שרשור חדש
לעשות דברים שמשמחים תבן זוגזוהרת בטורקיז

שלום לכולם! מקווה שזה בסדר להתייעץ בזה

אחרי שיחה עם חברה שלי, היא טענה שהיו דברים שהיא רוצה שיבואו מהבן זוג העתידי מעצמו,מאשר שיעשה בשביל לשמח אותה.

אני לא מסכימה

זה כמו שאני אישית לא הכי מסודרת, אבל אשתדל לסדר וכ'ו גם בשבילי כמובן וגם כי אני יודעת שזה ישמח אותו.

 

אשמח לשמוע את דעתכם (:

רק דעתי האישיתאסטרו
אני חושב ששני בני אדם תמיד שונים אחד מהשני בין אם קצת בין אם הרבה. לצפות שבן הזוג יהיה מה שהוא לא זה עלול לאכזב ולתסכל. לכן אם הוא/היא יוזמים למעננו מצוין. אם ולא, וצריך לבקש גם נהדר. כמובן בגבול הסביר ובאופן מתאים ובהדדיות.
תגידי לה שתתכונן להתאכזב.הלוי
זאת אומרת-+mp8
שבן הזוג חייב להיות תואם מלא שלה, כדי לעשות מעצמו כל מה שהיא אוהבת?
ואם הוא מתעלה על עצמו ועושה דברים מנוגדים לטבעו על מנת לשמח- זה לא שווה???

או שלא הבנתי נכון?
יש דברים שיבואו מעצמו, כי הוא כך. ויש דבריםד.

שיעשה כדי לשמח אותה - כמו שגם ההיפך.

 

זה אם יזכו בעז"ה להיות איש ואשתו טובים.

 

ואחד הדברים שיכולים לעזור לה להגיע למצב הזה, הוא שלא תתחיל לתכנן על מי שיהיה נשוי לה "שיעשה מעצמו" וכו' באופן סתמי.  מה שמאד חשוב לה, שתברר מראש (נניח, ממש חשוב לה שיקבע עיתים לתורה מעצמו ולא כדי לשמח אותה בלבד...); מה שלא, שכל אחד יהיה מה שהוא עם הטוב שבו - ויהיה ממש יפה אם יתאמץ גם לשמח את השני/ה.

ערכתי מחדש אנונימית לרגע1

אחרי המעשים נמשכים הלבבות

לפעמים עושים כי באמת יש בנו כח מניע לעשייה

ולפעמים עושים ע"מ לשמח, ולא כי זה באמת עורר בנו רצון להתייחסות.

 

אני שמחה שבעלי מתעלה מעל עצמו ועושה כדי לשמח, ולא רק כש"נח לו"

דברים ספציפייםקוד אבל פתוח
או סתם צפייה שינסה לשמח אותה?
מותר גם לרווקים להגיב? שריקה

נראה לי שאם בעלי מסדר את הבית למשל רק כי זה משמח אותי, ולא כי הבלגן מפריע לו, זה הרבה יותר שווה מאשר שהוא היה מסדר את זה *בשבילו*.

 

יכול להיות שהיא מתכוונת שהיא לא רוצה להצטרך לבקש ממנו את הדברים האלה? אלא שיעשה מעצמו?

אני מאמינה שאם הוא יבין שכיף לי שמסודר, ויסדר בשבילי בלי שאבקש, זה יהיה באמת מרגש ומרנין.

אבל אם כשאני אבקש ממנו, הוא יעשה את זה כדי לשמח אותי- ואוו. גם זה מעולה. ולא מובן מאליו בכלל.

צריך לקחת בחשבון שיש דברים שאם לא בא מעצמואמאשוני
אלא רק בשביל לשמח- אז ייתכנו פקשושים, וכל אחת צריכה להחליט עד כמה זה קריטי לה.

לא הייתי ממליצה למישהי איסטניסטית ברמה אובססיבית להתחתן עם מישהו שנוהג להתקלח פעם בשבועיים,
כי גם אם יתקלח כל יום כדי לשמח אותה,
ייתכן שישכח לנקות אוזניים, היא תתחרפן עליו, והוא יתעצבן שלמרות כל ההשתדלות שלו לשמח אותה- היא מתחרפנת על משהו שולי לגמרי מבחינתו.

אבל אם יש מישהו שלגמרי לא מבין למה צריך לקנות מתנה ליום הולדת, והוא עושה את זה רק כדי לשמח את אשתו, זה לא משמח?? נשמע לי חיובי לגמרי!

השאלה צריכה להיות מה עושים כשהוא לא מוכן לבוא לקראת כדי לשמח, לא כשהוא עושה בשביל לשמח...
(את חושבת שצריך, הוא חושב שלא, למה שאת לא תוותרי בשביל לשמח אותו? מי אמר שהוא צריך לוותר כדי לשמח אותך?)
בא נגיד שתתרכז קודם באיך לשמח אותו,שמן פשתן

זה יהיה יעיל יותר כדי לגרום לו לשמח אותה.

התמודדות (נוספת) בנישואים שלנותקווה_לעתיד

 

כבר זמן מה שמציק לי עניין ספציפי.  

 

כשאנחנו מבלים או יושבים עם חברים אחרים- או אפילו לפעמים עם ההורים של בעלי- אני מרגישה לא בנוח. כאילו אני ובעלי לא זוג. 

אני צריכה להדגיש שזה לא בכוונה אלא ככה קורה לו.

זה לא מפחית את העלבון שאני חשה, מאחר ואני רגישה  וגם כי כשהמצב הפוך (אנחנו עם המשפחה שלי או עם חברים שלי) אני ממש מתייחסת אליו ולמה שהוא אומר, דואגת לו, מתיישבת לידו מקשיבה לו ומכניסה אותו לשיחה וכו'.

 

העניין הוא כזה-

הוא בקושי מתייחס למה שאני אומרת. אני מרגישה שאני יכולה להגיב למשהו ואחרי שניה הוא "עולה לי" על הדברים שלי. 

הוא לא פונה אליי, הוא עסוק בשיחה עם האורחים או עם ההורים, והרבה פעמים מרגישה שכאילו הוא מרגיש כל כך בנוח עד כדי כך שאני כאילו לא נמצאת. הוא לא שומע שאני מנסה להשחיל מילה, הוא לא מביט בי או מקשיב כשיש לי מה להוסיף או לומר, והרבה פעמים כשמדברים על נושא מסוים שקשור בנו - אני יכולה להתחיל לומר משפט והוא פשוט יכנס לי באמצע ויגיד את מה שיש לו.
 

כבר הסבתי את תשומת ליבו לזה בעבר המון פעמים. 

לאחרונה היתה פגישה מסוימת ששנינו נכחנו בה וזה קרה שוב פעם אחת והוא אמר סליחה והשתתק כדי שאוכל להשלים את מה שאמרתי ואז כשיצאנו מהפגישה הוא טען שהוא התאמץ לא לעשות לי את הקטעים האלה, אבל לי זה הרגיש רגיל. לא קטע אותי הרבה מצד אחד , ומנגד לא הרגשתי שהוא ממש שם לב לזה או התאמץ במיוחד. וזה ממש הפתיע אותי על גבול האכזב, שזה מה שהוא מסוגל. הרגשתי כאילו שנינו שם אבל נדמה שכל אחד מנהל שיחה נפרדת עם האדם שהיה מולנו.
 

אני יודעת שהוא מאוד מעריך אותי ואת הדעות שלי ואת האינטליגנציה שלי. בבית בינינו הוא מקשיב לי, וגם מול המשפחה שלו הוא תמיד אומר בצחוק שאני הבוס בבית ושאני מחליטה את השורה התחתונה.
הוא לא אדם שתלטן ואני יודעת שהוא מאוד מחשיב את דעתי .

 

עם זאת מול אנשים אחרים, בחוסר תשומת לב ובלי כוונת זדון- אני פשוט מרגישה כאילו אני לא נמצאת.
הוא לא שם עליי יד או יחבק אותי, הוא לא פונה אליי כמעט בכלל, הוא לא עוצר להקשיב לי בעניין כשיש לי מה לומר בנושא המדובר, הוא לוקח את זכות הדיבור פעמים רבות על חשבוני,
ואני מרגישה בושה, כשאני מתחילה לומר משהו והוא לא שם לב ואני צריכה לומר לו- "משה (שם בדוי), התחלתי לומר משהו" בחיוך, והוא אומר אה סליחה . כאילו מול אנשים אני צריכה להשיג את תשומת לבו . גם הרבה פעמים הוא אומר דברים שהוא ואני מדברים בינינו ומסכימים עליהם ומול החברים זה כאילו הוא הרגע חשב על זה .
 

כל זה יוצר ניתוק מצידי, ותחושה של זרות כלפיו, וזה גובל בעלבון . לאחרונה זה קרה הרבה, והוא כבר התעצבן עליי שאני מעירה לו והוא אמר לי שלידי הוא לא יכול להיות עצמו כי הוא כל הזמן צריך לשים לב איך הוא מדבר ומה הוא אומר ואיך מתייחס. ושהוא מתחיל לחשוב שאנחנו לא צריכים להפגש יחד עם חברים, שזה בכלל אבסורד לומר לי כזה דבר.  וזה עוד יותר מקשה עליי  כי אם לא בא לך באופן טבעי להיות רגיש אליי-- אז מה לעשות אתה צריך לשים לב ולהיות יותר מודע. 

מישהו חווה תחושות דומות? יכול לייעץ לי? או סתם להבין אותי? מתוסכלת ! אפשר לחשוב שזו הבעיה היחידה שיש לנו. והיא לא . זה פשוט מייאש כל פעם לגלות כמה הבדלים יש בינינו ועל כמה עוד יש לעבוד... כל פעם צריכה לגייס סבלנות מחודשת וכוחות נפש להתמודד עם עוד הבדל באישיות\בצרכים של שנינו . 
 

הוא ממש רחפן וברור לי שזה לא מכוונה רעה אבל מצד שני גם הדרך לגהנום רצופה כוונות טובות. 

אולירפואה שלמה
אולי מפני שבבית את הבוס, והוא נדרש לויתורים שקשה לו להתרגל אליהם,
בחוץ אין לו סבלנות להתחשב בך וגם אולי מעוניין להשמיע את דעותיו ולא לשמוע את שלך.
במקרה הספציפי הזה אולי עדיף לוותר בעניינים שהם לא בנפשך...
אם לא תתייחסי לזה כמעליב אלא כאיוורור נפשי אולי ישתלם לך...
נכון שזה מאד לא נעים, אבל מכירה זוג, שאין בינהם בכלל חילוקי דעות אידאולוגיים, ולבעל יש ממש בעיה בניהול שיחה, והאשה החליטה לוותר בנקודה הזו. זה לא גורם לאנשים אחרים פחות להעריך אותה...
מסכימה^^^רקפת לבנה


כמה זמן נשואים?מודד

לדעתי כדאי להמעיט לאפס פגישות עם אנשים מחוץ למשפ, וכמה שאפשר להמעיט בתוך המשפ, עד שתרגישו מספיק טוב ביחד .

כמעט 3 שנים!!!תקווה_לעתיד

סימן לא מזהיר. זה ככה מהתחלה. וזה כבר נושא שעלה. 

אין מצב שלא נפגש שעם אנשים נוספים זה פשוט לא יילך.

פעם אמרה לי מדריכת כלותבתאל1

שהשנה הראשונה צריכים הרבה לדבר ולדבר ולהיות בעיקר רק אתם ולא לארח הרבה חברים וכו'... כדי לבנות את הביחד שלכם. 

אבל אם לא עושים את זה בשנה הראשונה באמת, זה יקח יותר שנים ...

בהחלט מתסכל אבל...מעין אמונה
נשמע מאד שזה לא משהו אישי כלפייך ולא מכוון. וכך את צריכה להתייחס לזה. זה משהו שקשור אליו. אולי חוסר ביטחון עצמי, אולי תחושת לחץ חברתי, ואולי בכלל דברים אחרים אבל ודאי שלא חוסר רגישות כלפייך. תנסי לשנן לעצמך שוב ושוב וזה יעזור לך בהתמודדות. תתמודדי ממקום של הכרה בקושי של בעלך ולא ממקום של פגיעות ועלבון. זה משנה לגמרי את המבט.
אני יכולה להגיד לך שאצלנו למשל זה להיפך. כשאנחנו בחברה בעלי מאד מתייחס אלי משתף אותי מגיב ומכבד דברים שאני אומרת. אני מאד נהנית מזה ומעריכה את זה ולמרות זאת לי מאד קשה לעשות לו את זה. וזה לא שאני לא מפרגנת לו אלא זה קשור לחוסר ביטחון שלי במצבים חברתיים.. אני קצת בלחץ, לא משהו מורגש, אבל עסוקה יותר בסיטואציה החברתית איך להגיב ואיך לזרום שזה קשה לי לחשוב גם עכשיו על היחס לבעלי.. מקווה שאת מבינה את כוונתי. כלומר סוג של עומס כזה... והוא יודע ומבין את זה.
הייתי ממליצה לך לנסות להסתכל על זה כך, לסלוח לו כשקוטע אותך ולפחות לא להעיר ליד אחרים... נסו לדבר על זה ממקום של הבנה.. מה הוא מרגיש בסיטואציות חברתיות.. להבין יותר ממה זה נובע.. אולי פשוט מנסה למצוא מקום להביע את עצמו באופן חפשי.. להרגיש יותר משוחרר.
נראה לי שאם תשחררי ותקבלי אותו כמו שהוא ולא כמו מי שחלמת לקבל.. ולא תתני לו להרגיש שאת מוצאת בו עוד ועוד חיסרון.. ובכלל בקשר ביניכם עוד ועוד התמודדויות, הוא יצליח להרגיש יותר בטוח בעצמו ומשוחרר ופנוי רגשית להתייחס לצורך שלך.
אני עצמי כזותקווה_לעתיד

כמו שתארת את עצמך. 

דווקא הוא אחד כזה שלא מענין אותו מה חושבים עליו, למי הוא התיחס ולמי לא. 

אני כן כזו, כל הזמן מעבדת כל הזמן שמה לב לפרטים ומה כולם אומרים ועושים ודואגת להיות נחמדה לכולם. דוקא הוא לא מעניין אותו אחרים כל כך ... שזה נקודה אחרת שקשה לי.

אנשים לא מעניינים אותו. לא מה עובר עליהם, לא מה הם עושים. לא אם לא ראה אותם חודש. 

הוא זורם ובשלו . גם איתי הוא ככה. לא תמיד יש לו סבלנות לשיחות נפש או סתם שיחות עומק. הוא יכול לשבת ערב שלם איתי בבית ולרבוץ מול ערוץ הספורט. גם על זה עבדנו. 

מרגיש לי כאילו יש לנו יות ר מידי חזיתות לעבוד עליהם. פה אני צריכה להבין שזה הוא ופה אני צריכה להבין שזה הוא. אז הוא רחפן, אז הוא שכחן, אז הוא לא שם לב אליי, אז הוא מתקשה להתרכז, אז הוא לא שם לב מה אני מרגישה או מה אני צריכה.  אז יש לו חוש הומור אחר. אז הוא לחוץ אז הוא צריך זמן לעצמו כשחוזר הביתה. אז הוא לא ספונטני. 

זה פשוט לא נגמר. אין לנו ילדים ו אני כבר לא בטוחה מה כל כך מיוחד בשבילי בקשר הזה. 

אוהבת אותו, יש המון עבודה פנימית אישית וזוגית והמון שינויים אחרת זה לא היה מחזיק מעמד. אבל בערך מהתחלה אני מרגישה את הבעיות בינינו. שהוא לא חם וחייכן כמו שחיפשתי. שהוא עצבני ולא מבין אותי, שלא שופט לזכות ועוד ועוד 

וכבר בהצעת נישואים הייתי לא מאושרת עד הגג כמו שציפיתי. 

אולי כל הרמזים של הקושי הגדול הם שזה פשוט לא זה כמו שהבפנים של הלב  שלי מרגיש ואומר לי מידי פעם. אני לא רוצה להתגרש ונמנעת מזה ומנסה כמה שיותר לעבוד על עצמי ולהסתכל על הטוב. אבל לפעמים אני תוהה אם זה נכון. אדם ששונה מדברים שחיפשתי. שקשה לו ברגישות כשאני הכי רגישה. אדם שאני לא רגועה לידו והוא לא רגוע לידי. שאנחנו ריכים להתאמץ כדי להתאים. שיש לנו השקפות עולם שונות. אני דתיה והוא חילוני.  חוש ההומור לרוב שונה . קל לנו להתעצבן אחד על השני. 

אני אדם מאמין, אני כל הזמן מנסה להאמין שיש סיבה שנפגשנו בגיל 29 והתחתנו. ויש הרבה דברים טובים. אבל הרגישות והעומק והעניין חסרים לי כבר המון זמן. ואין לי כבר סבלנות לחכות לשינויים הקלים.....

מכירה ממש מקרוב מתנת חינם

לפעמים זה נובע ממש מקושי אישי ולא זוגי.

 

האם יש לו איזושהי נטייה /סימן לקושי בקשב וריכוז?

הזכרת רחפן, חוסר תשומת לב...

 

אל תיקחי את זה אישי,

 

גם אצלנו לקח לי זמן להבין שזו לא אני,

ולא הקשר בינינו,

 

פשוט הוא מוסח מאוד בקלות,

מדבר על הנושא שעולה, בלי לתת את הדעת לדברים שנאמרים לעומק,

וממשיך הלאה למשפט הבא שעולה.

 

נושאי השיחה לא משמעותיים עבורו כמו הזרימה של השיחה.

 

ולכן מי שרגיש/ה לכך שדעתה תישמע (כמוני למשל...

או מייחסת משמעות לתוכן הדברים ולאיך שהשיחה מתנהלת - עלולה להיפגע מזה.

אז מה את עושה עם זה??תקווה_לעתיד

אני מרגישה שזה פוגע במרקם בינינו כשאנחנו עם עוד אנשים. 

אני מרגישה כאילו אין בינינו קשר קרוב ומיוחד כשאנחנו עם עוד אנשים. אני עוד אחת בקהל.

 

זוגיות פנימית ועמוקה היא דבר שבונים כל הזמןמתנת חינם

יש תקופות של עליה ותקופות של בנייה אינטנסיבית יותר.

 

קודם אני מזכירה לעצמי כל הזמן 

שהוא לא עושה את זה בכוונה,

ובעצם לא קל לו להתמודד עם כמה אנשים ביחד,

נכון שלפעמים אני מרגישה לא מיוחדת מצידו, עוד אחת מהחבורה - אם לא פחות,

אך בתקופות הטובות קל לי יותר לראות שבאמת 

הקשר בינינו טוב, ולכן זה מגיע ממקום של "הצפה",

בכל שיחה רבת משתתפים הוא בעצם מתמודד עם דבר גדול עבורו,

לא קל בכלל.

אז אני מנסה להתחשב, ולשים את עצמי בצד,

לתת לו במה, לנהל את השיחה עם הכלים שיש לו ולא להכביד עליו.

 

אצלי אישית, 

אני מבינה עם השנים,

שבבית הוא נרתם עם הזמן להתגבר על הקושי שלו ולהתרכז בשיחות איתי,

כדי לכבד את דעתי ולהעצים את המקום שלי בבית,

וזה דורש ממנו מאמץ גדול מאוד,

כך שאני "מוותרת" מראש על מקומי כשאנחנו בחברה.

 

בקיצור - 

יש נטיה לחשוב שילד עם בעיית קשב וריכוז מתמודד עם העולם בגבורה,

וזה נכון מאוד!

אך לא מעט מהם גדלים להיות מבוגרים עם בעיית קשב וריכוז,

שנדרשים להתמודד עם כמה עולמות בגבורה

וגם בני הזוג שלהם גיבורים גדולים

גדולות...

משפט המפתח90210

במה שכתבת הוא: "עם זאת מול אנשים אחרים, בחוסר תשומת לב ובלי כוונת זדון- אני פשוט מרגישה כאילו אני לא נמצאת".

 

נשמע ממה שכתבת שהבעיה היא לא שלו או שלך, אלא בשילוב שלכם יחד. כך לטעמי צריכה להיות נק' המוצא שלך (ולא- "הוא לא בסדר, איך הוא לא שם לב?"). זה נראה שאת רגישה לעניין קצת יותר מהרגיל והוא לא רגיש לעניין קצת יותר מהרגיל. אין כאן "מום" של מישהו מביניכם שצריך לשנות, אלא להתרגל לעבוד על העניין יחד (!).

 

למה זה משנה?  כי שניכם צריכים לעבוד על זה. קרי, בנוסף לעבודה מצידו, נדרשת עבודה מצידך. ויתור על העניין במקרים שניתן, "לדלג", לעבוד על המקום הפגיע שיהיה פחות כזה.

 

חשוב לפתוח את העניין בשעה שהיחסים בניכם טובים, ולפתוח את זה כנקודה "שלנו", "שאנחנו צריכים לעבוד על עצמנו- לטובת שנינו".

 

בהצלחה רבה!

תודהתקווה_לעתיד
אאמץ את זה.. תגובה נבונה....
תודה90210


ממש מזכיר אותנו בתחילת הנישואיןחן חן
מצטרפת לתגובה הנבונה של 90210...
האיש שלי, כשהיינו נפגשים עם המשפחה שלו היה יכול להיות כל כולו רק עם ההורים והאחים, ולא להתייחס אלי כמעט בכלל, לא במבט, או בדיבור. הניגודיות הכל כך חזקה בין איך שהוא התנהג עם המשפחה שלו לבין ההתנהלות בינינו כשאנחנו היינו אחד על אחד או במקומות אחרים היתה כל כך בולטת לי, שהיה לי ברור שזה לא מזדון, או שהוא פשוט לא מתייחס אלי כי ככה הוא. ב"ה המצב השתפר מאוד מאוד אבל הצריך תהליך משני הצדדים.
אני מצידי- למדתי להיות פחות פגיעה, פחות לקחת ללב פשוט כי זה לא נובע ממקום פוגע. לדעת לפרגן ולהבין את זה שהוא נמצא עם המשפחה שלו, נרגש לראות אותם, ולפעמים "כל כולו" בתוך השיחה. וגם לדעת למצוא את המקום שלי בלעדיו. זה בסדר שהוא ינהל שיחה ואני שיחה מקבילה.
הוא מצידו- עשה תהליך להבין את הצרכים שלי. אמרתי לו והסברתי- אני שמחה שאתה רואה את המשפחה וכל כך נרגש. אבל לי יש צורך ביחס. זה לא אומר שצריך לדבר רק איתי, או לשתוק, או לא להתנהג כרגיל. אבל אני אשמח למבט תוך כדי הארוחה. כשאני מדברת- אפשר להסתכל עלי ולהתייחס לזה. לא כל הזמן, ברור. אבל מדי פעם. לזכור שאני קיימת.
להסביר לו את הצורך הזה בנועם.
אם את רואה שההערות שלך לא עושות לו טוב ודווקא אנטי, הייתי מפסיקה עם ההערות קצת...
זכור ליאסטרואחרונה
שאחד הקשיים הקודמים שלך איתו היו שהוא לא חברותי מספיק. אולי הוא פשוט עשה תיקון יתר. תני לזה זמן והכוונה בונה ועדינה והזמן ימרכז הכל.
המלצות למלוןעושה שלום

שלום, 

אנחנו מחפשים מלון באזור ירושלים-אבל לא בירושלים. זול יחסית. לזוג צעיר. אנחנו בלי רכב...

תודה מראש לכל העוזריםחיוך

מלון דווקא או צימר או אכסניה?אשריך
יש את מלון שורש, את רמות שפירא בבית מאיר וצימרים בבית מאיר או סביבות ירושלים
יש את איזור מבשרת ציון, שווה בדיקההודיה-כהן


בית ספר שדה כפר עציוןיום מאיראחרונה
אני רוצה להפסיק לשמור נגיע בזמן נידהפייגי
אני לא יודעת איך לתאר לכם את הייסורים שאנחנו עוברים בתקופה הזאת.
אני בוכה בלי הפסקה בחמישה ימים הראשונים עד שהוא פשוט נשבר לראות אותי ככה... מעבר לנגיעה אין כלום עד המקווה.
אנחנו נשואים כבר חצי שנה וכמה שאנשים אומרים לי שזה יעבור ושאני צריכה למצוא תעסוקה, ושאנחנו צריכים לדבר... זה גדול עלי. הבכי משתלט עלי לגמרי. בחיים לא היו לי פרצי בכי כאלה בתקופה הזו לפני החתונה. וזה מתחיל יומיים לפני אפילו... יש לי סיוטים והתקפי חרדה.
אני לא סובלת את זה שאני רחוקה ממנו.
ברגיל אני בן אדם מלא בשמחת חיים, כל הזמן מחייכת... כיף לי.
יש עוד מישהי שהתמודדה עם כל זה?
זה בדיוק התופעות לוואי של גלולותבתאל1

חרדות, עצבנות, חוסר שקט. יש יותר רגישות לזה ויש פחות

שמעתי על זוג שעמדו להתגרש והאשה אמרה- טוב אם גם ככה מתגרשים אז הפסיקה עם הגלולות, והפלא ופלא- נהייתה אדם אחר... כלומר- חזרה לעצמה. ובסוף נשארו ביחד ב"ה..

אז חבל עליך... נסי לשנות את הגלולות או לשנות בכלל אמצעי מניעה.

 

לא מקיימים יחסי אישותgolbar76

היי.

אני בן 24 מירושלים, נשואים כבר שנתיים, אישתי בהריון ב''ה - ומאז אנחנו כמעט ולא מקיימים יחסי מין.

היא טוענת שאין לה חשק, שזה כואב לה ושאני מעצבן אותה הרבה לאחרונה.

חשוב לי לציין שכל השלב של הבחילות וההקאות עברו לה.

אני לא כועס עליה.

אני כועס על עצמי - כי אני כל הזמן פוזל לכיוון של בנות אחרות, יש לי חשק עצום לקיים יחסי מין, אני אשכרה חולם/מקווה שיהיה לי איזשהו רומן עם מישהי - כי אני לא מסופק מינית.

אני לא כ''כ רוצה לשתף את אשתי במחשבות האלה כי היא יותר תכעס מאשר תבין אותי!

 

חשוב לי לציין שאני ממש אוהב אותה ואני כועס על עצמי שיש לי מחשבות ותאוות כאלה.

טבעיצל בשמש

לענ"ד טבעי לגמרי מציעה בכל זאת לאזור אומץ ולשתף אותה ולהסביר לה שכגבר אתה צריך את זה..וגם לעשות עבודה פנימית להעיף את המחשבות. תשקיע בה ותשדר לה שזה לא מובן מאליו, אולי ערב רומנטי, תכין אתה ארוחת ערב, תחליף מצעים נרות וכו' יכול לעורר אצלה את החשק להתחיל את הערב באיזה משחק..תשדר לה שאתה רוצה אותה ואוהב אותה וכמובן רוצה בטובתה ושאתה משקיע בשביל להיות איתה. בהצלחה

טבעי ביותרmatan

גם המצב שלה, וגם המצב שלך.
הכאב הוא כבר מלפני כן, או שהתחיל רק עם ההריון? יכול להיות שאתם עושים משהו לא נכון.
בלי קשר לכמה טבעי מצבך- אתה מבין בעצמך עד כמה זה לא בריא.
תשקיע בערב זוגי ומפנק שבו תכניס גם את הנושא הזה- בלי להעביר ביקורת עליה, אלא רק להביע

את הצורך שלך.

 

טוב שאתה כועס על עצמך..ד.

(לגבי ה"אחרות") בצדק.

 

אלא שאתה יכול ללמד זכות על עצמך, בגלל הקושי של המצב. וכמובן, ח"ו שהחלום על "מישהי" הוא באמת חלום שיהיה כך. כי אם זה כך, זה ממש חמור. אתה נשוי למישהי.

 

בוודאי שלא שייך לשתף את אשתך במחשבות על אחורת, אבל אפשר לשתף בקושי. אולי היא תוכל להתייעץ עם איזו רופאה או כד'.

ממליצה לךבתאל1אחרונה

לקרוא קצת על תופעות לוואי של הריון..יעזור לך להבין קצת מה עובר על אשתך. כמובן שכל אחת עוברת את זה אחרת...

פערים בין בני זוגמתוסכלת--

החלפתי ניק לצורך השאלה. אם היא לא במקום אפשר למחוק.

 

ביני לבין בעלי יש פער מאוד גדול ביחסי אישות. התחתנו לפני 7 שנים, 2 ילדים. קראתי בפורום שכן על מישהי שכתבה על מוצע חודשי ואצלנו זה ממוצע שנתי. אני יודעת שלא משנה מה אצל אחרים אבל ברור לי שמה שקורה אצלנו זה לא תקין. אני לא מסופקת רוב הזמן.

 הוא לא יוזם כמעט בכלל בכלל וגם כשאני רומזת הוא לא תמיד זורם. אנחנו נהיה בסדר העדיפויות התחתון, לפני כן יש ילדים, עבודה, בית. גם כשאני אומרת לו במפורש הוא נמרח ונראה שהוא יעשה הכל כדי שלא יקרה. 

חוץ מזה הוא אדם שאני מאוד מעריכה ואוהבת, דואג לי מכיל אותי, מפרנס מאוד בכבוד, אבא מדהים לילדים. רק בתחום הזה הפער הוא עצום.

ניסיתי לדבר איתו, אפילו שאלתי אם הוא נמשך למין שלו מרוב שלא ידעתי כבר מה לעשות.

הוא לא יודע מה לענות. כל פעם יש תרוץ אחר למה לא קרה כלום. זה לא לחץ מהעבודה כי גם בתקופות של חופש לא קורה כלום. 

 

מישהי היתה במצב הזה והצליחה לגרום לשינוי?

למי בכלל לפנות? 

טלפון של איש מקצוע? אני מהמרכז

 

פשוט מיואשת ומתוסכלת!!!!!!!! אין לי כבר דמעות

אין לי מה לייעץ לצעריאופטימיתת
אבל נשמע שיש משהו שם. אם אין תקשורת פתוחה בנושא ככה שהוא יפתח את זה איתך הייתי מנסה להתייעץ עם בעל מקצוע. לא יודעת מי ואיפה..
חיבוקפאז
נשמע בהחלט מורכב
(ואם כבר העלית את הכיוון שהעלית- אז כן כדאי גם לוודא את זה...)
יש גם אנשים א- מיניים.
האם אין ביניכם משיכה?
זה תמיד היה כה? לפני החתונה? כשרק התחתנתם?
את יכולה להצביע על תקופות של עליות וירידות?
איך הקשר ביניכם לבד מהאישות?

כתבת שמכיל אותך וכו'
האם אתם חברים? שותפים? יש ביניכם קשר מפרה ועמוק?

(כמובן הכי חשוב שתעני לעצמך על השאלות ולאו דווקא לי...)

אני מסכימה בהחלט שכדאי לפנות לאיש מקצוע.
הייתי מתחילה ביעוץ זוגי ובכפוף להפניה שלו אולי לסקסולוג או לאיזשהו טיפול אישי עבורו.

בהצלחה.
אל תוותרי ושבע"ה יהיה טוב
מבינה אותך אחותיבשוק טוטאלי
ממש מבינה את נה שאת כותבת.. לא רוצה להלחיץ אותך אבל עברתי את אותו דבר עם בעלי ובסוף התברר לי בכלל שהוא הומו 🙄 אני ממש טרייה בגילוי של הדבר כך שלפני חודש הייתי איתך באותה סירה.. כדאי לך לבדוק את הנושא הזה לעומק ולחסוך מעצמך תיסכולים של ״אני לא מספיק שווה״ ״אני לא מושכת״ ״אני לא מעניינת אותו״ וכו.. מקווה בשבילך שהוא סתם טרוד ולא בא לו 🤗
ומה עשית בסוף ?? 😯יואב גל
הבסוף עוד לא הגיע..בשוק טוטאלי
זה באמת שוקקיואב גלאחרונה
שיהיה לך בהצלחה ענקית
חיזוק +המלצהקוראי שמו
לא רוצה להכנס לפרטים מטעמי צניעות, אבל אכן מה שאת מתארת אינו תקין ונראה שבעלך צריך יעוץ מקצועי, יתכן שזה רק להסיר איזה מחסום.

ליעוץ ראשוני הייתי ממליץ לפנות למכון פוע"ה 026515050. כמובן - עדיף שבעלך יפנה אם הוא מכיר בבעיה. אבל אפשרי שגם את, תתקשרי תבקשי להתייעץ עם אחד הרבנים - יש להם ידע רב בנושאים הללו וגם ידע למי להפנות.
חזקי ואמצי

מצטרפת להמלצהבת הרים
מכון פועה זה לא רק פוריות. זה בהחלט נושא שמתאים לפנות אליהם בגינו.
נשמע מורכבmatan

כמה נק' למחשבה-

 

1- עומס כללי. זה לא חייב להיות משהו חד משמעי כמו עבודה. אם הוא נכנס ללופ של עבודה והשקעה של הרבה כוחות במהלך היום- הוא לא יהיה פנוי בערב. אדם שנותן מעצמו בעבודה, בבית, בילדים, יגיע לשעות הערב מותש.

זה כמובן מונע ממנו לרצות יותר מדי, וגם אם רוצה באופן כללי, חסר כוחות\חשק.

אם זה חשוב לכם- אתם צריכים לנסות לתת לו מנוחה כמה שעות לפני זה, אפילו לישון ולהתמלא כוחות.

יכול להיות שיותר מתאים לקום מוקדם בבוקר מאשר לסיים את הלילה מאוחר.

 

2- תנאים חיצוניים. היחסים ביניכם מושפעים מהמון גורמים. שני מרכיבים משמעותיים שיכולים להיות משמעותיים

מבחינת היכולת שלך לעשות דברים הם הקשר הזוגי בכללי והטיפוח האישי שלך. אם מערכת היחסים היא שטחית באופן כללי, מאוד "מקצועית" ויותר "שותפים לעבודה" זה לא יקרב אותו לנושא הזה. כמה אתם משקיעים בזוגיות שלכם? כמה אתם מעמיקים בה? וגם אם הזוגיות טובה ונפלאה- עד כמה את אשת החלומות שלו? יכול להיות שהוא

נושא בעול הבית ומילוי צרכיך ומרגיש באופן כללי שהוא צריך "לדכא" את עצמו בשביל לשמח אותך. זה יכול להוביל

אותו להתרחק מהנושא הזה.

אתם נשואים כבר 7 שנים. יש התרגלות מסויימת וגם הגיל משפיע. גברים חווים הרבה דרך העיניים. טיפוח אישי

יכול להיות משמעותי מאוד ברצון שלו. זה יכול לכלול כל מיני נקודות- איפור, לבוש, דיאטות, אולי אפילו ניתוח, 
תלוי בטעמו האישי. את לא חייבת להיענות לכל גחמה, אבל המינימום הוא טיפוח, עיקר היופי צריך להיות

אל הבית פנימה ולא החוצה.

 

3- איכות היחסים. בהתחשב בעובדה שהפורום פתוח- תחשבי לעצמך- האם הוא נהנה מהיחסים? האם שמח בהם? גם גברים הם לא מכונה שרק צריך ללחוץ על כפתור ולהפעיל.

 

לסיכום- הדבר הנכון הוא לפנות לייעוץ בנושא כדי לאתר את הנקודה המפריעה. היא יכולה להיות מרמת השינת

צהרים לפני, עד לרמה של קושי נפשי בנושא. בלי ייעוץ ואיבחון נכון של הנקודה- לא יכולה להיות התקדמות.

אפשר לפנות למכון פוע"ה או למכון יה"ל.

בהצלחה.

ד"ר צחי בן ציון.סודית
יש לו מרפאה למיניות ורישיון רפואי
יוכל לעשות את הבירור ההורמנאלי נטיות וכו'.
שאלה מאד במקום.ד.

תסכול קשה עבורך כאשתו, זה מובן. 

 

בפרט שיש ביניכם יחסים טובים, ויש לך אהבה והערכה אליו.

 

דברי איתו בגלוי - הוא בעלך. תסבירי לו שזה ממש כואב לך וחסר לך, שאינך באה ב"האשמות" כלפיו אלא מביעה את צערך.

תשאלי, אם לדעתו את יכולה לעשות משהו כדי שירגיש יותר טוב עם זה.

 

אם לא, תציעי שיפנה ליעוץ. תגידי שאת מוכנה לעזור למצוא יעוץ מתאים - ושאת תעמדי לצידו שמה שצריך, כדי שבסופו של דבר יהיה טוב לשניכם.

 

ה' יעזור שתצליחו.

 

 

 

סדנה זוגית- המלצותשפריר חביון
שלום אנשים טובים
אני ואשתי רבים רבות לאחרונה, ואני רוצה לשנות את המצב, כי כרגע לא טוב לנו יחד,
למישהו יש המלצה על סדנה זוגית טובה?
אין לי המלצהאני123
אבל אולי תנסו להפיק משהו טוב מכל מריבה...
תנסו להגיע לאיזו שהיא הבנה. או מסקנה טובה שתקדם אתכם

מתוך כל הדיון- איפה כן אפשר להסכים.
איפה כל אחד כן יכול לבוא לקראת השני.
איפה אתה מוכן לוותר לה

ואיפה היא מוכנה לוותר לך
אני עושה סדנאות זוגיות*חזרזיר*

בעוגות זילוף.

יש במכון ליברמן, גגלפאז
אם תחפש- תמצא. לשבת על קפה אף פעם לא מזיק.העני ממעש


תודה למשיביםשפריר חביון
נראה לי יש לפעמים סדנאות באירגון הידברותעעכ6
אולי יש גם יעוץ זוגי פרטני. כדאי לברר
הנה...אנונימית לרגע1אחרונה

רוצים לעשות עצירה זוגית רגע ?
המקום בית החושן בהר הזיתים. יחיד במינו!
הסדנא- ציור על זכוכית, משולבת בסדנת העצמה ועומק.

שתפו, תייגו, תבורכו!
חייגו אלינו 0526232716

חשק לנשיםאביעלי
האם מישהו התנסה עם טיפות טבעיות שמתפרסמות באינטרנט להגברת החשק הנשי.
אשתי חושבת שאולי זה מה שיועיל לה על מנת שתרגיש צורך בקיום יחסים.
אשמח לעזרתכם.
כמו כל דברחוזרת
יש כאלה שזה עוזר להן. יש שלא עוזר ולא פוגע ויש שפוגע


ויש יותר מסוג אחד של טיפות שמשווקים. שמעתי שיש סוגים שזה מים עם חומרי טעם... ושימו לב שכל דבר כזה חייב אישור משרד הבריאות...
ממליצה על כותרת יותר מדויקת..בבושקה
חשק אצל נשים
ולא לנשים😏
אכן.אלעד


אולי התרופה אצלך?הזדמנות


מקבל את הביקורת באהבהאביעלי
אבל אם היית מכירה את כל התיק הזוגי שלנו היית מצדיעה לי בעניין היחסים.
אז כנראה שטיפות לא יצילו את המצב.לעניין0
אם האינטימיות הנפשית והרגשית במשבר, לאישה קשה לרצות יותר מזה...

מקווה שאתם מנסים גם דרכים מעמיקות יותר.
לא הייתה כאן שום ביקורתהזדמנותאחרונה


מישהו מכיר אולמות במרכז/ירושליםמארגן חתונה
שמחירי המנות בהם עד 180 ₪ (בערך)?
רמת רחלעדן ירושלים
ניקנור
180 זה מחיר סבבה ביותר +
למנה...
אם שער בנימין זה מספיק קרובהולם במיוחדאחרונה
אז יש את ניקנור
גיליתי דבר כואבלב נשבר
בחיים לא חשבתי שאגיע למצב שבו אני נמצאת , אנחנו נשואים פחות משנתיים עם בת מקסימה, שהתחתנו החלטנו לעשות זאת מתוך רצון משותף לבית שהשכינה שורה בו, ולכן שנינו הוצאנו את האינטרנט והמחשב כדי שנוכל להישמר . כשביתי נולדה החזרתי את האינטרנט לטלפון בשביל לשלוח תמונות למשפחה שגרה רחוק מאוד, לפני שלושה חודשים בעלי התחיל לראות סרטים מצחיקים בטלפון ככה לפחות היה נראה לי , עד שניתקלתי בתמונה מזעזעת שהוא טען שירדה עם הסרט , השתדלתי להאמין בכל מאודי עד שלילה אחד לפני כמה ימים גיליתי שבעלי גולש באתרים אסורים, אני לא מסוגלת לסלוח לו או להסתכל לו בעיניים מרוב גועל ועלבון קראתי בנושא הרבה שהבנתי שזה לא קשור אלי ושזה היצר הוא מבחינתו ממש מתבייש בזה ואני עם לב שבוור לא ישנה מאז ומרגישה נבגדת .. יש מישהי שעברה את זה שיכולה לעזור לי אני ממש מיואשת !!
כל כך עצוב לשמוע אלעד
שלום לכלוםמלכא
מקוןה שזה המקום .אני לא נשואה טריה אבל לא מצאתי פורום מותאם.
אני לא צעירה בנפש כן חה.
רוצה ילד בעלי לא רצה המון זמן כי יש לנו כבר והוא לא צעיר מבוגר מאוד
. אבל בריא ומתאמן וכו.
אני קצת מתביישת שהוא יהיה אבא בגיל כזה רואה את המבטים שהוא מביא את הילדים לבית הספר למרות שבכיתה יש המון ואפילו יותר מבוגר
.חיכתי המון שנים ולא כמו אחרים שהתחתנו איתי והזדרזו לא יכלתי הייתי לבד ומותשת.
מעולם לא הייתה לי עזרה
הכול בלחץ ולבד בעלי רק עכשיו החל לעזור. עוזר שהיו קטנים לקום בלילה זה לא אשכח לו לעולם אבל טיפול בבית צבע שיפוץ לא עושה .אני חחשהכי חליתי ועכשיו יש התפרצות לא מציעים לי להביא עוד ילד בגלל שיש לי כבר ולא להכביד.אבל הלב לא יכול נכנסת לחנות תינוקות לא יכולה לחלוף מול זה בוכה למה כך אני מרגישה חיצונית לא רואים עליי אבל לא יכולה להחזיק תינוק ניסתי להרים של השכנה שאני ממש אוהבת אותו וקשה לי להרים
.אבל הלב לא רוצה לוותר ולמה חיכתי לעוד ילד שהייתי בריאה וצעירה
.אני בן אדם חזק אבל מציאותית רואה חברות שיש להם עזרה יולדות שמות אצל האימא מלא עזרה .
ולי כלום איך אשרוד לבד.
לא פשוט שאין לי דקה עזרה מאף בן משפחה ואני עוזרת לכולם
אני החחאני לי
קפץ. אני הייתי באותו מצב והבאתיאני לי
תעשי מה שטוב לך
היימלכאאחרונה
אשמח לשמוע אם זה בסדר
אחרי 4 שנות נישואים גיליתי שבעלי הומו.בשוק טוטאלי
מה עושים? אני בהלם. לא יודעת איך ממשיכים מפה. מבינה שהוא עובר ייסורים רבים, ועצם ההסתרה היתה כהנחיה מהרב שלו על מנת שיוכל לעבוד על זה, אך ללא הצלחה.
אני מחפשת בבקשה אנשים שהיו במצב דומה, או שהבעלים שלהן הומואים או שהם עצמם, או מכירים אנשים שהיו כאלה ויצאו מזה?
יש בכלל אפשרות לצאת מזה?
עצוב מאוד אלעד
שמעתי שיש טיפולים, אבל מן הסתם הוא כבר ניסה הכל ולא הצלחה.

כל הכבוד על היוזמה,
אבל איך את מתגברת על הנחיית הטמון בו, כעת כשזה נודע לך?
מה זאת אומרת?בשוק טוטאלי
בעית האמון *אלעד
אם יש לכם ילדים היי זהירהצדק משמים נשקף
טיפולי המרה יכולים להסתיים לא טוב. ( לא מניסיון , מגוגל. כדאי שתקראי)
ואם לא היית מגלה? מה היית עושה אם הסוד היה נשאר סוד.
מגיע לך הסבר מהרב שלו, לא?
יש ילד ב״ה.בשוק טוטאלי
מה הקשר בינו לבין טיפולי ההמרה?
הקשר שחלק מהמטופלים מתאבדיםצדק משמים נשקף
תקראי על הנושא
אם לא היה ילד היה לך יותר פשוט להכריע.
מרוב רצון "לצאת מזה" עלולים ללכת רחוק.
לא בגלל הטיפול. אלא מיאוש כשנכשלצדק משמים נשקף
לא צריך להפחיד סתםציפור מדבר 1
אני לא מכירה טיפולי המרה מקרוב,
אבל כמו כל דבר גם הם שנויים במחלוקת.
ברור שלפני שהולכים לטיפול כלשהו צריך לבדוק טוב על ידי מי הוא מתבצע ולברר מה יכולות להיות ההשלכות שלו.

אין לי הרבה להגיד חוץ מלתמוך בך 😶
נשמע לא פשוט בכלל..
שתהיה הצלחה רבה 🙏

אולי יש כאן חכמים יותר שיוכלו לעזור...
צודקת. ההערה לא הובנהצדק משמים נשקף
אנשים במצוקה קשה בזהירות זה הכל
התחרטתי על התגובה
באופן כלליפאז
הומוסקסואלים בכל העולם מתאבדים באחוזים יחסית גבוהים
הביצה כאן זה לא טיפולי ההמרה
בעיני האישיות (ומהיכרות מסויימת) נטיה מינית לא נורמטיבית נובעת מעבר לא נורמטיבי שהותיר
משקעים משמעותיים ויכול בפני עצמו להוות חלק מהגורמים לאובדנות
מכירה מקרוב..מישהי מהעולם
עבר עריכה על ידי מישהי מהעולם בתאריך י"א בתשרי תשע"ח 22:17

מכירה מקרוב את התחום,

אם הולכים למטפל טוב ומקצועי הטיפולים לא מזיקים! אין הבטחה לשום דבר, החיים מורכבים, אבל מטפל טוב לא מגיע בגישה שבסוף הנטייה תשתנה, אלא יותר בגישה שיש פה קושי גדול (להיות הומו דתי זה קושי בלתי פתיר, אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי), ואז הטיפול מנסה לעשות טוב: או במובן (אם זה אפשרי) של שינוי הנטייה, או בקבלה מסוימת של הקושי הזה ולמידה איך חיים איתו עם כל המורכבות

מה שכתוב בגולל זה חלק מהגישה של העולם היום שמה שנולדת זה מה שטוב ואסור לעשות שום שינוי...

 

מכירה מקרה באופן אישיאופטימיתת
חברה שבעלה היה הומו ולא גילה לה, היא גם לא הרגישה שום דבר מיוחד היו נשואים בערך 10 שנים עם 3 ילדים עד שיום אחד הוא פתח את כל הסיפור והחליט לפרק את הכל. היום הוא חי עם מישהו והיא התחתנה שוב עם מישהו אחר. חשוב לי לסייג שהם חילוניים לחלוטין אז לא היתה התיעצות עם רב כלשהו בעניין.

שמעתי פעם הרצאה מאוד מרגשת של הרב זמיר כהן שליט"א שהסביר איך לכל אחד יש תיקון בעולם שלנו וכמו שיש אחד כעסן ואחד עם תאוות אכילה אז יש גם סוג של תאווה כזה וע"י עבודה רוחנית אפשר להתחזק וכמו כל אדם שיש בו משהו חזק לתקן זה לא קל אבל זה אפשרי אפילו שזו עבודה מאתגרת. כדאי לך לחפש בארגון הידברות את המידע אולי גם עושים עבודה אישית ויוכלו להנחות אתכם.

לא תיארת איך מערכת היחסים שלכם באופן כללי? זה שיש ילד בתמונה זה מאוד משפיע לדעתי, האם את אוהבת אותו כאדם? איך שאר המידות שלו? אם היחסים שלכם טובים ויש לו קושי גדול בעניין הזה בלבד יכול להיות שכדאי לעבוד איתו על זה, בהנחה שהוא רוצה. אגב, איך גילית? אם הוא סיפר לך אז זה יכול להעיד על היושרה שלו שהוא לא הרגיש בנוח להסתיר ממך את זה ופעל ככה רק בהנחיית הרב.
גם נשמע לי מאוד מוזר שהרב הנחה אותו לא לספר, סה"כ זה משהו מאוד משמעותי ואני חושבת שצריך להאמר כשהמערכת יחסים נהיית רצינית.

בעזרת השם שכל החלטה שתקבלי תהיה רק לטובה, אמן.
ניסיון לפתוח את המחשבהפשוט_

קודם כל אם יש לך פייסבוק אז חפשי "ערן אמיתי" הוא הומו דתי שמחפש אישה להתחתן איתה ולהקים בית
אולי הוא יוכל להכווין אותך לאנשים שהתמודדו עם זה

שנית
נכון זה קשה, אבל יש כמה דרכים להסתכל על זה 
1. כמו שכבר כתבו מעלי, עזבי שנייה את הנטייה המינית שלו איך הוא כבנ"א? האם זה שהוא עכשיו מוצהר כהומו.
משנה משהו באישיות שלו?
חוץ מזה שאלה מה מפריע זה שהוא הומו? אוקי אז הוא נמשך לגברים, חוץ מהנקודה הזאת? הוא ממש את המשיכה? היא רק מקשה עליו את החיים? אולי לא צריך טיפולי המרה אלא תמיכה נפשית של זוגתו אהובה? (בכל זאת למרות המשיכה המינית הוא הצליח לתפקד ולהביא איתך ילד לעולם)
אז מה הקושי? שאתם פחות ביחד פיזית? יש גם זוגות שגם אם הבן זוג לא חד מיני עדיין מקימים פחות יחסים בגלל חוסר חשק תמידי של בן הזוג? בגלל לחצים כאלה ואחרים? בגלל תקיפה מינית(טראומה)
ואם הוא נפל, אז אם הוא היה מודה בפנייך שהוא נופל באינטרנט (ח"ו) האם על זה היית מפרקת את החבילה? או רואה איך מתמודדים עם זה וממשיכים קדימה? (זה מאוד קשה, בסופו של דבר יש פה תחושה של בגידה, אבל על כל הפשעים תכסה האהבה, לא?! תכסה אין הכוונה להתעלם מהם אלא להתמודד איתם.)
גם הנטייה המינית היא התמודדות כמו רצון לגנוב, כמו נפילות באינטרנט וכמו כל דבר אחר, נכון זה משפיע טיפה אחרת, אבל עדיין זו נפילה, התמודדות, משהו שצריך למצוא איך פותרים
גם אם זה אומר רק חסימה של הטלפון או יותר פתיחות כדי שהוא לא יגיע לכדי נפילה ח"ו

החיים מורכבים ואני לא יודע אם לך הכל פשוט ואין התמודדויות אחרות שלא שיתפת את בעלך
אבל אני תמיד מאחל לזוג שמתחתן
עד עכשיו הייתם חצי וכל אחד בנה את עצמו
עכשיו את אדם שלם אדם חדש ובונים הכל מהתחלה נעזרים אחד בשני, נעזרים במה שנבנה קודם
ועדיין כל אחד ממשיך גם לבנות את עצמו אחרת האדם החדש עלול לקרוס

המון בהצלחה, ברור מאוד הקושי 
מאחל לכם המון בהצלחה ולבעלך שיזכה לנקיות הדעת, ולהתחדשות שלמה של הלב והמחשבות"

שנה טובה וגמר טוב
 

קודם כל נושמיםmatan

לא הייתי במצב דומה ואני לא מכיר מקרוב.

 

יש אנשים צדיקים שמתעסקים בכל הנושא הזה. 
צריך לדבר איתם, לשמוע מהם והם יתנו מענה ומידע.

"טיפולי המרה" הם בעלי שם רע, אבל רוב מה שמתנגדים להם זה או על העבר(טיפולים הזויים,

כדורי הורמונים ששיגעו אנשים, מכות חשמל וכו'... תקופה לא טובה בכלל של הרפואה הנפשית

בכללי) או כחלק מאג'נדה.

הנטייה המינית של אנשים היא דבר מורכב, היא לא עובדת על מישור אחד ואנשים יכולים לזוז

על הרצף, לא תמיד זה מספיק תנועה, אבל יש גם סיפורים עם סוף יותר בהיר

ממליצה להיכנס לאתר כמוך..מישהי מהעולם

נשמה! זה באמת נסיון גדול..

אין לי איך להפנות אותך למישהו ספציפי, תנסי להכניס לאתר כמוך, יש שם בלוג של מישהי שגילתה שבעלה הומו, ובכלל יש שם הפנייה להרבה מאמרים בנושא..

חוץ מזה מרכז 'בקדושה' מתעסק עם העניין..

 

לא יודעת מה בעלך ניסה מבחינת טיפולים, לפעמים זה עוזר ולפעמים לא.. אבל הוא באמת לא אשם בזה, מכירה כמה סיפורים כאלה, ואין פה שום כוונה רעה, או רצון לשקר, בדרכ הם באמת חושבים שזה יסתדר אחרי החתונה...

ההלם מובן, אבל יש לכם ילד, אז מציעה לך לא לעשות צעדים פזיזים שאחר כך תתחרטי עליהם. תתני לזמן לעשות את שלו, תעכלי את זה עם עצמך. תדברו על זה, לא בכעס אלא בהבנה שאין פה מישהו שרצה לעשות רע.. ואם צריך תלכו לאיש מקצוע שיעזור לכם למצוא כל אחד את המקום שלו.. (מרכז בקדושה מפנים לאנשי מקצוע טובים ויראי שמים)

מאחלת לך שתעלו מכל הקשיים והמהמורות שהחיים מזמנים, ותגדלו מהם! 

 

מכיר הרבה סיפורים לשני הכיווניםהיועץ

שהבעל הומו או האשה לסבית.  כיום הדעה הרווחת היא ללמד את הזוג איך להתמודד עם הנטיה של אחד מבני הזוג.

אין ספק שלא מגיעים לזוגיות מושלמת עם התמודדות כזאת אך זוגיות ברמה סבירה שאחוז גבוה מהזוגות חיים אפשר בהחלט להגיע.

אם תרצי המלצה על מטפלת בתחום תפני באישי.

תודה רבה לכולםבשוק טוטאלי
קודם אני רוצה להגיד שמאז שגיליתי את זה(נכנסתי לו למייל וראיתי ת שלו עם הרב) נפלו ביננו מלא חומות שהיו בנויות. עד היום הוא נמנע וברח מכל קשר אליי אפ הוא פיזי/ריגשי/נפשי..הרגשתי כאילו הוא לא רוצה אותי ולא אוהב אותי ולא נמשך אליי וזה גרם לי למלא תיסכולים וירידה משמעותית בביטחון העצמי שלי.
מאז הגילוי דיברנו על הכל וכל החומות הוסרו. הוא לא עוזב אותי לרגע, כל היום מחבק ושם אותי לידו, כאילו מפחד לאבד..וכל הציסכולים וחוסר הביטחון נעלמו כלא היו..
אני יודעת שהוא בטיפול אינטסיבי כבר שנתיים והוא חווה לא מעט כשלונות שגרמו לו לאבד את האמון בהצלחת העבודה..
הוא ממש מיואש ואומר שהוא לא רואה את עצמו קם מזה או יותא מזה ונגזר עליו לחיות את שארית חיו בייסורים.
הוא האהבה הכי גדולה שלי אין לי סיכוי בעולם לעזוב אותו, מתד שני אני לא רואה את עצמי חיה ללא חיי תשוקה. זה היה לי מאד חסר בקשר עד היום..
בגלל שהוא ככה מיואש אני רוצה לראות אם בכלל יש כאלה שיצאו מזה והיום הם סטרייטים? או לפחןת דו מיניים?
תודה לכולםם
ריגשת אותי מאוד, את נשמעת מאוד אישה מכילה וחזקהאופטימיתת
שולחת לך מסר באישי והרבה הרבה תפילות להצלחתכם
נשמע שאת ההצלה שלו. טוב שיכול לשתףרפואה שלמה
לשאלתך, ההגדרה "בי".
יש סיכויים טובים מאד שהמצב ישתפר עכשיו כשאתם יכולים לדבר
תצליחו
אומייגאד. קודם כל רוצה להרביץ לרב הזה שלו!מקרוני בשמנת
מה זה הדבר הזה??? מה פתאום להנחות בחור צעיר לבנות משפחה על בסיס של שקר והסתרה???? איזו עוגמת נפש! הרב הזה אשם בעוגמת הנפש הזאת. מזעזע.

את מדהימה שאת רואה את הצד של בעלך בכל זה ולא שופטת אותו או כועסת עליו. האם הוא לחלוטין נמשך רק לגברים או שיש לו גם משיכה אלייך? אם לא נמשך אלייך כלל וגם אף פעם לא נמשך ולא יוכל להימשך אז אתם בבעיה. גם לך וגם לו מגיעה זוגיות אוהבת שכוללת תשוקה ואינטימיות. שולחת המון כח ועידוד ומתפללת עליכם.
אם יש לכם ילד, סימן שהוא לא לגמרי הומו.אניוהוא
אולי יש לו יותר משיכה לכיוון ההוא אבל הוא לא רק.
ככה? בפשטות?אלעד


אם הוא לא נמשך לנשים איך הוא יכול לתפקד?אניוהוא
הוא טוען שזה מהחיכוךבשוק טוטאלי
זה פורום פתוח לא רוצה להרחיב.אניוהוא
אבל בקיצור ממש - בלי משיכה והתעוררות האיבר לא יכול להכנס.
גם אני לא ארחיב רק אומר בקצרהסדר נשים

שהזרע יכול להיכנס גם מבחוץ

בקושי רבאניוהוא
לא נכוןאסטרו
יש התעוררות גם בלי משיכהמקרוני בשמנת
מה, גבר רווק שיש לו התעוררות מינית- זה אומר שהוא נמשך לעצמו? לגוף יש מנגנונים אוטומטים שמתעוררים גם באופן לא רצוני לפי מצבים פיזיים. ויש המון דוגמאות לכך.
לא מדוייק בכלל. לא ארחיב מפאת חוסר צניעותאניוהוא
חסרפאז
למי להמשך חוץ מלעצמו בעולם שלנו?
ב"ה הוא לא הומו הוא דו מיניmetorafi
ההוכחה זה את והוא העדיף איזה גבר על פנייך כנראה לבנתיים הומו אמיתי לא מסוגל לשכב עם בחורה אני יודע בגלל שאני מכיר כאלה אז בהצלחה בלעבוד על הזוגיות שלכם
קודם כל-אני123
נשמע מדברייך שאת אוהבת אותו.
וזו כבר נקודת התחלה טובה.
אני משוכנעת שגם הוא אוהב אותך.
עובדה שהוא בחר בך להתחתן.
אני גם משוכנעת שהוא נמשך אליך.
יש הומואים שטוענים שאשה לא עושה להם כלום. פשוט כלום. והם כנראה הומואים.

ברור שזה ממש לא פשוט.

אבל- לכי עם האהבה שלכם. תעשו עבודה ביחד.

יכול להיות כמו שאמרו לפני-
שזה יושב על משהו מהעבר. ואם יפתרו את זה זה גם יעבור לו
בנתיים- תנסי לראות למי את יכולה לפנות..לרב או דמות מקצועית לייעוץ...
יש רב בשם הרב טלמציצה

שהבנתי שיודע לטפל בזה,

לא ממישהו שטיפל בו,

אלא ממישהי שאני מכירה שלמדה בבית הספר שלו פסיכולוגיה לפי היהדות.

אם מעניין אותך אוכל להשיג עבורך את המספר שלו.

מכון של הרב טלעיני יורדה מים
יש לרב טל מכון לפסיכולוגיה ע"פ התורה , שמעתי שהוא אמר באחת השיחות שלו , שמעל 100 מקרים של גברים ונשים עם נטייה הפוכה באו למכון, ב"ה עשו עבודה נפלאה והסתדרו העניינים ואפילו התחתנו והקימו בית ..
אם באלך מוזמנת לפנות למכון ולקבל שם הכוונה
בטח שיש אפשרות לצאת מזהמישהי=)
דברי עם @עדן ירושלים הוא מתעסק בזה
מוזמנת לפנות אלי בפרטיעדן ירושלים
כמו ש @מישהי=) אמרה...
אשמח לעזור
הרב יהושע שפירא- מומלץ מאוד מאוד לפנותשואף לטובאחרונה

אפשר לברר עם ישיבת רמת גן איך נפגשים איתו. מומלץ מאוד גם בעניין עצמו, וגם בעניין הזוגי הנלווה.

שנים מקרא בשנה החדשהיום הוא היום
כידוע חיי הנישואים דורשים זמן וכוחות רבים רז איך אתם מוצאים זמן לאמירת שנים מקרא ואחד תרגום בשמחה ולא בלחץ וכעול שרוצים להיפטר ממנו?

זה נכון באופן כללי אבל ביתר שאת לנשוי
מרוב כל מיני הנהגות ושיטותסתם 1...
שוכחים שעיקר פשט ההלכה, שאין עליה חולקים... היא שצריך פשוט לקרוא את הפרשה שניים מקרא ואחד תרגום.

תעשה מה שטוב לך.
יום שישי בבוקר הכל בבת אחת.
כל יום מעט אחרי שחרית.
כל יום בין מנחה לערבית.
לקרוא עם הבעל קורא פעם אחת ופעם אחת עם תרגום במהלך השבוע.

לפי סדר היום שלך תמצא את החורים שאתה יכול להכניס את זה לשם.

קריאת פרשה ברצף לוקחת לרוב אולי 10 דקות. תקרא את הפרשה בעשר דקות פנויות. תקרא אותה שוב בעוד דקות פנויות ותגלה שאולי תצליח לקרוא אותה אפילו יותר...

בסופו של דבר הכל עניין של סדרי עדיפויות!
אצלי פרשה לוקחת כשעההיום הוא היום
אבל מעבר לזה אני מכיר את עצמי שאם זה יהיה לי משהו שצריך לתקוע באיזה חור זה לא הכי יקרה כי זה מבאס.

הכי חשוב זה איך לשמוח במצווה הזאת וככה גם יהיה לי חשק לקיימה יותר
אולי אם תלמד ותבין ולא תקרא זה יעזורסתם 1...
להוסיף חשק ועניין בלימוד.

אם תלמד כל יום רבע שעה תספיק ללמוד את הפרשה כל שבוע בחשק ועניין לפי החישוב שלך.
לרציניים בלבד...conet
חמי קם מוקדם כשעה וחצי לפני התפילה וקורא את הפרשה שמו"ת לפני התפילה עם תפילין וככה יש לו זמן...
לפי איזה מנהג?מושיקו

לפי המנהג לעשות את זה בערב שבת  -קודם כל להחליט 'להתאבד' על זה.

 

ואחרי זה למצוא זמן

 

(לפי המנהג לגמור לפני קידוש של יום שבת אפשר להתעכב קצת  אחרי תפילת ערבית - שעון חורף סה"כ או אחרי הסעודה במקום קיראת עיתון או לקום קצת מוקדם בשבת וללומד את זה לפני שחרית או להתפלל מוקדם ולגמור אחרי שחרית, אם תרצו זה אפשרי)

יש בעיה הלכתית להתעכב לפני קידוש..אמא שלה
אני יודעת שזה בעניני חול, יכול להיות שפה זה לא שייך אבל שווה בדיקה..
נכון... ימהר לקדש ולאכול, שולחן ערוך רעא' יישר כח. שבת שלום!סתם 1...
הוא התכוון לקידוש של הצהרים....עברי אנכי


מה שכן - אסור אחרי ערבית כי אסור תרגום בלילהעברי אנכי


בשבת מותרברגוע


לא. זה לגבי קריאת תורה שבכת בלילה. יש בעיה אחרת בתרגוםעברי אנכי

שעד כמה שאני יודע - יש בעיה לקרוא את זה בכל לילה

שהלילה זה לא הזמן לתרגום

מעיקר הדין מותרסתם 1...
אדם רוצה לקיים הלכה פשוטה ומפורשת ובגלל עניינים אתה רוצה להכביד עליו?
ברור... ודאי שמעיקר הדין הכל מותר..עברי אנכי


מה פתאום?! מאיפה הבנת ככה?סתם 1...
בקידוש בבוקר הוא כלל לא חובה לחלק מהדעות ולא על יין בכל מקרה.

ברור מסימן רסט רע רעא שמדובר בערב שבת.
מה שהוא אמר בסוגרייםעברי אנכי

הגוונה לבוקר. ואז אמרו לו שאסור להתעכב. אבל אסור להתעכב רק בערב

שעל זה מדובר בסימנים שאמרת

רפ"ט אאסטרו
מה כבודו רוצה לומר?סתם 1...
כבר אמרתי שרעא מדבר מקידוש הערב...
כולנו באותה בעיה. ואני ילד.עברי אנכי
כשאני קורא סתם ככה... אני משתעמם. כשאני קורא גם רש"י. אני מתעניין.
ואם אני וגם קורא בטעמים בכלל אני זורם עם זה וזה כיף.
מתי? כמובן שביום שישי מיד אחרי התפילה זה הכי מובחר. אתה יודע. עם תפילין וזה..
אם אתה לא מתפלל ותיקין כל יום. יום שישי יכול להיות ממש נוח כי אז אתה עושה שמו"ת ועוזר לאשתך בבית.
במידה וזה בלתי אפשרי..
אתה יכול לחלק לפי כליות באמצע שבוע. עם תפילין כמובן יותר טוב, אבל לא חייב.
ומתי שאתה ממש לחוץ - שבת. לפני האוכל. או לפחות לפני מנחה.

בהצלחה חבר!
בערך כמו שמוצאים זמן לתפילת ערבית...אריק מהדרום
לרב שלי יש שיטהגם פרחה גפני

הוא קורא כל בוקר אחרי התפילה את הקטע של היום פעם אחת.

בקריאת התורה בשבת הוא קורא עם הבעל קורא ובין העליות הוא משלים את התרגום.

אני לא מצליח לעשות את זה.

אני משתדל כל יום/ערב לקרוא שמו"ת ואם לא הספקתי אני משלים בערב שבת אחרי הארוחה.

הבנתי שרק אם אתה מקובל אלוקי אז אסור לקרוא בלילה.

לפי הפוסקים המקובליםאסטרו
לא טוב לאף אדם לקרוא בלילה.
אבל גם לדעתם אם לא יקרא בלילה לא יקרא בכלל, שיקרא בלילה.
ע"פ שיטת הראב"ןגוונא

המופיעה בהגהות מיימוניות בהלכות תפילה לרמב"ם, פי"ג הכ"ה.

מענייןקבל וקיים

לימדת אותי דבר חדש.

אבל אני מקווה שברור לך שזה לא נפסק להלכה.

תודה!סתם 1...
אפשר לחלק. כל יום עליה. חבל לפספס. יש בזה מעלה גדולה...עוד עין טובה

מאריכים לו ימיו ושנותיו...

הכל בששי זו מעלה, לפי הסוד. אבל כשקשה, ודאי שאפשר לחלק. ודאי שעדיף מלפספס.

ובודאי שיוצא ידי חובת 'משלים פרשיותיו עם הציבור'.

לפני שהתחתנתיד ו ד

הייתי עושה מהדרין מן המהדרין- שנים מקרא ואחד תרגום יום שישי אחרי שחרית.

אחרי החתונה יום שישי הפך ליום משוגע, ובכלל הזמן שלי הצטמצם, ויתרתי על זה וקראתי בשעת קריאת התורה שהשו"ע (רפה) כותב שלכו"ע אפשר (אומנם המ"ב מביא מחמירים, אך החזו"ע לא פסק אותם).

כיום שהבן הגיע לגיל שמבין קצת ויתרתי גם על זה ואני קורה איתו, בלנ"ד, קצת במהלך כל השבוע שנים מקרא ואחד רש"י (הוא עדין לא דובר ארמית שוטף...).

וכך יצאתי כמבואר בשו"ע רפה סעיפים ב,ג,ו. אומנם ויתרתי על חומרות של מקובלים, אבל הרווחתי יותר (נחת, זמן לימוד עם הילדים, תלמוד תורה באיכות שנותן לרמה הנמוכה שלי יותר רש"י מהתרגום)  שנדמה לי שעדיף כך   

לא לעשות את זה בביתחדשה ישנה
אפשר אחרי או לפני שחרית/ מנחה/ ערבית.
או אם אתה הולך לשיעור קבוע לפניו או אחריו.
לא בהכרח מסכימהחוזרת
אחת השעות נחת שלי במהלך השבוע זה לשמוע ולראות את אישי לומד שמו״ת (לומד בכלל. בעיקר שמו״ת)
אז נכון שלרוב יש יותר מדי עומס והוא לא לומד את זה בשישי בבית כי יותר חשוב לו לעזור לי מלקרוא שמו״ת בשישי אבל שמצליחים שהוא ילמד בקול בבית זה תענוג
גם אני נהנת מזה, אבלחדשה ישנה
נשמע שקשה לפותח למצוא זמן בתוך הזוגיות, משמע, עדיף שזה לא יהיה מול העיניים של האישה כי אז יכולות לעלות תחושות של- למה דווקא עכשיו אתה עושה את זה? אתה רואה שאני נאבדת פה בהר של כביסות, כלים, ובישולים.,.
כהאישה יודעת שבעלה יצא בשעה 14:00 ויחזור בשעה 16:00 , הרבה יותר קל לה מאשר שיחזור ב15:00 וישב לקרוא כי כשאת מצפה לבעלך הרבה פעמים את 'בונה עליו', יופי, הוא יחזור עוד שעה ואז נשטוף את הכלים, נשתלט על הבלאגן, פתאום הוא אומר, לא, אני צריך לקרוא שמו''ת..
נו, למה דווקא עכשיו?! וכו'..
אולי בגלל שישנה הבנה מובנת מאליהסתם 1...
שכשנמצאים תחת אותה קורת גג צריך להיות יחד או לעבוד על דברים 'חשובים'.

לא חייבים לשבת יחד בבית כשאין תעסוקה שמצריכה את זה.
לא חייבים ללכת לישון באותה שעה כשיש עוד זמן להספיק דברים שונים ואפשר לעשות אותם (כמו ללמוד למשל).
לא חייבים... אם רוצים אפשר אבל יש לזה מחיר. כמו שאדם ואשה מייחדים זמן לעצמם יחד בין כל שאר העיסוקים אדם ואשה מייחדים גם זמן ללימוד ועוד דברים שהם כלל לא בגדר מותרות.

סדרי עדיפויות והרגלים מוטעים זה מה שזה.
תתפלל בבית כנסת תימניהזדמנות

אח"כ (או לפני) תקרא עוד פעם אחת את הפרשה וזהו.

 

רעיון מעולה!! ואולי זהסתם 1...אחרונה
מסביר את דעת הראב"ן. אם בימיו עוד היו קוראים מקרא ותרגום בבית הכנסת אז שומע כעונה ואם לא עושה לבד.

רעיון... @גוונא
מה אומר?
שבוע טוב.-משה ר-

מאיפה אפשר לקנות טבעות נישואין? אשמח למקומות ממולצים..

ג'קסוןרסיס אמונה
במתחם הבורסה בת"א
זול יש מבחר והשירות מעולה
יש שם גם תכשיטי זהב אחרים, חוץ מטבעות?אבן חן
כמעט בטוחה שכןרסיס אמונה
קניתי שם לפני 6 שנים כשחיפשתי טבעת אבל אני די בטוחה שהיו שם עוד דברים
בירושלים - מלצר ברחוב הלני המלכה.כתר הרימון
^^^^!! מעולים!טוווליי


אמיתי??????????????????????אריק מהדרום


כן..-משה ר-
של אחותי..
תודה לכולם
וואו. מזל טובאלעדאחרונה


אני מרגישה שבעלי לא אוהב אותיעפיפונית
לפחות לא כמו שאני הייתי רוצה..אנחנו נשואים סה"כ שנתיים אני מרגישה כאילו אנחנו נשואים 30 שנה,אין שום דבר מרגש בחיי הנישואים שלנו הכל די שיגרתי גם כשהוא בבין הזמנים אנחנו לא עושים כלום!! הוא פשוט לא יוזם דברים וכשאני יוזמת זה פחות מתאים לו כי אני אוהבת טבע והוא פחות אפילו סתם בבית משחקים שיכולים להתאים לזוגות פחות מדבר אליו...הוא בחור ישיבה וכל עולמו הוא בלימוד ב"ה..הוא בעל טוב בסה"כ מבחינה טכנית הוא עוזר במה שצריך ולא מתבטל אבל מבחינה רגשית אני מרגישה ריק.. שכל פעם אני צריכה לעורר אותו מחדש לזה והייתי רוצה שזה יבוא לו באופן טבעי..אנחנו יכולים להיות מותרים ולא ניגע אחד בשני אפילו נגיעה סתמית וזה לא יזיז לו ..כאילו אנחנו אסורים!! ובתקופה שאנחנו אסורים בכלל לא קשה לו.. זה מאוד כואב וחסר..לא הכרתי אותו ככה בזמן השידוכים..להפך הוא היה יוזם מפתיע כריזמתי מצחיק מפרגן כאילו הייתי היחידה בשבילו בעולם...ועכשיו זה מרגיש ממש ההפך..כשאני מדברת איתו על זה הוא ממש מתנצל ומנסה להשתפר אבל זה מחזיק לכמה ימים ושוב חוזרים לאותו מסלול...מישהי חוותה דבר כזה? עצות חוץ מיעוץ זוגי?
תיזמי את!מעין אמונה
מבינה על מה את מדברת, אכן יכולה להיות תקופה כזו. זה באמת ממש מבאס ומייבש...
אל תדברי על זה ככ הרבה, פשוט תיזמי את כמה שיותר. תקני דברים קטנים, תכתבי מכתבים, ארוחות חגיגיות, תארגני לכם יציאות או בילויים. תהיי את היוזמת והמארגנת של זה והוא פשוט יצטרף. יכול להיות שהוא בהתחלה פחות ייהנה ממך כלומר ממה שאת תהני אבל.. אז מה. תזרמי עם זה. הוא לא סובל מזה הוא אולי פחות מתחבר לזה ממך, עם הזמן הוא גם ילמד להנות מזה ופשוט יחווה שזה כיף ואז גם יותר ירצה את זה בעצמו.
למדתי שצריך גם לכבד את המקום הזה שלו ולא חייבים שהוא ירצה את זה וייזום את זה בדיוק באותה מידה כמוני. אפשר להסתפק בזה שהוא פשוט יודע שזה ממש חשוב לי וזורם אחריי כשאני יוזמת.
אל תיכנסי לתוך הייבוש הזה.. תימשכי את שניכם משם לאט ובעקביות. אפשר שוב לפתוח על זה שיחה בעדינות, לא שיחה של האשמה ותיסכול. שיחה שפשוט תסבירי כמה זה חשוב לך ומה את מרגישה.. שיחה עם רגש פורטת הכי טוב על מיתרי הגברים. ואז נסו לחשוב ביחד איזה בילויים אתם אוהבים, ממה נהניתם בהתחלה, והקדישו לזה זמן מיוחד בשבוע. למשל אצלנו זה שישי בבוקר. זמן בילוי זוגי. אפילו לעשות רשימה כזו וכל אחד יוסיף בה דברים ורעיונות. לא צריך ששניכם בדיוק תהנו מאותן בילויים, תעשו פעם בילוי שלו ופעם בילוי שלך.
הבעיה היא..עפיפונית

שאני מרגישה ככה מתחילת הנישואים...לרוב כשאני כן יוזמת זה בכלל דברים שהוא אוהב ואין לי בעיה עם זה אני נהנת מזה גם...העיניין והרצון שלי הוא בקרבה של בעלי יותר מהפעילות עצמה,ליצור רגעים של ביחד של זמן איכות של קירוב לבבות אבל זה לא ממש מצליח כלומר אני מנסה ליצור רגעים שנזכור אותם שיעוררו איזה רגש..אבל נראה שהוא לא מבין את הנקודה ומתנהג כרגיל עד שאני נשברת בוכה ופורקת ורק אז הוא מתעורר..לדוגמא אירגנתי לנו יציאה למקום מסויים  ,עדכנתי אותו מראש בפרטים מקום,שעת הגעה,תוכניות, ונראה שזה מתאים לו..ממש הייתי נרגשת לקראת זה כל היום הייתי בהכנות לזה אירגנתי את התיק שלי דאגתי שהכל יהיה מוכן מראש שנצא בזמן ישנתי בזמן ערב לפני(הוא הלך לישון ממש מאוחר)..היום הגדול הגיע אבל הבחור כרגיל היה עסוק בעיניינים שלו הוא התחיל להתארגן ממש כמה דקות לפני היציאה לארגן תיק וכו' ואפילו היה לו "זמן" לעשות טובה לחבר..כמובן שאיחרנו למקום וזה איכזב אותי כ"כ  אבל אני החלטתי לא לכעוס כי סה"כ היום הוא יום מיוחד ולא רציתי להרוס..הגענו למקום בשעות אחה"צ (כלומר חצי יום התבזבז) אבל העיקר שהגענו אני עדיין בהתרגשות  ובמקום להתרגש איתי הבחור מחליט ללכת לנמנם מעט כי הוא עייף(הלך לישון מאוחר ערב לפני)אחרי הנימנום הוא הלך לחפש מיניין של מנחה וערבית שזה מרחק נסיעה של חצי שעה לפחות מהמקום שהיינו בו ואני כמובן חיכיתי בסבלנות..לא כועסת..כשחזר כבר היה מאוחר ישבנו לאכול ארוחת ערב סיימנו כשניסיתי לפתח שיחה קצת יותר עמוקה יותר רגשית הוא העיר הערה כ"כ לא במקום ולא קשורה שזה פשוט חסם אותי ריגשתי ולא יכולתי יותר יצאתי החוצה בבכי היסטרי ולא יכולתי להסתכל עליו יותר...הוא הבין שהוא עשה משהוא לא בסדר ובא לנחם ולהצטער..ולרגע היה נראה שהוא באמת עוד רגע בוכה איתי יחד דיברנו,הסקנו מסקנות הגענו לתובנות והמשך הערב היה באמת מקסים וכיף(אם הוא היה מתחיל ככה הכל היה נראה אחרת)הכל היה טוב ויפה יומיים שלושה ארבעה ימים אחר ואז שוב חוזרים לאותה שיגרה וחוזר חלילה....וזה כל הזמן ככה הוא עסוק כ"כ בעיניינים שלו שהוא שוכח שיש לו אישה שצריכה לפעמים גם תשומת לב רגשית לא רק טכנית...ההרגשה שלי זה שהוא לא באמת אוהב אותי ..כן אכפת לו ממני הוא דואג לצרכים  שלי (אוכל,לבוש וכו') אבל אהבה?!לא בטוחה שיש שם תמיד התחושה שיש דברים יותר חשובים ממני בעיקר עולם התורה שלו שנגד זה אני ממש לא יכולה להלחם....מקווה שלא יצא מבולגאן מדי..

עוד משהומעין אמונה
ואגב ממש לא נשמע שהוא "לא אוהב". יותר נשמע כמו משהו שקשור לאופי ולתחומי עניין.
נשמע לי קצת טיפוס רחפן וקצת כבד יותר באופי. אבל כשרואה שזה מציק הוא לך הוא מגיב ממש באכפתיות, מתנצל וגם מנסה לשנות רק מתקשה להתמיד בשינוי.. זה מלמד שכן אוהב אותך ואכפת לו ממך רק שכנראה זה חזק ממנו.. תכונות אופי או הרגלים מסויימים שסיגל לעצמו ואלו דברים שלוקח זמן לשנות אותם גם כשכבר רוצים ומבינים.
אגב רוב הגברים שונים מנשים במידת הפתיחות שלהם. ותגובת הסתגרות בזמן מצוקה גם היא מאפיין של הרבה מאד גברים.
כמה הערותקוראי שמו
א. בעז"ה תמצאו את הדרך, שגם אחרי שלושים שנה תהיה התחדשות בזוגיות. צריך להיזהר מתודעה, שזוג צעיר - הכל חגיגי, אחרי שנים - יש רק את ההרגל. אמנם הגיוני, שאחרי שנים ה'כלים' משתנים.
ב. ציינת כמה עניינים וחשוב להפריד בינייהם.
ג. הצורך במגע - הוא בסיסי לכל מערכת זוגית. כדאי שתבקשי שיילך למדריך חתנים/ רב שמספיק בעניין, מעט הדרכה יכולה לשנות.
ד. צורות בילוי נוספות, משתנות מאדם לאדם. ייתכן שהוא רואה במשחקים משהו ילדותי. אני זוכר את הקושי שלי, לא להביע בפני בחורה בפגישה, את תדהמתי מהדברים שהיא סיפרה לי על שבת כלה שהשתתפה בה (חסר טאקט לשאול: "לא עברתן את כיתה ג'?!", נכון. אז לא שאלתי, אבל בתור בחור ישיבה זה מה שעבר לי בראש).
ה. כנ"ל טיולים. אולי זה פחות הבדל בין גברים לנשים, אבל זה משתנה מאדם לאדם. כדאי שתעשו בירור, מה יכול להיות טוב לשנייכם. כשאת יוזמת והוא מסכים, זה עלול להשאר כמו שתיארת, 'נו טוב צריך, אז נעשה'.

בהצלחה רבה.

נ.ב. יעוץ בעניין כזה (לפחות בשלב ראשון, בהנחה שהקושי לא 'יושב' על דברים נוספים), יכול להיות של כל מדריך חתנים/ אדם חכם עם נסיון.
....עפיפונית
א.תודה על העידוד אני מקווה שהמצב ישתנה בהמשך..
ב.דיברנו על כך שילמד לפחות פעם בשבוע עם רב שהוא מרגיש קרוב אליו על זוגיות, הוא הסכים אבל לא באמת יצא לפועל עד עכשיו..
ג.לגבי טיולים אני זוכרת שהצגתי בפניו בתקופת השידוכים שאני אוהבת לטייל הוא אמר שגם הוא ואפילו סיפר על טיול שעשה..אבל אחרי הנישואים גיליתי שזה לא נכון כלומר הוא כן עשה טיול או שניים בחייו אבל לא מתוך תשוקה ורצון עז שלו..פשוט יצא ככה מתוך מסגרת כל שהיא וכו' והוא מודה בפה מלא שהוא סובל בטיולים מהחום ומההליכה הרבה..
ד.לגבי המשחקים גם..בזמן השידוכים הכנתי לנו משחק נחמד מאוד שגרם לנו להכיר יותר טוב אחד את השניה והוא דווקא היה נראה מאוד מרוצה מזה..

לא יודעת מה השתנה אחרי הנישואים..
למה חוץ מיעוץ זוגי?matan

מה שאתם צריכים זה ייעוץ.

כלומר- ללמוד איך מתפקדים בזוגיות.

חסרה ביניכם תקשורת זוגית- דיבור על צרכים, ועל איך אנחנו רואים את הזוגיות.

ברגע שבו תפתחו את הנושאים הללו באמת ותבינו כל אחד את הצד השני באופן שלם-

הדברים יראו אחרת.

ברור שיש לו מה לעשות וללמוד בנושא- וחשוב שילמד ויקבל הדרכה וסדרי עדיפויות נכונים.

זה מצריך ייעוץ.

אתם זקוקים לסל כלים בסיסי- שבו את מדברת איתו על כל זה ואתם מבינים את הצרכים השונים

של כל אחד מכם.

הוא מודע לתחושות שלך? העלית אותן מולו? דיברת איתו על כל הנקודות הללו?

זה הדבר הראשון והבסיסי לעשות. כמובן באווירה טובה ואוהבת.

 

באופן פרטני-

מגע- את צריכה, תיזמי. יכול מאוד להיות שאצלו בבית אין הרגל של מגע בין אנשים מעבר לנצרך וגם בין הוריו

המגע היה משהו מוצנע\לא קיים סתם. יכול שה קשור לקשיים ביחסי אישות. אם רוצה מגע, תיזמי אותו.

אני מבין שאת מעוניינת להרגיש שהוא מעצמו רוצה את המגע. אבל תיצרי את את השינוי ויכול להיות שתגלי

שהוא שמח ביוזמה שלך, ואולי אפילו יתחיל ליזום.

לא עושים כלום\טיולים\משחקים - יש לאנשים עיסוקים ואופי, צריך לדעת להכיל את זה- פה נכנסים כישורים

זוגיים, דיבור, הכלה ויצירת תוכנית מאוזנת. ככה תוכלו לעשות גם דברים שטובים ונעימים לך וגם דברים

שהוא שמח לעשות, בצורה מאוזנת.

 

לכן- דיבור דיבור ודיבור.

אין מה להתבייש בייעוץ, זה חשוב ונצרך בהרבה מקרים. נשמע שגם כאן הדבר נוגע בנקודה הזו.

צריך ללמוד לדבר.

מתחבר לדברים של מעין אמונה ושל מתן.היום הוא היום
מצד אחד לדבר ולהסביר את הצרכים שלך ומצד שני ליזום.

אני אוסיף שכדאי לשקף לו את המצב ושאת מניחה שמשהו פחות כייפי או מפריע לו בדברים של ביחד שאמורים להיות כייפים ולכן היית רוצה לשמוע כדי לראות איך זה יהיה יותר כיף הדדי. את לא רוצה להיות שוטרת שלו שנוזפת מדי פעם ואז הוא משתפר חיצונית אלא ליצור שינוי קבוע.

לגבי מה שנראה חוסר משיכה זה נושא שיכול להיות רגיש מכל מיני בחינות ולכן אם את מדברת איתו על זה תתיעצי קודם עם מדריכת כלות או יועצת נישואים.

לעבוד איתו בחוכמה שיש התנהלות של חברים בישיבה והתנהלות בזוגיות היא אחרת (וגם בין חברים בלא מעט ישיבות הייתי מוסיף קצת משחקים ופעילויות מגבשות).

ברכה והצלחה!
נראה לי..עפיפונית
שהפתרון הוא באמת יעוץ זוגי..רציתי להמנע מזה כמה שיותר אבל כנראה שאין מנוס..דיברנו והוא אכן אמר שיש לו בעיה של פתיחות והוא מעדיף להסתגר בתוך עצמו כשהוא חש במצוקה כלשהיא(בלי קשר לחיי הנישואים) ולכן גם נוצר הריחוק..
תודה לכל המשיבים..וחג שמח!
והוא זרם עם זה? כי יש הרבה כאלה שלא מוכניםיואב גל
מחזקת אותךמעין אמונה
ייעוץ זוגי זה אחלה פתרון ולא צריך להימנע ולהגיע רק ב"אין מנוס". ממש לא מסכימה עם הגישה הזו.
ייעוץ זוגי וגם פרטני זו הדרך הכי נכונה להשקיע בזוגיות, להשקיע בעצמי, להיות מובנת לעצמי ולסביבה ולקבל כלים להתמודדות.
לא צריך ללכת רק כשאין ברירה. אפשר וצריך ללכת תמיד, או לפחות מיד כשצצים דברים מטרידים.
למה להמנע מייעוץ?צומחת.....אחרונה

תלכי דווקא בגישה שאתם רוצים להשקיע בזוגיות ולכן הולכים לטיפול או לייעוץ.

לא הולכים לייעוץ רק במצב של חוסר ברירה או בדיעבד. עדיף ללכת מלכתחילה.

כתבתי את זה כבר בפורום שבעיניי המתנה הכי נפלאה שאפשר לתת לזוג בשנה הראשונה לנישואין, זה ייעוץ / טיפול זוגי. 

אני יודעת שיש אנשים שמתביישים בזה, אבל בעיניי זה צריך להיות הפוך. אתם יכולים לשמוח ולהיות גאים בעצמכם שאתם משקיעים והולכים לייעוץ.

(אגב, אני זוכרת שהלכתי לטיפול בפעם הראשונה כשהייתי בת 19.. ונורא התביישתי בזה, הייתי צריכה לבקש מהמנהלת שלי בשירות לאומי שחרור קבוע בשביל זה.. שיתפתי אותה, והיא חיזקה אותי שאין מה להתבייש, רק לשמוח שחשוב לי להיות במודעות עצמית ובעבודת הנפש.. מאז גיליתי שעוד הרבה חברות מסביבי גם הולכות לטיפול... וכולנו נורמטיביות (:  ).

כמו שלמישהו מציק משהו בגוף, אז הולכים לרופא, כנ"ל בנפש.

כשאנחנו היינו בטיפול זוגי בשנה הראשונה המטפלת אמרה שזה ממש טוב שאנחנו באים כעת, במקום לכבות שריפות בעוד 20 שנה...

ומאז כשיש צורך, אנחנו הולכים לטיפול או ייעוץ כשצריך. לאחר כמה שנים היינו עוד כמה פגישות בייעוץ זוגי בנושא מאוד מסוים, והיועצת התפעלה לראות את התקשורת הטובה שיש לנו שברור לי שזה גם בזכות הטיפול שעשינו בשנה הראשונה. וכמובן בזכות כל העבודה שכל אחד מאיתנו עושה באופן אישי (כן, בתקופות מסוימות גם בטיפול פרטני).

 

בהצלחה רבה!!

 

 

ה"סימנים" שאמרת, אין בהם ממש..ד.

לא יוזם - יש כאלה. לא מעטים - זה לא אומר כלום על אוהב או לא.

 

את אוהבת טבע והוא פחות - טבעי לגמרי, אז ברור שלא יזום דברים כאלה.

 

משחקים שיכולים להתאים לזוגות - להרבה גברים זה נראה טפשי וילדותי לגמרי.

 

 

הקיצור, יתכן שאצלו "לאהוב" זה אחרת. אוהב אותך במובן האמיתי של המילה, דהיינו, אהבה בלב. 

 

אלא מה? שאם לפני הנישואין הצד של ה"דיבור" היה חזק - מצחיק, מפרגן וכו' - אז לזה באמת יש לצפות גם כעת.

 

 

תנסי אולי קודם כל שיהיה לכם זמן לשוחח. כלומר: טכנית, אע"פ שלומד, שיהיה זמן לשיחה נינוחה ביניכם. תתענייני בעולמו, תספרי מה עברת  ביום, תתרגלו לדבר, להתענין זה בזה. מתוך הרגל של שיחה מקרבת, יכולים להימשך עוד דברים טובים.

נכון מאדצדק משמים נשקף
טבע וכו- עם חברות, משפחה.
ותמצאי לעצמך תחביבים שאת נהנית מהם בלי תלות בו
ותני לו מרווח נשימה כדי להיות יוזם
הוא היה בהדרכת חתנים?הזדמנות

לפני החתונה שהייתי המדריך אמר שפעמיים בשבוע צריך ליזום מגע  גם אם לא ממש מתחשק לך ובאמת יש צדק רב בדבריו.

לעניות דעתי לפעמים כדאי ליצור פיצוץ קטן. יש כאלו שזה מעורר אותם (אבל זאת רק דעתי)

זה יכול להיות מהרבה דברים- אבל בכלל לא נראה שזה קשור לאהבהנשוי שמח

בחור ישיבה וכן אח"כ אברך בונה בקביעות את הבניין הרוחני שלו, מנסה להתקרב אליו יתברך, ולפעמיים בשביל להתקדם ובשביל לשלוט ביצרים עושים דברים שהם קצת קשים או הרבה קשים לבת הזוג.

האדם עובד על המידות שלו, עובד על היצרים שרצים בו (הגדול מחברו יצרו גדול המנו), זה מצב כזה שלפעמיים מצריך את האדם להתרחק אם מדברים מותרים בשביל שלא להגיע לדברים בעייתים לאיסורים (קדש את עצמך במותר לך).. זה מצב מאוד עדין, אבל זה מצב שצריכים לראות איך מצד אחד יש קרבה מעשית ורגשית לבת הזוג ומצד שני לא יותר מדי נכנסים לסערת רגשות וגירויים.. 

הדרך שהוא עושה את זה אולי לא מקובלת עלייך ובצדק אבל אני לא חושב שזה נובע מחוסר אהבה חלילה..

ועוד משהו- אני מציע לך לשבת ולדבר איתו על זה.. לדבר מתוך רצון להבין וגם מתוך רצון לקבל אם הוא יגיד לך מה יעזור לו..

בתור גבר אני יכול להגיד שלא תמיד יש חשק לכל מיני דברים שהאשה רוצה, ולפעמיים יש מצב של תסכול של טרדות שגורמות לחוסר רצון לקירבה עם אנשים...

ושוב חשוב מאוד לדבר ולדבר איתו על זה, לברר בעדינות מה המצב.. 

אם לא תדברי ורק תרמזי על זה וכו' לא בטוח שהוא יבין... ואז ברגע שתתקפי אותו בגלל זה הוא יהיה בהלם ויהיה עצוב מאוד שפגע בך (מה שיביא לתסכול יותר גדול)..

 

"אבל אהבה?!לא בטוחה שיש שם תמיד התחושה שיש דברים יותר חשובים ממני בעיקר עולם התורה שלו שנגד זה אני ממש לא יכולה להלחם....מקווה שלא יצא מבולגאן מדי.."

העולם התורה בדיוק מאוד בעד אהבה ולתת לאישה ולהתייחס אליה, לא יודע מאיפה הבאת את הדבר הזה שעולם התורה נגד זה??!! יש המון מקורות בתורה בגמרא ועוד המון שהתורה נותנת יחס שצריך לתת לאישה אף שהבעל עסוק בלימוד וכדו'... עולם התורה רק בעד היחס לאישה וחלילה לא נגד...

 

תכתבתי לו מכתב שמסביר את הרגשתך.. תעשי משהו שהוא יבין מה הרגשתך..

וד"א גבר שממש אטום רגשית זה בגלל שעבר עליו משהו קשה מאוד.. כדי לך לברר בעדינות איתו על זה..

ועוד משהונשוי שמח

את אומרת שאין אהבה.. אבל גבר שדואג למישהי וקונה לה בגדים ודואג למחסורה ודואג לעזור וכו' מבחינת הגבר זה להראות את אהבתו לאשתו

 

מחנכים בישיבות ובבית תורני לקדושה ופתאום להיות 100% עם האישה ולתת לה הכל גם מבחינת רגשית (שגבר מתנהל מעיקר מהשכל) זה קשה, גברים ע"פ רוב לא ירצו לבכות ולא להראות יותר מדי רגש כי זה נתפס כחולשה בעיני הגבר.

המפנה הזה של להשתמש ברגש עם האישה ולבכות שהיא בוכה וכדו' (מה שנשים בדר"כ רואות בזה כגברי ובעין טובה) אצל הגבר זה מהפך מקצה לקצה! וזה לוקח הרבה זמן כי זה שינוי תפיסה.

וכן המהפך הזה שלראות את האישה גם מהפן המיני ולראות בזה כקודש הקודשים הוא קשה מאוד... כי זה לראות משהו שעד החתונה ראית אותו כשלילי לחלוטין ופתאום להתשמש בזה ולחשוב שזה מצווה?!..

ובמיוחד לגבר זה קשה מפני שיש המון פתויים בחוץ ובעוד דברים והחשש של הגבר זה להגרר אחרי הדברים הלא טובים.. כדי להסביר חלקית ממש מה עובר על אדם ירא שמיים אביא משל: זה כמו לקחת גלידה שהאדם מאוד מאוד אוהב ולהגיד לו תאכל בדיוק עשירית מהגלידה והשאר אסור לך...- כך בנמשל גבר ירא שמים רואה את אשתו ומכבד ומעריך אותה אבל התפנית להסתכל עליה בצורה מינית היא קשה מאוד.. כי זה להתסכל רק עליה.. וגם בחוץ כמעט ואי אפשר לא להכשל גם אם האדם מסתכל בד' אמותיו בלבד... והכל פרוץ... ועם זאת צריך להלחם בזה וזה מלחמה תמידית וזה הנסיון של הגברים..

הבאתי את כל זה כדי להסביר שכל גבר ירא שמיים שמתחתן בהתחלה הוא שומר את עצמו ומקדש את עצמו גם במותר לו ולכן גם שאסורים זה לא כל כך קשה כי הוא קידש את עצמו, אבל הנסיון הקשה זה שמותרים לעשות הכל ואז שאסורים כלום.. זה נסיון כי זה בעצם להעמיד את האדם במצב שיש לו אפשרות להנות ולהגיד לו אל תהנה בכלל ואף במחשבה...

ולכן בן תורה יעדיף לקדש את עצמו במותר לו בשביל לא להגיע לנסיון הקשה הזה..

מה שאדם צריך להבין שאחרי החתונה הוא צריך לתת יחס מלא לאשתו כולל הכל כולל רגשי... ומה הוא יעשה עם הקושי שיהיה לו אח"כ- זה עבודה תמידית עבודה קשה עד מאוד!! אבל ברגע שתופסים מה טהור ומה טמא מה קודש הקודשים ומה אבי אבות הטומאה, ברגע שמשנים גישה אז הכל יכול להיות יותר קל וגם עם האישה..

 

ועוד משהו קטן: מציע לך לחזור ולשנן לבעלך שכיף לך שהוא נפתח רגשית שאת לא רואה את זה כחולשה אלא כיתרון גדול וגם בכי בגלל רגש בשבילך זה המון וטוב לך ואת שמחה בזה.. כי הבעל לא רוצה להתפס בעיני אשתו כחלש אופי וכו' והוא חושב שאם הוא יפתח רגשית זה יתפס כחולשה גדולה.. לכן חשוב לשנן לו את זה שוב ושוב..

נראה לי שלא הובנתי..עפיפונית
מחילה אבל נראה לי שלא הובנתי נכון במשפט " ...בעיקר עולם התורה שלו, שנגד זה אני ממש לא יכולה להלחם..." חלילה לא התכוונתי שהתורה נגד אהבה, ברור וידוע לי שהתורה בעד...כוונתי הייתה שבתחושה שלי עולם התורה של בעלי הוא מעל הכל עבורו גם מעליי ונגד זה אני לא יכולה להלחם כי התורה הרבה יותר חזקה ממני..מקווה שהפעם יצא יותר ברור
עכשיו הבנתי- זה מוכר ומאוד מובן התחושה הזו שלךנשוי שמח

אבל באמת שזה לא עניין של עדיפות התורה יותר ממך... מהנסיון שלי (אני אברך) שגם עברתי ככל הנראה דבר דומה עם אשתי, אחרי הידברות ואחרי הבנה מה קורה הדברים משתנים לטובה.. מציע לך להציע לו לקרוא את בגן השלום של הרב ארוש.. שם הוא מדבר גם על היחס לאישה למרות שלומדים וכו'...

בהצלחה!

נשמע שבעלך אוהב אותך מאודמתנת חינם

אך לא יודע איך לבטא זאת באופן שאת תחושי בכך.

 

אכפת לו ממך, כואב לו כשאת בוכה/עצובה, 

הוא מקשיב לך ומנסה להיות קשוב לצרכים שלך,

למרות שנראה שהוא שונה ממך בדברים מסויימים

וזה מצריך ממנו לצאת מעצמו מאוד.

 

נכון שכשמכירים רואים את הצדדים המשותפים,

אך לא מעט פעמים אחרי החתונה מתברר

שהקב"ה האיר לנו נקודות מסויימות באור חזק יותר

כדי שנוכל להתאחד ולהבין שאנו שייכים זה לזה.

אחרי החתונה כשהאור פחות מסנוור,

רואים אלו נקודות צריכות עבודה וליבון,

כמו שאת מייחלת לכך שיתאמץ בשבילך,

נסי להבין שאולי (ואני מדגישה אולי - לפי מה שכתבת עליו)

הוא אדם מתון יותר, שזקוק לאווירה מינורית,

בלי טלטלות רגשיות או מעשיות.

דמייני משהו שלך מאוד קשה לעשות, שמנוגד לאופייך,

ואת מנסה בשביל מישהו אחר להשתנות. זה לא קל.

 

יש לזה המון יתרונות,

יש בזה יציבות, רוגע, שלווה,

בזמנים מורכבים יותר, כשהמשפחה תגדל,

תוכלי ליהנות מהפירות של זה,

כי יוזמות דורשות גם עבודה וכוח, וכשיש ילדים אז יש במיוחד לאישה פחות כח ממה שהיתה רגילה.

היי יש לי כמה דברים..שירקי
גם אצלי היה משהו דומה ואולי זה יעזור לך...
-דבר ראשון מאוד מאוד קשה להם לעבור מחיים שכל היום הם בישיבה לחיים אחרים... פתאום הוא צריך לפתח שיחה לעזור קצת בבית להתייחס למישהו...הרבה פעמים ראיתי איך הוא פתאום מתחמק מלעשות כל מיני דברים או נהיה עייף אבל כשפתח ספר הכל היה אחרת.. זה בהתחלה נורא מעליב ונראה כאילו זה אישי ...
ממש רציתי ש״יכנס ״ לעולם שלי ועד שירד לי האסימון וקלטתי לקח שנתיים של מריבות מעצבנות...
הדרך להכניס אותו לעולם שלי הייתה להכנס לעולם שלו... לשאול אותו מה הוא למד היום או שאלה בהלכה שנוצרה לך או סתם משהו שקשור ללימוד תורה הלכות וכד׳ ברגע שהוא מתחיל לדבר פתאום אני רואה שיחה באורך שבחיים לא הייתה לנו... ופשוט עם הזמן התחלתי גם לדבר על מה שמעניין אותי וזה ממש עזר...
דבר שני מאוד חשוב שילמד על זוגיות ( וגם את על כל מה שקשור להבדלים בין גבר לאישה)הרבה מהדברים נובעים מחוסר הבנה וכשיודעים את זה כבר לא נעלבים ככ ויודעים גם איך לפעול...וגם זה לוקח זמן להפנים....
עצם זה שהוא מבין שעשה משהו לא בסדר ואחר כך חוזר על זה זה מראה שהוא רוצה לשנות אבל יש לו הרגל מסוים אז קשה לו... וזה אכן עבודה ודברים מסוימים נמשכים גם הרבה זמן עד שבאמת משהו משתנה...

פשוט תכנסי לאט ובעדינות לעולם שלו ותכניסי את העולם שלו לעולם שלך... נגיד בטיול בטבע תדברי איתו על הלימוד שלו כדי לתת לו תחושה שזה גם ה״טריטוריה שלו״ - וזה קשה כי שאת בטבע בא לך לפרוק ולדבר על דברים אחרים...אבל באמת שגם ככה את תעמיקי את הקשר הנפשי שלך איתו ועוד תוכלו לדבר גם על מה שאת רוצה!...

ממש ראיתי בחוש איך שיחות שקשורות לזוגיות שלנו הוא ניסה לקצר ופתאום היה עייף או בכל דבר אחר שלא קשור ללימוד ופתאום שהתחלתי להתעניין יותר בעולם הלימוד שלו( שזה גם היה קשה לי קצת לדבר על זה יותר מידי אבל בכל זאת) רק אז פתאום השיחות על זוגיות או דברים אחרים התחילו גם כן להתארך וגם זה בזהירות וכל פעם קצת שיוכל להפנים כי גם בבת אחת זה קשה לו...
ואז גם הקשר הפיזי הוא אחר... ( אם תרצי אוכל להמשיך בפרטי ממש בכיף זה הכל בכללי חח גם ככה יצא ארוך...)

בקיצור הלוואי שזה יעזור לך והמון בהצלחה♥️
אהלן חברים! אני ניק די ותיקה פהפולרגע

יש לי איזו שאלה אבל אני ממש מפחדת שמי שלא צריך יזהה אותי.

 

אז אולי אשאל אתכם- איך עוברים עליכם החגים, מבחינת הקשר עם המשפחות שלכם ושל הבעל?

היו כמה חגים ברצף אינטנסיבי יחד עם שבתות וזה לפעמים מביא סיטואציות לא נעימות.

אצלי בכללי היה נחמד אבל היו כמה סיטואציות שממש הורידו לי את הביטחון העצמי והשאיר אותי קצת פצועה...

 

אשמח לשיתופים אם בא לכם..

לצערי, מוכר לישירהלי
החגים מביאים איתם שמחה גדולה וכיף במפגשים המשפחתיים,
אבל לעתים מצטרפים גם קשיים בדרך.
אצלי בעיקר זה בהשוואות לאחרים,
מסתכלת על אחים שלי ומשווה את עצמי אליהם.
נושא שלא פשוט לי בכלל.
רוצה להרחיב יותר, מה פירוש יצאת פצועה?
האם אלה דברים שמתרחשים רק בתוכך ואחרים לא יודעים או שהכוונה לאירועים לא נעימים שקרו בפועל?
היי, אני מניחה שההתרחשויות שהיופולרגע

דורכות לי על יבלות שנגרמו עוד מהתמודדויות ילדות- עדיפות של אחים מסוימים על פניי וכו'. אז כמה

 שכבר גדלנו וכביכול השתווינו, היו אירועים חדשים בחגים שעוררו שוב את השדים הרדומים ואת תחושת חוסר הערך..

וואו. כמה דומה...שירהלי
מבינה מאד מאד.
גם אצלי הדברים יושבים על חוויות מהילדות
ומתעוררים במפגשים משפחתיים.
לא קל.
לי עזר לימודי ימימה
שמדברת הרבה על המקום שצריך לתת לילדה הפגועה שבנו, על החשיבות להכיל את הקשיים שלה,
אבל
לא לתת לה לנהל אותנו.
מרגישה שאצלי זו ממש עבודת חיים.
תודה על השיתוףפולרגע

האם למדת במקום מסודר או דרך אינטרנט וכו'?

גם אותי זה  מלווה לאורך החיים ומאמינה שאצטרך מאמנת אישית כדי להעצים את עצמי

ולהתגבר על חווית הדחיה..

למדתי דרך השירהלי
סליחה. קפץשירהלי
למדתי דרך האינטרנט. אצל עידית שלו.
שוקלת לחזור ללמוד.
אגב, נעזרתי גם בטיפול קוגניטיבי התנהגותי שעזר לי מאד.
למדתי לא להיות במקום שלא נוח ליאמאשוניאחרונה
מותר להגיד לא ולהישאר בבית, גם אם זה אומר לבשל ל3 ימים, ולקפוץ להורים ערב חג להגיד חג שמח ולהביא מתנה להראות השתדלות שחשבנו עליהם ואנו מתנצלים על חוסר ההגעה,
עדיף מלצאת בשן ועין, כל אחד וסיבותיו.
ב"ה יש חול המועד נפגשים לכמה שעות והביתה,
ואני אוהבת את המשפחה שלי ואת המשפחה של בעלי, ב"ה זכינו,
וזאת עדיין לא סיבה לחזור באפיסת כוחות הביתה.
(כרגע אני צריכה ללדת כל יום ואני מעדיפה ללכת ללדת לבד אם אלד בשבת ולא להיות במקום שכרגע לא טוב לי בו)
אני מניחה שהתנתקות במובן המעשי תועיל להתנתקות רגשית מכל מיני סיטואציות בהזדמנויות שכן נפגשים.
(כל עוד מדובר על התמודדות סטנדרטית של כל משפחה מורחבת ממוצעת על שלל תכונותיה)
אוהב יותר מדיהעץ הנדיב
שלום!
אנחנו נשואים כשנה ללא ילדים (נושא רגיש לכשעצמו).
יש לי בעל מקסים, בעל מידות טובות, נעים, מפרגן, תומך ואוהב. אוהב אנשים בכלל ומאוד אוהב ילדים.

לבעלי אחיין אחד בן כמה חודשים וכל פעם שאנחנו עושים אצל המשפחה שלו שבת/ חג מרוב האהבה שלו לאחיין הוא פשוט מתעלם ממני, לא בכוונה כמובן.

לדג': בערב שבת שכולם חוזרים מהבית כנסת, במקום לבוא ולהגיד לי שבת שלום, הוא קודם כל הולך לאחיין שלו לחבק ולנשק אותו. כשיוצאים לעשות הליכה או טיול , הוא לא עוזב את העגלה, משחק איתו כל הדרך ופשוט מתעלם ממני, כשהולכים לישון צהריים הוא נשאר לשחק איתו וכו'.

יצא לי לחשוב על זה קצת.. מצד אחד אני אומרת, הוא מאוד התגעגע לאחיין שלו אז אולי אני צריכה לאפשר לו להיות איתו כמה שיותר.. מצד שני זה נראה לי התנהגות מאוד קיצונית, אבל אם אעיר לו על כך אולי אצור איזשהו מתח תמידי ובכלל התשומת לב שלו אלי תיראה לי מלאכותית מדי.

בקיצור אני לא יודעת מה לעשות? לדבר איתו על זה, או לשחרר ולהיות שבת שלמה בתחושה שהאחיין הוא בראש סדרי העדיפויות?

אובדת עצות..
חושבת מהצד החיובילראות את האור
אני לא יודעת איך לעזור לך לנושא עצמו- אבל תדעי שלדעתי זה ענין זמני כי בעז"ה יהיו לכם ילדים בקרוב, כנראה את זאת שתשני צהריים ותנוחי והוא יהיה איתם, וזה דבר גדול גם זכית שהוא אוהב ילדים ויש לו גישה וסבלנות אליהם!! תגידי לו פשוט לענין השבת שלום...
התלבטות יפהאופטימיתת
נשמע שזכיתם שניכם. טוב שיש לך את המחשבה אם יש צורך להעיר או לא. לדעתי, בכלל בנישואין להעיר כמה שפחות ורק על מה שבאמת חייבים לשנות. נשמע שהוא טיפוס שמאוד אוהב ילדים וזה מקסים, בע"ה עוד יהיה אבא ויהנה מכל רגע.
את יכולה לבוא אליו את ולומר "שבת שלום בעלי!" בחיוך ולהתגבר על העניין הזה בעצמך. זה לא נראה לי משהו שמעיד על משהו שצריך להדאיג אותך. בע"ה כשתקלטו להריון הוא יהיה כל כך בשמחה והתרגשות שתרגישי את כל תשומת הלב אלייך ואל הקטן/ה שבדרך
אני חושבת שכדאי לומראורי8
ממש לא מומלץ לשמר דברים בבטן ולהתגבר לבד, בדרך כלל זה מתפוצץ בסוף על משהו אחר.
כדאי לומר, לא להעיר, למצוא דרך נעימה לומר מה מפריע לך, לא לבקר אותו, אלא לספר על הרגשות שלך בשבתות האלה .ולבקש ממנו גם התיחסות אלייך. הוא כנראה לא מודע לתחושות שלך ופועל בטבעיות ובאהבה כלפי האחיין, יתכן מאוד שכשתסבירי לו את רגשותייך הוא ישים לב לזה. זה נקרא " מסר אני" , לדבר רק על עצמי, התחושות שלי, ולא ביקורת על המעשים שלו. באופן כללי בחיי נישואין יש הרבה סיטואציות כאלה, בנם בן הזוג פועל בתום לב ועוד דברים שיכולים לפגע, וצריך ללמוד לדבר עליהם , אחרת עלול להצטבר הר של כעס בלב. הוא לא אמור לנחש לבד שזה מפריע לך.
באמת?אופטימיתת
היא אומרת שבשאר הזמן הוא מקדיש לה תשומת לב במידה טובה ורק כשנפגשים עם האחיין מרוב אהבה הוא מפספס את תשומת הלב אליה, נשמע לי שזה משהו נקודתי שיש לו אולי כי הוא עוד לא אבא וזה הכי קרוב שיש כרגע.
אם בשאר הזמן הוא בסדר ורק נקודתית זה קורה עם האחיין כשנפגשים ההערה לא יכולה לגרום לנזק יותר מאשר תועלת?
כמו שהכותבת הציגה חששות שאולי תשומת הלב תהיה מלאכותית או שתיווצר חוסר נעימות?
אני באופן אישי לא מסוגלת לשמור בבטןאורי8
במיוחד לא כלפי בעלי. ולא אמרתי להעיר, אמרתי לשתף ברגשות שלה, אם היא העלתה את זה פה, כנראה זה מאוד מפריע לה, ולא משהו שולי, אם זה מפריע אני ממש בעד לשתף. הוא כנראה לא מודע למה שהיא מרגישה וחבל לא לשתף, אפשר לפתור את זה בקלות. לא חושבת שתשומת הלב שלו תהיה מלאכותית, אולי יחליטו שהם מטילים איתו ביחד, אולי הוא יהיה מודע לזה ויתייחס יותר. פשוט ליידע אותו התחושות שלה ולומר לו מה היא צריכה , איזה יחס וכמה , גם בשבת עם האחיין, חבל להסתבך ולראות את היחס אחר כך כמלאכותי, בזוגיות צריך לדבר ולתאם ציפיות כל הזמן וזה שהוא מתייחס אליה כי היא ביקשה מראה על אהבה והקשבה לרגשותיה ולא יחס מלאכותי, אחת הטעויות של זוגות היא המחשבה שהוא צריך לדעת לבד מה אני רוצה ואם אמרתי לו והוא עושה בעקבות מה שאמרתי - זה מלאכותי.
חוש הומורחדשה ישנה
זה קורה לי לפעמים עם בעלי, הוא משוגע על הילד הגדול שלנו (בן שנתיים), וכל פעם שהוא חוזר הביתה הוא מסתער עליו בנשיקות ובחיבוקים, ואחרי כמה דק' פונה אלי ולתינוקת הקטנטנה. אז אני אומרת שהעזרת נשים מקופחת, או שאני אומרת בצחוק כזה- סוף סוף מישהו מתייחס אלי.. בקיצור, את מכירה את בעלך ויודעת איך זה ישמע גם מצחיק וגם לא פוגע. ובכל צחוק , כידוע, יש אמת. אם זה לא עוזר , את בהחלט יכולה להגיד לו בכנות שאת ממש מעריכה את זה שהוא כזה חם ואוהב, אבל שישתדל שיהיה לכם גם זמנים ביחד. וזה לא נעים לך שהוא נכנס הביתה ומתייחס רק אליו. נשמע לי הגיוני לגמרי..
תבקשי להשתלבאמאשוני

אם תציבי לו ברירה של או אני או הוא זה סתם יבאס,

לגבי השבת שלום, אני חושבת שאת צודקת, הלוואי שהיינו מקפידים על זה, אבל נשמע לי מנהג מבורך ונכון להקדים שבת שלום לבעל/ אישה לפני כל דבר הכי דחוף/ חשוב בעולם.

זה בדיוק 10 שניות של מבט וברכה עם תשומת לב,

 

לגבי שאר השבת תשתפי את בעלך שאת מרגישה "מחוץ לעניינים" ושתשמחי גם להיות חלק, תצאו יחד לטיול זוגי ותעשו סיבוב עם התינוק (הוא לא יגלה סודות)

כנ"ל במשחק או בכל דבר אחר, אפשר להתייחס בו זמנית לכמה אנשים...

 

אם במקום לנוח צהריים בעלך מעדיף לשמור על הקטן- תשחררי... שיתרגל זה דווקא טוב, את עוד תברכי על זה.

 

בע"ה תזכו בקרוב לישועות

 

מכיר מקרוב...גרוש טרי
קרה לי תקופה בדיוק ככה... ואז פעם אשתי תפסה אותי ואמרה לי שזה מרגיש לה לא נעים ושהיא מרגישה לבד. הסברתי לה מה העניין ביקשה שאתייחס אליה יותר. לדעתי הוא לא שם לב לזה כמוך.. תסבי את תשומת ליבו בעדינות והרבה הערכה וזה יסתדר בע"ה
מוסיף נקודה קטנהקורא סמוי

אני ממש לא רוצה להיכנס לעניינים שלא שייכים אלי...

תנסי לחשוב אולי הוא עושה זאת כפיצוי עצמי וכנסיון להשלים את החוסר בתוכו לילד משלכם... 

לפתוח את הנושא ביחד לא כביקורת אלא בנושא מסקרןמושיקו

זה נושא מרתק כשלעצמו במיוחד במצב שלכם.

 

איך כל אחד רואה את זה.

תשמחי על העתידאשה של בעלי
הוא יהיה אבא מוששללםם!!! תודי על זה שיש לו סבלנות לילדים יהיה לך כיף בעתיד
יעבור עם ההריון... הוא לא יודע להביע תסכול. תתעלמיסודית
תודה על התגובותהעץ הנדיב
הוא יהיה אבא מדהים בעז"ה
אולי כמו שאופטימיתת אומרת, אנסה להתגבר על זה בהומור מקווה שאצליח..
לדעתי, קודם כל לדבר איתו על זה....44444
תנסו למצוא את המינון.....

אני יכולה לכתוב מכיוון דומה.
בעלי מגיל יחסית קטן גדל כבר בבית שאין לו אחים ביום יום ואין לו אחים שקרובים בגיל.
ולי יש.
כל פעם שהוא בא אל המשפחה שלי (הורים+אחים רווקים) הוא "משלים". ובלי קשר יש לנו יותר עם מי להיות ואנחנו פחות עם עצמינו.

לדעתי, גם צריכים למצוא מינון נכון ובעיקר להבין שהמטרה של שבת עם משפחה זה להיות עם המשפחה (אחיין או אח אל הורים לצורך העניין) ולא כזוג.
ובהתאם להתאים את השבתות. גם להתאים מינון וגם להגיע בשבתות שאסורים.
מניסיון...הכל לטובה1

מועדים לשמחה,

אני יכולה לומר לך שכשנולד בני הבכור אחי הגדול היה פשוט מאוהב בו... בדיוק כמו שאת מתארת את ההתנהגות של בעלך ואף יותר. הדבר המשיך גם כשבני השני נולד, והבחנתי שלאשתו זה מאוד מפריע על אף שלא אמרה דבר. הוא כל הזמן היה דואג להם, קונה להם, משחק איתם, מתעניין בהם וכו... עד שנולדה בתו הבכורה ואז  בהדרגה ובאופן טבעי הדבר השתנה. הוא עדין מאוד אוהב אותם אך כשיש לו את ילדיו שלו אז גם היחס שלו לילדים מקבל פרופורציה. 

כמובן שהוא לא התכוון לפגוע באשתו ובכלל לא שם לב לכך שהוא כל כך מתלהב מהם וקצת שוכח את נוכחותה.

 

 

זה עובר

 

לענ"ד, שחררי...ד.אחרונה

הרי רוב הזמן אתם לא שם, אלא בבית. ואת כותבת שהוא טוב ואוהב וכו'.

 

התינוק הרי אינו בר תחרות כלפייך... זה לא על אותו מישור.

 

בעז"ה כשתזכו ויהיה לכם ילד, זה יעבור אל תוך הבית. ושם - זו כבר שותפות של שניכם.

 

את יכולה, כשאתם שם, להציע לו שתצאו קצת שניכם ביחד לטייל, כי את "לא כ"כ מרגישה אותו כשכל המשפחה מסביב" (אל תתמקדי בתינוק). וכך, תזכו גם לזמן של שניכם לבד, גם כשאתם שם.

 

רעיונות לדברים שזוג יכול לעשות בבית?אנננ

בין הזמנים כאן וקצת מטפסים על הקירות...

יש כלי עבודה ותקציבון? הייתי בונה משהו לביתתפצי
מדפים ספריה שרפרף מתלים...
לקנות ולטפח עציצים/עשבי תבלין/פרחיםמושיקו


לעשות..אני123
1. פרוייקטים של סדר וניקיון בבית.

לקחת כל פעם פרוייקט אחר..נגיד ארונות בגדים.. לעשות סדר למיין וכו'..

2. אם זה משעמם אתכם אז אולי לנסות לעצב ולסדר את הריהוט בבית מחדש.. להזיז ספה / שולחן..
ואם יש תקציב אז לקנות תמונה חדשה לבית. או איזה עציץ או קישוט אחר לבית.

3. לעשות ביחד שלט לבית

4. תמונת אוירה על קנבס גדול. קונים בסופר סטוק קנבס ענק (עולה כ 25 שקלים). וכמה בקבוקי אקריליק. אפשר לקנות צבעי יסוד ואז לערבב כדי לעשות עוד צבעים וגוונים. ולחפש באינטרנט רעיונות לתמונות אוירה.. לא צריך כישרון ציור (:

5. ליסוע ביחד לבקר סבתא או דודים.

6. להזמין את אחים שלכם לנופש אצלכם

7. לראות סרט ביחד

8. לצאת לטיול באויר הצח ולקנות גלידה

9. לקפל כביסה ביחד

10. להכין ארוחה ביחד

11. לאפות ביחד

12. להמציא שיר למישהו שיש לו יומולדת בקרוב

13. לגדל צמחי תבלין בבית (נענע/ שמיר / בזיליקום וכו')

14. להכין ראש דשא

בהצלחה (:
מוסיפהאבני חןאחרונה

1) ללמוד משהו ביחד

2) לשחק משהו ביחד (משחקי קופסה -רמי ,מונופול ,קלפי רביעיות, שח-מט.....)

 3) לראות סרט בבית במחשב

4) לצאת קצת לטיול באוויר הצח (בשכונה /ברחוב ....), מסעדה,הליכה/ריצה משוטפת.

יום הולדתעמי 2
שלום!
לאישתי בקרוב יש יום הולדת וחשבתי לצאת לסופש כולל שבת מחוץ לבית.מישהו מכיר צימר נחמד וטוב לזוג?
אני לא רוצה להצפין עד החרמון מעדיף כמה שיותר קרוב למרכז אבל שיהיה מקום יפה.
תודה.
יש כל מיני צימרים מקומות .... תגדי קצת יותר מה זה מרכז.אבני חןאחרונה

 

(מנסה להיזכר הכין  אנחנו היה בצימרים ....)

 

* בית חורון

*מושב עזריהו (משהו כזה ) , מושב  באזור אשדוד.

 

** יש גם צמרים ב: אוזר יהודה ובנימין. 

בהצלחה

עזרה מיועצ/ת ו/או רב בבית ספרשמש_שמש

שלום! מקווה שזה בסדר לנצל את הפורום, אם לא אפשר למחוק...
במסגרת הלימודים שלי אני צריכה לשאול כמה שאלות רב ויועץ\ת בבית ספר כמה שאלות.
בעיקרון אני צריכה גם לראיין מנהל\ת אז אם יש מישהו שיכול לעזור אני אשמח מאוד!
אם יש פה מישהו שמסכים או מכיר מישהו שמוכן לעזור לי.
אפשר דרך הודעה פרטית בפורום\מייל\שיחה קצרה בטלפון..

 

אשמח ממש לעזרתכם!

שוב מגיע חג ראשון, ואני צריכה את עזרת המבינים ביינותגפן36
התקציב- בואו נניח שלא מוגבל. אני רוצה להבין את העניין.

האיש שלי אוהב יין שיראז/סירה כי הוא קליל ופחות כבד.
שנה שעברה קניתי לו את אימפרשן של טפרברג,
השנה אני רוצה לגוון.

איזה עוד יינות יש שהם "קלים"?

אפשר גם המלצה לשיראז איכותי, משהו שאפשר להזמין הביתה/ למצוא בסופר.

תודה!
וכן אם יש דרך לדעת מכל הכתוב על הבקבוקגפן36
(טעמים פירותיים של אפרסק שזיף אגס בננה וניחוחות ציפור צלויה וכו') אם נאהב את היין הזה או לא..
כבת לאוהב יין חסוי בהחלט

אני ממליצה על יינות ברקן. לא יקר, טעים וקליל. ממש מחליק בגרון.

אני ממליצה על סדרת רזרב.

איזה זן את ממליצה?גפן36
קברנה הוא לא אוהב, לדוגמא.

הוא כבד מידי.
ממש כמו בפרסומת..עדינה אבל בשטח
רקנטי לא משנה איזה מעולהסתם 1...
הולכים לחנות יין כמו פיופ וכדו' ומתייעצים שםמושיקו


יין בעיר הם גם בסדר?גפן36
בסוף נאלצתי לבחור לבד בסופרגפן36אחרונה
מקווה שהוא יאהב.
בכ''א אחרי הקניה קראתי ביקורות מצויינות על מה שקניתי

אם גם אנחנו נאהב אמליץ