שמעתי פעם סיפור מרב מסוים על חברותא עצבני מאוד שכל הערה קטנה מוציאה ממנו צעקות ואלימות (מכה על השולחן באגרוף וכאלה) הרב אמר שהיום הוא נשוי והוסיף בצחוק - מסכנה אשתו.

בשני המקרים המתוארים למעלה ברור לי שמדובר באנשים שאם לא יעברו שינוי משמעותי יהיו בעל/אישה אלימים. האם במקרה כזה יש עניין להתריע בן זוג שלהם לפני החתונה? יש מה לדחוף את האף? שאלתי רב והוא ענה לי בכנות שהוא לא יודע. מה אתם הייתם עושים?

לפי התיאור זה משהו שאי אפשר לפספסבסדר גמור
ולכן אם הם הגיעו לאירוסין כנראה שבת/בן הזוג ראה את ההתנהלות והחליט שהוא מוכן לנסות וזה מספיק טוב בשבילו
אפשר, אפשרציפ'קה
אנשים כאלה יכולים להיות מאוד נחמדים כשלא מכירים אותם וכשהם רוצים
^^^^^rivki
מה המשמעות של הסימן ^^^^?גיל העצה
"מסכים מאוד עם המגיב"בסדר גמור


תשאלי רב אחרשירוש16
מדובר בדיני נפשות ממש.
תלוי מה מצבה היום. האם זה לא משהו שהיה שייך רק לגיל אז?ד.


יש לי את אותה השאלה על בחור שיצאתי איתוסוסה אדומה
האמת שאני אפילו לא חושבת לשאול על זה רב. אני שואלת את עצמי אם לדבר על זה עם הרב שלו...
זה אולי קצת אנוכירולינג
אבל אם המדוייט שלה הוא מישהו קרוב אליי - הייתי אומרת לו.
ואם זה מישהו שאני לא מכירה ככ אז... גם לו יש את החסרונות שלו ואליהם פשוט אני לא מודעת

בכל אופן צריך לוודא שהבנאדם אכן עדיין כזה, כי אם טיפל בעצמו או שעבר משהו באותה תקופה - זה אולי לעשות לו עוול
לדעתי חשוב להתריע ויציל גם את החברה בעייניor1900אחרונה
למרות כל החשש
חשוב מאוד להתריע כמובן לאדם בעל השפעה עליה....
בעייני זה חשוב מאוד והצלת נפשות ממש

יציל גם את החברה וגם את בעלה העתידי

בטיפול טוב ושורשי זה פתיר -דורש הבנה של האדם שהוא אלים

דרך אגב לצערי אנשים אלימים רבים מצליחים להסתיר את זה טוב מאוד במקום העבודה נניח ואת העצבים מוציאים בבית.

בישראל יותר מסורבי גט ממסורבות גט.yosefin

כתבה כואבת ומעלה שאלות. ממליץ לצפות.

 

 https://www.kan.org.il/Item/?itemId=20241

ידוע אך לא לכולם..יהודה224
שלפו פה סכינים על אחד שאמר שיסרב, גינו בכל פה, ובצדק.yosefin

מעניין מה יגידו על הנשים שמסרבות, ועל הגברים העגונים.

מזעזע!!! אין ספקאנונימיות
סרבנות גט היא דבר מגונה מכל כיוון שהוא
ההבדל הוא שאצל גברים במקרים קיצוניים אפשר בבית דין להביר לקחת 2 נשים ואצל נשים אין פתח מפלט.
אבל- זה כמובן לא מצדיק כלום.
כמה מקרים כאלהבסדר גמור
יש שרבנים התירו אישה שניה??
זה לא משהו שמשיגים בקלות
זה הזויsimple manאחרונה

לא האמנתי שזה ככה

 

אגב, הקישור שהבאת לא לחיץ

 

 

היה פה לפני כמה זמן שרשור של חתן ששאל על המהות של מצוות עונהאשלח שו"ת סמס

היה פה לפני כמה זמן שרשור של חתן ששאל בגדול  על המהות של מצוות עונה

אני לא מצליחה למצוא, אם מישהו יכול לעזור אשמח מאוד. 

תזכו למצוות.

ביאור מצוות עונה מהספר שמחת הבית וברכתו - הרב א.מלמדor1900
מצוות עונה היא שיתייחד האיש עם אשתו באהבה ושמחה יתירה, ויענג אותה ככל יכולתו עד שתגיע לשיא השמחה, ויתייחד עימה בייחוד גמור עד שזרעו יצא לתוכה באותו מקום שבו היא יכולה להתעבר (להלן ב, א). וזהו שנאמר (שמות כא, י): "שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ לֹא יִגְרָע". כיוון שהאיש מוגבל ביכולתו הגופנית, הרי שעונת המצווה נקבעת על פי מה שיכולתו הגופנית וצרכי עבודתו מאפשרים לו. לפיכך, הטיילים, שהם אנשים בריאים ופרנסתם קלה, חייבים במצוות עונה כל יום. עובדים רגילים חייבים במצווה פעמיים בשבוע, ואנשים שעובדים מחוץ לעיר, חייבים במצווה פעם בשבוע. בנוסף לכך, כאשר אחד מבני הזוג משתוקק לזה, מצוות עונה מחייבת את בן זוגו להיענות לו (להלן ב, ז-ח).

מצווה זו היא עיקר ויסוד הנישואין, והמבטל אותה כדי לצער את אשתו עובר באיסור תורה של "וְעֹנָתָהּ לֹא יִגְרָע". ואם ביטל אותה מתוך רשלנות בלא כוונה לצערה, עובר באיסור מדברי חכמים. ויש אומרים שגם בזה עובר באיסור תורה.[1. המבטל מצוות עונה עובר בלאו (רמב"ם אישות יד, ז, טו; שו"ע אה"ע עו, יא). אם אינו מתכוון לצערה אינו עובר בלאו (סהמ"צ לרמב"ם לאווין רסב, מבי"ט ג, קלא). אבל עובר על איסור דרבנן (מרן הרב קוק הובא בתחומין א' עמ' 9). ויש אומרים שגם כשאינו מתכוון לצערה עובר בלאו מהתורה (שו"ת מהר"ם אלשיך נ). כתבו רס"ג (מצווה עב); האשכול (כז, כ), שיש גם מצוות עשה לקיים העונה, וכן דעת רשב"א ואוהל מועד. והגר"י פערלא ביאר, שהוא על פי הפסוק הקודם (שמות כא, ט): "כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת יַעֲשֶׂה לָּהּ".

יש אומרים שבנוסף לכך, ממה שנאמר (דברים כד, ה): "וְשִׂמַּח אֶת אִשְׁתּוֹ אֲשֶׁר לָקָח", למדנו שמצווה לאיש לשמח את אשתו במצוות עונה, ואמנם מצווה זו נאמרה לגבי שנה ראשונה, אולם למדנו מכך שמצווה על האיש לשמח את אשתו במצוות עונה בהיותו עימה, ומה שנאמר לחתן הוא, שבשנה הראשונה לא יצא לצבא ויבטל את מצוות עונה. כ"כ סמ"ק מצווה רפה, אוהל מועד (דרך יא, ב), וספר חרדים כ, ח. ורבנו חננאל (פסחים עב, ב) למד מצוות עשה של עונה ממה שנאמר אחר מתן תורה: "שׁוּבוּ לָכֶם לְאָהֳלֵיכֶם" (דברים ה, כז). ענף ממצווה זו שידור האיש עם אשתו באותו חדר, ואפילו בעת שהיא נדה (עירובין סג, ב). להלן ב, ב, יבואר מדוע הוטלה מצווה זו כחובה על האיש, ובכל אופן מצווה וחובה על האשה להיענות לבעלה בשמחה לקיום המצווה.]

בנוסף לכך, על ידי מצוות עונה מקיימים האיש והאשה בשלימות את מצוות (ויקרא יט, יח): "וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ". ועניינה שידאג כל אחד מהם לטובתו של בן זוגו ככל יכולתו. וכיוון שהתענוג הגדול ביותר שיש לאדם בעולם הזה קשור למצוות עונה, אם האיש מחסיר מאשתו תענוג שמשמח אותה הרי שהוא עושק אותה, שאין לה אדם מלבדו שיכול להעניק לה את השמחה הזו. ואם היא מחסירה ממנו תענוג שמשמח אותו, הרי שהיא עושקת אותו, שאין לו בעולם מי שתשלים את חסרונו (להלן ב, א).

ביטול מצווה זו הוא העילה המרכזית לגירושין. שאם האיש טוען שאשתו מאוסה עליו ואינו מעוניין להתחבר עימה ולשמחה בעונות שהוא חייב בהן, זכותה של האשה לתבוע גירושין תוך שהיא זכאית לקבל את תשלום כתובתה כפיצוי. ואפילו אם הוא מוכן להתחבר עימה, אבל אומר: "אי אפשי (אין רצוני) אלא אני בבגדי והיא בבגדה – יוציא ויתן כתובה", כי אינו מוכן להתחבר עימה באהבה ובלא חציצה. וכן כאשר האשה אינה מסכימה להתחבר עם בעלה בכל העונות הללו, או שהיא מוכנה בתנאי שתהיה לבושה בבגדים, זכותו לגרשה בלא לשלם לה את כתובתה (כתובות מח, א; שו"ע אבה"ע עו, יג). האיש או האשה שמסרבים לקיים את העונות נקראים בהלכה 'מורד' ו'מורדת', שהם מורדים בחובה הקדושה שקיבלו על עצמם בעת נישואיהם (כתובות סג, א; שו"ע אבה"ע סימן עז. יעויין להלן ב, ז-ח; ב, יא-יב; ב, 6).
מעלת מצוות עונה -הרב אליעזר מלמדor1900
האדם השלם הוא אדם שחי באהבה ושמחה עם בת זוגו, שאין האיש שלם בלא אשתו, ואין האשה שלימה בלא בעלה. ועיקר האיחוד שביניהם בא לידי ביטוי במצוות עונה, שעל ידה הם מתאחדים לגמרי, מבחינה רוחנית וגשמית כאחד, ועל ידי כך הנישואין שלהם שלמים. מצווה זו צריכה להתקיים בתשוקה ושמחה יתירה, כשהאיש רוצה לענג ולשמח את אשתו ככל היותר, והאשה רוצה לענג ולשמח את בעלה ככל היותר (להלן ב, א-ה). ועל כן נקרא שמה של מצווה זו 'שמחת עונה', שאין שמחה גדולה ממנה בעולם הזה, והיא מעין שמחת עולם הבא (להלן ז-ח).

במסגרת הנישואין אדם יכול לקיים בשלימות את מצוות "וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ" (ויקרא יט, יח), שעליה אמר רבי עקיבא שהיא "כלל גדול בתורה" (ספרא שם). מפני שרק בין בני הזוג האהבה מתקיימת בשלימות בכל תחומי החיים, הרוחניים והגשמיים. נמצא שעל ידי שבני הזוג חיים יחד באהבה, כשכל אחד מהם אוהב את בן זוגו לא פחות ממה שהוא אוהב את עצמו, ורוצה לשמח אותו לא פחות ממה שהוא רוצה לשמוח בעצמו, הם מקיימים באופן תמציתי את כל התורה (האר"י ספר הליקוטים עקב).

גדולה מצווה זו שעל ידה השכינה שורה ביניהם, כפי שדרש רבי עקיבא (סוטה יז, א): "איש ואשה, זכו – שכינה ביניהם, לא זכו – אש אוכלתם". בשם איש מופיעה האות 'י', ובשם אשה מופיעה האות 'ה', יחד שם י-ה.

ולא זו בלבד, אלא שמתוך מצווה קדושה זו זוכים לקיים את מצוות פרו ורבו, ועל ידי כך זוכים להיות שותפים עם הקב"ה בהולדת נשמה חדשה, וכפי שאמרו חכמים (נדה לא, א): "שלושה שותפים יש באדם, הקדוש ברוך הוא ואביו ואמו". ועל ידי כך הם מגלים את השם הקדוש בן ארבע אותיות. שכבר למדנו שהאות י' מתגלה באיש, האות ה' באשה, ועל ידי הבן והבת מתגלות גם שתי האותיות הנוספות, אות ו' בבן ואות ה' בבת (זוהר רע"מ ח"ג לד, א).

לפיכך, בשעת משבר וחשד בין איש לאשתו, ציווה הקב"ה למחוק את שמו שנכתב בקדושה כדי לעשות שלום בין איש לאשתו (נדרים סו, ב). על ידי מחיקת השם הקדוש שכתוב על הקלף, יתקיים השם הקדוש בחייהם של בני הזוג.

וכל כך גדולה מעלת הנישואין, עד שאמרו חכמים (יבמות סג, א): "כל אדם שאין לו אשה אינו אדם". עוד אמרו (יבמות סב, ב): כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה, בלא תורה, בלא חומה, בלא שלום. וכמובן שגם כל אשה שאין לה בעל, חסרה את כל המעלות הללו. וכיוון שמצוות עונה היא הביטוי היסודי של הנישואין, הרי שכל המעלות הללו קשורות במישרים למצווה זו (להלן ד, ח).

הואיל ויסוד החיבור שבין איש לאשה חשוב כל כך, גם היצר שבו גדול במיוחד, ונתן הקב"ה בחירה לאדם, וכשהוא מטה את היצר הזה לטובה במצוות עונה כהלכתה – אין טוב ממנו, וכשהוא מטה את היצר הזה לרעה – אין רע ממנו (להלן ג, א-ב).
תודה רבה!!! מחפשת את הקישור לשרשור כולו..אשלח שו"ת סמס


כן. תודה רבה! ד' יברך אותכםאשלח שו"ת סמס


ממליצה על הספר "בניין הבית" של הרב משה שוחטוביץאלירזאחרונה

ספר מדהים ומרפא בתים! (כתוב לאברכים חרדים בגדול, ולכן השפה שלו למדנית ובית מדרשית.. לכן אישה לבד בלי רקע בארמית פחות תצליח להבין)

גבר יקר,נגמרו לי השמות

בחרתי עכשיו להתמקד דווקא בך.

ברור לי שיש עוד צד אחד שלם שנקרא – אשתך,

אבל הפעם אני רוצה להתמקד דווקא בך.

 

רציתי לספר לך שיש לך כוח-על בתוך-תוכך ממש.

כל השנים האלה שהיית ילד? וחלמת להיות גיבור על?

אז אתה יכול. יש בך סופר-כוח, באמת באמת!

 

וכוח העל הזה נקרא: לשמח את אשתך.

להחיות את אשתך.

 

אתה יודע איש יקר,

מהו הצורך אולי מספר אחת של אשתך?

מה הדבר שאם יהיה לה אותו – יהיה לה הכל?

זה הצורך של אשתך להרגיש מקום ראשון בלב שלך!

זה הצורך של אשתך להרגיש שבתוך הלב שלך היא טובה, מוערכת, שווה, נחשקת, יפייפיה אמיתית מבפנים ומבחוץ.

יש לך מושג איזה כוח יש לך בידיים?

זה מפחיד מרוב שזה עוצמתי. פשוט כך.

בכוחך להחיות את אשתך!

ממש להעניק לה חיים,

חיים במלוא מובן המילה

וגם חיים של אושר ושמחה.

 

אם אשתך תדע, אבל באמת באמת תדע ותרגיש את זה בלב שלה – שהיא מקום ראשון בשבילך,

שכל השאר בא אחריה,

שהיא טובה,

שהיא שווה,

יהיה לה הכל.

ה-כ-ל

 

אתה יודע איש יקר,

כבר מאז שאנחנו ילדות (יש לך ילדה משלך?),

כל ילדה קטנה חולמת או לוקחת בפועל פרח עם עלים וקוטפת עלה עלה

ושואלת

אוהב אותי?

לא אוהב אותי?

אוהב אותי?

לא אוהב אותי?

ואם העלה האחרון – אוהב אותי!!!

אז היא מאושרת!

 

גם אשתך. היקרה. זו שאותה קידשת. זו איתה כרתת ברית.

היא כמהה, כל כך כמהה, לדעת שאתה אוהב אותה!

להרגיש את זה, בעצמות שלה,

בלב שלה,

במוח שלה.

לדעת: אני מקום ראשון בשבילו!

הוא אוהב אותי!

אוהב אותי!

 

כוח החיות (בשורוק) שהקב"ה נתן לך הוא לעיתים כפול ומכופל – גם חיות בשבילך וגם חיות לרעייתך.

כאשר אתה נותן לאשתך, מעניק לה, משפיע עליה מטובך (וזה בכל המובנים, גם גופנית, נפשית, רגשית, שכלית – הכל. גם בחיים האינטימיים ביניכם כאשר אתה מעניק לאשתך אתה נותן לה חיות. וכאשר אתה מחסיר ממנה גם שם – אתה ממש "מכבה" אותה, לוקח ממנה בדל של חיות. כי מיניות היא לגמרי לגמרי ביטוי של חיות) – אתה באמת באמת מחיה אותה.

הרגשת פעם איך זה להחיות בנאדם?

זה באמת כוח על איש!

ויש לך אותו בידיים

בלב

במחשבה

בך.

לך תרעיף אותו, תשתמש בו – ועל אשתך. יחידתך. רעייתך.

תגרום לה להרגיש שהיא מקום ראשון אצלך.

ויודע מה?

יודע מה יקרה אחרי שהיא תרגיש את זה?

את זה אני כבר לא אגלה לך אתה תראה בעצמך!

(רמז: רק דברים טובים גם *עבורך*)

מדוייייייקNoni
אתה לא מבין כמה!!!
בריכות ילדים לנקוט משנה זהירות לא לעזוב אותם לרגעor1900
*בת 3 במצב קשה כתוצאה מטביעה בבריכה בחצר ביתה*

דוברות איחוד הצלה - מחוז יו"ש: צוותי הרפואה של איחוד הצלה העניקו סיוע ראשוני לילדה כבת 3 שטבעה בבריכה בחצר ביתה בבת עין.

משה עורף חובש באיחוד הצלה סיפר: "כשהגענו למקום נתקלנו בילדה ללא דופק ונשימה לאחר שטבעה בבריכה בחצר ביתה. בסיוע חובשים מיחידת האופנועים של איחוד הצלה ביצענו בה פעולות החייאה והענקנו לה סיוע ראשוני. לאחר שחזר דופק היא פונתה לבית החולים הדסה עין כרם בירושלים כשמצבה בשלב זה מוגדר קשה אך יציב".

*לפרטים נוספים: נחמן טובול דובר און ליין של איחוד הצלה*
עוד לא נשואים חודשיים ו...1406

שלום

אני חדשה בעולם הפורומים והחלטתי לנסות

אז ככה, התחתנו לפני כמעט חודשיים, אחרי שנה וקצת של היכרות, במהלכן ידעתי בתוך תוכי שזה האיש שלי, ומצד שני היה לי פחד להינשא.. איבוד החופש, צעד אל הלא מוכר, וכד'. (אנחנו מעל גיל 30),כאמור, התחתנו ממש לאחרונה וב"ה לא הרגשתי חרטה חלילה.

עם זאת, יש שני דברים שמעסיקים אותי לאחרונה:

1. עניין המשיכה- כשיצאנו, לא שמרנו נגיעה, אך את המצווה קיימנו רק לאחר החתונה (ב"ה לא היתה חוויה כואבת או לא נעימה), ואני מוצאת את עצמי הרבה פחות נמשכת אליו כיום, לעומת התק' של הרווקות שבהחלט היתה ביננו משיכה חזקה. מצידו הוא עדיין מרגיש אותו דבר, ואני הרבה פחות (אחדד: אני כן מחפשת קרבה בצורה של חיבוקים, התכרבלות וכד', אך כמעט ולא מעבר לזה)..מפריע לי גם עניין הפער, וגם זה שאני הרבה פחות נמשכת. (מקדימה ואומרת שאני לא לוקחת גלולות)

 

2. עניין הלבד והביחד לאחר החתונה- משום מה, לפני החתונה הייתי בטוחה שהחיים ביחד איתו, יהיו בהתחלה מאד מאד כייפים "ומלהיבים", כשבפועל, חלק מהזמן איתו מרגיש לי "רגיל" ברמה שלא מאד מחכה למשל שיחזור מהעבודה/ מתגעגעת (אני בבית רוב היום בתק' הזו), וכייף לי גם להיות לבד עם עצמי הרבה מהזמן..לשם השוואה, כשהיינו יוצאים ונפגשים 2-3 פעמים בשבוע, חיכיתי מאוד שניפגש, הבתאסתי בסוף פגישה כשהוא חזר הביתה וכד...הוא לא מרגיש כמוני,אלא יותר מחפש את הביחד, מתגעגע יותר וכד'...ואני מרגישה שאני קצת "נסגרת" בחלק מהפעמים...

שוב, מטריד אותי גם הפער, וגם זה שאני מרגישה ככה..

אני שואלת את עצמי, אם זו ההרגשה שלי בתחילת הנישואים, מה יהיה הלאה? אני יודעת שהחיים בתכלס הם שגרתיים ואין כמעט "היי", אבל לדעתי לפחות בהתחלה צריך להיות יותר "מלהיב"'/"מרגש" ממה שתיארתי שאני מרגישה....

 

נשמע סביר, בפרט בהתחשב בגיל וברקע. מזל טובהעני ממעש
לדעתי "ההתלהבות" הבוסרית הזאת היא נחלתםדי שרוט
של חבר'ה צעירים יותר. כאלה שהתחתנו בגילאים 21 עד 28 כזה.

בשביל להרגיש כמוהם תיכנסי לראש של בחורה צעירה ותנסי ליצור לכם הווי כזה של צעירים. אין עדיין ילדים אז זה קל.

תגלי את הילדה שבך
אמממאמא וגם
אצל הזוגות שאני מכירה הרבה מההתלהבות של ההתחלה קשורים גם למגע שזה דבר חדש
וזה בא יחד עם ההתלהבות והביחד וכו'.
אז יש מצב שאצלכם זה כבר לא מלהיב וזה באמת מבאס.
אולי זה שאת רוב הזמן בבית משפיע בנושא? אולי כדאי לנסות לצאת לעבוד או לדברים יותר בחוץ?
מהממת - מזל טוב!! יש לזה כמה צדדים..אלירז

קודם כל צריך לשאול אם גם יש מקום ברמה האישית, שאת פחות נלהבת ליצור? לחיות?
לא חס ושלום הכוונה של דכאון.. אלא קצת ירידת אנרגיה..
אני מניחה שהחלום המרכזי של השנים האחרונות שלך - היה להתחתן..
את מתארת שלא התחתנתם צעירים ומן הסתם גם כל הסביבה היתה מוכוונת חתונה מולכם..
ועכשיו, אחרי שהחלום הוגשם, יש מעין אובדן מטרה..
מצב שמביא איתו דכדוך קל או תחושה שאין טעם.. וזה פוגע מהותית בחשק ובמשיכה..
אז יכול להיות שזה קשור אלייך קודם כל? ולא למקום שלך מולו?
מה החלומות הבאים שלך? זה הזמן לייצר תשוקה לחיים שתמלא אותך..
התחתנת עם הגבר של חייך, וזה נפלא! 
עכשיו הזמן להזכר שאת לא מתכללת בו, אלא שיש לך גם ישות משלך שרוצה לפרוח וליצור, שיש לה עוד מטרות..

מעבר לזה -
יש לנו גם פן זוגי ופן מיני,
הם כמובן מתחברים גם עם המקום הנפשי-אישי שלך שממנו התחלתי,
אבל בשביל ההתחלה אני מנסה לחלק אותם..

בפן המיני - תודה לאל כתבת שלא היתה חוויה כואבת או לא נעימה.
אבל לא כתבת שהיא היתה מענגת.. יתכן וזה לא "מה שציפית".. שיהיה מרגש ומלהיב?
האם את עם עצמך יודעת להגיע לאורגזמה? האם את חווה איתו?
אני לא מתכוונת שצריך להגיע לאורגזמה עם האיש שלך על תחילת הדרך, ממש לא.. אבל יש פה בד"כ משמעות לחיבור שלנו אל הגוף ואל התשוקה שלנו.. אם את מעיזה לגעת בעצמך, וחווה עם עצמך אורגזמה - יש פה קשר טוב עם הגוף שלך.. כשאנחנו לא מחוברות אל הגוף שלנו "על מלא", יותר קשה לעבור לחיבור עם האיש ולחוות אותו כחוויה חיובית ומשמחת שרוצים ממנה עוד ועוד..

בפן הזוגי -
כדי לייצר תשוקה אנחנו צריכים קוטביות בין זכריות לנקביות, בעברית - כדי להימשך לגבר שלנו, הוא צריך להיראות לנו גבר. וכדי להימשך לאישה - היא צריכה להיראות לו אישה (לא במראה החיצוני כמובן.. למרות שלא סותר)

בד"כ אנחנו נחווה נוכחות גברית, מתוך עשיה משמעותית שלו, או נוכחות מלאת בטחון, כזו שהוא עושה כי *הוא* בוחר..
לראות אותו מוביל. מחזר. מנהל את העניינים. יגרום משיכה..
וזה כמובן דורש מאיתנו להיות באנרגיה נקבית - מקבלות, מתמסרות, סומכות עליו..
(כל זה כמובן לא סותר שיש בכולנו גם מהזכרי וגם מהנקבי. אלא שכדי לייצר משיכה בד"כ כל צד בוחר כיוון אחד יותר חזק, לפחות במרחב הזוגי)
ייתכן ומתוך ההרגל שלך לחיות את חייך ולנהל אותם בעצמך, נוצר מצב שבו את המנהלת.. את הגבר בבית.
וזה גורם לך לראות אותו באור יותר נשי..ופחות מושך.
זה מתחבר עם המקום שגבר בתחילת הקשר (תמיד, אבל בתחילה עוד יותר) - מחשיב את הערך שלו כגבר, לפי השמחה של אשתו... 
ז"א שכל כך חשוב לו לשמח אותה, עד שהוא מתהלך בחוסר בטחון תמידי מסוים בעשיה שלו, בוחן את התגובה שלך, ולא משדר גבריות.
יש דרך לטפל בזה, בעיקר דרך כבוד עמוק כלפיו ושדר של אמון מלא במה שהוא עושה.
אבל זה קצת יותר מורכב (והאמת שבבסיס של זה יושבות רוב הבעיות הזוגיות)
הספר "לדעת להכנע" של לורה דויל עוסק בזה.. (תרגום גרוע של "לדעת לשחרר") - מומלץ בחום!

עוד סיבה זוגית לאובדן תשוקה - תחושה שאין יותר מסתורין בינינו..
תשוקה בנויה גם על תחושת מסתורין, שיש בי משהו לגלות בך.. שיש לך משהו לגלות בי..
לעיתים נדמה אחרי חויה ראשונה של אישות - כאילו כבר ראינו אחד את השני בכל המצבים..
זה בד"כ נובע גם מהמחשב הראשונה שהעלינו - שהחתונה זה השיא של חיינו.
והמחשבה שכבר גילינו הכל בהחלט מורידה הרבה מהחשק.
אז כדאי לדעת - שהחתונה זו רק ההתחלה!!
ויש לכם עוד הרבה הרבה מה ללמוד אחד על השניה, וגם לגלות בסתרי הגוף שלכם ובכל מה שהחיים מלווים לנו..
לרקום חלומות משותפים ולצעוד לעבר אופק לא ידוע, אבל ורוד ומתוק..

חיבוקים בינתיים ומזל טוב!!!
אם זה ממשיך ונהיה מכביד מאוד עבורך - שווה להתייעץ עם אשת מקצוע ברמה של מפגש פרטני.

נגמרו לי השמות
תגובה מדהימה!
תודה על זה. בא לי במקום.אונמר


והחיים הם לא שגרתיים ואין כמעט "היי".. אל תחיי בתודעה הזואלירז

החיים הם מלאים מתיקות ועונג כל הזמן..
גם בזוגיות וגם בחיים עצמם בשאר הנושאים..
החיים הם מלהיבים ומתוקים! זה הכל כרוך בקשר שלך עם הנשיות שלך.. 
והיא לעולם לא משעממת.. כי הדבר היחיד הקבוע בחייה של אישה - הוא השינוי

מזל טוב יקרה!נגמרו לי השמות

מנסה לענות על עוד כמה כיוונים שכתבת:

 

1. הלבד מול הביחד

 

זו נקודה חשובה, עבור כל רווק/ה שהתחתן/ה, ובמיוחד אצלך/ם שחיכיתם לכך שנים רבות יחסית והייתם רגילים הרבה יותר לחופש שלכם, ללבד שלכם.

 

השנה הראשונה לנישואין לא סתם מוזכרת ומודגשת,

גם בתורה כתוב "נקי יהיה לביתו שנה אחת ושימח את אשתו אשר לקח..."

 

נתון כללי שחשוב מאוד שכל חתן/כלה ידעו:

השנה הראשונה לנישואין היא מאוד מורכבת וטומנת בחובה אתגרים זוגיים ואישיים רבים מאוד.

 

רק לפני חודשיים היית רווקה.

היום את נשואה.

זה מעבר עצום.

 

אתם חיים בבית משלכם

עם אחריות כלכלית ואישית וזוגית שהיא רק שלכם

עם איש שאת חיה איתו 24/7 פתאום!

ועם כל מה שכרוך במעבר העצום הזה.

 

זה חתיכת שינוי.

וכמו כל שינוי בחיים - צריך זמן כדי לעכל אותו וכדי להבין אותו בכלל.

 

לפני ההיכרות, יש שני בני זוג שכל אחד מהם נמצא ב"עיגול" (עיגול=מסמל כרגע את העולם האישי של האדם) שלם משלו.

העיגולים לא נפגשים כלל.

 

אחרי ההיכרות, לאט לאט כל עיגול מתחיל להיכנס לתוך השני,

כאשר אחרי החתונה ובעיקר בשנה הראשונה מגיע ה"שיא" של ההתכנסות הזו אחד בשני - כאשר שני העיגולים ממש מכסים אחד את השני, מעורבבים אחד בתוך השני ולא רואים כמעט עיגול נפרד.

 

לאט לאט, כאשר עוברים עוד זמן ביחד ואל תוך חיי הנישואין - העיגולים מתחילים להתרחק לאט לאט אחד מהשני,

כאשר המצב האידיאלי הוא שהעיגולים כן מחוברים, אבל מחולקים ל-3:

.1 החלק של האישה בנפרד - העולם הפנימי של האישה

2. החלק של האיש בנפרד - העולם הפנימי של האיש

3. החלק הזוגי של הביחד שלהם - שם זה מקום שבו העיגולים מחוברים.

 

(בציור זה הרבה יותר קל להסביר, דמייני שני עיגולים שבאמצע מחוברים ובקצוות נפרדים, בערך ככה, רק להשלים בדמיום לעיגול מלא: (   ( )   )

 

מה שעומד מאחורי העיקרון הזה הוא פשוט:

באנו לעולם אנשים נפרדים.

לכל אחד הרצונות שלו, המאווים שלו, התחביבים שלו, תחומי העניין שלו, הרגשות שלו וכו'.

כדי ליצור אדם שלם המורכב משני חצאי נשמה - איש+אישה - אסור להיפרד מהאני האישי, אלא להביא אותו,

בשלמותו,

בשיא עוצמתו

אל תוך הביחד הזוגי

בצורה הזו - הביחד הזוגי יוכל לזהור הרבה יותר ולהתפתח הרבה יותר.

 

כאשר כל אחד בפני עצמו שלם *עם עצמו*,

*אוהב* את עצמו,

מפתח תחביבים, התנדבויות, עולם אישי, עבודה מקצועית, הורית, אישית וזוגית - הוא אדם הרבה יותר שמח - ואדם יותר שמח מביא את עצמו לתוך זוגיות יותר שמחה ובריאה וטובה.

 

זה בסדר גמור שתרגישי כיף גם בלבד שלך!

וזה לא סותר בכהוא זה את האהבה והחיבור שלך לבעלך ואת הטוב שאתם יכולים לחוות גם יחד!

הכל בסדר! טבעי לגמרי, נורמלי לגמרי, וטוב!

 

 

 

2. החשק

 

מה שתיארת לגבי החשק - מאוד טבעי שיקרה.

אם לפני החתונה, כל עניין המגע היה עבורך גם חדש ומלהיב ומקרב,

וגם ובעיקר *ברצון שלך* *במידה שאת מחליטה ורוצה* *באפשרות ובידיעה המוחלטת שלך שאת שולטת בו ושזה לא יגיע "עד הסוף"

הרי שאחרי החתונה אולי המקום הזה אצלך בלב - של *הרצון שלך*

של *השליטה שלך במצב* משתנה - ואת אולי מרגישה לפעמים במקום שאת עושה את "זה" כי "צריך" או כדי "לרצות" או "בשבילו" או "לא בא לי אבל נזרום" או "לא בא לי "עד הסוף" אבל אי אפשר כי יש פה גבר"... וכן הלאה וכן הלאה הרבה משפטים שאנחנו יכולים ויכולות לומר לעצמנו - כאשר בבסיס של כולן עומד איבוד השליטה, איבוד הכוח, איבוד הרצון.

כאשר תחזירי לעצמך את הרצון,

כאשר תחזירי לעצמך את השליטה,

כאשר בנוסף לכל הנ"ל יחסי האישות יהיו עבורך מהנים מאוד, מענגים מאוד, מקרבים מאוד - גם החשק יושפע.

אבל זה תהליך.

זה לימוד.

זו דרך.

אי אפשר בבת אחת... לאט לאט. כל פעם עוד קומה ועוד קומה, עוד עומק ועוד עומק.

 

 

 

3. הפער 

 

לגבי הפער מעתיקה לך תשובה שכתבתי בנושא:

 

"יש בפער הזה בין בני זוג

במיוחד בתחום האישות,

מין מעגל הרסני כזה שבו בן הזוג שרוצה יותר מרגיש: אני לא אהוב, אני לא רצוי, לא רוצים בי, לא חושקים בי,

ואל מול זה בן הזוג שרוצה פחות מרגיש: מה דפוק בי? למה אני לא רוצה יותר? למה ל"כולם" (ממש שמרכאות!) זה הולך חלק ורק לי לא? מה לא בסדר בי? למה דוחקים בי? הצילוווו!

 

והמעגל הזה ממש מזין את עצמו -

בן הזוג שרוצה יותר מנסה -

השני לא רוצה - מרגיש שדוחקים בו - דוחה את זה -

בן הזוג שרצה יותר מרגיש כנ"ל לא אהוב וכו' -

ומנסה למחרת או לפני שוב "בכוח" הכוונה שאינטנסיביות כי הוא חייב להרגיש כמה שיותר מהר אהוב -

ואז בן הזוג השני עוד יותר מרגיש חנוק ולחוץ!

ואז שוב ושוב ושוב.

 

ממש כל אחד דורך לשני בלי כוונה על ה"כפתור הרגשי| שהכי כואב לו כרגע.

 

שלב ראשון יהיה קודם להביט בזה.

לזהות את זה.

לקבל את זה.

להבין את זה.

להבין את עצמנו.

לקבל את עצמנו.

 

פערים יש בין כל בני הזוג, באמת,

גם בנושא הזה יש לרוב מוחץ ככל הזוגות פערים - לפעמים האיש רוצה יותר והאישה פחות,

לפעמים האישה רוצה יותר והאיש פחות,

לפעמים אצל אותו הזוג (!) זה יכול להשתנות בתקופות החיים השונות

אבל תמיד יורגש הרגש הזה של התסכול.

זה באמת לא נעים להרגיש שלא אוהבים אותי או לא חושקים בי מספיק!

זה באמת לא נעים להרגיש שמשהו בי דפוק או למה אני לא כמו כולם או די כבר שיתנו לי ספייס!

 

זו הרגשה מאוד לגיטימית

לא צריך להוסיף לעצמנו רגשות אשמה *על עצמם ההרגשה הרעה הזו*

כי היא כ"כ כ"כ טבעית ונורמלי ואנושית!!!

 

ורק אחרי ההבנה הזו אפשר שנייה לחשוב מה אפשר לעשות?

איך כן להצליח לגשר על הפער?

 

אז אפשר לדבר עלזה

ושוב לדבר על זה בזמן אחר שיותר בנחת

 

ואפשר ליזום יום בשבוע שהוא "קבוע" ומעבר לכך אפשר אם רוצים להוסיף ספונטניות

 

ואפשר לחששוב על דרכים אחרות שבן הזוג השני יראה לראשון שהוא אוהב ורצוי וחושקים בו מלבד יחסים,

לדוגמא מילים טובות, תשומת לב, יחס אוהב, מתנות, פתקים, זמן איכות יחד, אמירה "אני אוהבת אותך ורוצה בך אך כרגע לא מתאים לי. אולי מחר? או אולי 5 דקות אעשה לך מסטג' מפנק במקום?"

משהו כזה - אמירה שיוצרת אצל השני בלב את הידיעה שהוא *כן|* מאוד מאוד אהוב ורצוי רק עכשיו לא מתאים ובפעם אחרת כן.

 

אפשר לחשוב על דרכים שבן הזוג שרוצה פחות לא ירגיש שהוא "נלחץ אל הקיר"

שהוא יותר יקשיב לרצון שלו.

הרצון כאן חשוב חשוב חשוב.

להקשיב לרצון שלו

לקצב שלו

למה מסב לו הנאה

 

להתרגל שהמטרה שלנו היא הקירבה הזוגית

היא ההנאה מהביחד שלנו

ולא הגעה לשיא או חדירה או אקט זה או אחר -

אלא עצם הקירבה היא היא המטרה.

 

לא להכניס לחצים,

להקשיב לגוף,

להיות נוכחים ברגע,

להתמלא בחיות (בשורוק) גם בפן העצמי-האישי

לפתח את העולם האישי ותחביבים ובכללי דימוי עצמי טוב

לפתח את המרחב הזוגי (לא רק האירוטי) ולהקדיש זמן, פניות, מקום, מאמץ ואנרגיה למרחב הזוגי ואח"כ גם האירוטי,

להכניס גיוון בחי האישות,

להכניס עומק בחיי האישות ולהעמיק את מה שקיים

ללמוד עוד על מנגנון ההנאה והחשק הנשי

ועל מנגנון ההנאה והחשק הגברי

ללמוד עוד ולהקשיב לגוף ולרצון

ללמוד עוד איך להגיע להנאה ואיזה מגע נעים לי

ללמוד איך לתקשר את זה נכון לבן/בת הזוג

להכיר יותר לעומק את הגוף שלנו ומה מסב לו הנאה, איפה, מתי, סוג מגע מסוים, מיקום מדויק, קצב מסוים, מהירות מסוימת וכנ"ל אצל בן הזוג,

להכניס אווירה נעימה בבית בכל היום ולא רק במיטה,

לדאוג שלא יהיו כאבים כלל

להרגיע ספקות הלכתיים אםפ יש או תפיסות מוטעות או חינוך מוטעה שהשתרשו מילדות

 

אם יש יובש בנרתיק – לשים ג'ל סיכה, וגם לדאוג שהאישה תהיה מגורה מספיק, לחכות בסבלנות את הזמן שדרוש לאישה כדי להגיע לכך ולא למהר מדי, כי אז האיזור של האישה עדיין יבש ועלולים להיות כאבים.

 

- לגלות עוד סוגי מגע נעימים, למשל ע"י המשחק "1-5" שבו אחד מבני הזוג בתורו "מטייל" על גופו של בן הזוג השני כל פעם במגע אחר: מגע מרפרף, מגע מסיבי יותר, עם קצות הציפורניים, עם כריות האצבעות, כמו מסאז' וכן הלאה, כל פעם באזור אחר בגוף, ובן הזוג השני רק אומר עד כמה נעים לו מ1-5.

מה שנעים – ממשיכים, מה שלא – עוצרים מיד.

 

- לדעת שכדי להגיע לאורגזמה נשית, צריך שלא יהיו הפרעות טרדות, מחשבות ודאגות במוח – כי אז האמיגדלה במוח פעילה ואי אפשר להפריש הורמונים של חשק מיני.

לכן לדאוג לפנות את המוח מטרדות, לדחות אותן לאח"כ, לנעול את הדלת עם מפתח, לשים מאוורר אם צריך, לנתק פלאפונים, לא לחשוב כל הזמן: "מה בן הזוג חושב עליי? איך אני נראית? אני שקטה מדי? קולנית מדי? הוא עושה טוב? אני עושה טוב?

פשוט לא לחשוב אלא להתרכז רק בהנאה וברגע בשלווה ובנחת.

 

- להכיר את הדגדגן, איזה מגע נעים, התמדה, סבלנות, קצב, אזור מדויק,

"טיזינג" – להתקרב – ולסגת, להתקרב ולסגת כדי ליצור תשוקה רבה יותר, תנוחות שונות שיכולות לגוון וגם ליצור מגע נעים יותר,

להוריד תחושת חובה מלהגיע לשיא – המטרה היא ההנאה והביחד לא ההגעה לשיא!

 

-היכרות וירטואלית מחדש בכאילו עם בן הזוג שלנו, יכול ליצור עניין וחשק

 

- חסמי חשק: דברים שיכולים לחסום את החשק וצריך לשחרר אותם:

גלולות,

תרופות (ללחץ דם, כולסטרול, דיכאון וחרדה),

תזונה לא מאוזנת

אלכוהול וסמים

חוסר פעילות גופנית

עייפות

לחץ וטרדות

הדחקת תחושות (כתוצאה מחינוך, או ביישנות או חוויות עבר)

ריצוי יתר (אישה שמרגישה שמיניות בשבילה היא שירות לבן הזוג – חייבים להפסיק עם זה! ולהיות יחד רק שרוצים ובוחרים!)

דימוי עצמי נמוך

קושי לקבל

חרדת ביצוע

חרדת דחייה

חשש מקירבה

רשימת מטלות

חסמים זוגיים

משבר ההורות

 

-חשק מיני ותשוקה זה לא דבר ספונטני ופאסיבי!

זה דבר אקטיבי לגמרי שאפשר לעורר!

לא מחכים לו שיבוא מהשמים,

אלא פועלים כדי ליצור אותו – להסיר חסמי חשק וחבלני חשק,

ליצור מרחב אירוטי (זמן פניות ומקום לאירוטיקה),

להשקיע בחידוש וגיוון ודברים טובים, כיפיים ורומנטיים,

להשקיע בהעמקת מה שכבר קיים

לטפל במה שדרוש טיפול – כמו דימוי עצמי נמוך או חסמים ממגע אינטימי.

 

-לדעת לתת ולדעת לקבל - לפעמים חושבים בטעות שרק לתת זה טוב.

אבל הלימוד (זה ממש לימוד!) של לדעת לקבל הוא כל כך משמעותי בכללי, ועבור חיי האישות הפרטי, ממש לאין ערוך!

גם לאישה וגם לאיש!

 

-אינטימיות טובה- חשוב לשתף לשתף לשתף בהכל- גם בטוב, גם ברע, גם בחלומות, גם בקשיים.

 

-התפתחות אישית טובה – בריאות הגוף, העצמה אישית, שמחה, יצירתיות, ביטוי עצמי - תורם רבות מאוד גם לזוגיות וגם למיניות.

 

-אווירה תומכת חשק- מגע פיזי, שחרור לחצים, זמן בלי הילדים, דיבור מעורר ומפרגן, חיבוקים ונשיקות.

 

-עוד כל מיני טיפים קטנים שיכולים גם לעזור קצת: חימום האווירה: חיבוק בבוקר, יום ללא הערות, הודעות חביבות במהלך היום, שנת צהריים, לחישות באוזן, חיבוק ארוך במשך היום, הפתעות נעימות, בגדים יפים, ארוחה קלה ומפנקת, שתייה חריפה, דיבור פתוח, שוקולד, מוזיקה, רחצה משותפת, ריח טוב, עמעום אורות, נר, לעשות עניין והתרגשות מההתפשטות, ללבוש לבנים יפים, מילים חמות, תאורה מחמיאה, ביגוד חלקי מחמיא.

 

-לצאת מהספונטניות – לקבוע זמם מראש. וחוץ מזה אפשר עוד בלי לחץ אם רוצים.

לתכנן זמן לרומנטיקה.

 

-שימוש בפנטזיות כדי לקרב בין בני הזוג- מימוש פנטזיות בזוגיות עצמה בטוב כמובן.

 

-תשוקה זו יצירה.

יוצרים תשוקה ע"י מרחב אירוטי, הסרת חסמים, עיסוק בזה, לימוד על זה, לא לחכות לתשוקה שתגיע משמים, אלא להתמיד עד שתהיה יצירה של תשוקה.

 

בהצלחה רבה יקרה

לחיים מלאים בשמחה, אהבה וכיף, גם בביחד שלכם וגם בלבד שלכם

נראה לי נורמלימישהו כל שהוא
כמו ש @מופאסה נוהג לומר "פרפרים בחזה זה סיבה לרוץ למיון"
החיים לא בנויים משיאים מטורפים אלא משגרה נעימה ומאושרת.
מנחמד איתו ביחד ונעים להתקרבל.

וגלולות בהחלט ידועות כמשביתות שמחות...
אני לא אמרתי דבר שנון שכזה אף פעםמופאסה
😱 מעניין אז אם איזה ניק התבלבלתימישהו כל שהואאחרונה
לגבי העניין הראשוןאברכית בשמחה
זה פער טבעי והגיוני.
את אישה. הוא גבר.
אישה בד''כ תרצה יותר את החיבוקים, ההתכרבלות, ולאו דווקא תרגיש צורך ביותר מזה.
יכולצלהיות שעם הזמן, שלומדים חמרגישים גם ממש הנאה במעשה עצמו, אז יש יותר רצון.
אבל זה נראלי ממש טבעי.
וג יש תקופות ויש תקופות..
כיסוי ראש כבר לא מאמינה בזה...Fff
נשואה שנה הולכת עם כיסוי ראש מלא לא מוציאה אפילו מקדימה, מוצאת את עצמי כבר הרבה זמן גם לפני החתונה לא מאמינה בזה כל כך. אני דוסית ממש ממש הולכת צנוע לפי כל ההלכות. לכיסוי ראש לא מתחברת. דווקא חובת שזה יפה וכו' אבל לא מאמינה בזה. מרגישה שזה הלכה שקיבלה עיוות עם השנים והציווי המקורי זה לא מה שאנחנו רואים היום. מרגישה שזה סוג של ניסיון לכבות איזה כוח של האישה. בקיצור לא מתחברת. רוצה להוריד לחצי אבל משום מה לא עושה את זה. למה? לא יודעת. יש לי שיער ארוך ויפה. לא רוצה להסתפר בשביל ללכת חצי. לא יודעת מה להרגיש ואיך לעשות את זה.
יפה. תודה על זה.אונמר


הכתבה במוסף אתנחתא - הפואנטה התפספסהמודה על כל רגע


אני עוקב אחרי הפורום הזה כבר במשך תקופה, ונמנעתי עד כה מלהגיב או להעלות נושאים, בין היתר משום שהחברים  והחברות החכמים (באמת!!) דכאן מחכימים את הקוראים ומעלים היבטים שונים ומאלפים לכל נושא שנידון.
אבל הפעם, כבר לא יכולתי להתאפק. 
מישהו העלה סיפור שקשור לכתבה שהופיעה במוסף אתנחתא, מכיוון שזה היה נראה חשוב ומעניין רצתי מיד לקרוא את הכתבה במקור. ואני מוכרח לומר לכם שהייתי קצת בהלם. 
ולמה ?
כי הכתבה באה במקור בכדי לנפץ סטריאוטיפ חברתי על פיו כביכול רק נשים סובלות מבן זוג אלים, ואילו גברים לא. הכתבה בעצם באה לספר לנו שיש גם גברים מוכים. 
ומה הכתבה הציגה לצורך המסר החשוב הזה ?
מקרים של גברים שהוכו פיזית ע"י בנות זוגן. 
וזה כל כך אבסורדי שבא לי לצעוק. 
כי ממש כמו שכל היועצים המקצועיים והחכמים יודעים לומר לנו שגבר אלים זה לא רק אלימות פיזית, אז גם אשה אלימה זה לא רק אלימות פיזית !!!


זה כל כך הזוי שדווקא הכתבה הזו שבאה לנפץ תבנית חשיבה מוסכמת, ולמרות זאת אי אפשר להתנתק בה מהמוסכמות שנלוות לתבנית הזו. וזה כל כך הזוי, וכל כך עצוב. כי אני בטוח שתשעים אחוז מהאנשים שקראו את הכתבה הזו אמרו לעצמם -"טוב, בסביבה שלי אני בטוח כמעט לגמרי שאין גבר אחד שסובל מאלימות פיזית מאשתו. אז הכתבה הזו לא באמת רלוונטית בשבילי". 

 

אבל האמת היא שאלימות פיזית ממש מצד האשה היא אולי מציאות נדירה שגובלת בהפרעות נפשיות או רקע בעייתי וכדו', אבל דווקא מצבים אחרים שאצל גבר כבר ממזמן היו מוגדרים כאלימות לכל דבר וענין, מופיעים אצל המון המון זוגות דווקא מהצד הנשי של התא המשפחתי. ואם כחברה, היינו מודעים לזה שזו התנהגות לא נורמטיבית, אז התופעות הללו לאט לאט היו נדחקות לשוליים, בין היתר על ידי בני הזוג עצמם שהיו מפנימים לבד שזו התנהגות לא נורמטיבית ועובדים עם עצמם או בעזרת יעוץ חיצוני בכדי לצאת מהמצב הזה. (וזה לגמרי אפשרי !!! אבל חייבים לעבור את השלב הראשון, השלב של המודעות. חייבים להיות מודעים לבעיה בכדי לבחון מה נדרש לעשות בכדי לצאת ממנה). אז בעצם כל הפואנטה של הכתבה התפספסה למי שיזם וכתב אותה.

 

כי אלימות זו לא רק סטירה על האוזן שגורמת לה להתנפח, אלימות זו כל נטייה נפשית או התנהגותית שנובעת מחוסר איזון פנימי ומתבטאת בצורה פוגענית כלפי בן הזוג. 

 

תעשו גוגל קטן מהי ההגדרה של אלימות במשפחה, ותחליפו את הנוסח בלשון זכר לנוסח בלשון נקבה. הנה, קחו למשל דוגמה אחת - http://www.wizo.org.il/alimut/l-family.htm.
ואני מצטט משם בקצרה - אלימות היא לא רק פגיעה גופנית או פיזית, אלימות היא כל פגיעה מכוונת בזולת- בגוף ובנפש.

 

אז אני לא איש מקצוע דגול, ואני לגמרי לא בטוח שכל ההגדרות שכתבתי פה הן הגדרות נכונות. אני בהחלט יכול להבין אם מישהו חושב אחרת. אבל אני כן בטוח בעצמי בכך שיש המון תופעות שאנחנו רואים במקומות נורמטיביים לגמרי והן לא צריכות להיות שם וכל אחת מהן מהווה כר פורה לנטייה אלימה בנפש. אני אמנה כמה כאלו שאני מכיר אצל הרבה מאוד זוגות צעירים: חוסר הכרה בגבולות של המרחב האישי (שזה הסימן הראשון לאלימות אצל גברים!!!), קנאות קיצונית, אובססיביות זוגית שבאה לידי ביטוי מעשי ב(הפרעה ל)התנהלות היום יומית, בידוד חברתי, התפרצויות זעם ועוד ועוד כיד השם הטובה. 
רשימת התופעות הללו ועוד אחרות, היא רשימה שמופיעה גם אצל גברים, וגם אצל נשים. אם מותר לומר שגם נשים עלולות להכות, אז מותר גם לומר שנשים עלולות להיות אלימות על אף שלאלימות לא יהיה ביטוי פיזי. יכול להיות שזה אפילו יותר חשוב מלדבר על אלימות פיזית. כי השורש של כל אלימות פיזית, התחיל מהתעלמות כשהסימנים הללו הופיעו. 

 

ועוד שתי הערות לסיום. 

 

א. אל תקפצו עלי. אני יודע טוב מאוד שלא כל אשה שחטפה קריזה כשבעלה פגש חבר אחרי תפילת ערבית ונגרר איתו לחצי שעה של פטפוט בדיוק ביום שבו היא בישלה איזה משהו טעים במיוחד ורצתה להפתיע אותו בארוחה מושקעת, היא אשה אלימה. אפילו אם השכנים גם נהנו מהצעקות. וזה בדיוק כמו שלא כל גבר שלא מוצא זוג גרביים בארון בדיוק ברגע לחוץ במיוחד ומתקשר לאשתו בצעקות עצבניות שלעומד מן הצד ישמעו כאילו המצב הוא שהיא השפחה הכנועה שלו והוא האדון עם השוט, הוא גבר אלים. מוסכם שבוודאי צריך לבחון כל סיטואציה לגופה ולתת לכל התנהגות את המשקל שלה לאור המכלול של הרקע והנסיבות. אבל מותר וצריך להפנות זרקור לצורך לבחון תופעות שאף אחד לא מדבר עליהן בכלל. גם אם מבחינה סטטיסטית מדובר בתופעות שוליות יותר. 

 

ב. וזה המשך ישיר לסוף ההערה הקודמת. האם אשה אלימה זו אכן תופעה יותר שולית מאשר גבר אלים ?! בואו נחשוב על זה עוד פעם. לטעמי בחברה הדתית/חרדלי"ת/חרדית קורה תהליך שנובע משני כיוונים. מצד אחד, כל העולם משתנה. התקשורת העולמית עסוקה ללא הרף בהדהוד מסרים פמניסטיים ומעמד האשה והעצמת האשה בתוך התא המשפחתי שזה בעצם ערעור מעמדו הפטריארכלי של הגבר. מי שחושב שהמסרים הללו לא מחלחלים לתוך החברה שלנו הוא או תמים או פתי או שניהם. 
אבל מצד שני - בחברה שלנו אין שום איזון למסרים הללו. כי מעל חמישים אחוז מהבנות מתחתנות עם בנישי"ם תמימים שכל מה שהם יודעים על אשה בשלב הזה הוא את מה שהם שמעו מהרבנים שלהם על כך שצריך לכבד אותה והיא העיקר של הבית וצריך לעזור לה ולשמח אותה ולעשות את כל מה שהיא מבקשת מהם. המסרים של התקשורת היו יכולים להיות אולי טובים למי שנישאה לאיזה גבר אגואיסט זכר אלפא שובר לבבות צעיר שעושה לה טובה בכלל אם הוא לא מתחיל עם בנות מבחוץ, מי מדבר על אכפתיות לרגשות שלה, עזרה בבית זה כבר מדע בדיוני לגמרי (אולי הגזמתי קצת, אבל קלטו את הכיוון). אז העצימו אותה כדי שלא להגיע למצב שהוא יתנשא עליה בגלל זה והיא תוכל לקיים איתו זוגיות שוויונית. אבל בחברה שלנו מדובר בכלל על בחורה שנשואה לביניש תמים שחוזר אחרי צהריים מסדר בישיבה ולא מבין מאיפה הגיעה הדעתנות והכוחנות הזו שהוא פוגש. אין לו מושג איך להתמודד עם זה. אפשר לזהות לא מעט תאונות דרכים כאלו של גברים עדינים ותמימים שנישאו לבנות טובות מאוד, אבל עם תכונות אופי חזקות ודומיננטיות שלא מספיק ברור איך הבעל ידע להתמודד איתם. הכרה במצב הזה היתה עושה טוב לכולם ומונעת לא מעט מצבים לא נעימים או חלילה גרוע מכך. 

 

אז אני לא בא לכתוב נגד דעתנות וכוחניות של נשים. כל אדם ותכונות האופי שלו, יחד עם החבילה הכוללת של ההתמודדות שהקב"ה נתן לו ולבן זוג שלו לחיות ולעבוד יחד על המידות שלהם - בשמו הטוב יבורך. אבל אני כן בא לומר שאנחנו חייבים להיות מאוד עירניים גם על עצמנו וגם על הסובבים לנו האם יש תופעות שיוצאות מאיזון וכבר לא נמצאות במרחב של הנורמטיביות בכלל.  וזה מאוד מאוד חשוב, אולי אפילו במיוחד אצלנו. 
 

כל מילהsimple man

הסברת את העניין בצורה מעולה.

וואוואבוד לבדי
מילים כדורבנות!
קראתי חצי מהכתבהאמא וגם
(ואז הגיעה סעודה שלישית )
לדעתי ברור שיש אלימות מילולית גם. אבל אלימות פיזית זה נשמע משהו שלא קיים או קיים רק לאנשים ובמקומות הזויים, וזה מה שרצו לחדש
לא רק אלימות מילולית, יש הרבה סוגים של אלימות במשפחהמודה על כל רגע

אלימות בזוגיות לא נעצרת רק בתוך התחום של אלימות מילולית. יש סקאלה רחבה מאוד של התנהגויות שנכנסות לתוך ההגדרה של אלימות גם אם הן נאמרות ונשמעות בשפה הכי יפה ועדינה בעולם. אלימות נפשית, חברתית, כלכלית ועוד. התכוונתי בעיקר אליהן. 

וכאשר גבר יתנהג בצורה כזו בתוך התא הזוגי, הוא יוגדר מהר מאוד כגבר אלים. אבל כשזה הפוך, יקח לזה הרבה מאוד זמן עד שיקבל את ההכרה והמודעות שמדובר בהתנהגות אלימה לכל דבר וענין. וחבל מאוד שהכתבה לא נתנה לזה את המקום שזה ראוי לקבל. 

מסכימה מאדאמא וגם
רק מה שבטתי לומר שבעיני החידוש פה הוא שגם באלימות פיזית,שזה דבר מפתיע לכאורה, יש מקרים.

(למרות שזה כמובן הסתכלות חיצונית ומצב של קרבן ואלים הם פנימיים. אישה מוכה שהכרתי היתה גבוהה מבעלה המכה ב2 ראשים והוא היה נראה ילד בכיתה י והיא גבוהה בריאה וחזקה...
והנה.).
כתבת נהדר! ומדויק!!אלירז

עצוב שאנשים בכלל לא מתחילים להבין את זה ומתחילים להתווכח מי יותר חזק פיזית גברים או נשים..
ואיך יתכן שגבר מאויים מאישה כשהוא חזק ממנה בהרבה..

תודה על המילים החשובות שלך!

תודה רבה יא מלכה 👍🙏מודה על כל רגע
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך כ"ח בתמוז תש"פ 11:56


מלכה אבל אני כבר רגילה שהשם מבלבל. אשריך!אלירז


סליחה ומחילה. ערכתימודה על כל רגע

יש נסיבות מקילות. אני חדש פה בשכונה....

יש נסיבות מקלות גם אם היית ותיק. יש לי שם שמוכר כשם של בן אלירז


וברוך הבא!אלירז


חשוב מאוד וכואב מאודנגמרו לי השמות
ישר כוח על כתיבת הדברים
כל כך חשוב, באמת!הריוניסטיתאחרונה
מטריף אותי כל היחס לאלימות נגד גברים,
כאילו החיים שלהם זה הפקר.
הם יסבלו, יחטפו, והכי חשוב ישלמו.
היחס של המשטרה וזה שאין להם גב בשום מקום
זה מזעזע!
כל כך הרבה עמותות לנשים מוכות, ובצדק.
אבל איפה הצדק לגברים? למה למענם לא נלחמים?
למה אותם זורקים לכלבים?
חיים בחדרים נפרדים בהכרח מובילים לגרושין או שאפשר לשרוד ככה?or1900
לא חושבת שאפשר לשרוד ככהLola_123
היה שירשור כזה אתמול. יש סיבה לכך שאתה מציף את הנושא?אורה שחורה
גלויה או נסתרת?
גלוי- אנחנו סובלים מעל 5 שנים ומאמין כי יהיו פה עצות מועילותor1900
אם אתה כבר 5 שנים במצב זהבסדר גמור

אז אני חושב שאתה די כשיר לענות על השאלה האם אפשר לשרוד. אפאטי
לי זה נשמע שאתה מנסה סתם להתסיס ואם היית מעוניין בעצה היית מתנסח אחרת, כמו שאתה יודע יפה מאוד.. חיוך

אתה אמנם מנהל יקר מאוד אבל גם בוחן כליות?or1900
מידי פעם, זה חלק מהסטאז' שליבסדר גמור

אגב תודה על המחמאה המובלעת, אני משתדל לעשות פה יותר נעים לכולם (כמעט, "ורצוי לרוב אחיו")

טרול אני לא ואם אני כותב אז סמוך עלי שצבטתי את עצמי גם הבוקרor1900
אני לא האשמתי אותך בהטרלה ואין טעם שתלך לפינה הזובסדר גמור


חוזר בי . סליחה!or1900
אפשר להישאר שפוי כך?מופאסה
מה זה שפוי?בסדר גמור


אני הייתי משתגעמופאסה
זכתה אשתך -תמשיך להשקיע בזוגיות ולתת עיצות מועילות פהor1900
שאלה מצוינת -המחיר כבד אבל עדיף מגירושין? לא נדע עד שנתגרשor1900
מנסיון עדיף חדרים נפרדיםיונתן1
מאשר להתגרש.
כך זה בהנחה שאין מלחמת עולם בבית
איך מונעים מלחמת עולם?or1900
כתוב לך בחתימהמהי אמתאחרונה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך כ"ח בתמוז תש"פ 14:15

שאתה נשוי לאישה הכי מושלמת שה' ברא, לא???

אחדד :האם ניתן לחיות ככה עד שהילדים יגדלו ואיך?or1900
לא בריא בכלל. כואב הלב על ילדים שרואים דבר כזה.כלה נאה
אתם אנשים בוגרים אין שום דרך לפיוס?
לוותר ולהסתפק במועט עדיף מעויינות ומתח תמידי בבית.
אולי אפשר לנסות?
חשוב לי להבהיר אשתי -אישה מדהימה - יש לנו קשייםor1900
אנחנו מנסים לעבוד על זה. בעז"ה
יש לצערי זוגות רבים שחיים כך רק שבסביבה הקרובה לא נעים לשאולor1900
בגדול כןor1900
וואיי וואיי התחלנו?אורה שחורה
אשמח שתסבירי ולא תתחבאי מאחורי סיסמאותor1900
אתה ודאי לא רוצה שאסביר נכון?אורה שחורה
ואין צורך. אתה מבין ממש טוב.
אסור לכתוב התלבטויות אישיות בפורום ?or1900
סלחי לי באמת לא מבין מה את רוצה
אתה שקוףאורה שחורה
תניחי לי בבקשה-מספיק מסובך גם בלי תקיפות בפורוםor1900
בכיף. תהנה.אורה שחורה
בעינימופאסה
אלה חיים נוראיים,
יסורין קשים מאוד.
יש הרבה יסורים בחיים,
יש כאלה שהם כאבים כרוניים,
יש כאלה שיש להם בעיות תקשורת
יש כאלה שהם חולי נפש
יש כאלה שיש להם נטיה מינית הפוכה
יש כאלה שיש להם ילדים חולים, עם תסמונות קשות.
היסורין שלך הם יסורין, לא הן ולא שכרן
אבל שונה מכל מה שכתבתי,
אתה יכול לשנות, יכול להתחיל חיים חדשים.
יכול להיות שזה קשה ויש לזה מחיר
אבל אתה צעיר, כל החיים לפניך
למה לחיות ככה?
עם ניווט חזרה- מעולההעני ממעש
אפיק טיפולי??העני ממעש
בעז"ה כן.or1900
אני אוהב אותה.
עשית לי צמרמורתמשמעת עצמית
אל תוותר בחיים!!
הרבה כח ואומץ! 💪
נועל לבקשת הפותחבסדר גמור


בעל דירה שלא מפסיק להציק.אונמר

עוד שבועיים אנחנו עוזבים ונראלי אני לא שורדת עוד יום.

 

מגיע לפה כל הזמן! לוקח כל הזמן עוד תשלומים חוץ מהשכר דירה.

פתאום הוא נזכר שצריך לשלם גם ועד בית, אפילו שלא דיברנו על זה מילה,

ופתאום, צריך לשלם על חיבור גז שקיים בדירה ואין לנו שום שימוש בו,

ופתאום צריך ביקורת שעולה 800 שקל ופתאום ופתאום.

אני מרגישה שאין ל כל כך בית.

אני חוזרת מהלימודים הביתה וחוששת למראה כל רכב בכניסה, כי אני נכנסת והדלת פתוחה, והיה בחוץ רכב של נגר, והוא מתקין עכשיו בבית איזה ספריה או ארון שהוא רוצה שיהיה פה. ואנשים מסתובבים לי בבית כאילו הוא שלהם.

אני קמה בבוקר אחר, באמצע לקשור מטפחת, דפיקות בדלת, בעל הבית.

כבר אין לי כח לדבר. פותחת לו את הדלת ושיכנס ויעשה מה שהוא רוצה.

נמאס לי כבר!!

 

הוא לא מבקש לפני אם הוא יכול להביא את בזק שיתקינו חיבור לקו מחר בצהרים. במקרים הטובים הוא פשוט מודיע. "מחר מגיע בזק בין 2 ל4"

אמרתי לו שאנחנו שנינו חולים במיטה ואין מצב.

הוא מחזיר לי שאי ברירה ושנשאיר את הדלת האחורית פתוחה.

חיי בסרט.

 

לפעמים הוא אפילו לא מעדכן. פתאום דפיקות. או פתאום מישהו בבית. מה נהי? הוא אומר לי "ניסיתי להשיג את בעל בדיוק עכשיו והוא לא ענה לי".

 

בעעעע.

מתה לעוף מיפה כבר.

 

סוף פריקה.

אז אתם לא צריכים לשלם את זהנפשי תערוג
לקראת טו באב...יויו
איך הצעת נישואים?
פאדיחה מהחתונה?
מה זרקו עליכם בשבת חתן?
חטפתם כהוגן?
תשובותפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ז בתמוז תש"פ 07:22

הצעת נישואין:

לקחתי אותה לטיול במצדה, וכשהגענו למעלה - הקראתי לה שיר שכתבתי בכתה ט', אותו היא כבר הכירה. זה שיר המתאר את הכאב וחוסר התקווה מכך שאני מאוהב בחבר הכי טוב שלי, והיא לא הבינה למה אני מקריא לה אותו דווקא באמצע טיול כל כך רומנטי.

כשהגעתי לבית האחרון בשיר, והחלפתי אותו עם המילים הבאות, היא הבינה...:


כשאני מפסיק לדמיין את שנינו, ליבי מתמלא בחדווה.
כשאני זוכה להיות בקרבתך, אני מבין מהי אהבה.
כל יום בחברתך מביא אתו תקווה חדשה
**** *****, התהיי לי לאשה?

פאדיחה מהחתונה:

החתונה הייתה מושלמת ב''ה, לא היו בה פאדיחות 😁

בשבת חתן זרקו עלי סוכריות, אבל התגוננתי בעזרת הטלית 🤭

מאוהב בחבר?סיה
איך היא הסכימה
תקראי שרשורים קודמים ותביניבת 30
היא לא הסכימהפשוט אני..

אבל זה היה 7 שנים לפני שהכרתי אותה, אז לא ממש יכולתי לבקש את רשותה תופים

איך היא הגיבה לזה?אמא וגם
מעניין
שנינו התרגשנו מאודפשוט אני..

ממצדה נסענו לספר להורים שלי, ואחרי זה נסענו להורים שלה (מסיבות גאוגרפיות - ההורים שלי גרים דרומית יותר).

 

מאז ועד היום אנחנו נהנים להתרפק על היום הזה בנוסטלגיה... שם בעצם הסתיים המסע שלנו כיחידים, והתחיל המסע הזוגי.

עכשיו גרמתם לי להרגיש כמו הקטורפשוט אני..

הצצה ראשונה: מי מחברי הפרלמנט מרוויח 45 אלף ש"ח?

 

שואלים שאלה, אני בטוח שיהיו לה 30 תשובות ולכן אני מרשה לעצמי לענות, ובסוף רק אני עונה..חושב

התחתנו בטו באבמופאסה
פאדיחה מהחתונה, חזרתי מטיול התבודדות כמה שעות לפני החתונה, שזוף ומג'וייף. לא היה דרך להתקשר, לא הבנתי למה כולם כ''כ לחוצים (פחדו שאשכח, משוגעים חח..)

שבת חתן, היינו בסיני. ההרגשה היתה שלא היה כלום בעולם חוץ מאתנו.
לא הצעתי נישואיןעוד סתם אחד
דיברנו על הנושא כמה פעמים, החל מאיזשהו שלב אני אמרתי שאני מעוניין להתחתן ושתגיד לי כשהיא גם מעוניינת, ואז אחרי ארוחת ערב אצל חברים (שהם גם אלו שהכירו בינינו) היא אמרה שהיא מעוניינת.

פדיחה מהחתונה: רעדתי מתחת לחופה. התחתנו במרץ בשפלה, ולא חשבתי שיהיה לי כ"כ קר בחופה בחוץ, ובפועל פשוט רעדתי מקור.

אני לא זוכר כלום מהשבת חתן (אשכנזים, אז זה לפני החתונה). התחתנתי בתוך שנת האבל על אמי, ובאופן כללי השבוע לפני החתונה, כולל שבת החתן, היו ממש מזעזעים והדחקתי אותם ממוחי.
בהצעת נישואין היתה תכלסשקדיה#
שדיברנו על זה הגענו להסכמה ואז בגלל שהיינו בטבע ארוסי קטף לי פרחים ועדה לי זר. אחר כך הלכנו לקנות טבעת והוא כרע ברך בכותל בשביל התמונה.
בחתונה בעלי שבר את הכוס ובדרך פתח את הרגל מהשברים .. כך שאחרי החתונה בילינו כמה שעות טובות במיון ועשו לו תפרים. במלון הוא התעורר לפנות בוקר עם כאבים מטורפים ולא היה לנו משכך כאבים אז ביקשנו מהמלון.. בשבת חתן הוא היה עם כסא גלגלים ולא יכולנו ללכת לירח דבש .
אבל.. בסוף אנחנו אוהבים להזכר בזה
הצעת נישואין זה פינוק של נשים שהתחתנו בעשור האחרון אלירזאחרונה

החלטנו פשוט ביחד..
ביקשתי הצעה וקיבלתי הפקה בשנה החמישית לנישואין שלנו..

פאדיחה מהחתונה - 
ארגנו לנו חדר ייחוד מפואר, ואף אחד לא ידע איפה הוא, אז הובילו אותנו לחדר חשמל.
והמלצרים ה"גאונים" - פשוט ערכו לנו שם, במקום לקחת אותנו לחדר ייחוד השווה..
אז יצאנו להצטלם בחוץ..
וכמובן שפדיחת על, כי היינו שני דוסים שרק נוגעים פעם ראשונה, וכל האורחים שמגיעים לחתונה עוברים ליד הצילומים..
אז הלכנו למות.
בקיצור -
נצטרך לעשות תמונות חדר ייחוד בחתונת העשור שלנו בלח

אני מניחה שבעלי חטף בשבת חתן שלנו.. אני ישנתי ממש טוב בשלב הזה!!

נשארים ביחד בגלל כסףעד שישקוט הים

יש כאן אנשים שנשארו בזוגיות רק מסיבות כלכליות, למרות שלא טוב להם?

או שמכירים זוגות כאלו?

לפי התורה - ההיפך הוא הנכון.. האישה מובילה את הגבראלירז


"מעשה בחסיד אחד, שהיה נשוי לחסידה אחת ולא העמידו בנים זה מזה. אמרו אין אנו מועילים להקדוש ברוך הוא כלום, עמדו וגרשו זה את זה. הלך זה ונשא רשעה אחת ועשתה אותו רשע, הלכה זאת ונשאת לרשע אחד ועשתה אותו צדיק. הוי, שהכל מן האשה" (בראשית רבה יז ז)

שירי ילדים עם מסר בעייתי מוזמנים לשתף גם...מוש השור...
שני שירים לדוגמא:
פילפלון אפו ארוך... לא מצליח ללכת. ואיך הולך הבית האחרון?

"אך הסוף היה מבהיל
בא הביתה אבא פיל
פיל פילון נבהל מאוד
ומיד התחיל לצעוד

פיל, פיל, פיל־פילון
כבר ידע לדרוך!"
או לדוגמא בשיר הילדה הכי יפה בגן:
אחרי שמתואר כמה היא יפה
"כשהיא מחייכת גם אני מחייכת
וכשהיא עצובה אני לא מבינה
איך אפשר להיות עצובה
כשאת הילדה הכי יפה בגן"
יופי=שמחה
ואם את לא יפה ... עצבות היא לגיטימית
מזכיר לי כתבה שנתקלתי בה לפני כמה זמןחושבת בקופסא

על ילדה דוגמנית בת 9 שמדגמנת במכנסונים וגופיות.

היה להם לפחות טיפה הגיון לדבר על הרעיון שזה דבר הזוי, מספק חומרי פדופיליה (ובאמת בהיגיון הזה גם דוגמניות מבוגרות מספקות חומרים למבוגרים, גם בפרסומת לבושם או משהו דומה)

אבל מה, זה היה "דיון" בין צד שחושב ככה, לבין איזה פרופסורית שהתחילה להגיד "אני מאוד פמיניסטית, וגם את הילדה שלי אני אלביש ככה, זכות האישה להיות גוש בשר בלה בלה בלה"

 

אני ממש אנטי פמיניסטית, אבל באמת שעידוד ההתערטלות הזה הולך גם נגד ההגדרה של פמיניזם עצמה.

מה מעצים בלהיות גוש בשר זול להנאת כל אנשי העולם?

נשים לא אמורות להיות בני אדם עם כישרונות ויכולות?

אז למה הפמיניזם מעודד אותן להראות ולהתנהג בדיוק ההפך מזה?

 

שמעתם על "צעדת ה*רמוטות"?

זו צעדה פמיניסטית שבה נשים הולכות בכמעט עירום כדי למחות נגד הטרדות.

ההיגיון הלך לפח, ברור שאסור להטריד מישהי גם אם היא ערומה, אבל מה הקשר בין זה לבין לעודד עירום?

אתם רוצות פחות הטרדות, או פשוט להתגרות באנשים חסרי מוח ואז לבכות על מה שקרה לכן? 

אני רוצה למחוק את הפורום ממניה' אלוקינו
די
די
אתם אהובים מאוד
אבל אני מכורה . מאוד.
עזבו את זה שהפורום הריון ולידה עושה לי לא טוב יותר מאשר טוב.
ואתם? חמודים, אבל אני מכורה.
אז תנו לי אומץ לחסום דרך רימון את האתר.
אני נעלמתי המון לתקופות ארוכות -קחי הפסקה לחודש ואז תיראיor1900
פשוט תחסמיאבוד לבדי
תתאפסי על עצמך.
את אמורה לדעת טוב את ההשלכות של התמכרות.
במיוחד עם הלימודים המאוד דורשים שלך זה סתם יפגע בהם בך ובמשפחה.
יש כאן מלא אנשים טובים ההתמכרות היא הבעייתית.
למה פורום הריון ולידה עושה לך לא טוב?miki052


תתנתקי מהסיסמא תגידי לבעלך לשנות אותהאמא וגםאחרונה
אם מתנתקים לכמה ימים בהתחלה זה קשה אחרי זה מתרגלים...