פורום סופרים וספרים (עמוד 103)

את "מלך הגנבים" כתבה קורנליה פונקה וזה גם ספר טוב מאד.

את "יש ילדים זיגזג" לא כ"כ אהבתי. הוא קצת מנותק מהמציאות. בעולם משלו.

אבל לדעתי מישהו לרוץ איתו יותר טוב.

מישהו קרא את דימדומים?

זה יפה? שווה לקנות?

היא קראה באנגלית (דוברת..) ואמרה שזה ממש יפה, וככה גם על הסרט שיצא לא מזמן.

מתבגרות מתות עליו וכל השאר לא ממש... קצת כמו יומני הנסיכה.

זה די הסגנון שלה..

באמת "בורות" ו"מלך הגנבים" ממש יפים. "אבא ארך רגליים"- אני לא מתה על זה.. זה די משעמם..

כל השאר לא קראתי.

פשוט שמעתי המלצות חמות. ולאו דווקא מבנות.

נראה לי שאני אקרא, אבל לא אקנה, מה שבטוח.

עברתי אחרי ההתחלה [בא הוא מספר על מחשבות הילד ופחות מספר את המשך הסיפור] לסוף של הסיפור, שיעמם אותי המחשבות (אחי הימליץ לי בחום, הוא נהנה).
"אבא ארך רגליים" קראתי ממש מזמן וממש נהנתי (גם באנגלית).

לא קראתי יש ילדים זיגזג אבל קראתי את מישו לרוץ איתו- מהמם ,אבל צריך להכנס אליו ולוקח בערך רבע ספר בשביל להבין ככה היה לי עם מישו לרוץ איתו יכול להיות שזה ככה גם ביש ילדים זיגזג לא?

יש לדוד גרוסמן עוד ספרים יפים ונקים יותר ממישהו לרוץ איתו?

יש מקומות שאפשר לסמוך עליהם שלא יכניסו ספר לא מתאים (למשל בבי"ס הקודם שלי), אבל עכשיו ממליצים לנו (חמשושיות) על ספרים שמתאימים למבוגרים.. אז התחלתי לחשוב פעמיים לפני שאני לוקחת ספר, להיות בטוחה שזה מתאים ורק אז לקחת.

בבי"ס הקודם הספרנית ביקשה ממני לבדוק ספר אחד, אם הוא מתאים, וזה היה פשוט מזעזע. אבל אני בתמימותי קראתי אותו עד הסוף.. החוויה הזאת חרוטה בזכרוני עד היום, ואני לא מוכנה עוד לקרוא ספרים כאלה (לפחות עד כיתה י"ב).

מראש אני לא יחפש ספר מז'אנר רומן רומנטי כי אני יודעת שזה ז'אנר מועד לפורענות....

אבל אם זה ספר מתח תותחי (ונקח לדוגמא את הרלן קובן) כל הספר הוא סבבה אבל אם במקרה יש עמוד קלוקל פשוט מדפדפים בלי לקרוא אותו.....

לא משנה....ולא "לרומן הרומנטי" (שהוא ילדותי יותר)...

("אנה קרנינה", "מלחמה ושלום" ועוד כאלה...)

בס"ד
זה שיר חזק. וניצלוש עד פה.

חעחע- זה תלו'י מאוד בדיעות של האדם. אדם צריך להיחשף לדיעות של אחרים, אבל כשזה מלחתכילה בשביל לברר יש עם זה פחות בעי'ה [אבל עדי'ין יש], מאשר שזה סמוי' ונכנס למוח בלי לשים לב.
חסידת ד' נתנה דוגמא ממש חזקה- בכל ספרי האסופית, שכולם נורא מתחברים ונסחפים עם העלילה ואוהבים את רוב הדמוי'ות- יש המון שבחים על המסיון, וזה נכנס לנו בלי שנשים לב... זה הכי גרוע.

קוראים ספרים כאלה- עם דעות שונות לא כדי להשתכנע אלא באופן די חקרני, כדי להגדיל את הידע הכללי שלהם

[לפחות מי שאני מכירה..]

בס"ד.

לא שתמיד זה פותר ת'בעיה. בגלל שכל אחד וה"בעייתי" שלו... אבל זה מצמצם אותה בצורה ניכרת...

בכל מקרה, לא תמיד "ספר של דוסים" יהיה בהכרח נקי, וספר חילוני לא...

ובדר"כ שקוראים ספר יש גם נקודת מבט בקורתית עליו ומבקרים אותו וחולקים עליו.

זה לא שכל מה שכתוב בספר אוטומטית הופך לדבר שאני מאמין בו ומסכים איתו.

אלה שתי דוגמאות לספרים מהקלאסיקה של הספרות העולמית, שנחשבים לספרי מופת. למעשה, לדעתי, אלה ספרי זוועה מפלצתיים. משדרים ההפך מכל דבר יהודי. הם אומנם מביעים ביקורת מסוימת על מעשי הרצח המתוארים בהם, אבל זה לא מקטין את ההרסנות והמפלצתיות שלהם. שומר נפשו ירחק. את "בעל זבוב" הייתי חייבת ללמוד לבגרות, ולשמחתי הרבה לא הספקתי, למדתי את תוכנו מסיכומי חברות, ושמחתי שלא הספקתי לקרוא את הדבר הזה. על "התפוז המכני" רק שמעתי וזה הספיק לי. בכלל גם בבגרות בספרות שעשיתי וגם בבגרות כללית בספרות שכולן היו חייבות לעשות, היינו חייבות לקרוא וללמוד ספרים שהיום אני לא מבינה בשום אופן איך נכנסו למערכת חינוך דתית. יש ספרים שאני מאוד מצטערת שקראתי, וזה היה חובה לבגרות.

אני קוראת כל כריכה אחורית של ספר לפני שאני מתחילה לקרוא אותו, וגם מחפשת המלצות. אם זה לא נראה לי, אני פשוט לא קוראת. נפגעתי מספיק.

אתם קוראים ספרים שמסופר בהם על נוצרים או דתות אחרות? האם זה ראוי לדעתכם?

מתישהו קראתי ספר, והוא היה פשוט מלאא בעבודה זרה- סגידה לשמש, לירח, לפסלים, אמונות טפלות וכו'.. אז פשוט הפסקתי לקרוא אותו. אני יודעת שגם נצרות זו עבודה זרה...

אבל אני לא יודעת מה לעשות, כי רוב הספרים שאני קוראת הם כאלה...

אוך!! חייבים להתחיל להעלות את הרמה והכמות של ספרים נקיים שבאים מהמגזר שלנו! ספרים שמעבירים מסר יהודי...

קודם כל צריך להפריד בין שני דברים:

א. ספרים שנכתבו ע"י אנשים לא יהודיים אבל הם לא קשורים לדת...

ב. ספרים שעלילתם קשורה לדת מסוימת...

עכשיו בקשר לסעיף א' לא נראה לי שיש בעיה לקרוא ספרים שנכתבו ע"י גויים....כאילו....אז פסדר יהיה כתוב שגיבור הספר הלך לכנסיה בכל יום ראשון אבל זה לא מה שיגרום לך להפוך לנוצריה לא?

בקשר לסעיף ב' יש ספרים שגם אם הם נוגעים בדתות אחרות לדג' נצרות....איסלאם....בודהיזם...שושואיזם וכיוצא בזה אפשר למצוא שם מסרים שלא קשורים לדת X גם אם יש שם איזכורים לגביה....ולכן אם זה לא ספר מיסיונרי אלא רק מסופר בו על נוצרים לדוגמא "צופן דה וינצי" ""האפיפיורית יוהנה" "גן הנס" וכולי...לעניות דעתי אין בעיה לקרוא אותם....ואפילו בחלקם אפשר אפילו לראות את האמיתות של היהדות לעומת הדתות האחרות....

יום טוב=]

זה לא כ"כ ברור לי, כי הספרים האלה- כמו שירים, אולי יכולים להשפיע עליי באופן תת-מודע.

אני לא בטוחה, אבל נראה לי שאם אני אקרא הרבה ספרים שכמו שאמרת- הגיבור הולך לכנסייה בימי ראשון, זה ישפיע עליי איכשהו.

יכול להיות שאת צודקת לגבי א'. אבל לגבי ב'- אני לא בטוחה..

צופן דה ווינצ'י הוא בדיוק עבודה זרה - בצורה הכי מסוכנת שלה - כי מראים לך גם את ההגיון שעומד מאחורי זה.(וזה לא בדיוק נצרות...)

חוץ מזה - זה גם ספר לא צנוע. (וחוסר הצניעות הוא חלק מהותי מהספר...)

זה רק שהיא ברמה מאוד נמוכה.

(חלקה הגדול).

זה סתם ברמה נמוכה.

והתכוונתי דתי כולל חרדי.

המטרה היא כאילו להעלים ממנו מה יש שם?

זה נראה כאילו אנחנו לא בטוחים בצדקת דרכנו. אני ממש שונאת שמנסים לגדל אנשים בחממה ולמנוע מהם להכיר דברים שונים.

את לא צריכה להסכים עם דרך מסויימת, אבל אין צורך להתכחש לכך שהיא קיימת ולהימנע מלקרוא עליה.

לדוג', אסור ללמוד את הקוראן או הברית החדשה, גם לעבודת מחקר...

מה, אנחנו לא יודעים שהיהדות היא האמת? ועדיין, יש חשש.

אבל את די צודקת- אין ממש בעיה בלקרוא על תרבות חילונית, כי עד כמה שידוע לי בד"כ זה לא מדבר על א-לוקים וכאלה דברים.

זה סתם ברמה נמוכה.

והתכוונתי דתי כולל חרדי.

נלחץ לי פעמיים.

ארגמן, תמחקי את ההודעה הזאת והקודמת בבקשה.

http://www.namebook.co.il/index.aspx?CID=8099

ספרים מאד חמודים, לילדים. מומלץ בתור מתנה לבת-מצווה... [אבל אני משוחדת].

השניים הראשונים ממש יפים ("תריסים ירוקים פתוחים", "נס של אהבה), השלישי ("מעבר לפינה") די איכזב והרביעי ("בין ים לים")- לא קראתי, אבל אמרו לי שגם הוא לא משהו.

יש לי את "נס של אהבה" ו"מעבר לפינה".

באמת אחלה מתנה לבת מצווה, במיוחד "נס של אהבה"!

השניים הראשונים יותר טובים, והרביעי חורג מהעניין.

"נס של אהבה" באמת מומלץ, כי הוא על שואה אבל לא מדכא כ"כ, וזה גם סיפור אמיתי, אבל גם הראשון מומלץ, זה תלוי מה הילדה אוהבת.

אחותי (הגדולה) מאוד התלהבה.

כמו"כ יש לי בבית גם את "בין ים לים". 

אחותי (הקטנה) מאוד התלהבה.

גם לי יש בבית את מעבר לפינה. אחי הקטן מאוד התלהב.

לעומת זאת, הספר בין ים לים היה די נפילה יחסית לספרים הקודמים...למרות שגם אחותי הקטנה התלהבה ממנו.

א.- דברים כאלה מקומם במסר אישי,אם זה מכוון אלי, כמו שכתבת בנושא.("לעמוד הימיני")

ב.- אם כבוד הגברת חושבת שמקומם של הדברים הנ"ל הוא בפורום, אז נא לא לפתוח הודעה שכזו עם הנושא "לעמוד הימיני".

ג.- דווקא תוכן ההודעה היה בסדר גמור, ללא כל קשר לנושא.

ד.- את גברת עם סלים. 

א. אני לא מדברת עם בנים |סותר את עצמו|

ב. אם כבוד האדון חושב שמקומם של הדברים הנ"ל הוא בפורום, אז נא לא לפתוח הודעה שכזו עם הנושא "לגברת מטבוחה"

ג. תוכן ההודעה היה מאוד לא בסדר, עם קשר לנושא.

ד. אל תנסה להידחף לבדיחות לא לך. עם או בלי.

בס"ד.

ואי אפשר לגלוש פו מתחת לגיל 10...

ועכשיו ברצינות... הדיונים בינכם, עמוד ומטבוחה, לא אמורים להתפרסם בראש חוצות...

ויותר ברצינות- תהילה צודקת. יש הבדל בין דיבור עם בנות (שאסור ע"פ ההלכה, כמו שנכתב במס' מקומות) לבין כתיבה של הודעות ותגובות בפורום, דבר שהוא פחות אישי, ולא מופנה למישו (אהמ אהמ)...

אבל... הנושא לא היה "מסע בעקבות שמי"?

אשכרה הממ הממ..

|חיוך|

כמו שתהילה אמרה.

אבל ברור שיש הרבה פחות בעיתיות בלדבר במסר"ש מאשר באמת.

אבל בעיקרון זה לא נראה לי כזה הבדל בין מסר"ש לפורום. (בהקשר הזה).

ובחזרה לנושא השרשור...

זו סדרה נחמדה בעיקר לילדים יותר קטנים. ומתנה חמודה לבת מצווה.

תקני אח"כ אם תאהבי את זה.

ותרצי לקרוא את זה שוב.

[השם מעצבן. איך אפשר לפרסם מבצע על ספרים תחת שם שיש בו שגיאה דקדוקית?]

בכל מקרה, קניתי היום עוד שלושה ואני מקווה לכתוב גם עליהם.

הם יודעים לשווק ולמכור. ולא לכתוב ולנסח נכון.

למרות שזה די מזעזע.

בס"ד.

אני הייתי!

חוויה מדהימה. לא משנה, אם תקנה ספרים וכמה, אבל לראות מאות אלפי ספרים (לטענתם זה מליון....) ופוול חבר'ה שבעניין, זה חבל על הזמן...

חוצמזה, שגם הייתה הנחה לא קטנה. יצא לי כמעט שליש מחיר....

הם מצאו המון ספרים ממש שווים, במחיר ממש זול..

חבל שלא היינו באזור ):

א. "מפות במראה" / אורסון סקוט קארד. חוץ מהסיפור השני, שהוא ארוך מאד ומובן רק למי שקרא את סדרת המוסד של אסימוב, הסיפורים מצויינים אחד אחד. אני אציין במיוחד את הראשון- ילדים אבודים, השלישי- סונטה ללא ליווי [הסיפור הקצר הטוב ביותר שקראתי!] והאחרון- בשר מלכים. הנה טעימה מהספר- הסיפור חוות השומן שתרגום שלו פורסם באתר "בלי פאניקה": http://www.blipanika.co.il/?p=891
ב.. "שיחות על תורת המשחקים" / חיים שפירא. מתמטיקה שימושית לפשוטי העם [ואל תירתעו מהמילה מתמטיקה....].
ג. קובץ השירים של לאה גולדברג בסדרת עם הספר. מאד נהניתי ממנו. יש בסוף ביבליוגרפיה שתוכלו להכיר דרכה עוד ספרים של לאה גולדברג [ובכלל הסדרה הזאת מוצלחת...].
ד. תמיד כיף לראות צילומים של שי גינות, אבל אני אמליץ דווקא על "קטיף, תשעה ימים באב" של מירי צחי. יש לה כישרון לתפיסת רגעים מיוחדים.
ה. אני גדלתי על כספיון, ובכלל על כל הספרים של פאול קור.
ו. כשהייתי צעירה נהניתי במיוחד מ"מנהרת הזמן" ו"כסח" [שמחודש עכשיו תחת השם "חבורת ידיעת הארץ"], אלה ספרים די חינוכיים ומעניינים, והם ממש בגובה העיניים של ילדים.

סיפורים לימים טובים של אמונה אלון.

כמה שהוא לקטנים אני מאוד נהניתי ממנו ואני יודעת חלק גדול ממנו בעל פה.

אפילו אם אתם לא יודעים לקרוא [כמוני] שווה לכם לקחת את הספר רק בשביל האיורים של אלישבע געש... או שתבקשו ממישו שיקריא לכם

על מלחמת יו"כ, כל הממצאים שנתגלו או הורו לפרסום מאז.

(אני עוד לא סיימתי... עב כרס) (הספר) 

קראתי אותו לפני שבוע.

מי שלא נשוי שלא יקרא נראלי..

אני דווקא התכוונתי לפתוח דיון על לימוד גמרא לנשים - גם עפ"י הספר.

אבל במבט שני, אני לא בטוחה שזה קשור לפורום הזה.

אז לא משנה.

דבר ראשון המציאות שהוא מצייר.

דבר שני יש שם דברים קצת לא נחמדים- היא מתעסקת בנושאים שהשתיקה יפה להם

מצד שני זה בהחלט מסביר למה לא טוב לנשים ללמוד תורה- למרות שלא נראה לי שזה מה שהיא רצתה שיבינו זה מה שהבנתי. הבחורה -שחכתי את שמה- מאבדת את הבת שבה.

חיפשתי עוד מישהו שיסכים איתי בעניין.

היא מנסה לגרום לך להסכים עם לימוד גמרא לנשים, אבל אחרי שקוראים את הספר - אתה לא רוצה לנסות את זה אפילו אחרי החתונה.

אלי ולענות על השאלה הזאת בפירוט כלשהו?

בס"ד

אז סברה נוספת היא שלא אמצא אנשים מוכרים הרוצים לקנות איתי.

אז יש המלצות נוספות חוצ משל ארגמן? [ותודה!]

~~
מישו קרא את "משאלה אחת ימינה"? המלצות?

ולצערי קניתי אותם מזמן במחיר מלא.

שומרת אחותי.
שיחות על תורת המשחקים.
אפלטון ואתון נכנסים לבר / הבנת פילוסופיה דרך בדיחות.
מלך הגנבים.

המליצו לי על "אשתו של הנוסע בזמן" אבל לא קראתי אותו אז אני לא יכולה לערוב לך.

בס"ד

קניתי אותו שנה שעברה במבצע...

בגדול, על ילדה בת 13 שנכנסת למאבק משפטי עם ההורים שלה בגלל שילדו אותה רק כדי שתהיה תורמת מושלמת לאחותה הגדולה שחולה בלוקמיה. בגיל 13 היא מתחילה לשאול את עצמה מי היא באמת, כי היא הוגדרה תמיד ביחס לאחותה.

תומס קתקרט ודניאל קליין.

אתה מכיר ספריה טובה בירושלים? הספריה בישוב מזעזעת ודלה במד"ב.

היא עדיין לא הכניסה אותו לספריה, אבל הראתה לי |פרוטקציות|.

היא אמרה שהוא קצת נמרח אבל יפה.

נראה ממש יפה!!!!!!!!!!! קוריאם לו קיץ כתום.....