איך לדעתכם צריך להתמודד עם זה הלאה?
בינתים הכיוון זה להרשיע את אלאור עזריה(לפחות בחלק מההאשמות)מושיקו
הוא יורשע בהריגה. מכאן לצערנו הנזק הגדול. כבר נגרםותן טל
מעבר לכך משפחתו של החייל הבא שייהרג ממחבל כי לא ירה בזמן, תצטרך לשבת במשך כל שנת האבל באוהל מול ביתה של השופטת הלר (וגיחות גם מול ביתו של יעלון ואיזנקוט) עם שלט "אתם רצחתם אותו במשפט אזריה".
בושה וחרפה שהגענו למצב כזה.
אה,וגם ערעור לא יעזור כלל, זה ברור, ולמרות זאת שיגישו אותו.
(פשוט ה
גזר הדין התקבל עוד לפני תחילת החקירה עצמה, כידוע)
בינתים הפרישה שלה נראית יותר קרובה מסיום הקראת פס"דמושיקו
השופטת התחרפנה לגמרי. ממתי קוראים פסק דין שעותותן טל
הקראת פסק הדין לקחה הרבה יותר מידי זמן.
כרגע ממש הודיעו שהוא הורשע בהריגה. כמה מפתיע
עינוי הדין... אבל עד שנותנים לה במה וצומי....חיה רוז
היא מתירה את דם החייליםאבטיח מלון
וואאוו אחלה תגובהדבש חריף
כל המטרה שלה בקריאה הארוכה היה למנוע ערעורמרדכי
בכוונה היא הדגישה כל הפרכה של טענה מטעם ההגנה, שזה הזוי ששום טענה שלהם לא התקבלה. משפט נקי, זה לא היה.
כאן יש הסבר יותר מעמיק על המשמעותמרדכי
קלמן ליביסקינד, הפטריוטים, ערוץ 20:מרדכי
"אין סיכוי לערעור הזה. בלתי אפשרי להפוך את הדבר הזה. השופטת תפרה את חוסר הנאמנות של העדים ואת גרסאותיו של אזריה"
עו"ד יורם שפטל שהצטרף היום לצוות ההגנה:
"כל פסקי הדין של המחוזיים שהפכתי בעליון היו אינטיליגנטיים יותר וגם הם פירקו את טענות ההגנה ועדיין אפשר להפוך"
יורם שפטל מתכוון לפסק הדין נגד דמניוק שנהפך בעליוןאיתן גיל
הבעיה היא שדמניוק "זוכה" בגלל רגישות פוליטית, כלומר לא להוציא להורג עוד חלאה, ולהשאיר את התקדים של אדולף אייכמן בחריג.
לענייננו, בסבירות גבוהה שהעליון יקצר את תקופת עונשו של אזריה. אבל הפיכת פסק הדין מהרשעה לזיכוי סיכויה בערך כמו החזרת קצב ללשכת הנשיא.
מחנכת את העולם ואת כל מי שלא חושב כמוהגלידת לימון
במקום לתת פסק דין ענייני.
בנתיים יותר משעתיים וחצי של הקראת פסק הדין, זה לא נוראמלי בכלל.
הורשע בהריגהמושיקו
זה היה ברור לצערנו... כמה זמן ישב?חיה רוז
נורא! ...יהיו טיעונים לעונש ולאחר מכן גזר דיןאופטימיות
בשו"ט!
הקראת העונש עוד שבוע וחצימושיקו
ע"פ חוק אפשר לתת עד 20 שנה
זה עוד ח"ו יקרהמרדכי
אלא אם יצליחו להעביר הליך מזורז של חנינה, דבר שלא יהיה קל למרות התמיכה הרחבה שהוא זוכה לה, גם מאנשים פחות צפויים כדוגמת שלי יחימוביץ ואריה דרעי
לעניות דעתי גם התביעה מבינה שלא יהיה פשוטותן טל
מסכימה^^אופטימיות
כל עוד הם לא בעננים מכך שכל הטענות שלהם התקבלומרדכי
הנה גם נתניהו התבטא בעצמו בעד החנינה.ותן טל
ריבלין לא ימהר כלל לחון את אזריהמרדכי
אבל מה שכן, מכיוון שהוא חייל, יש עוד אחד שיכול לחון אותו (אני מניח שזה הרמטכ"ל, אבל לא הצלחתי אתמול לשמוע בוודאות מיהוא בעל התפקיד) שהוא כבר כפוף לשר הביטחון וראש הממשלה, שאם הוא מקשיב להם כמו שהוא צריך, אז זה יהיה אכן בקלות.
אבל אחרי ההתבטאות שלו השבחע בנוגע למשפט, אני חושש מכך שהוא יצפצף עליהם (כי לו מותר...)
אאלט העונש המינימלי על הריגה זה 7 שניםצריך עיון
לפי לשון החוק שקראתי אתה טועה.ותן טל
מה שקורה זה שהתביעה מבקשתעונש במתחם ענישה גבוה או נמוך (נניח גבוה שווה 10-20 שנים,ונמוך עד 10...) והשופטים מחליטים האם להיענות לבקשת התביעה, ואם כן לכמה לקצוב את עונשו בתוך אותו מתחם ענישה. השופטים כמובן יכולים להחליט שהם הולכים בניגוד לבקשת התביעה ולשים את העונש במתחם ענישה גבוה/נמוך יותר ממה שביקשו ולקצוב שם את מספר השנים.
לא קראתי את החוק, שמעתי ממישהוצריך עיון
לא ידעתי שזה בנפרד...חיה רוז
בדרך כלל זה בנפרד כי יש שלב טיעונים לעונשותן טל
נשמע הגיוני. אבל עדיין זה להוציא את הנשמה מרוב מתח...חיה רוז
האמת?שוקולד לבן
לא להתגייס לצבא כל עוד הוא לא נותן גב לחיילים שלו
אבל לא נראה שיש אפשרות לעשות את זה 
יש אפשרות ,למה לא?י.
קצת קשה להתחמק מהגיוס כשהוא חובהשוקולד לבן
הורה בר דעת צריך לאסוף את הבן שלו מהבסיסה-מיוחד
עדיף מ-20 שנה בכלא.
לגמרי.אל הנשמה
שואלת את עצמילב אמיץ
לאיזה עוד דיוטה תחתונה צריך להגיע, מתי יהיה הרגע, שהורים בהמוניהם יקומו ויעשו כך.
כנראה את הנחשון בן עמינדב בדורה-מיוחד
לא רלוונטי לי כרגע.לב אמיץ
![]()
לכמה זמן הוא נידון??ישראלית123
עדיין לא נגזר העונש. היום רק הכרעת הדין.לב אמיץ
אני חושבת רק בעוד שבוע וחצי-שבועיים.
אני מהמר על חמש שנות מאסראיתן גיל
פסק הדין ינתן תוך 20 יוםמרדכי
הפקת לקחיםcookie_monster
ההרשעה מוצדקת, אבל המעשה נבע מהיכנשהו. דבר ראשון- להפיק לקחים מהמקרה. בזמן האחרון יש יותר ויותר דיבורים על הצדקת לקיחת החוק לידיים כגון האמירות שהירי היה מוצדק גם אם המחבל היה מנוטרל. בעיניי זאת גם סיבה חלקית למעשה של אלאור. צריך להניע זרם הפוך, שמקדש את טוהר הנשק, טוהר המידות והמוסר. לדעתי, אחריותו של הצבא לקיים שיעורים ודיונים מערכתיים יותר תכופים וברמה גבוהה יותר על נהלי הפתיחה באש ושמירת טוהר הנשק, כמו גם מוסריות בזמן מלחמה.
דבר שני- לנסות להגביר כמה שאפשר את הלחץ הציבורי בכדי שאלאור יקבל עונש קל כמה שאפשר. אמנם הוא אשם, אבל יש מה שנקרא "נסיבות", וחשוב ללחוץ כדי שמתוקף הנסיבות יוקל עונשו בצורה המקסימלית.
חשוב שהמשפט לא יהפוך לסמל ראווה "למען יראו וייראו", אלא יקיים את ערכי הדין והצדק בצורה כמה שיותר מוחלטת.
המוסר הנכון והאמיתירבקוש
לא משנה אם הוא מנוטרל או לא.
ה"מוסר" המזוייף שהנחילה לנו תרבות המערב הוא לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמים.
בדר"כ אני לא מגיבה כאן.
אבל העיוות בתשובה שלך הקפיץ אותי.
תראיcookie_monster
אם את תומכת בעונש מוות למחבלים זה עניין אחר. זה לא סותר שלא מוצדק לקחת את החוק לידיים, וזה בדיוק מה שאלאור עשה.
את תומכת בעונש מוות למחבלים? כי עם כל הכבוד, יש גם מחבלים יהודים. גם אותם את רוצה להוציא להורג?
לדוגמא, הפיגוע בדומא. מי שביצעו אותו ביצעו מעשה טרור. גם אותם צריך להוציא להורג?
בעיניי לא. לא מדובר על לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמנים, מדובר על לבצע משפט צדק למרות שהאינסטיקט החייתי שלנו אומר "נקמה!", מי שהרג צריך להרוג אותו בחזרה! וכו'. אלו לא ערכי התורה, ו... וואלה, גם לא הערכים האזרחיים ה"מערביים" של מדינת ישראל
החוק שצריך להיותאבוקת סוכר
הבא להורגך השכם להורגו זאת לא סיסמא זה ה-חוק
ככה שאלתור נהג לפי חוק.
האידאולוגיה הזאת היא די עצימת עיניים כלפי מה שהולך במדינהcookie_monster
לכאורה, השאיפה להחיל חוק תורני בלבד בארץ שלנו היא שאיפה מדהימה, אבל אי אפשר לעשות את זה בכך שאתה בא ואומר: כל מה שמנוגד לתורה הוא לא חוק בשבילי, ולכן אם התורה מתירה לי להרוג בנאדם בגלל שגיליתי שהוא עמלקי והחוק הישראלי אוסר- לא אכפת לי, אני הורג אותו בכל זאת. דבר כזה ייצור חברה של כאוס, כל אחד ייקח את החוק לידיו, יפרש את התורה בדרך שלו וכו וכו.
זה תהליך שקורה בהדרגה ויש מקום לקדם אותו, אבל לא במסגרת של חילול ה'.
זה בעניין התפיסה שעומדת מאחורי מה שצגת.
בעניין הבא להורגך השכם להורגו: לכאורה, צודק. ואם אלאור היה במצב של סכנת חיים אף אחד לא מפקפק בכך שהוא היה צריך לירות ולהרוג את המחבל. אבל המצב הנתון הוא שאלאור לא היה בסכנת חיים מיידית, ולכן מה שהוא ביצע נחשב רצח.(הריגה, ווטאבר)
גם לפי החוק האזרחי וגם לפי התורה- טוהר הנשק אומר להיות ישרים ולפגוע רק במידת הצורך ברמת הצורך באדם המהווה איום.
אי לכך ובהתאם לזאת, לא, אלאור לא פעל על פי חוק, וטוב שהורשע.
(עניין העונש זה סיפור אחר)
...בוערתלארץישראל
תאמיני לי שאם היה מקוים כאן החוק של התורה לא היה נוצר כאוס, וכן לי אין בעיה להגיד שהחוק של המדינה ממש לא מעניין אותי ברגע שהוא נגד ערכי התורה! כל עוד זה עניינים אזרחיים עוד איך שהוא. וכן למחבל מגיע מוות, אז אני ירצח אותו אם תהיה לי אפשרות, ואשריו של אלאור שקיים את חוקי התורה.
בעניין הבא להורגך השכם להורגו, אמנם אלאור כנראה לא היה במצב של סכנת נפשות, אבל הוא ידע שבמקרה והוא לא ירצח את המחבל, יש סיכוי שאותו מחבל ישתחרר מהכלא -כמו שקורה המווון פעמים- ואז הוא ישוב לרצוח יהודים, לכן גם כאן הוא צדק, לדעתי.
כתבת"גם לפי החוק האזרחי וגם לפי התורה- טוהר הנשק אומר להיות ישרים ולפגוע רק במידת הצורך ברמת הצורך באדם המהווה איום" ??? לפי חוקי התורה לרוצח יהודים או לכל מי שהיו כוונות כאלה מגיע מוות!!!! אולי לפי החוק האזרחי המעוות מגיע לאלאור הרשעה, אבל לפי בנאדם נורמלי, ובראש ובראשונה לפי חוקי התורה, וודאי שזה לא כך.
אתה כותב בשם התורה בלי מקורות. תלמד הלכות מלכים לרמב"ם ותחזוי.
ותחזור. במלחמה הורגים את כל הזכרים של האוייב. זה פסוק מפורש וגם הלכה. אלאור עשה מה שצריך ע"פ ההלכה.
א. אתמאיר.
כן. החזון איש כותב שגם התקפות מזדמנות של אוייבים הן מלחמה.י.
כשיש מחבלישראלית123
ואלאור היה צריך להרוג אותו.אומנם לפי החוק זה אסור. אבל זה היווה סכנה ולכן הוא היה צריך להרוג אותו. והיה כבר מקרים...
הבעיה פה..סנה בוער
לגבי "מחבלים יהודים"בוערתלארץישראל
לפי חוקי התורה, גוי שהורג יהודי יש להורגו, לא יהודי שהורג גוי יש להורגו, ובעקבות זה גם מה שאני חושבת. לדוגמא "הפיגוע בדומא" בכלל לא ברור שזה יהודים שבצעו אותו... ואם לא היו חושבים שזה יהודים, אף אחד לא היה קורא לזה פיגוע אלא סכסוך חמולות, לכן זה גם מה שאני מגדירה.
נקמה היא כן ערך תורני. היא התריימה למשל ע"י דוד המלך,וכן ע"יי.
בני חשמונאי שנקמו מערבים באזור הדרום את הרג יוחנן אחיהם.
"לעשות נקמה בגויים" נאמר על ידנו בפסוקי דזמרא. אני מקווה שאתה נמצא אז בתפילה.
אני לא מצדיקה לקיחת חוק לידייםרבקוש
אבל מבחינת מוסר?
מוסרי בהחלט.
ואם היה עונש מוות למחבלים במדינה לא היה צורך לקחת את החוק לידיים.
מחבלים יהודים... איזה קשקוש.
יש מיעוט של מיעוט של מיעוט יהודי שעושה כאלה דברים. אגב דומא, אם זה היה יהודים מזמן היו מנופפים בזה, להררות כמה המתנחלים והדתיים פנאטים ורוצחים וכו וכו . עברה מאז שנה וחצי ואין קול בנושא... חשוד, לא?
מצטרפת ללא זוכרת מי שכתב/ה לך, להרוג גוי זה לא כמו להרוג יהודי. בטח ובטח כשהגוי הוא אויב. אויב עם קבלות ולא רק בפוטנציאל.
מילים גבוהות אבל חסרות תוכןה-מיוחד
החוק היהודי והאנושי אומר שהמחבל בן מוות, כל מה שסותר את זה נוגד את החוק. במקרה הזה (כמו בהרבה מקרים אחרים) "השופטים" לקחו את החוק לידיים
אחריותו של צה"ל היא להגן על היהודים. לא לקיים דיונים ולא לשמור על מוסריות מזויפת ובוודאי לא לקבוע אותם.
בארץאבוקת סוכר
פשוט להתפלל שהעירעור התקבלכשרה
להפסיק להתגייס.י.
לא צריך להתמודד עם זה, בעם ישראל תמיד היו רשעים בעמדות מפתחshaulreznik
אם סוקרים את תולדות העם היהודי, רואים שבמרבית הזמן ההנהגה שלו הייתה על הפנים, על כל מלך צדיק יש שלושה מלכים רשעים, על כל כהן גדול יש שני בנים מושחתים וכן הלאה.
בשורה התחתונה, היחס אל ממשלות ישראל ושופטיה צריך להיות כמו אל פקידי המנדט הבריטי.
ערעור, מחאה ציבורית, ואהבה אינסופית לחיילי צה"ל המסוריםעוד עין טובה
שלא יחשוש שום חייל בכל מקום שהוא מלפעול בזמן אמת.
הוא שליח של כל ישראל להגן על עם ישראל. ואנחנו סומכים עליו.
יחד עם זה צריך למחות על העוול לחייל שנופל כקורבן
בידי 'יפי הנפש' המשרתים את אוייבינו, וקמים עלינו לכלותינו.
חובה מוסרית! - להציל עשוק מיד עושקו.
אסור לעמוד מנגד.
שתיקה פרושה הסכמה.
צריך למחות.
לחץ ציבורי כבר הוכיח את עצמו במדינה שלנו.
מקבלי ההחלטות, לרוב אינם בעלי דעה מוצקה ומוחלטת ונתונים להשפעות סביבתיות וללחצים.
כמובן, גם תפילה גדולה לאבינו שבשמים לצדק ואמת שיתגלו בעולם
'השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה
והסר ממנו יגון ואנחה
ומלוך עלינו אתה לבדך
בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט'. אמן.
להבהיר להנהגה שצעד מסוג זה לא משתלם בלשון המעטה...נער גבעות מצויאחרונה
שיבינו שלא מאמינים בהם כמעט, שאחוזי המוטיבציה להתגייס לצה"ל יורדים גם יורדים. ה' יעזור...
איתמר דורש לעצמו את תיק הבטחוןאיתן גיל
גם פייגלין דורש
גם סמוטריץ' דורש
גם ישראל כץ דורש
גם וינטר דורש...
ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה
ובסוף איזנקוט יהיהברגוע
אציע זווית אחרת:ארץ השוקולד
הרבה דורשים לעצמם כעת בקמפיין כי הם חושבים שהקהל שלהם רוצה שינוי לכיוון שלהם עם ההתנהלות בביטחון.
מעורר מחשבה אודות התפיסה הציבורית אודות ההצלחה הביטחונית בממשלת הימין על מלא...
זה פשוט הנושא החם עכשיוברגוע
פעם הנושא הכלכלי היה במרכז הבחירות, עכשיו זה הביטחון
נכון, למה זה הנושא החם?ארץ השוקולד
ברור שהמלחמה השפיע על הציפיות שלנו מההתנהלות הביטחונית,
אבל לא ראיתי את הליכוד מבטיח שכץ יהיה שר הביטחון הבא.
כי אנחנו במלחמה כבר 3 שניםברגוע
ואני בטוח שעוד מעט נתניהו יכריז שתיק הבטחון ישאר בליכוד
איתמר משחק באשאיתן גילאחרונה
הוא אומר בעת ובעונה אחת דבר והיפוכו. מצד אחד לדבריו גודל הגוש קובע, והמטרה להגיע יחד ל- 61 מנדטים לפחות, ומצד שני הוא נוטל לעצמו את עור הדוב למפרע, כאילו ה- 61 מנדטים העתידיים הם כולם שלו.
אם הייתם ראש ממשלה, מה הייתם עושים?בינייש פתוח
מה שאני הייתי עושה:
בונה עיר גדולה מאוד בנגב שתפתור את מחירי הדירות הגבוהים.
מפרק לחלוטין את מועצת הדבש החלב והביצים, מוריד רגולוציה ופיקוח על מחירים, פותח את שוק המזון לתחרות וייבוא.
מגדיל את שוק העובדים הזרים ופותח חברות חדשות לחקלאות כדי לצמצם את החוסר בפירות וירקות.
מפריט את ביטוח לאומי.
מעביר חוק שנותן מאסר עולם או גירוש על כל תמיכה מכל סוג בלחימה על הבית.
מעביר רפורמה בחינוך שנותנת לילדים בגיל 14 אפשרות ללמוד מה שהכי מתאים להם, במקום לנסות להעלות רק לימודי מתמטיקה ואנגלית. ומאפשר להם לעבוד במאפייה במשרה מלאה במאפייה בית דפוס וכדומה, בשביל שיתחילו קריירה מוקדמת במקום לבזבז זמן על מתמטיקה ואנגלית עבור מי שלא יהיה מהנדס רופא או עורך דין, שזה בפועל רוב האנשים.
אנשים רוצים לגור ליד מקורות תעסוקה טובים, לידפ.א.
מערכות חינוך מעולות, ליד שירותי תרבות, רפואה ברמה גבוהה.
זו הסיבה לצפיפות המטורפת באזור המרכז - והסיבה המרכזית מדוע הפריפריה לא מושכת אליה מספיק אנשים ומשפחות.
כי בדרום אין את האפשרויות הרבות שיש במרכז.
אפילו אנשי צבא הקבע של יחידות המודיעין והתקשוב, שהבסיסים שלהם במרכז, לא מוכנים לעבור לדרום. ופינוי הבסיסים מתעכב מזה שנים.
ביטוח לאומי הוא ענף של המדינה. והוא בעיקרו חברת ביטוח לנושאים שאף חברת ביטוח פרטית שפועלת על בסיס עסקי, למקסם רווחים, לא היתה מבטחת. נכים, סיעודיים, מובטלים …
חלקו ממומן ממיסים ישירים וחלקו האחר ממומן ע"י המדינה, מחלק קצבאות מכספים של המדינה, מכובה ומבוטח אקטוארית מול תקציב המדינה.
המדינה מזרימה לביטוח הלאומי מימון גמלאות לא-ביטוחיות: קצבאות שהמדינה החליטה להעניק לפי מדיניות סוציאלית, כגון השלמת הכנסה, קצבת ניידות, קצבאות מזונות וקצבאות ילדים.
כאשר הממשלה מחליטה להקל על מעסיקים או עובדים ולהפחית את שיעורי דמי הביטוח, היא משפה את הביטוח הלאומי על אובדן ההכנסה הזה.
להפוך את הביטוח הלאומי לחברת ביטוח פרטית - משמעותו שרבים מאוד מהזקוקים לביטוח, הנכים, הסיעודיים, כל מי שלא יכול לממן את עצמו, לחברת הביטוח הפרטית לא יהיה משתלם לבטח אותו.
הסיפא, הכשרה מקצועית - זו באמת רפורמה שמאוד נחוצה. לפתוח מחדש את בתי הספר המקצועיים שהיו בישראל עד שנות ה-80 של המאה הקודמת.
שמעתי מעידן ארץבינייש פתוח
שהפיצול בין מס הכנסה לביטוח לאומי לא הגיוני
יש יתרונות וחסרונות לפיצול - אבל אתה כתבת להפריטפ.א.
את הביטוח הלאומי.
לא לייעל ולאחד את המנגנונים עם מס הכנסה.
ישראל באמת בין המדינות היחידות בעולם עם הפיצול.
לא שזה פסול. יש הגיון רב להשאיר אותו.
ולעומת הבעיות הקשות בעבר בגלל הפיצול, כיום שהכל ממוחשב ונגיש דרך האינטרנט- הרבה הרבה יותר פשוט להתנהל ולקבל את השירות.
אגב, ישראל גם בין הבודדות בעולם, במבנה שירותי הבריאות - קופות חולים.
וזה מודל מצויין.
לא כל דבר במערכת הציבורית בישראל הוא מודל גרוע….
המודל אומץ מגרמניה, ע"י העולים מגרמניה שעלו לכאן לפני השואה בעקבות עליית הנאצים.
מעניין שהמודל הזה קיים במדינות בודדות בעולם - גרמניה, הולנד, בלגיה, שוויץ, אוסטריה וצ'כיה.
מתפטרתאורי ציון
חחח חד-משמעיתנקדימוןאחרונה
נתון שהתפספס בערב יו"כמרדכי
בס"ד
בהודעה שהוציא ארגון 'יוזמת אברהם' שעוקבת אחרי מספר הנרצחים בחברה הערבית הובא נתון ובו ירידה של 3.2% במספר הנרצחים מהתקופה המקבילה אשתקד. מי שעוקב אחרי ההודעות שלהם רואה שהחלה פה מגמת ירידה ומי שרוצה לשים אצבע יותר ברורה - מרגע שהשב"כ נכנס לתמונה כמו.
אגב, זו הייתה תגובת הארגון למהלך בחודש יוני האחרון.
מיוזמות אברהם, ארגון משותף ליהודים וערבים, נמסר: "הממשלה לוקחת מאות מיליוני שקלים מתוכנית 550 ומכניסה את השב"כ לחברה הערבית. זה לא מאבק בפשיעה, זו הפיכת אזרחים לאיום ביטחוני. פשיעה אינה טרור. במקום משטרה מתפקדת, חקירות ומניעה אזרחית, הממשלה בוחרת להחליש את החברה הערבית ולפגוע בדמוקרטיה".
אם המגמה הזו תימשך, ייצטכו בחברה הערבית לעשות חשבון נפש לא רק האלימות שיש בתוכה, אלא גם מדוע הם התנגדו לכל צעד שיביא לירידה במספר הנרצחים. מי יודע כמה חיי אדם היו ניצלים לו זה היה קורה קודם, וכמה עוד יכולים להינצל לו היועמ"שית תאפשר למשטרה את הכלים שהיא צריכה (כמו לדוגמה לאפשר למשטרה לעקוב אחרי תחלופת ווטסאפים בין חברי בארגוני הפשע).
קטעמשה
הם רק קיימים כדי לדפוק את הימין ובמקרה את בן גביר?
לא, הם ותיקים יותרמרדכי
בס"ד
גם את הודעות המעקב אחרי מספר ההרוגים הם החלו עוד לפני כניסתו לתפקיד.
כן אני יודע שהם וותיקים יותרמשה
הקמפיין שלהם בעד הערבים בהרבה מישורים התחיל הרבה לפני. ספציפית פה הם עשו קמפיין נגד בן גביר (קצת בצדק) במקום למשל קמפיין לעודד את האנשים שלהם לא לשטוף את הרצפה ולשרוף את המצלמות לפני שבאה משטרה.
זה נתון סטיסטי שיבדק בעוד 12 חודשיםאיתן גיל
מענייןארץ השוקולד
מתי השבכ נכנס לתמונה?
בחודש יולימרדכי
כלומר, הנתונים כאן לא מבחינים בין התקופה עם או בליארץ השוקולד
השבכ
אני אסבירמרדכי
בס"ד
ההודעות אלו יוצאות בכל פעם שיש רצח בחברה הערבית. מי שעקב אחרי ההודעות האלו שיוצאות לתקשורת ראה לאט לאט את האחוזים עולים לעומת אותו יום אשתקד, מה שהצביע על עלייה בהיקף התופעה. אלא שפתאום לאחרונה יש היפוך במגמה ואנחנו פתאום רואים בהודעות האלו ירידה בהשוואה לשנה שעברה. כשמנסים לשים אצבע איפה מונח השינוי, אז זה מקביל לכניסת השב"כ לנושא.
מעניין מאוד, יש לך נתונים שמראים זאת?ארץ השוקולדאחרונה
אם כי בסך הכל לטענתך יש פה חודשיים וחצי, כדאי לראות קצת יותר זמן, מה עוד שמניח שההשפעה של הכנסת השבכ לוקחת יותר מיום כך שצריך להפחית מתוך החודשיים וחצי זמן מה.
הקודם קישור שגוי: הקצינה הקרבית מהרשימה שנמאס להסביר11
מסבבי הקטל הטפשיים
כזו לוחמנית, מה עושה אצל פייגלין האופורטוניסטאיתן גיל
בגדול השיטה של כל האנשים האלהמשהאחרונה
(לא המדברת)
זה פשוט להפעיל לחץ חיצוני כדי שהמלחמה תיפסק. BIDEN HELP US סטייל. ועכשיו כשיש ממשל אחר באמריקה הם מנסים להפעיל לחץ מכיוון ארופאי, כל עוד היבשת הזו קיימת ולא נחרבה על ידי החברים שלהם.
מה דעתכם בעניין סעודיה?אברהם יאיר שטרן
ע"פ מקורות לא רשמיים סעודיה פנתה לישראל בבקשת עזרה נגד החות'ים, הללו לא מפסיקים לנג'ז להם... (משתלטים על איזור מיצר באב אל מנדב)
סעודיה בכללי במצב בעייתי, הם מוקפים באיראן, החות'ים, המיליציות העיראקיות השיעיות (שמובלות ע"י איראן תכל'ס, ותוקפים את מאגרי ומתקני הנפט שלהם לאחרונה), לא ברור למה אבל גם היחסים שלהם עם איחוד האמירויות התקררו משום מה..., הrsf בסודאן יכול להקרין כוח על הים לכיוונם, האחים המוסלמים (כרעיון) שונאים אותם מכיוון שהם התחילו לעשות כל מיני דברים לא צנועים ומערביים...
מה יהיה גורל סעודיה? ואולי עדיף לנצל אתזה שהיא בדחק, לעזור לה ולחתום איתה כך על הסכם מבלי שתאלץ אותנו לעשות וויתורים למען פלסטין?
(@hamedinai אשמח ספציפית לשמוע את דעתך
)
ישראל לא צריכה להתערב בפוליטיקה הערבית הפנימיתאיתן גיל
ערב הסעודית חתמה על ברית הגנה עם שתי אויבות ישראל מובהקות. שתפנה אליהם בבקשת עזרה.
זו ברית הגנתית נגד איראן, כל עוד מצרים בחוץ אנחנואברהם יאיר שטרן
יכולים לנשום לרווחה...
והברית הזו לא תעבוד תכל'ס...
דווקא לתחושתי יותר ברית נגד ישראל...ארץ השוקולד
וחוצמזה למה לא לנצל מצב קיצון שהם נקלעו אליואברהם יאיר שטרן
ע"מ לייצר ביטחון אזורי?
תגיד לסעודים שישלחו לכאן נציג רישמי שלהםאיתן גיל
כדי שנדע במה מדובר.
ניסינו להתקדם עם הלבנונים, וכלום לא יצא מזה.
אולי בעוד 50 שנים יקום אצלם מנהיג אמיץ שישנה את המשוואה.
יצרנו מולם הרתעה משכנעתקורא נלהב לשעבר
אחרי החיסולים המהדהדים בצמרת שלהם.
ולכן הם מפחדים לתקוף אותנו ולא מטילים מצור ימי על ספינות שנוסעות לישראל.
כך שנראה לי שטות להתערב בסכסוך פנים ערבי רחוק אלפי קילומטרים ממנו.
אם יש מידע ביטחוני לא ידוע על סיכונים סיכויים וכו' כמובן יש לשקול בהתאם
בשביל סעודיהמשהאחרונה
אנחנו צריכים את איראן קיימת.
'מגדל בבל' של מפלגת נעם, קורס על בוניוהסטורי
בנתיים ההתעקשות של נעם לטעון שרצים עד הסוף, לא רק שלא מחזקת אותם, אלא רק שוברת את ההגמוניה בקו. כבר לא מדובר רק על 'מקווקוים' כמו הרב יהושע שפירא או הרב חיים גנץ - שאמנם קשורים אבל תמיד היו עצמאיים פוליטית וגם לימודית.
הציטוטים מהרב קלנר והמכתב של הרב רודריגז, הם רעידת אדמה:
אבלברגוע
אם הסקרים כ"כ שונים אחד מהשני אז יש סיכוי טב שהמציאות היא באמצע.
חוץ מזה שבסקרים של I24 הקואליציה על 60 מנדטים.
אתה לא יכול לומר מצד אחד שיש לכם המון קולות, ולכן גם סיכוי לעבור, ומצד שני לומר שאי מעבר שלכם לא ישפיע.
פייגלין לא מרפה: בלי תיק בטחון אני באופוזיציהאיתן גיל
הסיכוי שנתניהו יתן לו את התיק הוא אפס מוחלט, ולא סביר שמאיזנקוט בדווקא הוא יקבל את מבוקשו.
בלי פייגלין אין קואליציה אפילו לשיטת פילבר.
צודק איפוא נתניהו שמעוניין, לכאורה, בממשלה עם איזנקוט.
הכל שאלה אם ד"ר לריסה עמיר תסכים לשבת עם נתניהואריק מהדרום
היה כבר מי שהציע אמש לא לספור אותו בגוש הקואליציהמרדכי
בס"ד
הוא כמובן לא יקבל את תיק הביטחון (גם אחרי הפיצול הוא נותר עם מנדט אחד או שניים ביום טוב), אך עם זאת אני לא חושב שעד שהוא הצליח להתקרב שוב לכנסת, הוא יחסל את זה פעם נוספת בגלל התנהלות לא חכמה ושל אגו (מה שהכשיל אותו בעבר). לכן השאלה האמיתית היא כמה הוא הבין מה הכשיל אותו והוא בא לעבוד שונה הפעם, או שהוא נשאר ראש בקיר ואז באמת תסתיים הקריירה הפוליטית שלה.
עם חברי כנסת בודדים "מורדים"משה
אפשר לנהל מו"מ. זה קרה בעבר בממשלות 61. כך למשל אברהם נגוסה דאג לכך שיעלו עוד כמה פלאשמורות תמורת כל מיני הצבעות.
הוא היה בתוך הליכוד, היו נגדו מנופים סיעתייםהסטורי
ועדיין. פייגלין עצמאי.
כן אבל פייגלין גם ירצה לקדם דבריםמשה
אני מקווה לפחות. אז הוא יסחט קצת את התקציב כמו כל חבר כנסת (למרות שזה נגד המצע שלו). זה התקווה.
וכל זה עדיין לא משתווה לתפקיד שר הביטחוןמרדכי
ברור שלא יתנו לוהסטורי
השאלה היחידה היא אם הוא התבגר (פוליטית), אני בהחלט חושש שלא...
כמובן, זו הייתה תגובה לתגובה של משה שעשה השוואהמרדכי
בס"ד
אני רוצה להאמין שעצם האיחוד, כבר מסמל נקודה של התבגרות. נמתין 40 יום כדי לגלות מה הלאה.
השאלה היחידה היא תרבות שלטונית.איתן גיל
כמו שלא משליכים קליפת בננה ברחוב, כך לא דורשים שר בטחון עם מנדט וחצי, וראש ממשלה עם ששה מנדטים.
קוראים לזה גם: תקינות פוליטית. מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.
אם נתחיל עם 'תרבות' ומה ששנוא, לא נסייםהסטורי
ונתניהו לא יצא יותר טוב מאחרים...
הפתרון הפשוט והדמוקרטי, הוא ביטול אחוז החסימה - מה שיגרום שלמפלגה הגדולה יהיה יותר אפשרויות ולא כל מפלגה תחזיק את השלטאר.
לא אצלנואיתן גיל
בעבר הלא רחוק, שותפה קואליציונית לא היתה מעיזה אפילו לחשוב על אחד משלושת התיקים המרכזיים: בטחון, חוץ, ואוצר, והיום כל ממזר מלך, ומפלגה עם ששה מנדטים מעמידה ראש ממשלה מטעמה, וכל ח"כ בודד יכול שיהיה לשון מאזניים, ועוד בטרם נבחר דורש לעצמו את תיק הבטחון.
לו היו לנו שתי מפלגות גדולות עם 50 מנדטים כל אחת- ניחא, אבל במציאות שלנו שהמפלגות הגדולות עם 25 מנדטים כל אחת, וצריכות לנהל משא ומתן עם שבע מועמדות, וכולן מתחרות על אותם תיקים, זה מצב לא נורמלי.
והנה אתה ברוב חכמתך מציע לבטל את אחוז החסימה, ולחשוף את המועמד להרכיב ממשלה מול מציאות ריאלית של ניהול משא ומתן עם 30!!! סיעות.
יש גבול לכל תעלול.
התיקון הנדרש הוא להעלות את אחוז החסימה ל- 5, ובהמשך ל- 10 אחוז. בתרחיש כזה יהיו לנו לכל היותר 12 מפלגות בכנסת, וגם זה די והותר.
וכן יש לחייב כל רשימה מתמודדת שלא נבחרה לכנסת היוצאת להפקיד סך 10 מיליון ש"ח במזומן שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.
במציאות של היום, מצביע נכנס לקלפי, ורואה לנגד עיניו מגש עם 45 פתקים, ולא מוצא את ידיו ואת רגליו, ומצביע למפלגה שהאג'נדה שלה קוטבית לעולמו הפנימי. זה חייב להפסק.
העבר הזה היה, כשאחוז החסימה היה הרבה יותר נמוךהסטורי
וממילא היו יותר מפלגות קטנות, ולמועמד לראשות הממשלה היה יותר מרחב תמרון.
אחוז החסימה יוצר מציאות שבה יש פחות מפלגות, אבל הן בינוניות והממשלה תלויה בכל אחת מהן.
אחוז החסימה הביא את נפתלי בנט למשרד רוה"ממשה
או שאני רוה"מ או שאין לכם ממשלה.
לא הבנתיאיתן גיל
בגלל אחוז החסימה הבינוני, יש "רק" 5 שותפות קואליציוניות, ואתה מציע להוריד את הסף, כדי... כדי שיהיו יותר מתחרים על אותם תיקים?
בסיבוב הקודם לא נכנסו מר"צ ובל"ד, מה שהוסיף לגוש הימין 4 מנדטים מן ההפקר, וביטל את הצורך בסיבוב בחירות נוסף.
הפעם הם למדו לקח, והגבילו את עצמם בהתנדבות.
ועשו עוד דבר, הם השליכו את הרעה החולה הזו למפתנו של הימין, והימין הרים מהרצפה כמוצא שלל רב.
אני כן מבין שאתה דואג לעתידו הפוליטי של סמוטריץ'. אדרבא- שיתפקד לליכוד עם נושאי כליו, ויגיע לאחד המקומות הגבוהים ברשימה. נכון לעכשו, נתניהו סומך עליו יותר מאי פעם.
איך שוב דחפת את סמוטריץ' לדיון?הסטורי
העניין הוא עקרוני שיורד למציאותי. כשאחוז החסימה יותר נמוך יהיו יותר מפלגות - יותר מדויק כשהיו יותר מפלגות* הכנסות מילאו ימיהן.
ככל שהעלו את אחוז החסימה, הממשלות פחות יציבות והכנסות פחות ממלאות את ימיהן.
עם התאוריות שלך יש שתי בעיות - המציאות וחוסר הדמוקרטיה...
פעם מצטבר שתי המפלגות הגדולות היה 80% מ-120 ח"כיםאיתן גיל
והיום פחות משליש.
ככל שאחוז החסימה יגדל, לקטנות לא יהיה סיכוי ממשי להכנס לכנסת, וממילא ינהרו המצביעים אל הגדולות, שיחזרו להיות בנות 47-48 מנדטים.
או אז די בשותפה קואליציונית אחת כדי להרכיב ממשלת 61, ובשתי שותפות כדי להסיר כל חשש להתהוות לשון מאזניים.
כרגיל, לא נותן לעובדות לבלבל אותךהסטורי
המציאות שאתה מתאר היתה, כשאחוז החסימה היה נמוך. בניגוד גמור לתאוריה שלך - ככל שהאחוז עלה, המפלגות הגדולות קטנו והכח של הבינוניות עלה והפך לכזה שבלעדיהן אין ממשלה.
פייגלין קשקשן צמרתshindov
לא עובר את אחוז החסימה. סמוטריץ נתן לו מתנה. ופייגלין בשלו. חוגר כמפתח. מתנהג כאילו הוא בעל הבית. אף פעם לא טועה ולא מתנצל.
מאז ומעולם היה מגלומןshaulreznikאחרונה
מה השתנה?
ירי בנגמ"ש או ראיה מפוכחתאיתן גיל
בן גביר בטוח שהנצחון מונח בכיס של נתניהו, וחושש שנתניהו יעדיף ממשלה עם אייזנקוט כאשר הוא עצמו נשאר בחוץ. נתניהו מכחיש תיאומים עם אייזנקוט, ואייזנקוט שותק.
מישהו כאן יודע לפרשן את האירוע?
'הפריפריה' של מצביעי בן גביר - הם ליכודניקיםהסטורי
אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.
לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.
לא עושה רושם שהירי בנגמש פוגע באף אחד מהםאריק מהדרום
מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.
ביבי מעדיף את בן גביר קטן קטןנפשי תערוג
ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול
אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"
ביבי צריך את בן גביר עוברמשה
אבל לא יותר
זה בדיוק הענייןאיתן גיל
גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.
ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.
זה מאבק הגיוני, אבל הוא מוגזם, ולכן נראלינוגע, לא נוגע
שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.
כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.
אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.
ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.
נראה לך שמהבייס של גולן או איזנקוט יצביעו בן גביר?איתן גיל
הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.
ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.
אלה הם כללי המשחק.
איך הבנת את זה ממה שכתבתי?נוגע, לא נוגע
כתבת שלא יזיק לביבי איתמר חזקאיתן גיל
הפוך
לא זה מה שכתבתינוגע, לא נוגע
מה כתבת?איתן גיל
נקודה מעניינת בנושא -מרדכי
בס"ד
קיבלתי עכשיו לענות על סקר, לדעתי מניסוח השאלות הוא יצא מטעם הליכוד, ואכן אחת השאלות בסקר עסקה בשאלה של צירוף בן גביר לממשלה הבאה וכן בשאלת ממשלת האחדות עם אייזנקוט. אני חושב שאם הדברים לא היו על הפרק, כפי שטוענים הליכוד (ובניגוד לתדרוכים הרבים בנושא) כלל לא היה צריך לשאול על זה, אבל נראה שבליכוד כן בוחנים מה נכון להם בקרב אזרחי ישראל.
מיותר לציין שאני לא מאמין להכחשות של נתניהו בנושא. הוא רואה בסקרים שהליכוד נמצא בעדיפות שנייה אצל מביעי עוצמה יהודית (זה היה ניכר גם בפינת הניתוח סקרים שפורסמה פה בערוץ 7 לפני שבועיים-שלושה) ולכן הוא החליט ללכת לו על הראש. זה התחיל מקמפיין האנטי אחדות שכל בר דעת הבין שהחיבור הזה יעשה יותר נזק מתועלת, וממשיך עכשיו בתדרוכים שלו.
בדרך למבוי סתוםאיתן גיל
נתניהו רוצה לסיים את מערכת הבחירות עם 50 מנדטים, ולתת לשותפות שלו להזיע על 3 משרדים לענייני כלום, אבל זה לא ריאלי. הסקרים הכי מפנקים, של פילבר, מנבאים לו 30 מנדטים, וזה אומר שבכל מקרה הוא יהיה מיעוט בכל קואליציה, אם אכן יקים אותה.
כולנו זוכרים את המשא ומתן הקואליציוני הקודם, ואיך "השותפות הטבעיות" מרטו את נוצותיו, וביתר שאת זוכר הוא עצמו.
הלקח שהוא הפיק, והמתבקש, זה ממשלה לאומית רחבה, ולא ממשלת סחטנים צרה, ולשם הוא חותר.
במרחק 40 ימים מהבחירות, פייגלין מאיים שבלי תיק הבטחון הוא בחוץ. סמוטריץ' בטוח שתיק הבטחון תפור על פי מידותיו. בן גביר רוצה את משרד המשפטים עבור גוטליב, וגם רוטמן רוצה אותו. וינטר אם יעבור את אחוז החסימה, ידרוש גם הוא את תיק הבטחון, וגם גיוס מלא לפי מתווה ליברמן, שהחרדים יתנגדו לו, ובמילים אחרות זה או וינטר בפנים, וחרדים בחוץ, או להיפך.
ככל שהמפלגות הקטנות יהיו גדולות יותר, סל הדרישות שלהן יגדל באופן לא פרופורציונאלי, ולכן נתניהו מתלבט אם ללכת להם על הראש. אוי לי מיצרי, ואוי לי מיוצרי.
גם אם יקרה נס בגודל ים סוף, ואיזנקוט יסכים לשבת עם נתניהו, הסך המשולב של שניהם הוא כ- 50 מנדטים, ועדיין חסרים 11 לפחות, ואין מאיפה להביא אותם. כי בנט, גולן, וליברמן לא ישבו עם נתניהו.
במצב אידיאלי כל השותפות בפוטנציה צריכות להתכנס ולחלק את עור הדוב בטרם ניצוד, אבל זה לא יקרה, כי חרב איש ברעהו.
סוף דבר, כולם ביחד וכל אחד לחוד קוראים לשמור על גוש הימין, אבל אף אחד לא יודע לספר לנו איך עושים זה.
משחק סכום אפס.
ואולי הבעיה היא נתניהו עצמו?מרדכי
בס"ד
אפילו שיריונים הוא לא הצליח להביא. יוסוף חדאד ונטלי שם טוב הלכו לוינטר, דדי שמחי הלך לגלעד ארדן (הייתה תקופה שהוא חיזר אחרי צביקה מור שהלך לסמוטריץ'). מה בסוף הוא הביא? את ברדוגו?
גם מבחינת קמפיין, חוץ מלהתריע שאייזנקוט יקים ממשלה עם רע"מ, וללכת על הראש של וינטר ובן גביר - אין שום דבר אחר.
לא סתם בחלק מהסקרים הליכוד צונח על חשבון התחזקות של הגוש (שאגב, מתחזק גם בגודלו ככל שהליכוד יורד).
לא רלוונטיאיתן גיל
כשנתניהו פנה ליוסוף חדאד ולשם טוב נודע לו שהם סגורים עם וינטר.
דדי שמחי לקח לעצמו יועץ איסטרטגי קפלניסט בשם אלדד יניב, שכוון אותו לדרך אחרת, וגם הפיל אותו.
כל זה אירע בחודשים האחרונים ולכל היותר בחצי שנה האחרונה. הלקחים שנתניהו הפיק היו עם הרכבת הממשלה היוצאת כפי שצויין קודם, כלומר, מוקדם יותר.
לעניין הסקרים, לפי פילבר סוקרים אחרים עושים מניפולציות ומרימים מלאכותית את וינטר כדי לגמד את הליכוד. בסופו של יום אין יותר מ- 120 מנדטים. אין לי כלים לבדוק את ההערכות של פילבר.
מאוד רלוונטימרדכיאחרונה
בס"ד
כל אלה העדיפו ללכת למפלגות שלא בטוח עוברות את אחוז החסימה, מאשר לקבל שריון מובטח במפלגת השלטון. כל ניסיונות השכנוע של נתניהו לא הצליחו (למעט טליק גויאלי, שלפי פרסומים הייתה במגעים גם עם בן גביר) אז כן, זה מעיד אך ורק על נתניהו.