שרשור חדש
רעיון לדייט מיוחד במינו בבאר שבע?~nhykb~
זה יכול להיות משהו שיש דווקא בבאר שבע או משהו שאפשר לעשות גם בבאר שבע..

דייט רגיל כולל יציאה לאכול במקום חדש בד"כ ועכשיו מחפשת רעיון למשהו מיוחד

אשמח לרעיונות בבקשה! תודה!
חדר בריחהאשריךאחרונה
דחוף! עזרה בנוגע לתשמ"ששלמה אהרון כהן

אני חייל נשוי ואשתי זכאית לתשמ"ש של הריון אחר השבוע ה14, בעוד כמה שבועות היא תיכנס לשבוע ה32, האם אני צריך להגיש שוב את כל הטפסים מהבנק והמסמכים כמו בפתיחת הבקשה או רק לעדכן על ידי אישור מרופא?

 

אשמח לעזרה ממי שמבין. 

שאל את המשקית תשמ123
כן, תצטרך להביא שוב הכליבחוש חרצוליים
^^^עוז והדר!אחרונה
בעיות חמורות בזוגיות- אשמח להכוונהיופייך בצניעותך

שלום לכולם!

 

ב"ה הבעיה לא אצלנו אבל נתבקשתי לחשוב על כיוונים לפתרון ממכרה עבור חברה טובה שלה.

 

זוג חילוני אשתו אחרי הלידה נעלם ובגד בה.

 

לאחר כמעט שנה חזר ותפס אותה עם מישהו אחר.

 

המצב קצת יותר מורכב אבל מעדיפה שלא לפרט פה..

 

החברה מחפשת עבורה רב שיוכל לעזור, לכוון.. החברה נמצאת במצוקה

 

הבעל הוא עשיר והיא חסרת כל והוא מאיים שהוא ייקח לה את הילדים ובאמת בטוח שייקחו לה אותם.

 

יכלו להיות שיש עניין של עין הרע, כישוף וכו' כי היו מאוד "מושלמים" -מלאים בכסף, טסים לחו"ל, עושים הכל הכי הכי

 

אשמח ממש לשמוע על רבנים אמיתיים שיוכלו לעזור וכמה שיותר לא להרחיק כי זה אנשים חילוניים.

ידוע לי שהמעשה ממש חמור אבל אם יש רב אמיתי שמבין באמת ויהיה מוכן לעזור ולעשות קצת סדר בדברים אשמח לשמוע מכם ממש!

 

ובנוסף, אם יש מישהו שמוציא עין הרע ומומלץ ע"י רבנים ולא דורש כסף זה גם יהיה מעולה.

תודהרבה לכם!

שיקחו עורך דיןאלעד

לא נראה לי שרב יוכל לעזור כאן

הם אפילו לא מבינים מה זו זוגיות.

תודה, אשמח בכל זאת לשמוע על רבנים שיוכלו לעזוריופייך בצניעותך


כתבתי בפרטילפתן אגסים
רחמנא ליצלן.ד.

"תרבות" מזעזעת. זה בגד - זו זינתה כאשת איש.. ה' ירחם.

 

זה קודם כל, לפני הכל. כי אם אנחנו נשאיר את זה כאילו "מהצד", בגלל שיש מישהי שחטאה בחטא חמור מאד-מאד וכעת בצרה, אז זה רק מוסיף לקלקול בעולם. אח"כ אפשר לחשוב איך עוזרים, גם בתוך התהומות הללו.

 

[לא יודע למה היא חושבת ש"בעל עשיר" יקח את הילדים.. הרי אצל "בית משפט" חילוני, מה שהיא עשתה - שיש בו חיוב מיתה מהתורה - אינו "עילה" כאילו משהו לא בסדר ביחס לילדים. אם הם אצלה שנה והוא נעלם - מי יקח כ"כ בקלות?]

 

חשבתי שהיא מחפשת רב, בגלל המצב האישי החמור מבחינת ההלכה. בעיות אפשריות של ממזרות וכד'.

אבל אם היא חושבת, אחרי שראתה מה קרה, שרב זה כי היו "מאד "מושלמים", מלאים בכסף, טסים לחו"ל" וכו' אז אולי היתה עין הרע.. - אז היא צריכה רב קודם כל כדי שיסביר לה שמושלמים זה לא מתחיל מהדברים האלה.

 

רואה בעיניה, ששניהם בגדו זה בזה - ובמקום להסיק משהו על ה"תרבות" הזו, מחפשת את הסיבות בעין הרע וכישוף..

 

לדעתי, זה כלל לא הכיוון. הסיבות הן לא בגלל דברים "מיסטיים", אלא אולי בגלל ריקבון בכל התפיסה הזו, שאינה רואה בעיה בבגידה אבל מאמינה ב"כישופים". קודם כל, בחירה פשוטה - רע וכיעור מול הטוב, ובחרת בחיים.

 

 

רבנים אמיתיים, כפי שאת מבקשת, אינם מתעסקים לא בכישופים ולא ב"הוצאת עין הרע", והם גם מספיק ישרים בשביל להציע לבריות לא לבזבז את כחותיהם וכספם על דברים כאלה.

 

אבל יוכל לעזור לה, כנ"ל, לעשות באמת סדר בדברים. קודם כל, להסביר לה את חומרת הענין של אשת איש. לעזור לחזור בתשובה שלימה מהתועבה שבאומללותה - הרוחנית והממשית - נקלעה אליה.

לעזור לה לחשוב איך להתנהל כעת, בצורה אנושית ומוסרית. וגם לעזור לה איך להתנהל ביחס לילדים וביחס ל"איומים" שהיא חוששת מהם. 

 

אין לי כרגע רעיון למישהו ספציפי.

^^^^תשובה מצויינת.אניוהוא
אשריך רבי דן
כל מילה.אלעד


יש להידברות איזה משהו לעזרה בשלום ביתפאז
נראה לי שזה גם עם יעוץ וכאלה
אפשר להסתכל לחפש באתר שלהם
רק אגיד שאם הם מתגרשים (לא משנה אם זה רצון משותף או חד צדדי)מור ולבונה
הצד הראשון שיגיש בקשה לביהמ"ש /לרבנות - יכריע איפה הדיון יתנהל ומתוך תפיסות שונות יתכנו פסיקות שונות בתכלית.
ולכן, אם חשוב לה מקום מסוים שלא תהיה שאננה.
( אומרת רק כי זה לא ידוע לכולם וזה בהחלט יכול להשפיע על ההליך ותוצאותיו)
מאחלת להם שלום בית ושהקב"ה יהיה בעזרם.
מה שאני יודעת זה שהיא אסורה על בעלה והם חייביםיופייך בצניעותך

להתגרש- לא ככה? אשת איש שהיתה עם גבר אחר... ובעעלה יודע בוודאות. יש אופציה אחרת?

לא בקיאה מספיק כדי לומר.מור ולבונה
יש כל מיני צדדיםפאז
אם היו עדים ואם הוא מאמין וכו
זה לא כל כך פשוט
ונראה לי שבמקרים שבהם יש רצון ותקנה יש אפשרות למצוא היתר
אם הוא ראה בעצמו - כמו שמשמע מה שכתוב - אין התר.אניוהוא
"ראה בעצמו" זה משהו מאוד ספיציפי שסביר שלא קרהמודדת כובעים


תשובההעני ממעש

שתפנה לרב שידריך אותה איך לחזור בתשובה

(העין הרעה מגיעה ממנה עצמה- והיא זו שבעבודה קשה מתמשכת וקשה שוב- תוכל לנטרל את זה)

אין להם איך "לחזור לשלום בית" כיוון שזינתה ל'ע

 

שתשתדל להתרומם מספיק-

שילדיה יגדלו עם מושגים פחות נמוכים מהסטטוס קוו שעובר עליה כעת-

זו כבר קבלה טובה!

 

נב- רבנים מהסוג הזה- ללא כסף

 

ואני הקל גם מתפלל עליהם

אל תמהר לפסוק שאין להם דרך לשלום ביתאסטרו
מכון פועהחיי בעולםאחרונה
לא יודע אם זה המקום הכי טוב לזה אבל מכון פועה מבין מאוד בכל ההלכות שיש בכל הנושא של בינו לבינה, זוגיות, איסורים, התרים.
כדאי לבקש את הרב הצדיק הרב בורשטיין הוא צדיק אמיתי שבא להוסיף טוב בעולם!!
למחוקאין מקום לשאלה
עבר עריכה על ידי אין מקום לשאלה בתאריך י"ח באייר תשע"ז 06:01
.
תעזרו לי בנושא בירוריםמבקש אמונה

מה אני אמור לברר אצל בחורה שאני אמור להפגש איתה?

 

מה חשוב לשאול? על מה צריך להתמקד?

 

תודה רבה רבה

במה שחשוב לךנפשי תערוג
תכונות. השקפות
דברים שבגללם תרצה להפסיק קשר
לגבי המשפט האחרון, וכל השאר זניח?מבקש אמונה


לדעתי כןנפשי תערוג
מטרת הבירורים היא לא להכיר אותה.
זה כבר תעשה בדייטים

אלא אך ורק לפסול מראש מקרים שברור שמלכתחילה לא מתאימים
וזה ימנע עוגמת נפש של לצאת ואז להפרד

שוב.
זאת דעתי

קח גם בחשבון שבירורים זה לא מדע מדוייק
תודה חברמבקש אמונה


לבררטוב בסדר

על המידות שלה, כמה מהר היא מתעצבנת, ומה קורה לה כשהיא מתעצבנת, כמה היא מתחשבת באחרים וברצונות שלהם. איך היא בסדר ובניקיון, איך המשפחה שלה.

קיצור תחפור לה על החיים........

...פסיפלורה1
צילומסך מכאן..
נראה לי דיי מפורט

להתמקד בזה שיהיה לכם נעיםאנננאחרונה

אתם הרי רוצים להיות חברים טובים בסוף, לא?

תקועים בפקקים, מה אתם עושים בזמן זה?דעה
לאחרונה אני מבלה הרבה באוטובוסים ובפקקים.
חושבים על רשיון לאופנוע...אלגריטי
ולפעמים מגלים בסוף הפקק אחד כזה הפוך על הכביש רח"ל.

הפיתרון שלי הוא מוזיקה טובה או רדיו גם לנהיגה וגם לנסיעה. אוזניות גדולות עוזרות לי לנמנם את הנסיעה.
שומעת איזה שיעור טוב ביו טיובאמא_מאושרת
ממליצה על הרב פנגר
עושה טלפונים שאין לי זמן עליהם בד"כאדל34


דפ יומיהעני ממעש
ללמוד, לקרוא ספרפשוט יהודייי

ברסלברים: להתבודד... (גם מי שלא ברסלבר מוזמן לנסותקורץ)

אפשר בנהיגה??אמא_מאושרת
סיקרנת אותי..
להתבודד?למה לא.אפשר בכל מקום.mp3
לא ממליצה לקרוא בנהיגהדעה
מה שכן אולי שיעורים בדיסקים
התכוונתי להתבודדות אמא_מאושרת

ברור שלא קוראת בנהיגה, טוב לי בחיים שלי..

מתעצבנים...נסימי

סתאם...שומעים רדיו מדברים בטלפון שומעים שירים

טעית בפורום מאי הקטנה


אני לא הנוהגת..אני הנוסעתנסימי


אני חושבת שהתכוונו לומר לךחוזרת
שזה פורום נשואים... ולפי הכרטיס האישי שלך את בת 12...
לא בת 12 הרבה יותר...נסימי


זה מה שכתוב בכרטיס האישי שלך...חוזרת
שאת רווקה בת 12...
אבל בסדר..נסימי

(פרצוף נעלב)

זה לא פורום סגור עד כמה ששמתי לב. לא רואה מקום להעיראני זה אתה


שירים/רדיו .ואם אני לא הנהגת אז הולכת לישווmp3
שומעת שיריםחוזרת
חושבת
מתכננת
משננת דברים שאני יודעת בעל פה
מפעילה שיעור/הרצאה ומקשיבה (לפעמים באנגלית ואז על הדרך אני גם מתרגלת אנגלית)
שומעים שיעוראיש השקים
הרצאה וכד
פותחים וויז ומראש משתדלים לא להכנס אליהם!בנדא מצוי!!

ואם אין ברירה מחפשים קיצורי דרך(הרבה פעמים יש)

כמובן שומעים מוזיקה/רדיו/מדברים עם מישהו/או סתם חושבים מחשבות!


 

פודקאסטים מקצועייםצחקן
או שיעורי תורה.
מקללת בשקט את כל המדינה...טוב בסדר


פלאפון...אביול


מקווים שיהיה מיד אחרי הפקק מקרהבנדא מצוי!!
ככה אתה עוקף את כל הפקק ומציל חיים!


קרה לי היום פעמיים!
פודקסטים (אני נוהג). וכשלא - עבודה מול הנייד ברכבתמשה


יש לך המלצות על פודקסטים טובים?דוד100
את עושים היסטוריה אני מכיר והוא מעולה
מ????דוד100
לא זכרתי במדוייק את השם של הפודקאסטנפש חיה.
אם מעניין אותך חינוך
יש הרבה.
באיזה תחום? יש את גיקונימי שאני אוהב מעט מהפרקים שלהםמשה
יש את lowBattery
יש את רברסים
מה זה lowbattery?צחקן


פודקסטמשה


אני ממליצה- הם מענייניםמאמע צאדיקהאחרונה


דיון על חברויות, קשרים וחיבורגפן36
אז עלה לנו בבית דיון מעניין, והייתי רוצה לשמוע דעות נוספות-
1. מה מחבר בין שני בני אדם?
2. מה מחבר בין בני זוג?

הכוונה היא מה מרחיב את הקשר, מעמיק אותו, מה גורם לו להיות משמעותי..
ודאי שיש כמה רכיבים, מעניין אותי מה הם לדעתכם, ומה הכי משמעותי.
לדעתיאופטימיתתאחרונה
1. בין בני אדם מחבר תחומים משותפים, ז"א תכונות אופי או תחומי עניין זהים. תאמר לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.
2. בין בני זוג זה כבר תלוי, אם לאחד יש חסך כלשהו הוא יכול להשלים אותו דרך בן הזוג כך שגם הפכים מושלמים יכולים להיות מתאימים. אין חוקיות לחלוטין, הקב"ה מזווג זיווגים.
תכנון סופ"שפשוט_

שלום 

אשמח לעזרתכם

אני מעוניין לתכנן הפתעה לאשתי

באזור ירושלים

אז מה שחשבתי עליו עד עכשיו זה סיור עששיות בעיר העתיקה(מישהו היה? יכולים להמליץ?)

יש למישהו עוד רעיונות? 

מקומות לינה זולים וטובים? ללילה אחד?

 

אשמח לקבל עוד רעיונות

הכיוון בעז"ה זה באזור תמוז ביום חמישי בלילה

 

תודה מראש

 

מבחינת לינהTalp01

תלוי כמה זול אתה מחפש - אבל אכסניות הנוער (במרכז העיר יש 4 שאני מכיר) , הן מעולות - מבחינת עלות/מה מקבלים.

יש כאלה קרובות לעיר העתיקה?פשוט_
אפשר בבקשה שמות?
סביב כיכר ציון, על יפו ועל המדרחוב יש 2.Talp01אחרונה
Little Jerusalem Hostel

אכסניית ציון. אני השבת שם. זה במרחק של 10 דקות משער יפו.
תבדוק מתי "חמשושלים", ייתכן שיש הנחות טובותירושלמית טרייה
אני גם מאד אהבתי את הסיור בבית מורשת מנחם בגין.
סיורים בעיר דוד אם עוד לא הייתם.
בחורף.... תודהפשוט_
קבוצות שידוכיםשמחה ורינה

יש כאן מישהו שיודע על קבוצת אווטסאפ לשידוכים?

 

אם כן, נשמח למספר להצטרפות

אני חבר בשתי קבוצות כאלהאלעד

מוזמנת לפנות באישי

אני גם חברה בשתי קבוצות.O.L
מוזמנת לפנות ואבקש שיצרפו אותך.
כמה זה יעיל?נפש חיה.
יצאו משם כמה זוגות..O.L
אני באופן אישי לא הצלחתי עדיין, הכי רחוק שהגעתי זה שהשידוך שלי יצא לדייט..
אבל יש לי מלא חברים רווקים וזו הדרך היחידה שלי לעזור להם.. אז אני עושה מה שאפשר.
כמה ? מתוך כמה? שלוש מתוך עשרות בודדות?נפש חיה.
לא יודעת להגיד מספרים. מידי פעם מפרסמים על זוג שהתארסO.L
אבל גם אם זה מעט מאוד. זה עדיין שווה את זה.
אפילו שידוך אחד שווה כל מאמץ שבעולםאלעד

במיוחד בקבוצות כאלה שלא בהם באופן טבעי לא עוסקים בבני ובנות 18 נלהבים אלא במבוגרים, מעוכבים, פרק ב' וכד'..

גם היכרויות אחרות, מתוך עשרות יש מס' קטן מאוד של חתונותמודדת כובעים


ישר כח! גישה נפלאהשמחה ורינה
איזה סגנונות יש שם?ענבל
לכל קבוצה אופי משלהO.L
בקבוצות הספיציפיות שאני נמצאת זה עד גיל 35 ודתיים לאומיים. אבל אני מאמינה שיש גם קבוצות לדתלשים/ חרדים/ מבוגרים וכו'
התכוונתי בתוך הדת"ל ענבל
בס"ד

ליברלים וסגורים, גוש וקו, כאלה.
יש הכלO.Lאחרונה
עזרה בקניית פלאפוןנעם שבת

שלום,

מעוניינת לרכוש מכשיר .

הדרישות שלי פשוטות- שיחות, SMS וואצאפ,

לא מעוניינת במשהו יקר

אשמח לעזרת המבנים,

תודה!

אני ממש לא מומחית אבליום מאיר
לבעלי יש סמסונג מהדגם הקטן והפשוט יחסית העונה למה שביקשת. עלה כ500 ש"ח. ראיתי גם פרסומת על פלאפון מסוים עם וואטסאפ אך ללא אינטרנט אם זה בכיוון שלך. אם את מאיזור ירושלים יש הרבה חנויות של סלולרי בדוידקה ואת יכולה לעשות שם סיבוב להתייעץ ולהשוות מחירים.
סיניסופרמן
אני קניתי דוג'י ב180 שח באינטרנט...מחנוכה עד עכשיו עובד מעולה
איפה באינטרנט?טוב בסדר


עלי אקספרס אם אני לא טועהסופרמן
בהצלחה
וואלה אומץ!!!טוב בסדר


נעים להכיר, יש לכך פורום ייעודי.כתר הרימוןאחרונה
רעיונות ליום הנישואין הראשון?טבעות בצל
לצאת למסעדה רומנטית מאי הקטנה


אפשרויתטוב בסדר

לצאת לטיול יום שלם או ביום שישי (אם אי אפשר לקחת חופש מהעבודה/ לימודים) 

 

לילה בצימר שזה שינוי אווירה.

 

ארוחה טובה בבית+מתנה 

לקנות טבעתהזדמנות
ולקדש אותה מחדש (לא צריך בפומבי)
כבר נתתי לה טבעת...טבעות בצל
אבל רעיון טוב!
אעשה הצעת נישואין סטייל will you still marry me




זה עוד יותר מחודש, אבל אני כבר אתחיל להיערך...
כלהכבודטוב בסדר


אם זה לא רחוקאדל34

אפשר לצאת למסעדה בעיר העתיקה בירושלים, וללכת לכותל או למנהרות הכותל.

במיוחד שהשנה חוגגים יובל לאיחוד ירושלים.

הצעותנירוונהאחרונה
* לעשות משהו זוגי חוויתי כיפי - ממליצה לך להיכנס לגרופון וסתם לקבל רעיונות.
* פרחים זה תמיד כיף
* לפתח תמונה מהחתונה ולמסגר אותה יפה
* משחק כלשהו? אולי משהו שקשור לחוויות שעברתם השנה?
* קצת קיטש אבל ללכת למלון שהלכתם אליו אחרי החתונה

הכי חשוב זה המכתב.
בהצלחה והמון מזל טוב!!
קשה לי מאוד ... חייב עזרהPoplins
קראתי פה על מיקרים של אנשים
אני חייב לספר את הסיפור שלי ...
אני כבר לא יודע מה לעשות לאן לפנות עם להתגרש לא להתגרש כל הזמן בהתלבטויות ...
אני ואישתי מכירים כבר 7 שנים מאז שהכרנו נהיינו חברים , בזמן החברות תמיד היה סוג של קנאות אחד כלפי השני אבל היה לנו כל הזמן כיף מאוד ביחד ורצינו תמיד להיות אחד ליד השני זה ככה בקצרה ...כבר נשואים כמעט 3 שנים יש לנו ילד מקסים שבגללו התחתנו היא הייתה בהריון והחלטנו שאנחנו מתחתנים אנחנו זוג צעיר מאוד היא היום בת 20 ואני בן 23 ... התחילו בעיות עוד של אגו קנאות עוד שהיינו חברים מאז היא לא הייתה מסכימה לי לצאת עם חברים או לשבת איתם שזה משהו שמאוד מפריע לי היום אני נמצא במצוקה מחפש עם מי לדבר ומה לעשות עבר עליי החג בסוג של דיכאון כל היום אני היא והבן שלי בבית 3 4 ימים לא יוצאים הולכים לאכול ארוחה אצל ההורים שלי ולבקר את ההורים שלה ולא לאכול אצלה כי היא לא שומרת את פסח הם אוכלים חמץ .... עכשיו כבר כמה חודשים שאנחנו רבים ברמה של אנחנו כל פעם אומרים שאנחנו שונאים אחד את השני ומחר אנחנו ברבנות ויצא לי כמה פעמים בתקופה הזאת לא לישון בבית בגלל שכבר נמאס לי ואז היא אומרת שהיא תשתנה ומבטיחה לא לצעוק ולא לריב ( בגדול אישתי רבה עם אנשים בעבודה שלה רבה עם אמא שלה אבא שלה אחים שלה היא רבה עם כולם כל דבר קטן ישר נדלקת כשאנחנו מפתחים ריב היא ישר צועקת ומקללת אני לא יודע לצעוק וגם לא יודע לענות אז מחזיר פשוט בקללות מעצבנות ) אנחנו מקללים אחד את השני בצורה מוגזמת לא מתקרבים אחד לשני בכלל וגם שכשעושים ומתקרבים אז זה סתם כזה ולא משמעותי ... אני אוהב אותה מאוד לפחות ככה אני חושב ואני לא יודע כבר מה לעשות אני רוצה גם קצת חופש אני מרגיש חנוק באלי לצאת לטייל מבחינתי מסיבות טיולים לאמרות שאין לי עם מי ולא בא לי לצאת איתה .... היא מתנהגת אליי לא יפה ליד אנשים ותמיד עושה אותי קטן שאני אצל המשפחה שלה בארוחות שישי אני אוכל ויושב עם הראש בטלפון עד שהולכים אבא שלה תמיד יורד עליי בארוחות בקטע של צחוק כזה אבל תמיד אני נפגע ולא מראה אני בן אדם ששומר חלב ובשר והוא אוכל בשולחן בשר ושמסים ישר לוקח שוקולד ויושב בשולחן ואומר לי רוצה וכאלה ועם זה לא זה אז זה משהו אחר ...
אני כל היום עובד וקורע את עצמי מהשעה 9:00 10:00 בבוקר עד הלילה ואני בא רוצה שתכין לי לאכול היא אומרת אין לה כוח עד עכשיו עבדתי תכין אתה לך , רק שהיא צריכה כסף היא יודעת לבקש .. זה סיפור מאוד ארוך ומורכב יש לי בעייה שאני לא זוכר את הדברים הרעים שהיא עושה לי מכיוון שאני תמיד מנסה לשכוח ומעביר אותה ... אני לא יודע להתגרש או לא מה לעשות כי מצד אחד היא הייתה החברה הראשונה שלי והייתה לנו פרידה קטנה של חודשיים שהיינו חברים ומאוד כאב לי והיה לי קשה ואז הלכתי להתחנף אלייה והיא נכנסה להריון ואז התחתנו וזה הייתה תקופה טובה של אהבה והכל אבל הכל הלך ונהרס ... היא גם לא מסדרת עם אמא שלי היא כמו רכלנית כזאת אני שמעתי אותה כמה פעמים מלכלכת עליי עם גיסתי ומדברת על אמא שלי אבל הבלגתי לא אמרתי כלום ... היא מתעצבנת שאמא שלי לא עושה לה לייקים בפייסבוק ולאנשים אחרים היא עושה או שפשוט היא ילדה קטנה וצריכה להתבגר כמו שכולם אומרים ... שוב פעם שאני עוזב את הבית היא בבית בדכאון וקשה לה וכאלה אבל שאני חוזר הכל חוסר לקדמותו אותו יחס אותו הכל כאילו לא אכפת לה ממני אין לה חשק ליחסי מין ולכלום היינו ביחד אולי פעם אחת בחודש הזה ... חייב יעוץ בבקשה !!
לא פשוטמאי הקטנה

אני חושבת שאתם מאוד צעירים, לא שאני יותר מבוגרת, אבל יש קשר הדוק בין חתונה בגיל צעיר, לבין ויכוחים מהסגנון הזה.

קשה לי להסביר בדיוק את הקשר, אבל אני ממש מבינה אותך.

 

צריך ללמוד איך לחזור למה שהיה ביניכם לפני.

ממליצה מאוד על טיפול זוגי. עושה פלאים.

 

 

 

 

 

אני הייתי עוזב.אליוט
נשמע כאילו היא מתייחסת אליך כמו לזבל. אתה עוד צעיר, לך לפני שיהיה מאוחר ותתחיל מהתחלה. לא מאמין שטיפול יעזור פה.
מי שנותן עצות שיביאו לפירוק בתים בישראל צריך להיזהרפולני פלוני


נשמעפאז
שאתם בתוך מערכת יחסים אך בלי כלים לתקשורת בריאה ובונה.
יש לכם כבר ילד.
לכו ליעוץ זוגי ותראו אם יש מה לשפר
..העני ממעש

ללא עיון בכל הכתוב

 

תסתכלו מה נקודות המוצא ומה הכלים העומדים לרשותכם-

האם אתם- כל אחד לחוד- מדמיינים/ רוצים דמיון- להיות זוג מאושר??

האם יש לכם רצון וכוח לעבוד בשביל הקשר??

באם צריך עזרה ממישהו- למשל ע"ס- האם תלכו?? האם יש לכם זמן/ כסף/ נכונות??

 

האם אתם מוכנים לוותר?? לשים פחות דגש/ תשומת לב- על בני משפחה שפוגעים ב"יחד" שלכם?

לצאת לטיול שונה- או עם חבר מהעבודה?

 

באם להגיע למצב "מושלם" זה 15 צעדים-

בכמה התקדמות כל אחד מוכן "להתפשר" כדי להיות יחד- האם 5 יספיקו לכך? 8? 13?

 

אם תתגרשו- מה יהיה לכם- האם תוכלו לעמוד נפשית- מעשית- כלכלית - בהשלכות הישירות והעקיפות-

מזונות, סידורים, הסדרים??

 

בהצלחה

מכאן לא תבוא הישועה שלךהזדמנותאחרונה
בעיני, הפורומים הוא מקום שאפשר קצת לפרוק ולמצוא פיתרונות לדברים נקודתיים גם אם הם קצת גדולים.
כאן אתה מתאר בעיה מאוד גדולה
שואלת לגבי חתונה:שוקולד פרה.

ב"ה התארסנו ועכשיו מגיעות ההכנות המרגשות.

 

אני צריכה המלצות טובות וחמות למעצבת שיער + מאפרת שעושה יפה ועדין ובסגנון וינטז'- כפרי כזה.

 

וכן-

 

אנחנו חושבים ללכת לצימר בגוש עציון אחרי החתונה. יש המלצות למקום טוב, נעים, ולא יקר? תודה רבה!

מזל טוב!ד.

איזה יופי... (על המעצבת וכו', כבר תענינה לך פה נשים מן הסתם..)

לגבי צימר-gps

אומרים שבכפר עציון יש צימרים איכותיים של הבית ספר שדה. ויחסית זולים. אף פעם לא הייתי אבל שמעתי המלצות...

מזל טובחוזרת
אני לא מכירה צימרים בגוש עציון. אבל קחו בחשבון שבצימרים לא מביאים לכם אוכל אלא אתם צריכים לדאוג לאוכל. אז אולי עדיף בית מלון
יש צימרים עם ארוחת בוקר...conet
זה בדרך כללבתוספת תשלום אבל זה קיים...
אחלה תודה על המידעחוזרת
הייתי בצימר רק בחופש משפחתי...
לדוגמא צימר היכלות בפוריה...conet
בעלי בית דתיים והצימר מושכר אך ורק למשפחות דתיות. מאובזר לשבת.
אפשר להזמין ארוחת בוקר.
ואפילו הבעלים פנקו אותנו בגלידה מיוחדת באחד משני הערבים שהיינו שם...
צימר אתנחתא בת עין. מהמם!דורשת קרבתך
אבל לא יודעת מה המחירים
לא הייתי אבל גם אני שמעתי עליהם המלצות^^ניל"ס

וגם זוג מבני ממשפחתי הלכו אליהם מיד אחרי החתונה (התחתנו בגוש עציון)

אני לא יודעת מאיפה אתם מגיעים אבל גם בנחם (ליד בית שמש) יש מקום מומלץ.

מאפרת מסרקת מהממת-שירה בנש. חפשי בפייסקופלה
יש פה המלצותש.א הלוי
המחצות - נשואים טריים


ולגבי הצימרים בכפר עציון- האוכל מוגש בחדר אוכל של הקיבוץ שזה קצת הליכה, אם אין לכם בעיה אז אפשרי
בית עין- אפשר לבקש מראש עם אוכל (זה מישהי שם שמכינה או משהו כזה) בתוספת תשלום

ממליצה על יהודית אבינר. בדיוק הסגנון הזה.אורית**
תסתכלי בפייסבוק שלה אולי
בטוחה שעוד מפה מכירות אותה...
גם אני ממליצה. עשתה אצלנו כמעט לכל המשפחה. מקסימה!קשת

היא הגיעה לבית

היא אלופה ומהממת!מאמא אמה


ציפיה עמרן איפור ושיעור- חפשי בפייסבוק. מקסימה ומקצועית!~א.ל


ממליצהToot
חני כהן מאפרת מעולה ואישה מדהימה. תוך כדי גם יודעת להרגיע ולהכין נפשית את הכלה ליום המיוחד. מומלץ בחום!! (איפרה את חברה שלי..) חפשי בפייס חני כהן איפור וסירוק
יש לי מישהי טובה, שמגיעה לבית אפילו...יעל מהדרום

לק"י

 

חפשי בפייסבוק "תהילה כהן איפור ועיצוב שיער".

יש לה עכשיו הטבה לכלות.

ממליצה על יעל להבעלה למעלה
מזל טוב!!אביולאחרונה

באיזה אזור את מחפשת את המעצבת שיער והמאפרת?

מוזמנת לפרטי...

יציאה לקורס קציניםמומו100

שלום,  אני חדשה פה...

 

בעלי ואני התחתנו לפני כשלושה חודשים. בעלי עתודאי בצבא, והציעו לו לצאת לקורס קצינים. הם ממש רוצים שיצא (גם הוא..). לפני החתונה הוא הודיע לי על הקורס קצינים שיהיה במאי (ממש אוטוטו...)- כל השבוע בבסיס, לנשואים יש הטבות של לצאת כל שבת הבייתה. הסכמתי.

שבוע שעבר בעלי דיבר עם חבר שלו שעושה עכשיו קורס קצינים, והחבר אמר שהוא יוצא כל שבת הבייתה כיוון שיש לו ילדה. מי שאין לו ילד אלא רק נשוי לא מקבל את ההטבות, כלומר- יוצא כל שבת שניה ופעם אחת סוגר בבסיס 21. אני לא יודע מה לחשוב.

מצד אחד, אני רוצה שיסיים עם זה כבר, שאני אדע בראש שקט שהוא בבית אח"כ. מצד שני, לא לראות אותו כ"כ הרבה זמן זה קשה...

יש את האופציה לדחות את היציאה לקורס קצינים עד שיהיה ילד בעז"ה, אבל אני שומעת גם דעות שזה קשה יותר עם ילד, למרות היציאות התכופות... מצד שני, מה עם יהיה נקי לביתו שנה אחת? לא מגיע לי את בעלי בבית בשבתות?

אני מדגישה שכרגע אין ילד באופק וכמובן שאי אפשר לתכנן את זה ככה שיש גם את עניין הלחץ של "מתי ילד מתי ילד חייבים לפני קורס קצינים".. מצד שני, אם יצא לקורס קצינים הסיכוי שניכנס להיריון יורד פלאים...

 

עצות? ניסיון חיים? תודה לעונים!

תבררי האם ישנה אפשרות שאת תעשי את השבתות איתואליסף א

בבסיס

 

כבר היו דברים מעולם

אכן. מכיר חברים נשואים שהביאו את הנשים שלהםארי ש
לשבת בבסיס.
לא אפשרי אם הוא עצמו עושה את הקורס.עוז והדר!

נשואה לאיש בקבע, יודעת שכן מקלים עם החבר'ה הנשואים. אבל לא תמיד.
ממש תלוי בך- קחי את זה בקלילות ובעז"ה זה יעבור מהר.

לגבי שבתות אם בעלך לא מפקד בבהד אין סיכוי שיתנו לכם חדר.

המון בהצלחה!
בעלי היה בקורס קצינים כשהייתי בהריון הראשוןמיני מאוס
והוא חזר כל שבת הביתה, לפעמים הצליח לצאת אפילו כבר מחמישי.
אני לא יודעת אם זה שהוא יצא כל שבת קשור לזה שהייתי בהריון או שהספיקה העובדה שהוא נשוי.
רק שבת אחת או שתיים מתוך כל החודשים האלו הוא נשאר שם.
זה היה לפני 3 שנים.

אם הוא בכל מקרה יצא לקורס קצינים וההתלבטות היא אם עכשיו או כשיהיה ילד, אז ללא ספק עדיף עכשיו. כשיש ילד זה הרבה יותר קשה, וככה גם זה יהיה כבר מאחוריכם. למרות שברור שזה מאוד קשה נפשית גם עכשיו במיוחד שאתם זוג כל כך צעיר.
אני ידעתי על הקורס קצינים תקופה ארוכה לפני זה וזה כל כך אכל אותי, לא ידעתי איך אצליח לעמוד בזה. וב"ה זה מאחורינו.
העצה הכי טובהgps

לברר את הדברים לאשורם, ומתוך כך לקבל החלטה מושכלת.

שבעלך יברר בדיוק מה התנאים שהוא עתיד לקבל בקורס קצינים שאליו הוא רוצה. לא משמועות ומחברים אלא שינסה לקבל מידע מדוייק עד כמה שאפשר.

הרבה פעמים בצבא אי אפשר לקבל מידע מדויק , אבל זה גם חשוב לדעת "שלא יודעים" מה יהיה.

דרך אגב, חשוב לדעת שיש כמה קורסי קצינים , והקורסים ממש לא דומים אחד לשני, כך שזה יכול להיות ממש תלוי לאיזה קורס הוא יוצא. יכול להיות שהחבר בכלל בקצינים קרביים ולכן יש לו כאלה סגירות.

 

אחרי שיהיה לכם את המידע, תוכלו לשבת בנחת ולחשוב, מה השאיפות בחיים ? עד כמה הקורס חשוב? מה האפשרויות ? ולפי זה לקבל החלטה יחד.

אני דוקא חושבת שעם ילד זה יותר קל..~א.ל

כמובן- שהכל תלוי גישה

לדעתי ילדים מוסיפים כח

להיות לבד ולהתמודד עם מחשבות או סגירת שבתות, ברגע האחרון- זה הרבה יותר קשה...

 

קורס קצינים זו תקופה לא פשוטה.

לדעתי ילדים לא משפיעים על הקושי..

גמני זוכרת שבעלי יצא כמעט כל שבת. אבל- לא היתה זמינות גדולה לדבר איתו וכו'.

 

קורס קצינים זה אומר שאתם גם חותמים קבע?

אם כך אני ממליצה מאווווווווווד לחשוב על אופציה של מגורים ליד אחד ההורים

שתהיה תמיכה, סיוע ברגעי הצורך..

כדאי לגמור עם זהגלי

אם בעלך עתודאי, אז הוא עושה קורס קצינים לא של קרביים ולמיטב ידיעתי זה ארבעה חודשים וזה לא כזה נורא.. ההצעה לברר את התנאים מראש לא ממש תקפה בצבא, בתור מישהי שנשואה לצבא כבר תקופה דברים משתנים וברב המקרים זה תלוי מפקד או מדיניות של מפקד מעליו (וכאן נשאר לך רק להתפלל) יש הרבה דברים שנעשים לפנים משורת הדין כמו שתיארו לך אבל אף אחד לא חייב לתת לו לצאת והוא לא ממש בעמדת מיקוח כשהוא חייב לצאת לקצינים... (אם זה מאוד קריטי יכולה לברר לך מה המינימום שחובה שיתנו לו לצאת...)

מניסיוני, עדיף לצאת לקורס בלי ילדים, זה תקופה של ארבעה חודשים תהני עם חברות (עם ילדים את די כבולה לבית) ואם מתאים לך תסעי הרבה להורים.

בהצלחה רבה!!

גיסי סיים לא מזמן קורס קציניםבנדא מצוי!!

הוא יצא היתה כמעט כל שבת
למעט שבתות מסויימות.....

והוא לא סגר כל שבת שניה

בלי קשר לקורסבנדא מצוי!!

אחותי נסעה אליו לצבא לשבתות - אחרי שהוא כבר קיבל תפקיד
לדעתי בקרוס זה אמור להיות יותר קל!

בקורס קצינים למיטב זכרוני לא נותנים לאישה להגיע~א.ל

וגם אם כן- זה ממש לא כזה קל, אם אין רכב..

וגם אם יש..

לפעמים הסחבת מכריעה את הכף

^^^ לא נותנים.עוז והדר!
לפי מה שידוע לי בבה"ד 1 (יעני קורס קצינים)הגולש האחרון
משחררים את כל הנשואים כל שבת,
בלי קשר בכל הצבא יש מה שנקרא ת"ש 2 שזה נשוי עם ילד שחובה להוציא אותו כל שבת (אא"כ זה תפקיד שדורש יותר שזה מה שקורה ברוב התפקידים)
היי.עלמא22

אנחנו מתחתנים בעז"ה עוד חודשיים. גם הוא עתודאי שצריך לצאת לקצינים.

כשהתארסנו הייתה לנו התלבטות מתי עדיף שהוא יצא לקורס- לפני או אחרי החתונה. בסופו של דבר, סוכם (בעצת המפקד שלו) שהוא יצא לקורס כשלושה וחצי חודשים אחרי החתונה.

לפי מה שהוא אמר לי, בתור נשוי הוא יצא כל שבת הביתה, חוץ משלוש שבתות- הראשונה, האחרונה ועוד אחת באמצע.

חוץ מזה, שהקורס מורכב מהקורס עצמו בבה"ד 1 ועוד השלמה חיילית, אז- א. מישהו מהיחידה שלו שסיים עכשיו קורס אמר לו שהקורס בבה"ד 1 היה לו רק חודשיים וחצי. ב. במקרה שלנו ההשלמה תיהיה רק בהמשך השנה, ולא רצוף.

כדאי לך לבדוק את זה.

בהצלחה.

דיברתי עם גיסי(שבדיוק התחתן אז) ושאלתי אותובנדא מצוי!!
בחלק הראשון של הקורס משחררים את כל הנשואים מה נקרא ת"ש 2
(ב4 חודשים ראשונים של הקורס )

בחלק השני זה תלוי מפקד...
יש מספקים לארג'ים
ויש פחות...
הכל תלוי ביחסים לך עם המפקד
אבל זה בחלק השני(ב4 חודשים האחרונים של הקרוס )
בחלק השני זה במילא לא יהיה בבהדעוז והדר!

מכיוון שהוא עתודאי ההשלמה הרבה יותר קלה ולרוב זה גם יומיות.
כשבעלי היה בקורס קציניםג'ירפה נמוכה
(לפני שהתחתנו) אשתו של אחד החברים שלו הגיעה כל שבת שסגרו.. והוא היה בקורס של קרביים. מאמינה שבקורס של עתודאים אין סיבה לא לתת לנשים להגיע.
הרבה פעמים כשלא נותנים לנשים להגיע זה בגלל שיש פעילות מבצעית.. אבל בבסיסי אימון למשל, או קורסים - לדעתי אין סיבה שלא ייתנו לך.
אני נשואה לקציןאמא לא מקצועית

לי לא היתה ההתמודדות שלך. כי כשבעלי עשה קורס קצינים עדיין לא הכרנו

לקח לנו הרבה שנים למצוא זה את זה...

 

המשך - סליחה שקפץאמא לא מקצועית

לגבי תורנויות, הגנ"ש וכו' בעלי השתדל לעשות כמה שיותר בתקופת האירוסין. וכשהיינו לפני לידה - אז כמה שיותר לפני הלידה ולא אחרי. אבל כמובן זה עניין אישי וסובייקטיבי, יש כאלה שצריכות את הבעל יותר בזמן הריון.

 

אז עצותי

א. תשמחי בחלקך שכבר מצאת אותו 

ב. תבררו עם המפקד שלו מה ניתן לעשות מבחינת יציאות הביתה או נסיעות שלך.

ג. אישית, הייתי מעדיפה כמה שיותר מוקדם את הקורס. אבל אולי אצלכם זה אחרת, אולי עוד כמה חודשים הקשר ביניכם יתבסס ותוכלי לעמוד בזה יותר ברוגע (ללא קשר לילדים). הכי חשוב זה לדבר עם בעלך ולברר ביחד מה הכי טוב לכם. (דגש על "ביחד" ועל "לכם" - זה אמור להיות לטובת שניכם. אם הוא יוצא לקורס זה לא רק בשביל עצמו ואת "מוותרת" בשבילו, זה משדרג את העתיד של שניכם. ואם הוא לא יוצא - זה לא שהוא "מוותר" לך. הנישואין האלה הם גם שלו)

ד. בכל מקרה קורס קצינים הוא לא סיבה להביא ילד. תחליטו לגבי הקורס, ואז תדברו על ילדים, בנחת, ותחליטו מה שתחליטו מסיבות טובות יותר.

 

בהצלחה

בעלי סיים לפני כשנהמאושרת22
עברתי את זה עם 2 ילדים
גם לו אמרו שלא יצטרך לסגור שבת ובסוף יצא שסגר 3 שבתות בבהד 1

לדעתי שווה את ההתמודדות..
מסכימה איתך לגמרי^^^עוז והדר!


תודה רבה לכולם על העצות!מומו100

עזרתם לי מאוד, נתתם לי כיווני חשיבה חדשים וגם עידוד לכל מה שיהיה בהמשך. 

תודה!

בהצלחה רבה!!!!עוז והדר!אחרונה



אם את צריכה עידודים וחיזוקים,מוזמנת בשמחה

אולי אתם מכיריםלב אוהב

זוגות שהיו בהתלבטות אחד על השני ובסופו של דבר התחתנו בעצתו של רב גדול, והצליח להם.

כלומר, במקרים שצדיק הבטיח שהזוגיות תצליח למרות החששות...

או אולי מקרים הפוכים שרב התערב וייעץ שלא להתחתן... 

 

תודה מראש לעונים,

ואם אפשר כמובן לא להכנס ללשון הרע ושאלות האם צריך להתייעץ עם רב בעניינים כאלו וכו'..

 

מכירהאופטימיתת
זוג שהאישה לא רצתה בכלל להתחתן והבעל מאוד רצה. בעצת רב גדול הוא הנחה אותו מה לומר לה כדי שתרגיש ביטחון להקים איתו בית (אהבה וחיבור טוב היו שם אבל לא היה רצון מצידה למסד את הקשר), בקיצור הבחור פעל לפי העצה והיום נשואים באושר ועושר
ואי זה משמח לשמוע!לב אוהב

תודה

מכירה רק הפוך..ירושלמית טרייה

כלומר שהרב אמר להתחתן ובסוף התגרשו. אבל זה היה איזה רב מפוקפק.

או רבנים שאמרו שעדיף לזוג הזה לא להתחתן וב"ה עזרו מאד.

 

לא להתחתן אם יש התלבטות ברמה כזאת!

מכירהחוזרת
שרב אמר להתחתן והתחתנו והצליחו
ושהתחתנו ולא הצליחו (כי שורה תחתונה- הרב לא נמצא בבית בין בני הזוג. בני הזוג הם היחידים ששולטים על המריבות וכו שלהם)
ושרב אמר לא להתחתן והתחתנו והצליחו
והתחתנו ולא הצליחו...
אז יש לך מה שאת רוצה
ועצתי- לא לדחוף אם הצד השני לא מעוניין... הסיכוי שלא יצליח גבוה מהסיכוי שיצליח... כי גם ככה יש עבודה קשה לכל זוג ואם לכתחילה לא רוצים אז היא יותר קשה
אגב- אין לדעתי בעיה להתייעץ עם רב. בעיקר אם שני הצדדים בעד להתחתן אבל יש חששות. אני מדברת על מצב שצד אחד לא רוצה
גמאני חושבתלב אוהב

מדובר בעיקר כשיש חששות, לא שאחד הצדדים לא רוצה בכלל 

איזו רמה של חששות?חוזרת

חשש מהשני? חשש מחתונה באופן כללי? חשש ממה?

אני חושבתלב אוהב

שחשש שמצד האופי של שנינו או מצד הכימיה לא נסתדר כשנתחתן...

כלומר אין לי פחד מחתונה, ממש לא... פשוט הפגישות היו פעם טובות, ופעם דברים הפריעו לי.

זה היה ממש לכאן ולכאן.

אבל מצד שני רגש כן התפתח...

קיצר מורכב.

כמה זמן אתם כבר נפגשים?חוזרת
לדעתי ללכת לייעוץ או אימון ולא לרב
האמתלב אוהב

שכבר אמרתי לא, לא רציתי להטריח אותו,

אבל נפגשנו 3 חודשים

מכירה זוגעל הדרך

שלפני החתונה היו הרבה חששות לבת הזוג להתחתן, אביה שאל רב גדול והוא אמר לה שלא תדאג והם זוג משמים....

בסופו של דבר עם כל הצעד שבדבר הם התגרשו

מה שאני אומרת זה שאפשר לקבל ברכה מרב, אך זה לא בא על חשבון הפעלת שיקול הדעת של בני הזוג האם השידוך הזה מתאים.

בהצלחה

אוי...לב אוהב

זה היה חשוב לי לשמוע, תודה לך 

לצערי מכירה זוג שהיו בהתלבטותהודיה60

בעצה של רב הם המשיכו

ונכשל בגדול

למרבה הצער התגרשו כשכבר היה ילד בתמונה..

קשה לשמועלב אוהב

ותודה על התגובה 

מכירה וצלח בענק ...נשואה מאושרת.


אני חושבתפאז
שבסופו של דבר, כל זוג ההצלחה שלהם בזוגיות
תלויה הרבה בהם.
גם זוג שהסתבך וגם שלא,
גם כשהרב אמר כך וגם כשאמר אחרת....
זוגיות היא עבודה ואתגר תמיד.
בלי עבודה ומאמץ כל זוגיות לא תפרח ואולי תתפרק.
ועם המאמצים הראויים גם זוגיות מורכבת יכולה להצליח.

כמובן שלא מומלץ מראש להתאתגר ולבנות שוגיות על כרכי תרנגולת
אלא במקום שיש רצון ואהבה.
עם זאת התמודדויות יש לכווווולם. בשביל זה ה' שם אותנו יחד
צדיק לא יכול לעזור לכם לאהובדעה
עצם העובדה שאתם חושבים שאולי הוא יעזור מסמלת שיש ביניכם רצון לקשר.
תבדקי עם עצמך מעלות מול חסרונות ואם ישנה משיכה ורצון לבלות יחד.תשקלו לאחד כוחות.
במה רב כן יכול להועיל?איש מרגיש

כמו שכבר נאמר  רב לא יכול להבטיח שנישואים יצליחו. זה תלוי בבחירה שלכם.

אבל יש 3 דברים שרב חכם יכול מאד להועיל וכדאי להיעזר בו

הוא יכול לעזור לכם לראות מהצד את האישיות והצרכים של כל אחד מכם ולעזור לכם לבחון התאמה.

הוא יכול לברך אתכם שהאתגרים שתעמדו בהם יהיו קלים יחסית. כשיש לחץ כלכלי או מוות במשפחה וכדומה -אז הרבה יותר קשה לתחזק את הנישואין

ולדעתי הדבר הכי חשוב הוא לתת לכל אחד את התיקון (תיקון מעשי ולא סגולות!)שהוא יכול לעשות לקראת הנישואים.תיקון אחד חשוב בדבר שמשמעותי לנישואין יכול מאד להועיל להמשך.

אני מכירה סיפורלב אוהב

מגוף ראשון.. על צדיק שאמר לזוג שלא ידאגו בקשר לפערים בהשקפה בינהם, כי עם הזמן הפערים יצטמצמו  ובמקום זה הם יצטרכו להתמודד עם "אתגר" אחר . וזה בדיוק מה שקרה.. צדיק גדול כן יכול לומר דברים לזוג שאולי עכשיו הם לא רואים..

אבל משיכה, אהבה וכו' זה באמת דברים שעל עצמי לא הייתי לוקחת סיכון כזה אם אני לא רואה את זה בהתחלה.

ועל איזה תיקון אתה מדבר? 

אתה מנסה את הדרך הקלהפולני פלוני

במקום לנסות לבחור בעצמך אתה משאיר את ההחלטה בידי הרב וזה לא נכון.

גם לי יש נטייה כזאת אבל זה לא נכון להתנהל כך

רב נותן ברכה במקרה כזה שזה לא הלכתי או השקפתי

מסכימהלב אוהב


לי רב אמר לא להתחתן עם בחור מסוייםשוקולד לבן

אבל זה היה רק אחרי שהוא דיבר איתי וחקר אותי מה אני חושבת על הבחור, והבין שאני לא באמת רוצה להמשיך רק מבולבלת מכל ה"יועצים" למיניהם שאמרו שחייבים להתפשר ושאני לא אצליח להשיג את מה שאני רוצה.

הרב הזה הבין יותר ממני מה אני באמת חושבת ולכן אמר לי שלא, וברגע שהוא אמר קלטתי כמה זה נכון. (וגם ברך שאני אמצא את הזיווג הנכון במהירות, מה שב"ה היה)

במקרה כזה, שהרב עוזר לאדם להבין מה הוא חושב באמת (בזמן בלבול) זה מאד נכון להתייעץ, וגם יועץ חכם שלא רב יכול לעזור.

 

אבל לא נכון (לדעתי) לתת לרב להחליט לכם בעניין כזה בעצמו. (או לכל אדם אחר)

חשוב מאד להיות שלמים עם ההחלטה להתחתן, כי תמיד יש בעיות, מחלוקות ומריבות בנישואין, ואם בני הזוג מגיעים לנישואין מתוך החלטה מושכלת, קל להם יותר להשלים במריבות. כי הם אלו שהחליטו להתחתן למרות שהיו מודעים לבעיות שיהיו.

אבל אם מישהו אחר החליט בשבילם תמיד יעלו פקפוקים בהחלטה ומחשבות שאולי זה לא היה נכון להחליט ככה ושהם לא החליטו בעצמם ולכן הם לא בטוח מתאימים, ובמקרה כזה גם אם זה הזיווג שמתאים משמים יש לו פחות סיכוי להתקיים, כי זו לא היתה החלטה מלאה של בני הזוג. (כמעט ואין מצבים היום של אמונה עיוורת אחרי החכם שאם הוא אמר משהו אז זה בטוח נכון, בטח לא לשני בני הזוג, לכן לא נכון היום לפעול ככה)

לכן הרבה מאד פעמים שומעים על סיפורים שהרב אמר להתגרשו\חיו לא בשלום, וגם סיפורים אחרים שאנשים אחרים החליטו והיה את אותו הדבר, או שאחד מבני הזוג לחץ על השני להתחתן והשני לא חשב והחליט כמו שצריך, והתוצאה היתה שלילית. (לפעמים מדובר בגירושין אחרי 15 שנה יחד. כשלא מחליטים כמו שצריך זה משפיע על הנישואין מההתחלה)

 

ממליצה לך לשקול שוב אם להתייעץ ובמיוחד איך להתייעץ. כי עצה זה דבר טוב וחשוב שיכול לקדם מאד. אבל החלטה במקומך\במקום זו שאתה יוצא איתה זה אסון לנישואין.

תודה רבה לך על הפירוטלב אוהבאחרונה

זה ממש מחדד את מה שאני חושבת על ללכת להתייעץ עם רבנים בנושאים שכאלו...

במיוחד שאני מכירה הרבה סיפורים לכאן ולכאן.. 

רעיונות לזוגיותחיי בעולם
אני ואישתי נשואים כבר כשנה וחצי, אנחנו מחפשים לעשות דברים מעניינים ומחברים יחד, הבעיה שלא כ"כ מוצאים, התוצאות הם שרוב הזמן שאנחנו ביחד זה בבית אוכלים יושנים או רואים איזה סרט, ולי כאדם שחייב לעשות דברים אני מחפש דברים ורעיונות שאפשר לעשות יחד (לא סרט אלא דברים מחברים.. אנחנו חשבנו על משחקי קופסא, נשמע נחמד אבל קצת מאולץ..)
אני אשמח להצעות.. תודה לכולם!
קורס אינטרנטי משותף, בעיקר למידה ומעט עיסוק טכנימתוך האש

באופן כללי פרוייקט משותף, לי באופן אישי קורץ פעילות אינטרנטית כמו קורס או אפילו פתיחת אתר לשעשוע (אפשר בחינם במלא מקומות, למשל טואול), עם תכנים שלכם...

כל דבר שמחבר ביניכם הוא מצוין גן אם הוא מאולץהה"ה
אנחנו לא רואים סרטים ומשתדלים לשחק בהרבה משחקי קופסא. זה נחמד מאוד.

תמצאו מה מחבר ביניכם ועוזר לכם.
לא מזמן התארחנו לשבתאסטרו
וראינו שבעלי הבית בונים יחד דגם של בית המקדש
איזה רעיון!!פולני פלוניאחרונה


משחקים, פאזל רציני, יצירה.כתר הרימון
(למשל - לצייר משהו יחד לבית, להכין שלטים לדלתות.)
שש בשפאז
קריוקי
טאקי
יש קלפים זוגיים כאלה שעוזרים לפתוח דברים
לטייל
שיעורי תורה
סדנאות זוגיות
ליצור
לסדר דברים בבית
לתקן או לשפץ דברים בבית
הליכה מהירה
לרקוד
להכין יחד אוכל מושקע
להזמין חברים
ללמוד ספר כלשהו בחברותא


וגם-
לא חייבים תמיד לעשות דברים יחד.
תשאירו גם זמן לכל אחד להיות קצת עם עצמו
אם אתם בענייני אתגריםggg
אז טיולים אתגריים ביחד
טיולי אופניים
שייט
סדנת קדרות ביחד
סתם לצאת באיזה יום שישי לפיקניק בטבע
עשייה משותפת למען הכלל מאוד מגבשת. לדוגמא להקים איזה גמ"ח ביחד. או להתנדב למשהו ביחד.
וכל מה שכתבו למעלה
אם יש ידיים טובות אפשר לשפץ רהיטים ישניםנפשי תערוג
מחפשת עבור חברה חילונית יועצים על אינטימיות ומיניות בנישואיםתקווה_לעתיד

חברה שלי שהיא חילונית (וגם בעלה) שיתפה אותי שיש להם קשיים באינטימיות המינית. לא פירטה מהם....

הצעתי לה לגשת לייעוץ כי נשמע שזה יושב על משהו ושזה דורש בירור והעמקה, עד כדי כך שהיא מדברת על להיפרד. 

היא גרה באיזור ירושלים ואשמח להפנות אותה ליועצת או יועץ שמתמחים בנושא מיניות בין בני הזוג. לדעתי עדיף למישהו שהוא חילוני בעצמו , כי נראה לי פחות יתאים לה יעוץ שמיועד לציבור הדתי. היא חילונית מבית ולא שייכת לעולם הדתי מכל וכל.

בבקשה רק המלצות על כאלה שיודעים מה הם עושים ושיש להם מוניטין מוצלח , 

תודה למשיבים

 

אסתי גלברגטוווליי
מטפלת מינית בירושלים. היא לא דתית ומאד מומלצת!
יופי תודהתקווה_לעתיד

ידעתי שמהפורום תגיע הישועה

תודה לך

יש גם מרכז שקוראים לו "לדעת" נדמה לי שיכולים להפנותlevy


נעמי מרגליתפולני פלוניאחרונה

0523012323

 

דתיה אבל מאד מדברת אל הדור הזה..

עזרה!מסתבכת
אשמל לעזרה או עצה מכם..

בעלי ואני נשואים שנה וקצת ועם ילד. ברוך ה' מסתדרים בדרך כלל סבבה.... לפעמים יש אי הבנות שגורמות למתחים מיותרים.. ויש גם דברים אמיתיים שמפריעים לכל אחד בשני.. אבל סכ"ה מסתדרים ואוהבים.
אמהמה...
אני בהשקפתי דתיה לאומית תורנית מבית ספרדי.... ולאט לאט אני מבינה שבעלי בכלל בכיוון אחר.. הוא למד ביסודי בחרדי וגדל בסביבה ספרדית שבה החרדים יותר היו תורניים. אבל לפני החתונה הבנתי ממנו שהוא חרדל"י ספרדי... אז חשבתי שהפערים לא גדולים. הוא גם עשה צבא 3 שנים... אבל אחרי הנישואין שמתי לב שכמעט כל הרבנים שלו חרדים.. חוץ משניים שאחד הוא שואל שאלות בהלכה והשני לא כל כך בא לביטוי בחיי היומיום שלנו.

כל הספרים, העלונים, השיעורי וידאו שהוא צופה בהם, שיעורים ברדיו.. הכל של רבנים חרדיים....

אני מרגישה אבודה... שאני לא מתחברת לדרך שלו ולתורה שהוא מביא לבית [בוכה]
הרבנים שאני מחזיקה מהם זה בכלל רבנים אחרים... שיותר מדברים על הגאולה, עם ישראל, דברים מהרב קוק וכו... והוא בכלל לא מתחבר לזה... הוא רואה בזה לימוד תורה שלא מחובר לחיים 😟
ועכשיו ביום העצמאות זה עוד יותר מתבטא... הלכנו אתמול לתפילה אבל הוא אמר לי שלפי הרב שלו אי אפשר לשמוע מוזיקה... ועכשיו הוא הלך ללמוד תורה בכולל (שהוא כולל מעורב דתים וחרדים) ואני בבית.. בלי מוזיקה ובלי אווירת יום העצמאות....

אולי טעיתי? אולי אנחנו בכלל לא מתאימים?? אוףף

*יש לציין שאני אחרי לידה עם שינויים הורמונליים... אז יתכן שזה מוציא אותי מהסתכלות פרופורציונלית.

ואל תציעו ייעוץ.. אנחנו לא בקטע..
תשובהgps

אני יכול להגיד לך מהצד השני- גם אני ואשתי לא ממש משדרים על אותו גל מבחינת החיבור לסגנון הדתי.

תהי בטוחה שגם לו זה לא קל וגם לו זה מתסכל, כל בעל רוצה שאשתו תתחבר לדרך שלו ויחד הם יבנו את ביתם עם כינורות ושושנים...

האם זה סיבה לפרק את החבילה?? חס ושלום!! זה רק אומר שיש הבדלים ושצריך להתאמץ להכיל ולקבל אחד את השני, לתת אחד לשני את המקום שלו ואת המרחב שלו להתפתח. זו עבודה זוגית שצריך לעשות. לכל זוג יש את העבודה הזאת רק שזה מתבטא בדברים אחרים... אצלכם זה מתבטא בסגנון הדתי.

אני אגיד לך עוד משהו, הרבה אנשים משנים את הסגנון הדתי שלהם במהלך השנים. אדם מתחבר לרבנים מסוימים לפי המקום מגורים שלו, או לדרך מסוימת בעקבות דברים שקורים... זה קורה וזה בסדר גמור. עבודת ה' דורשת את הלב, וזה מראה שהאדם חי ומשתדל לעשות את רצון בוראו. אל תחשבי שבעלך "עבד" עלייך לפני החתונה. לפי מה שאת מתארת בעלך תמיד היה על הגבול ועכשיו בעקבות הסביבה (הכולל, שכמו שאת אומרת הוא מעורב) הוא נמשך קצת יותר לחרדיות... זה בסדר גמור!! תתני לו את החופש שלו, תתני לו להתפתח בשמחה ולמצוא את הדרך שלו בעולם! 

מאחל לך שתדעו להכיל לאהוב ולכבד אחד את השני למרות ההבדלים. זו האהבה והשותפות האמיתית.

 

גם בעלי ואני רחוקים מבחינה דתית.גלית ושבעת בניה
למרות שאני יותר מקפידה ממנו הוא לא מונע ממני לנהל את הבית אם זה מבחינת כשרות , חינוך ילדים ואופי הבילויים, ואני לא מגבילה ומונעת ממנו ולהמשיך את החיים כפי שהוא אוהב.
אם יש לכם בסיס טוב ותקשורת טובה אפשר יהיה לגשר!
אני מכירה הרבה זוגות כמוני וזה לא מונע מאיתנו לחיות בהרמוניה.
אפשר לשבת ביחד ולדבר ולראות עד היכן כל אחד מוכן ויכול ללכת לקראת השני.
את מרגישה כך כי באת עם ציפיות וזה מאוד טבעי שתרגישי "קורבן" .
כשהתחלתי לחזור בתשובה שמעתי באחת ההרצאות על *זוגיות*... כשרק אחד מבני הזוג חוזר בתשובה והבית מתפרק סימן שמלכתחילה לזוגיות לא היה בסיס טוב.. כל זמן שהוא לא מגביל אותך ומונע ממך זו כבר התחלה טובה..
תראי,ד.

אתם "סה"כ מסתדרים ואוהבים", יש לכם ב"ה ילד..

 

שניכם תורניים. אלא מה? יש לו רבנים "חרדים" ברובם.

 

ואת מחזיקה מרבנים אחרים, שיותר מדברים על גאולה, עם ישראל, הרב קוק וכו'.

 

 

צריך לדעת קודם כל, שהתורה היא תורה אחת. אין דבר כזה, "תורה שלו, תורה שלי". זה בא בזמנינו, גם בגלל שיש בדברים מסויימים דגשים אחרים - וגם ממיעוט תורה. לא יודעים הרבה תורה, אז חושבים שהסגנון השונה של כמה שיעורים ששומעים - זו התורה; וממילא, יש "תורה אחרת".

 

זה לא כך. עיקרה של תורה היא אחת לכל עם ישראל. נכון שיש דברים, בפרט במה ששייך להסברה של יראת שמיים (גם עניינים שנוגעים לתפיסת תקופתנו, שבאמת זה גם מחובר לנושא השני), שבהם יש חילוקי הסברות וגם חילוקי השקפות מסויימים.  לפעמים, מי שמתרגל ללמוד אמונה מתוך דברי הרב קוק זצ"ל, יכול להרגיש "קטנות" כשהוא שמע הסברות "מוסריות" מכיוונים של כאלה שלא העמיקו הרבה לימוד אמונה.

 

לא צריך להתייאש. בוודאי שהוא טעה במה שאמר שהלימודים הללו לא "מחוברים לחיים".. הם הכי מחוברים. לחיי כלל ישראל, לתפיסת  תקופתנו. גם לחיות יראת שמיים ואמונה בגדלות. אלא, שמן הסתם הוא מתכווין להנהגה הפרטית, ההלכתית.

 

את יכולה להמשיך ללמוד בפני עצמך דברים שמדברים אלייך ועם זה - להקשיב גם לדברים שהוא מביא. הרי סה"כ, גם תלמידי הרב קוק מדברים בדברי תורה על עוד כמה נושאים בנוסף לגאולת ישראל...

תקשיבי בעין טובה, תקבלי ממנו. מן הסתם, יהיה מוכן לשמוע גם על רעיונות שאת תאמרי מתוך דברים שראית. יכול להיווצר חיבור מעשיר.

 

התחושה לגבי יום העצמאות אכן מובנת - אבל הרב שלו אמר (אמרת שהרב שלו להלכה אינו "חרדי"). זה יכול לקרות גם לספרדיה שהתרגלה לאכול אורז בפסח, גם לאשכנזיה שלא אכלה אפילו "שרויה", ובעלה הספרדי מאכיל אותה  פתאום קטניות, והיא צריכה להזכיר לעצמה שזה לא ממש חמץ....

 

לא נורא, מתחתנים - קצת מוותרים, והרבה מקבלים.

 

וגם צריך "יצירתיות".. למשל, יכולת לשמוע חידון התנ"ך - ולכבות את הקול כשיש מוזיקה... 

אם הוא הלך ללמוד, יפה מאד. יש עוד אנשים תורניים שעושים כך, יש שלא אלא מטיילים וכד'.

 

 

חשוב שתדברו ביניכם את תסבירי את ההרגשה. תשמרי על פרופורציות. תגידי שלמרות שאת מקבל תשהוא נותן כיוון מבחינה תורנית בבית, אבל חושב לך שיהיה גם הכיוון הזה.  אולי תלמדו משהו ביחד מ"הכיוון שלך"..

 

 

דיבר איתי חייל בטלפון. הרגשה קצת "מבואסת". לא היה לו אמש טקס יום העצמאות, כי היה קודם בשמירה ולא הסכימו לתת לו לצאת מיד אח"כ גם לאבטח טקס באיזור, למרות שהתנדב. לא היתה תפילה בציבור בשעה שקבעו. יותר מאוחר, ראה פתאום שכבר גומרים... הבקר הצליח ב"ה.. עומד בשמירות על עם ישראל המטייל...

 

אמרתי לו, אתה יום  העצמאות. זו העצמאות - יש חיילים, יש צבא, יש מי ששומר. בגלל זה כל עם ישראל יכול לחגוג. אורו עיניו. אח"כ כבר אמר את זה גם הלאה..

 

אז נכון, הפסדת לחגוג כמו שהיית רגילה. אבל את בונה כך את המדינה. עוד משפחה תורנית שאוהבים זה את זה, ילדים שיקבלו חינוך כמו שצריך. ננרגשה מובנת - אבל בכ"ז פרופורציות..

 

מה שכן, שניכם צריכים לתפוס, שהמאמץ שיהיו בבית שיחות, בוודאי תורנית, שישמחו את שניכם וידברו אל שניכם - מוטל על שניכם. גם הוא גם את צריכים להתאמץ בשביל זה. אפשרי לגמרי.

 

[ולא כל דבר צריך לחשוב "אולי טעיתי, אולי אנחנו בכלל לא מתאימים"... את לא בדייטים כעת..]

 

הצלחה רבה. הרבה נחת מעצמכם ומהילד. ושלקב"ה תהיה נחת ממכם ומכולנו.

יפה אמרת בסוף.פאז
מעבר לזה אני חושבת שדבר ראשון צריך להבין ולקבל את ההחמצה ואפילו "האבלות".
יש פה חלום שהתנפץ, ומותר לכאוב ולהתבאס שהדברים לא יהיו כמו שתמיד רצית כנראה.
אחרי השלב הזה אפשר להסתכל ולמצוא פתרונות.
אולי לחפש רב נוסף שידבר גם אלייך וגם אליו?
יש הרבה אפשרויות.

אבל כן. זה קשה ומצער ותני לעצמך להתבאס.
אחר כך תמשיכי להתמודדות ולפרקטיקה
קודם כל אני מזדהה עםמתן תורה
התחושה שאת מתארת, שיש כאן שוני ואולי אפילו שוני גדול.. כי הציפייה הפשוטה למרות מה שאומרים בד''כ, היא שיהיה התאמה וחשיבה דומה גם בהשקפה תורנית...
אז נראה לי (אני עוד לא נשוי, אבל זו נקודה חשובה)
שזה תהליך טבעי שאחרי הנישואין מתחילים לעכל בצורה חזקה אחד את השני, ולגלות מה מסתתר בתיק של כל צד...
- ואחרי שתציפי מה שמפריע, תוכלו לראות ביחד איך החיבור שלכם כולל גם את השוני הזה ביניכם- אני חושב שקריטי מאוד השיתוף והעיכול המשותף, בהצלחה רבה בע''ה👍
גם אנחנו ככהאלף וגל
המשפחה של בעלי התחרדה לאחרונה, ולומרות שהוא לא היה חלק מהמהלך הזה אני עם הזמן מגלה שהוא מושפע מזה מיום ליום. זה קשה אני לא אגיד שלא, אבל זה קשה במיוחד עם מתמקדים בשני ובמה הוא צריך להשתנות.
כל אחד מבני הזוג צריך להשלים ולהכיל ולכבד את השוני, אלה אם כן זה משהו שמשפיע על שני בני הזוג
ואז תצטרכו למצא דרך שמקובלת על שניכם. בהצלחה!
יש לי חברה נשואה בטוב עם 7 ילדים ב"האדל34

והיא סיפרה לי שגם אצלם כזוג בתחילת הנישואין הייתה בעיה דומה.

 

הוא התחזק לפני החתונה דרך הרבנים החרדים והיא גדלה בציונות הדתית והייתה רכזת בבני עקיבא.

מאוד התחברה לדרך הזאת.

ואז בתחילת הנישואים הוא בשולחן שבת דיבר דברי תורה בהשקפה החרדים, בסגנון של שכר ועונש על כל מצווה או עבירה. והיא כמעט בכתה כי התגעגעה לדברי תורה עפ"י הר קוק על גאולה, אמונה, חיבור היחיד עם כלל ישראל וכו'.

 

היא דיברה איתו על מה שהיא מרגישה, הם החליטו לא לשנות אחד את השני (זאת משימה כמעט בלתי אפשרית. האדם יכול להשתנות ולא מישהו משנה אותו). הם החליטו לחפש את המשותף.

ההלכה לדוגמה זה משותף. כמו שנכתב פה התורה היא אחת לכל עם ישראל, ורוב ההלכות שייכות לכולם (לא כל יום יום העצמאות). אז הם החליטו לדבר רק על ההלכה על שולחן שבת וכך עשו. וכך היא נרגעה. עם השנים ראיתי שהם מדברים גם על אמונה ורעיונות אחרים.

בקיצור, הסובלנות וההכלה עזרו להם לחזק את הבית.

לדעתי, בקשר אלייך את  יכולה ביום העצמאות לשמוע שיעורים או מוסיקה לכבוד יום העצמאות אם אין לו התנגדות קשה כמובן. ואם הוא בבית לשמוע עם אוזניות. אפשר שכל אחד ישאר הוא וגם יכבד את השני וילמד ממנו.

 

שמעתי משהו יפה מהרבנית דינה ראפ, שכמו שהקב"ה קובע בהשגחה מדוקדקת מי ההורים לאיזו נשמה של ילד שתבוא לעולם, כך הוא גם קובע מי הם בני הזוג שנועדו להתחתן. נכון, אנחנו מרגישים שאנחנו בוחרים את בן הזוג, אבל כל  המהלך של החתונה, זה אלוקי. הקב"ה הופך את השניים לאדם אחד.

אז גם אם יש קשיים וזה טבעי לגמרי שיש, אתם ביסוד אדם אחד וזה בהשגחה מדוקדקת. מתוך הקשיים אפשר לצמוח ולהתחבר עוד יותר אחד לשני. ולא כדאי להיכנס לספקות בקשר לבחירה בבעלך כשיש קשיים.

במיוחד שאת אומרת שבגדול אתם מסתדרים יחד. והנה נולד לכם גם ילד בשעה טובה!

 

הרבה הצלחה ומזל טוב !

בוקר טוב!אסטרו
חשבתי להביא מאמר מהרב קוק שנקרא מסע המחנות.
נכון הוא מדבר על חרדים ועל אלה שמתקראים "לא דתיים". אבל הרבה גם שייך לענייננו.

מסע המחנות:
בעמדנו על סף השנה החדשה הבאה עלינו ועל כל ישראל לטובה, במצב של תקוה והתעודדות לעומת כל הדכאון אשר עבר עלינו בשנה זו העומדת לחלוף מול עבר פנינו, וממעמקי הלב נאמר עליהם "תכלה שנה וקללותיה ותחל שנה וברכותיה". ואנו נזקקים לפשפוש המעשים ולהתקרבות לאורח התשובה המביאה גאולה ורפואה לעולם, לפי מצבנו בעולם בכלל ובארץ ישראל שלנו בפרט, הננו צריכים לציין את הגוון המיוחד הדרוש להיות מובלט אצלנו בכיון היסודי הזה. דומה לנו שהננו מחולקים לשני מחנות. תמיד רגילים לצלצל אצלנו בשני השמות המהוים את הקהל שלנו בכללו, והם "חרדים" ו"חפשים". שמות חדשים אשר מאז לא היו רגילים להיות מתבטאים אצלנו כלל. ידענו שאין בני האדם שוים במדרגותיהם, ביחוד במה שנוגע לתוכנם הרוחני, שהוא יסוד החיים, אבל שיהיה שם מוגבל ומיוחד לכך המתאר סיעות ומפלגות, מזה לא ידענו. וכדומה שבזה ודאי יש לנו לומר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, והלואי שנוכל להשכיח מאתנו, בכלל, את אלה שני השמות העומדים לנו לשטן על דרך החיים האיתנים והטהורים הראויים להיות שבים אלינו באור ד' אשר יאיר לנו. ההבלטה של שני השמות הללו וההסכמה הדמיונית המקשרת את האישים הפרטיים שכל אחד מהם יתאמר לומר: אני הנני ממחנה זה, השני אומר גם הוא: אני הנני ממחנה זה, וכל אחד ואחד הוא מרוצה מעמדתו, הרי הוא סותם את הדרך של התיקון ושל ההשתלמות משני הצדדים. "החרד", כלומר מי שהוא חושב את עצמו שהוא שייך למחנה זה שקוראים לו "חרדים", הרי הוא מביט הבטה מלמעלה למטה אל המחנה השני "החפשים". ובמה שנוגע למחשבות של תיקון, של חיפוש מעשים ושל תשובה הלא מיד הוא שולח סקירת עין אל המחנה השני העומד לפניו בכל מערומיו מתורה ומצוות והוא חושב בדעתו, שהתשובה במלוא מובנה הלא שם היא דרושה, אליהם הדברים מכוונים, להם ולא לו. ו"החפשי", כלומר, מי שהוא עומד בזה המחנה שהוא מתאמר בשמו המודרני הזה, הרי הוא בודאי חושב, שכל הרעיון של תשובה הרי הוא נוסח "חרדי" שאינו שייך לו כלל. ונמצא, שמכאן ומכאן הננו עומדים קרחים, ומוצא לרפואת מכאובינו הנפשיים מאין יבוא? זהו העיכוב האחד. ועוד עיכוב שני, מה שהוא איננו קל מן הראשון, כמו קיר ברזל עומד לפנינו בין מחנה למחנה, וההארה הכללית ממקור האחדות האלקית הקדושה המוכרחת להיות שורה על ישראל הגוי כולו, הרי היא כמו מתעלמת מעינינו, והננו ממששים כעורים באפילה. אין לנו עצה אחרת, אמנם. כי אם להסיר את שמות הבעלים הללו מעל מחנותינו. באמת, לא שני מחנות כי אם שלשה מחנות הננו מונים מאז. מסורת ישנה היא ש"צבור" הוא כולל במובנו כפי הנוטריקין שלו "צדיקים בינונים ורשעים", אבל זהו דוקא תיאור אישי, ועל כל אדם בפרט למדנו ש"אפילו כל העולם כולו אומרים עליך צדיק אתה, היה בעיניך כרשע". וטוב מאד לאדם שיהיה שקוע לחשב חשבון עצמו, ולחטט במומיו הנפשיים ולהביט בעין יפה על אחרים שיוכל באמת להיות שיש במצפונם גם אוצר טוב הסמוי מן העין. והננו צריכים להחליט, כי כוח כמוס של הצעדה לטובה ישנו בכל המחנות ובכל אישי האומה, וביחוד בכל אלה שהערך הכללי של ישראל ותקותו יקרים להם באיזו מדה שהיא. נתודע איש אל אחיו בשם ישראל הכללי, לא בשם מפלגתי ומחנתי. נדע, שיש לנו בכל מחנה הרבה מה לתקן והרבה מה לקבל מהאור והטוב זה מזה, ואז תופיע עלינו האורה העליונה הכללית אשר בה נושע תשועת עולמים, ותתקיים בנו התפילה המוקדשת קודש קדשים, שהננו עתידים להביעה בכל כך המית נפש "ויעשו כולם אגודה אחת לעשות רצונך בלבב שלם". ע"כ.


דרך אגב גם אישתי הייתה רגילה לשמוע מוזיקה ביום העצמאות לפני שהתחתנו ואני לא.
תחנון או לא הלל או לא עם ברכה או בלי מוזיקה או עם.... העיקר להודות בלבב שלם וכמו שבחופה בונים אחת מחורבות ירושלים כך בשלום בית מקיימים את בנין ירושלים
בהצלחה!
לפי איך שזה נשמע אתם צריכים להשקיע בקשר שלכםבסדר גמור
ולתחזק אותו על הבסיס קבוע.
בנוסף, ליצר ערוץ תקשורת יותר בריא ושדרכו אפשר לשתף את בן הזוג בכל דבר.
נשמע שהפער לא כל כך משמעותי ואת יכולה לבקש ממנו לדלות קצת מתורת הרב קוק שגם היה "חרדי".
שלום לך "מסתבכת"!כל זמן

בס"ד

 

פער זה דבר כואב. במיוחד שהטבע הנשי הוא לקבל מהבעל וכמה קשה כשבני הזוג לא אוחזים לגמרי באותו ראש.

 

אשמח לשתף שכשראיתי את הכותרת חשבתי שהפער עליו תדברי הוא קצת שונה ממה שתואר בסופו של דבר. 

ז"א חשבתי שאת הולכת להגיד שבעלך כמו לא מספיק דתי או משהו כזה. שחשבת שהוא יותר דתי וירא שמים לפני החתונה ושגילית אחרי החתונה שהוא לא כזה רציני.

ואז הופתעתי כשקראתי את תוכן השאלה. גיליתי שתורה זה משהו שמאוד חשוב לו בעצם.

 

אני לא באה להפחית מהכאב של חווית הפער אבל אולי בכ"ז כן לשפוך אור על עצם היותו מחובר לתורה.

 

דבר נוסף חשוב!:

את הערת האגב שכתבת לגבי הורמונים אחרי לידה כדאי שתקחי ברצינות!!! ההורמונים משנים פרופורציות שיש לנו על העולם. עצתי: "תדחי" את ההתמרמרות על הפער בינכם לעוד שנה או שנה וחצי כשתהיי יותר מאוזנת מבחינה הורמונאלית מתוך הבנה שכנראה אז תביני יותר את הפרופורציות הנכונות של הפער.

 

בהצלחה יקרה!

 

בגלל יומיים בשנה לא מפרקים את החבילהshir20

לפי  איך שאת מתארת את הבעיה, המחלוקת שלכם היא דתית אידיאולוגית ולא על עצם  והיקף ההקפדה על מצוות ההלכה שבזה אתם מסכימים.

אם כך, המחלוקת שלכם מתבטאת ביום אחד בשנה ואולי יום נוסף, כלומר יום העצמאות ויום ירושלים. אם זו כל המחלוקת , אז תצטרכו למצוא את הדרך שבו כל אחד מכם יוכל לחגוג את יום העצמאות. לא חייבים, למרות שזה רצוי מאוד , לחגוג ביחד. את יכולה לחגוג עם הורייך או חברות קרובות במצב דומה ובעלך ילך ללמוד בכולל.

כמובן, שאין מקום שבעלך יאסור עלייך לשמוע מוזיקה ביום העצמאות כאשר הוא לא בבית. אם זה לא המצב וגם כשבעלך בכולל הוא לא מרשה לך לשמוע מוזיקה ביום העצמאות, אז אתם בהחלט זקוקים ליעוץ זוגי, גם אם נראה לכם שאתם לא בקטע.

אם הפערים ביניכם גדולים יותר ומתגלעים ויכוחים הלכתיים דתיים גם בנושאים אחרים, כמו אלו דברי תורה נאמרים בשולחן שבת, רמת הכשרות וסוג ההכשר של המאכלים הנקנים לבית אז הבעיה עשויה להחריף עם השנים.

בעיה נוספת שעשויה לצוץ בעוד מספר שנים כתוצאה מהבדלי ההשקפה ביניכם היא סוג החינוך שאליו תשלחו את ילדיכם. כדאי שתתחילי לגשש עכשיו ולראות האם בעלך רוצה שילדיכים ילכו לחינוך חרדי או דתי לאומי. כאן יכול להיות פער שיפגע משמעותית בהמשך נישואיכם ואם הפער הזה לא ניתן לגישור או לפשרה (למשל חינוך חרדלי) אז יתכן וכדאי לפרק את החבילה מוקדם ככל האפשר. כדאי לזכור שישנם הרבה רבנים חרדים, שלוחצים על תלמידיהם לשלוח את ילדיהם לחינוך חרדי בלבד כדי להציל את נשמתם (של הילדים) ואם בעלך מושפע מרבנים כאלו, שום דבר לא יזיז אותו מכך.

עצה שאולי יכולה לעזור קצת להשפיע על בעלך היא במציאת החברים המתאימים. תנסי להתחבר לנשים של התלמידים הדתיים (כלומר הלא חרדים) בכולל של בעלך ובהמשך להזמין אותם לסעודות שבת אצלכם, יהיה לבעלך קל יותר לשמוע דברי תורה "לאומיים" מפי חבריו לכולל מאשר ממך.

זאת עצה מאוד חכמה.להתחבר לנשי הדתיים לאומיים וכך להשפיעחכמת ישישים

זאת עצה מאוד חכמה להתחבר לנשי הדתיים הלאומיים שבישיבה של הבעל, להזמין אותם לסעודות שבת וכו' וכך, ע"י זה שהוא יתידד עם התלמידים הדתיים לאומיים שבישיבה שלו, הוא יתקרב לאורח המחשבה של אישתו.

תודה רבה לכל העונים...מסתבכת
עזרתם לי לראות את הדברים יותר בפרופורציה וב"ה הכל בסדר.
אבקש מהנהלת הפורום להסיר את השרשור מהעמוד הראשי.. תודה....
ההורמונים חולפים - האהבה נשארתצפרירים

יום העצמאות חלף. אפשר להירגע.

אז בעלך לא שומע מוזיקה, ולא לובש חולצה לבנה, ולא אומר הלל בברכה או בכלל. אז מה ? 

תהיי מרוצה מזה הוא עושה מה ששולחן ערוך אומר - ולא מה שהרבנים שלך אומרים. זו ממש אינה סיבה לפאניקה.

 

תהיי שמחה שהוא מתפלל במניין, ולא לבד, ולא הולך עם כיפה בגודל כפתור - ולומד תורה, במה שלבו חפץ- תהיי שמחה בו כפי שהוא.

 

הרי בשבתות כייף לכם, וגם בחגים, וגם בכלל - והרי את אוהבת אותו.

וגם אם הוא חרדל"י ספרדי תמשיכי ותאהבי אותו.  קצת סבלנות. וההורמונים יירגעו.

 

ספרדי ציוני זה לא חרדל"י הבדל שמיים וארץשלמה גר


אני גם סובל ממה שאת מתארתשלמה גר
עבר עריכה על ידי שלמה גר בתאריך ז' באייר תשע"ז 22:59
עבר עריכה על ידי שלמה גר בתאריך ז' באייר תשע"ז 22:59
עבר עריכה על ידי שלמה גר בתאריך ז' באייר תשע"ז 22:58

אימי דתית לאומית מבית מלא אהבת ישראל וחיי גאולה ואהבת תורה עמוקה עבודת השם מלא באור ואבי חרדי ספרדי  עם הכלה של הדתיים לאומיים אבל בפועל הוא חי כמו חרדי אולם הם התחתנו על דעת שאנחנו נלמד במוסדות דתיים לאומיים  אבל מה שיוצא  כשאני בבית אני קצת לא נהנה מהאוירה ומתגעגע לישיבה שלי שהיא דתית לאומית אבל כמובן מכבד את אבא שלי באהבה גדולה ומגיע לבית הרבה פעמים, כשהיתי יותר צעיר ולא הבנתי כ"כ את המשמעות החלטתי לעבור לישיבה חרדית ושם הייתי שקדן ולמדן אבל האור האור היה חסר, הוא פשוט לא היה! אני ממש היתי בוכה מעומק לבי יש לי עד היום מכתבים שפשוט היתי פורק את נפשי בתפילה להשם שיאיר עלי אור אוי אוי כמה סבלתי  אני זוכר כשהיתי בישיבה תיכונית תורנית כ"כ אהבתי ללמוד גמרא, ודברי הרב קוק ודברי חסידות היה מעוררים בי חוויות בהירות מלאות באור בטוב בשמחה, הייתי פשוט מאושר ואז אחרי זמן לא מועט כשאני בחברה החרדית בשיחת מוסר אחת אני מסתכל בחלון ומולי אני רואה ישיבה של חסידים והם רוקדים סביב השולחן ואני זוכר את עצמי כ"כ מלא געגוע אל ההוי הדתי לאומי ששמה היתי לומד מידי פעם דברי חסידות בגליון מעיינותך והיה מצויירים שם חסידים רוקדים ואיך שהייתי מצייר את הדברים כ"כ מוארים כ"כ בהירים ועכשיו גם דברי החסידות מצטיירים לי בחושך ובמסכנות ואח"כ גילית שגם עולם התורה הדתי לאומי הקדוש מצד לימודי הגמרא הרי שהוא לא פחות מהעולם החרדי בשקידה ובלמדנות ובנקודות מסוימות אף יותר במידות טובות ובאהבת התורה ואהבת השם ובתפילה וגם לימודי הגמרא נלמדים ביתר עומק,  ובקיצור אחרי שנתיים כשהגעתי לגיל של ישיבה גבוהה חזרתי לעולם הדתי לאומי הקדוש שעושה את רצון השם בדורנו. אבל המסקנה שלי שאפשר להכיל אחד את השני, רק שיש צורך בעבודה בין אישית וכשאני מסתכל על משפחתי ועל הורי אני אומר לך חד משמעית אפשר להכיל אחד את השני ולחיות בצורה טובה בכך שאת לא תוותרי על אהבתך ותלכו פעם להורייך ופעם להוריו בשבתות וחגים ובחג העצמאות את לא צריכה להרקב בבית אלא תלכי למשפחתך ועם בעלך יכיל אותך היטב ממש הוא גם יבוא איתך למפגש המשפחתי אבל לא יכוון ליום העצמאות כך אבא שלי עושה וכן על זה הדרך בהצלחה רבה רבה

תשבי איתו ותגיעו להסכמה חד משמעית בנושא המדינה.כהנא צדק!


רק כדי להבהיר משו שכנראה לא הסברתי טוב...מסתבכת
בעלי מאמין במדינה כאתחלתא דגאולה.... אומר הלל ביום העצמאות.. ושם חולצה לבנה וכו... הוא לא מוגדר כחרדי בכלל....
פשוט רוב רבותיו הם חרדיים.... בגלל שמעטים הרבנים הספרדיים הדתיים לאומיים... למיטב ידיעתי.. בהשקפה הוא לפי רב דת"ל.. ובהלכה רב חרדי... ואז ביום העצמאות ההשקפה מתנגש עם ההלכה...
אבל לא משנה.... רוב הבלאגן היה כנראה מהורמונים.... אבל טוב שזה הועלה... ותודה לכם מאד!!!!!!!!
למה את לא מאזינה למוזיקה כשהוא לא נמצא וזה לא מפריע לו?חכמת ישישים

אולי תלכי ותדברי עם הרב שלו [זה שמזדהה כדתי לאומי] ואולי הוא ישכנע אותו שעליו להתחשב באישתו.

אין לו בעיה שאני ישמע מוזיקה ביום העצמאות..מסתבכת
אבל למיטב ידיעתי אני צריכה לנהוג בהלכה על פי הרב שלו....
לכאורה זה לא כך.ד.

את נוהגת לפי בעלך. לא לפי "הרב שלו". שהרי לא מדובר על מנהג עדות.

 

כל הענין זה מפני השלום.

 

אם בעלך אומר שמבחינתו זה בסדר - אז מסתבר שאין בעיה.

 

 

ולפי מה שכתבת בהודעה הקודמת - בכלל מעולה. ואם בנושאים האמוניים ("ההשקפה" כלשונך) הוא בכיוון שאת, אז בכלל טוב. תלמדו ביחד בעניינים כאלו מהרב קוק וכו'. שניכם תשמחו.

 

 

ויש מלא רבנים ספרדים דתיים לאומיים... (נראה לך אולי אחרת, בגלל הזרם החדש יחסית של ש"ס).

אדרבה, אצל הספרדים, הנושא ה"חרדי" כפי שמצטייר היום, לא היה בדיוק משהו מקובל.

והם "הכירו בנס" באופן טבעי.

אני מברכת ברכות השחר בישיבה ובעלי - בעמידהאדל34

הוא שאל רב אחד אם אני צריכה לברך כמוהו הוא אמר שלא. זה מנהג, ואני יכולה להמשיך לברך בישיבה.

גם השאלה האם לשמוע מוסיקה ביום העצמאות או לא זה עניין של מנהג כללי.

לפי מה שידוע לי אם מבחינתו זה בסדר שתשמעי, את יכולה.

הייתי מציעאסטרו
שתדברו בניכם ותחליטו על רב שיתאים לשניכם. זה יקל בהמשך הדרך. ככה תהיה לכם פסיקה אחידה היכן שנדרש והיתר לנהוג שונה היכן שאפשר.
לאט ובסבלנות, זה בעיקר חוסר ידע.ארז זילכה

אני מכיר מקרוב את העולם הזה שאת מתארת. בדרך כלל החיבור לרבנים החרדים נובע מחוסר ידע, ומואקום שנוצר כשהציונות הדתית לא השתלבה מספיק בבתי הכנסת הספרדים לצערינו.

לדעתי, לאט לאט תנסי לחשוף אותו לעולם של הציונות הדתית באמצעות קשר לרבנים ציונים עדיף ספרדים. 

לגבי יום העצמאות למשל, ברור לי שמדובר בחוסר ידע. מותר להתגלח לשמוע מוסיקה וחובה לומר הלל בברכה. לפי לפי מה שאת מתארת הוא נהג בדיוק להפך בגלל תפיסת עולם חרדית שמנוגדת לעולם התורה הספרדי כפי שהיה קיים לפני הולדתה של תנועת ש"ס. 

כדאי לחשוף אותו לגדולי התורה של הדור הקודם, הרב יצחק ניסים, הבבא חאקי, הרב כלפון הכהן, הרב עוזיאל, ועוד רבים, שכולם היו ציונים נלהבים. 

תנועת ש"ס לא מייצגת את הספרדים אלא את היהדות הליטאית חרדית.

אבל בכעס זה לא ילך, רק בדרכי נועם. 

את הילדים תכווני לבתי ספר תורניים דתיים ציונים.

אם אדע איפה אתם גרים אולי אוכל להפנות.

אבל יש גם באינטרנט הרבה, למשל שיעורים באתר של מכון מאיר, ושל ישיבות הסדר שונות, 

מומלץ לראות שיעורים על יום העצמאות של רבנים ציוניים.

לאט לאט... בעבותות אהבה תקרבי אותו לאמת.

אין בינו מחלוקות לגבי מוסדות לימוד...מסתבכת
וגם אני דוגלת בהליכה משותפת ולא שכנוע והשפעה והליכה מאחורי הגב...
אבל תודה רבה על התגובה.. מסכימה שהציונות הדתית פחות נכנסה לעולם הספרדי.. וכאן בדיוק הקושי... שבעלי מאד ספרדי.... וזה העניין.. גם אני ספרדיה אבל גדלתי בסביבה מעורבת..
חובה לומר הלל בברכה?חוזרת
לפי חלק מהרבנים הספרדיים אומרים הלל בלי ברכה... ויש כאלה שאוסרים גילוח ושירים גם מאלו שחוגגים את יום העצמאות... איך הקביעה (הלא נכונה) הזו תגביר שלום בית? אולי עדיף לומר שיש דעות ויש דעות?
בעבותות אהבה תקרבי אותו לאמת? ואולי לכל אחד מתאימה אמת אחרת? נשמע מיסיונרי משהו ....

צרם לי מאוד
ממש לא מסיונרי. שייך לקרב לאמת רק אסור בכפיה וכמו שהדגיש ממששלמה גר


לקרב לאמת?חוזרת
יש בזה אמת אחת???
האמת היא אחתאסטרו
פשוט יש מחלוקת מה היא
על מעגל הצדיקים. שמעת?חוזרת
מחול הצדיקיםאסטרו
הוא לעולם הבא.
עכשיו זה המשל עם הפיל
כל אחד לפי דעת רבותיו שאלהם הוא שייך. לגיטימי בהחלטשלמה גר

כמובן כשזה נעשה לשם שמיים לקרב את האדם לרצון השם בדורנו. האמני לי שגם אחינו היקרים הליטאים או הספרדים גם פועלים בכיוון הזה כלפינו וזה לגיטמי כנ"ל. מקווה שהובנתי רציתי שלא תקחי את זה ברע אלא בקדושה

כנ"להזדמנותאחרונה
אחרי צבא הלכתי ללמוד במכון מאיר. מקום מדהים, באמת. אבל וואלה, לא התחברתי לשם. אז מה?! זה לא אמת?!
למה לשלול יעוץ?shindov

את מציגה בעיה די מורכבת. וההתמודדות לבד לא קלה. לכן כן כדאי לשקול יעוץ. חוץ מזה אם הבעיות היו רק מה שאת מציגה זה לא סוף העולם. הבעיה שלך האמיתית היא, שהוא לא סופר את הרגשות שלך. זה לא יקרה לבד. בלי יעוץ זה לא יפתר.

היי לא אמרתי שהוא לא סופר את הרגשות שלימסתבכת
דווקא הוא מאד סופר אותן.. ב"ה..
מישהו מכיר את אברהם בן יוחנן?טבעות בצל
איש טוב.ד.אחרונה


רעיון למשחק בדייט עם אישתיyosefin

שלום לכולם ולילה טוב!

מחר אני יוצא עם אישתי בתאריך שבו נפגשנו לראשונה.

אשמח לרעיונות למשחק/הפעלה באמצע הדייט שיהיה קצת שונה

שיר או חידהפאזאחרונה
שתעסוק בתקופת הדייטים
אולי לפתח תמונות מאז אם יש לכם
אז במשך החג קראתי קצת בספר שמואל באריק מהדרום
וגיליתי שלאחד מגיבורי דוד קראו עזמוות, אמרתי איזה שם מגניב!!! אני רוצה שלילד הבא שלי יקראו עזמוות.
אבל יעל לא זורמת עם השם גם לא כשם שני, היא פשוט לא מסכימה שיקראו לבן שלה עם משהו שקשור למווות.
אבל זה אחד מגיבורי דוד אוף!!!
תתפשרו על פלא-יועץ-אבי-עד-שר-שלוםד.

הכל שם חיובי. וזה גם מהמקורות.

אריק יקראם6
ניתן לחוש את עוצמת הכאב שלך על הסירוב של אשתך. בעיקר במילה אוף עם 3 סימני קריאה.
אני חושבת שאתם זקוקים לייעוץ דחוף.
בינתיים אני ממליצה לכם להתפשר ולבוא אחד לקראת השני.
אתן דוגמא:
אני רציתי לקרוא לבן שלי חציל מטוגן אבל הבעל שלי שונא את כל הירקות והפירות חוץ משסק. אז קראנו לו שסק מטוגן אפילו שלא מטגנים שסק. אבל לך תדע- אולי מישהו ירצה לנסות.
השם השני שלו זה דוד על שם דוד המלך.
כל כך חבל שלא הכרנו את עזמוות- כי אז הוא היה שסק מטוגן עזמוות שזה יותר יפה.
חחחחחחח תסריטאית טובה!גלית ושבעת בניה
{צוחק}נקודה


(תרשמי את האות ב' במקום הצ' ועם סוגריים רגילות ויעבוד לך )כמעין הנובע
תודה! אבל אז יהיה לי בוחק לא? עם דמעות?נקודה


כן. ואם את רוצה בלי דמעות תעשי ככה בלי רווחים:כמעין הנובע
: - D
(בוכק)kit
יש הצלחתי kit
(בוכק)י.


תודה נקודה


חחחח נקרעתי...בת הרים
שיח סודאחרונה
מה לגבי השם+mp8
עוגיפלצת יואב?? לוחמני כזה??
גם רציתי לכתוב את זהרק אמונה


למה לוחמני?יעל מהדרום
לק"י

מזכיר את השמיים ואת כסא הכבוד
והשמן שומשומין, מה?? עז??+mp8
אני חושב שהסיבה שהיא מתנגדת היא אחרתעוד סתם אחד

זה בגלל שעזמוות היה ברחומי, והיא לא רוצה שיגידו לו בכיתה שהוא 'תיכת ברחומי'. זה ממש מעליב. תבין אותה. 

 

אם אתה רוצה לשכנע אותה, תגיד לה שבדברי הימים כתוב שהוא היה 'בחרומי' - וזה כבר הרבה יותר מגניב. מי יודע, אולי היא תתרצה. 

 

בהצלחה! 

מה שבטוח לבת שלכם תקראו עכסהאניוהוא
ובשם חיבה יקראו לו עזמי?אניוהוא
גיוועלדנפש חיה.
אל תדאג אני אאמץ את השם הזה לבניעוגי פלצת
זה מה שאישתי רצתה.אסטרו
אני רציתי מפיבושת
ואז היא אמרה אם מפיבושת אז מוות והצביעה עלי.
חחחחחחחחחחחיוך גדול


מפיבושת היה גאון עצום !!שקיעת ערביים


זה לא היה הבן של יונתן?לידיה
אולי התכוונת לאחיתופל?יעל...

כי לא ידוע לי על גאונותו של מפיבושת כ"כ...

מפיבושתשקיעת ערביים

הוא היה צאצא של שאול המלך , הוא נקרא כך כי שאול המלך היה מלך מאוד עניו מלשון "בושה" והוא קרוי על שמו , 

המדרש אומר שהוא היה משותק ברגליו אבל היה גאון עצום היה מתפלפל בהלכות הרבה עם דוד המלך ואף היה מקשה עליו קושיות שדוד המלך היה מתקשה לענות.

 

יש הרצאה יפה של הרב אליהו עמר על הדמויות הנ"ל ועל הסיפור המיוחד בינו לדוד המלך .

כן הוא היה הבן של יהונתן !שקיעת ערביים


למה אלי? מה עשיתי (הפעם)?אחיתופל