בינתים הכיוון זה להרשיע את אלאור עזריה(לפחות בחלק מההאשמות)מושיקו

איך לדעתכם צריך להתמודד עם זה הלאה?

הוא יורשע בהריגה. מכאן לצערנו הנזק הגדול. כבר נגרםותן טל
ומה שנשאר זה ראשית כל לדאוג שריבלין יבין שאם הוא לא יחון אותו (כי הרמטכ"ל ואלוף הפיקוד בטח לא ילונו) הוא ייזכר לדיראון עולם כנשיא יותר גרוע ונורא אפילו מקצב ופרס גם יחד. אזריה צריך לקבל חנינה מלאה, חד משמעית.

מעבר לכך משפחתו של החייל הבא שייהרג ממחבל כי לא ירה בזמן, תצטרך לשבת במשך כל שנת האבל באוהל מול ביתה של השופטת הלר (וגיחות גם מול ביתו של יעלון ואיזנקוט) עם שלט "אתם רצחתם אותו במשפט אזריה".

בושה וחרפה שהגענו למצב כזה.

אה,וגם ערעור לא יעזור כלל, זה ברור, ולמרות זאת שיגישו אותו.
(פשוט ה
גזר הדין התקבל עוד לפני תחילת החקירה עצמה, כידוע)
בינתים הפרישה שלה נראית יותר קרובה מסיום הקראת פס"דמושיקו


השופטת התחרפנה לגמרי. ממתי קוראים פסק דין שעותותן טל
רבות כל כך? זה נטו התעללות בחייל וניסיון צבאי "להוכיח" שהנה אנחנו כותשים כל סיכוי להגנה כדי להראות לכולם שאנחנו הכי נאורים.

הקראת פסק הדין לקחה הרבה יותר מידי זמן.

כרגע ממש הודיעו שהוא הורשע בהריגה. כמה מפתיע
עינוי הדין... אבל עד שנותנים לה במה וצומי....חיה רוז


היא מתירה את דם החייליםאבטיח מלון
וואאוו אחלה תגובהדבש חריף
כל המטרה שלה בקריאה הארוכה היה למנוע ערעורמרדכי
בס"ד

בכוונה היא הדגישה כל הפרכה של טענה מטעם ההגנה, שזה הזוי ששום טענה שלהם לא התקבלה. משפט נקי, זה לא היה.
כאן יש הסבר יותר מעמיק על המשמעותמרדכי
קלמן ליביסקינד, הפטריוטים, ערוץ 20:מרדכי
בס"ד

"אין סיכוי לערעור הזה. בלתי אפשרי להפוך את הדבר הזה. השופטת תפרה את חוסר הנאמנות של העדים ואת גרסאותיו של אזריה"

עו"ד יורם שפטל שהצטרף היום לצוות ההגנה:
"כל פסקי הדין של המחוזיים שהפכתי בעליון היו אינטיליגנטיים יותר וגם הם פירקו את טענות ההגנה ועדיין אפשר להפוך"
יורם שפטל מתכוון לפסק הדין נגד דמניוק שנהפך בעליוןאיתן גיל

הבעיה היא שדמניוק "זוכה" בגלל רגישות פוליטית, כלומר לא להוציא להורג עוד חלאה, ולהשאיר את התקדים של אדולף אייכמן בחריג.

לענייננו, בסבירות גבוהה שהעליון יקצר את תקופת עונשו של אזריה. אבל הפיכת פסק הדין מהרשעה לזיכוי סיכויה בערך כמו החזרת קצב ללשכת הנשיא. 

מחנכת את העולם ואת כל מי שלא חושב כמוהגלידת לימון

במקום לתת פסק דין ענייני.

בנתיים יותר משעתיים וחצי של הקראת פסק הדין, זה לא נוראמלי בכלל.

 

 

הורשע בהריגהמושיקו


זה היה ברור לצערנו... כמה זמן ישב?חיה רוז


נורא! ...יהיו טיעונים לעונש ולאחר מכן גזר דיןאופטימיות
רק אז נדע.

בשו"ט!
הקראת העונש עוד שבוע וחצימושיקו

ע"פ חוק אפשר לתת עד 20 שנה

זה עוד ח"ו יקרהמרדכי
בס"ד

אלא אם יצליחו להעביר הליך מזורז של חנינה, דבר שלא יהיה קל למרות התמיכה הרחבה שהוא זוכה לה, גם מאנשים פחות צפויים כדוגמת שלי יחימוביץ ואריה דרעי
לעניות דעתי גם התביעה מבינה שלא יהיה פשוטותן טל
לבקש עונש מאסר דו ספרתי ותסתפק בבקשת עונש מאסר חד ספרתי - והשאלה היא בעיקר האם כלפי מעלה או כלפי מטה (3-5 או 7-9...). התביעה לא אדיוטיתוהם יודעים שהלך הרוח בציבור חזק מאוד וישפיע ממש גם על הפוליטיקאים,הם לא ירצו להתבזות יתר על המידה במקרה שבו יהיה עונש דן ספרתי ואז תבוא אולי חנינה...זה יהיה מביך מידי בשבילם.
מסכימה^^אופטימיות
כל עוד הם לא בעננים מכך שכל הטענות שלהם התקבלומרדכי
הנה גם נתניהו התבטא בעצמו בעד החנינה.ותן טל
הבוחרים והאזרחים צריכים רק להפעיל עוד לחץ ציבורי גם על ליברמן להזכיר לו את התמיכה לפני שהיה שר הביטחון ולתבוע ממנו לפרוע את מילותיו לתמוך גם כן בחנינה, והדרך לחון אותו על ידי נשיא המדינה תהיה הרבה יותר קלה כשכל הדרגים הרלוונטיים בממשלה תומכים וממליצים על חנינה.
ריבלין לא ימהר כלל לחון את אזריהמרדכי
בס"ד

אבל מה שכן, מכיוון שהוא חייל, יש עוד אחד שיכול לחון אותו (אני מניח שזה הרמטכ"ל, אבל לא הצלחתי אתמול לשמוע בוודאות מיהוא בעל התפקיד) שהוא כבר כפוף לשר הביטחון וראש הממשלה, שאם הוא מקשיב להם כמו שהוא צריך, אז זה יהיה אכן בקלות.

אבל אחרי ההתבטאות שלו השבחע בנוגע למשפט, אני חושש מכך שהוא יצפצף עליהם (כי לו מותר...)
אאלט העונש המינימלי על הריגה זה 7 שניםצריך עיון
לפי לשון החוק שקראתי אתה טועה.ותן טל
יש רק רף מקסימלי של 20 שנים, אין רף מינימלי.

מה שקורה זה שהתביעה מבקשתעונש במתחם ענישה גבוה או נמוך (נניח גבוה שווה 10-20 שנים,ונמוך עד 10...) והשופטים מחליטים האם להיענות לבקשת התביעה, ואם כן לכמה לקצוב את עונשו בתוך אותו מתחם ענישה. השופטים כמובן יכולים להחליט שהם הולכים בניגוד לבקשת התביעה ולשים את העונש במתחם ענישה גבוה/נמוך יותר ממה שביקשו ולקצוב שם את מספר השנים.
לא קראתי את החוק, שמעתי ממישהוצריך עיון
יכול להיות שטעיתי
לא ידעתי שזה בנפרד...חיה רוז


בדרך כלל זה בנפרד כי יש שלב טיעונים לעונשותן טל
בו גם הסנגוריה מביאה עדי אופי שיעידו לטובת המואשם כדי שיקלו בעונש.
נשמע הגיוני. אבל עדיין זה להוציא את הנשמה מרוב מתח...חיה רוז


האמת?שוקולד לבן

לא להתגייס לצבא כל עוד הוא לא נותן גב לחיילים שלו

אבל לא נראה שיש אפשרות לעשות את זה

יש אפשרות ,למה לא?י.


קצת קשה להתחמק מהגיוס כשהוא חובהשוקולד לבן


הורה בר דעת צריך לאסוף את הבן שלו מהבסיסה-מיוחד
תהיה עריק, תקבל חצי שנה ותשוחרר
עדיף מ-20 שנה בכלא.
לגמרי.אל הנשמה
שואלת את עצמילב אמיץ

לאיזה עוד דיוטה תחתונה צריך להגיע, מתי יהיה הרגע, שהורים בהמוניהם יקומו ויעשו כך.

כנראה את הנחשון בן עמינדב בדורה-מיוחד
ככה זה בישראל. ברגע שכמה הורים יעשו את זה ויפיצו ברשתות החברתיות רק אז יש לזה סיכוי. מזל שיש את הציבור הדתי לאומי, תמיד יש מישהו שיישאר בבסיס...
לא רלוונטי לי כרגע.לב אמיץ

עצוב

לכמה זמן הוא נידון??ישראלית123
עדיין לא נגזר העונש. היום רק הכרעת הדין.לב אמיץ

אני חושבת רק בעוד שבוע וחצי-שבועיים.

אני מהמר על חמש שנות מאסראיתן גיל
פסק הדין ינתן תוך 20 יוםמרדכי
הפקת לקחיםcookie_monster

ההרשעה מוצדקת, אבל המעשה נבע מהיכנשהו. דבר ראשון- להפיק לקחים מהמקרה. בזמן האחרון יש יותר ויותר דיבורים על הצדקת לקיחת החוק לידיים כגון האמירות שהירי היה מוצדק גם אם המחבל היה מנוטרל. בעיניי זאת גם סיבה חלקית למעשה של אלאור. צריך להניע זרם הפוך, שמקדש את טוהר הנשק, טוהר המידות והמוסר. לדעתי, אחריותו של הצבא לקיים שיעורים ודיונים מערכתיים יותר תכופים וברמה גבוהה יותר על נהלי הפתיחה באש ושמירת טוהר הנשק, כמו גם מוסריות בזמן מלחמה.

דבר שני- לנסות להגביר כמה שאפשר את הלחץ הציבורי בכדי שאלאור יקבל עונש קל כמה שאפשר. אמנם הוא אשם, אבל יש מה שנקרא "נסיבות", וחשוב ללחוץ כדי שמתוקף הנסיבות יוקל עונשו בצורה המקסימלית.

חשוב שהמשפט לא יהפוך לסמל ראווה "למען יראו וייראו", אלא יקיים את ערכי הדין והצדק בצורה כמה שיותר מוחלטת.

המוסר הנכון והאמיתירבקוש
הוא להרוג מחבל!!

לא משנה אם הוא מנוטרל או לא.
ה"מוסר" המזוייף שהנחילה לנו תרבות המערב הוא לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמים.

בדר"כ אני לא מגיבה כאן.
אבל העיוות בתשובה שלך הקפיץ אותי.
תראיcookie_monster

אם את תומכת בעונש מוות למחבלים זה עניין אחר. זה לא סותר שלא מוצדק לקחת את החוק לידיים, וזה בדיוק מה שאלאור עשה.

 

את תומכת בעונש מוות למחבלים? כי עם כל הכבוד, יש גם מחבלים יהודים. גם אותם את רוצה להוציא להורג?

לדוגמא, הפיגוע בדומא. מי שביצעו אותו ביצעו מעשה טרור. גם אותם צריך להוציא להורג?

בעיניי לא. לא מדובר על לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמנים, מדובר על לבצע משפט צדק למרות שהאינסטיקט החייתי שלנו אומר "נקמה!", מי שהרג צריך להרוג אותו בחזרה! וכו'. אלו לא ערכי התורה, ו... וואלה, גם לא הערכים האזרחיים ה"מערביים" של מדינת ישראל

החוק שצריך להיותאבוקת סוכר
במיוחד בארץ יהודית זה חוק התורה. כל דבר המנוגד לערך אלוקי אין ולא יהיה לו הגדרת חוק.
הבא להורגך השכם להורגו זאת לא סיסמא זה ה-חוק
ככה שאלתור נהג לפי חוק.
האידאולוגיה הזאת היא די עצימת עיניים כלפי מה שהולך במדינהcookie_monster

לכאורה, השאיפה להחיל חוק תורני בלבד בארץ שלנו היא שאיפה מדהימה, אבל אי אפשר לעשות את זה בכך שאתה בא ואומר: כל מה שמנוגד לתורה הוא לא חוק בשבילי, ולכן אם התורה מתירה לי להרוג בנאדם בגלל שגיליתי שהוא עמלקי והחוק הישראלי אוסר- לא אכפת לי, אני הורג אותו בכל זאת. דבר כזה ייצור חברה של כאוס, כל אחד ייקח את החוק לידיו, יפרש את התורה בדרך שלו וכו וכו.

זה תהליך שקורה בהדרגה ויש מקום לקדם אותו, אבל לא במסגרת של חילול ה'.

זה בעניין התפיסה שעומדת מאחורי מה שצגת.

 

בעניין הבא להורגך השכם להורגו: לכאורה, צודק. ואם אלאור היה במצב של סכנת חיים אף אחד לא מפקפק בכך שהוא היה צריך לירות ולהרוג את המחבל. אבל המצב הנתון הוא שאלאור לא היה בסכנת חיים מיידית, ולכן מה שהוא ביצע נחשב רצח.(הריגה, ווטאבר)

גם לפי החוק האזרחי וגם לפי התורה- טוהר הנשק אומר להיות ישרים ולפגוע רק במידת הצורך ברמת הצורך באדם המהווה איום.

אי לכך ובהתאם לזאת, לא, אלאור לא פעל על פי חוק, וטוב שהורשע.

(עניין העונש זה סיפור אחר)

...בוערתלארץישראל

תאמיני לי שאם היה מקוים כאן החוק של התורה לא היה נוצר כאוס, וכן לי אין בעיה להגיד שהחוק של המדינה ממש לא מעניין אותי ברגע שהוא נגד ערכי התורה! כל עוד זה עניינים אזרחיים עוד איך שהוא. וכן למחבל מגיע מוות, אז אני ירצח אותו אם תהיה לי אפשרות, ואשריו של אלאור שקיים את חוקי התורה.

 

בעניין הבא להורגך השכם להורגו, אמנם אלאור כנראה לא היה במצב של סכנת נפשות, אבל הוא ידע שבמקרה והוא לא ירצח את המחבל, יש סיכוי שאותו מחבל ישתחרר מהכלא -כמו שקורה המווון פעמים- ואז הוא ישוב לרצוח יהודים, לכן גם כאן הוא צדק, לדעתי.

 

כתבת"גם לפי החוק האזרחי וגם לפי התורה- טוהר הנשק אומר להיות ישרים ולפגוע רק במידת הצורך ברמת הצורך באדם המהווה איום" ??? לפי חוקי התורה לרוצח יהודים או לכל מי שהיו כוונות כאלה מגיע מוות!!!! אולי לפי החוק האזרחי המעוות מגיע לאלאור הרשעה, אבל לפי בנאדם נורמלי, ובראש ובראשונה לפי חוקי התורה, וודאי שזה לא כך.

אתה כותב בשם התורה בלי מקורות. תלמד הלכות מלכים לרמב"ם ותחזוי.

ותחזור. במלחמה הורגים את כל הזכרים של האוייב. זה פסוק מפורש וגם הלכה.  אלאור עשה מה שצריך ע"פ ההלכה.

א. אתמאיר.
ב. היה שם מלחמה הלכות מלכים רלוונטיות שם?
כן. החזון איש כותב שגם התקפות מזדמנות של אוייבים הן מלחמה.י.


כשיש מחבלישראלית123
שיודעים בברור שהוא מחבל(שלא כמו בדומא)צריך להרוג אותו לא משנה מה המוצא שלו.עובדה שבתקופת הגמרא היו הורגים מי שרצח. גם אם הוא יהודי.
ואלאור היה צריך להרוג אותו.אומנם לפי החוק זה אסור. אבל זה היווה סכנה ולכן הוא היה צריך להרוג אותו. והיה כבר מקרים...
הבעיה פה..סנה בוער
זה שזה פורום ערוץ 7 ואשכרה אתה מדבר פה במושגים מערביים..רק עכשיו היה חנוכה...אז הגיע הזמן שנבדיל בין (אל)אור לחושך וישראל לעמים...
לגבי "מחבלים יהודים"בוערתלארץישראל

לפי חוקי התורה, גוי שהורג יהודי יש להורגו, לא יהודי שהורג גוי יש להורגו, ובעקבות זה גם מה שאני חושבת. לדוגמא "הפיגוע בדומא" בכלל לא ברור שזה יהודים שבצעו אותו... ואם לא היו חושבים שזה יהודים, אף אחד לא היה קורא לזה פיגוע אלא סכסוך חמולות, לכן זה גם מה שאני מגדירה.

נקמה היא כן ערך תורני. היא התריימה למשל ע"י דוד המלך,וכן ע"יי.

בני חשמונאי שנקמו מערבים באזור הדרום את הרג יוחנן אחיהם.

"לעשות נקמה בגויים" נאמר על ידנו בפסוקי דזמרא. אני מקווה שאתה נמצא אז בתפילה.

אני לא מצדיקה לקיחת חוק לידייםרבקוש
המעשה שאלאור עשה לא היה חכם.
אבל מבחינת מוסר?
מוסרי בהחלט.

ואם היה עונש מוות למחבלים במדינה לא היה צורך לקחת את החוק לידיים.

מחבלים יהודים... איזה קשקוש.
יש מיעוט של מיעוט של מיעוט יהודי שעושה כאלה דברים. אגב דומא, אם זה היה יהודים מזמן היו מנופפים בזה, להררות כמה המתנחלים והדתיים פנאטים ורוצחים וכו וכו . עברה מאז שנה וחצי ואין קול בנושא... חשוד, לא?

מצטרפת ללא זוכרת מי שכתב/ה לך, להרוג גוי זה לא כמו להרוג יהודי. בטח ובטח כשהגוי הוא אויב. אויב עם קבלות ולא רק בפוטנציאל.
מילים גבוהות אבל חסרות תוכןה-מיוחד

החוק היהודי והאנושי אומר שהמחבל בן מוות, כל מה שסותר את זה נוגד את החוק. במקרה הזה (כמו בהרבה מקרים אחרים) "השופטים" לקחו את החוק לידיים

אחריותו של צה"ל  היא להגן על היהודים. לא לקיים דיונים ולא לשמור על מוסריות מזויפת ובוודאי לא לקבוע אותם.

בארץאבוקת סוכר
יוצאים להפגנות ענק רק על קוטג'...
פשוט להתפלל שהעירעור התקבלכשרה


להפסיק להתגייס.י.


לא צריך להתמודד עם זה, בעם ישראל תמיד היו רשעים בעמדות מפתחshaulreznik

אם סוקרים את תולדות העם היהודי, רואים שבמרבית הזמן ההנהגה שלו הייתה על הפנים, על כל מלך צדיק יש שלושה מלכים רשעים, על כל כהן גדול יש שני בנים מושחתים וכן הלאה.

 

בשורה התחתונה, היחס אל ממשלות ישראל ושופטיה צריך להיות כמו אל פקידי המנדט הבריטי. 

ערעור, מחאה ציבורית, ואהבה אינסופית לחיילי צה"ל המסוריםעוד עין טובה

שלא יחשוש שום חייל בכל מקום שהוא מלפעול בזמן אמת.

הוא שליח של כל ישראל להגן על עם ישראל. ואנחנו סומכים עליו.

 

יחד עם זה צריך למחות על העוול לחייל שנופל כקורבן

בידי 'יפי הנפש' המשרתים את אוייבינו, וקמים עלינו לכלותינו.

 

חובה מוסרית! - להציל עשוק מיד עושקו.

אסור לעמוד מנגד.

שתיקה פרושה הסכמה.

צריך למחות.

לחץ ציבורי כבר הוכיח את עצמו במדינה שלנו.

מקבלי ההחלטות, לרוב אינם בעלי דעה מוצקה ומוחלטת ונתונים להשפעות סביבתיות וללחצים.

 

כמובן, גם תפילה גדולה לאבינו שבשמים לצדק ואמת שיתגלו בעולם

'השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה

והסר ממנו יגון ואנחה

ומלוך עלינו אתה לבדך

בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט'. אמן.

 

להבהיר להנהגה שצעד מסוג זה לא משתלם בלשון המעטה...נער גבעות מצויאחרונה

שיבינו שלא מאמינים בהם כמעט, שאחוזי המוטיבציה להתגייס לצה"ל יורדים גם יורדים. ה' יעזור...

מה דעתכם בעניין סעודיה?אברהם יאיר שטרן

ע"פ מקורות לא רשמיים סעודיה פנתה לישראל בבקשת עזרה נגד החות'ים, הללו לא מפסיקים לנג'ז להם... (משתלטים על איזור מיצר באב אל מנדב)

סעודיה בכללי במצב בעייתי, הם מוקפים באיראן, החות'ים, המיליציות העיראקיות השיעיות (שמובלות ע"י איראן תכל'ס, ותוקפים את מאגרי ומתקני הנפט שלהם לאחרונה), לא ברור למה אבל גם היחסים שלהם עם איחוד האמירויות התקררו משום מה..., הrsf בסודאן יכול להקרין כוח על הים לכיוונם, האחים המוסלמים (כרעיון) שונאים אותם מכיוון שהם התחילו לעשות כל מיני דברים לא צנועים ומערביים...

מה יהיה גורל סעודיה? ואולי עדיף לנצל אתזה שהיא בדחק, לעזור לה ולחתום איתה כך על הסכם מבלי שתאלץ אותנו לעשות וויתורים למען פלסטין?

(@hamedinai אשמח ספציפית לשמוע את דעתך )

ישראל לא צריכה להתערב בפוליטיקה הערבית הפנימיתאיתן גיל

ערב הסעודית חתמה על ברית הגנה עם שתי אויבות ישראל מובהקות. שתפנה אליהם בבקשת עזרה.

זו ברית הגנתית נגד איראן, כל עוד מצרים בחוץ אנחנואברהם יאיר שטרן

יכולים לנשום לרווחה...

והברית הזו לא תעבוד תכל'ס...

וחוצמזה למה לא לנצל מצב קיצון שהם נקלעו אליואברהם יאיר שטרן

ע"מ לייצר ביטחון אזורי?

תגיד לסעודים שישלחו לכאן נציג רישמי שלהםאיתן גילאחרונה

כדי שנדע במה מדובר.

ניסינו להתקדם עם הלבנונים, וכלום לא יצא מזה.

אולי בעוד 50 שנים יקום אצלם מנהיג אמיץ שישנה את המשוואה.

'מגדל בבל' של מפלגת נעם, קורס על בוניוהסטורי

בנתיים ההתעקשות של נעם לטעון שרצים עד הסוף, לא רק שלא מחזקת אותם, אלא רק שוברת את ההגמוניה בקו. כבר לא מדובר רק על 'מקווקוים' כמו הרב יהושע שפירא או הרב חיים גנץ - שאמנם קשורים אבל תמיד היו עצמאיים פוליטית וגם לימודית.

הציטוטים מהרב קלנר והמכתב של הרב רודריגז, הם רעידת אדמה:

מצפה שאבי מעוז ברגע האחרון יודיע שפורש

המכתב שמטלטל את ישיבות הקו

במבחן התוצאה הוא בגד בבוחיריו, רימה אותם, הביאקעלעברימבאר

את עבאס ללגיטמציה ומינה את היועמשית. והכניס את כל הרעיון שצינויות דתית יכולה לתמוך התחבצ בשבת וברישום נישואי להטבים שאחריתה מי ישורנה. וגרם לכל הנזק התפוררות גוש הימין כמו שרואים היום.

אדם יכול לסבור שזה טוב. אבל וודאי שהרבנים החרדלים שתמכו בו אז, אילו היו יודעים זאת מלכתחילה היו זורקים אות ומכל המדרגות

פייגלין לא מרפה: בלי תיק בטחון אני באופוזיציהאיתן גיל

הסיכוי שנתניהו יתן לו את התיק הוא אפס מוחלט, ולא סביר שמאיזנקוט בדווקא הוא יקבל את מבוקשו.

בלי פייגלין אין קואליציה אפילו לשיטת פילבר.

צודק איפוא נתניהו שמעוניין, לכאורה, בממשלה עם איזנקוט.

הכל שאלה אם ד"ר לריסה עמיר תסכים לשבת עם נתניהואריק מהדרום

היה כבר מי שהציע אמש לא לספור אותו בגוש הקואליציהמרדכי

בס"ד

הוא כמובן לא יקבל את תיק הביטחון (גם אחרי הפיצול הוא נותר עם מנדט אחד או שניים ביום טוב), אך עם זאת אני לא חושב שעד שהוא הצליח להתקרב שוב לכנסת, הוא יחסל את זה פעם נוספת בגלל התנהלות לא חכמה ושל אגו (מה שהכשיל אותו בעבר). לכן השאלה האמיתית היא כמה הוא הבין מה הכשיל אותו והוא בא לעבוד שונה הפעם, או שהוא נשאר ראש בקיר ואז באמת תסתיים הקריירה הפוליטית שלה.

עם חברי כנסת בודדים "מורדים"משה

אפשר לנהל מו"מ. זה קרה בעבר בממשלות 61. כך למשל אברהם נגוסה דאג לכך שיעלו עוד כמה פלאשמורות תמורת כל מיני הצבעות.

הוא היה בתוך הליכוד, היו נגדו מנופים סיעתייםהסטורי

ועדיין. פייגלין עצמאי.

כן אבל פייגלין גם ירצה לקדם דבריםמשה

אני מקווה לפחות. אז הוא יסחט קצת את התקציב כמו כל חבר כנסת (למרות שזה נגד המצע שלו). זה התקווה.

וכל זה עדיין לא משתווה לתפקיד שר הביטחוןמרדכי

ברור שלא יתנו לוהסטורי

השאלה היחידה היא אם הוא התבגר (פוליטית), אני בהחלט חושש שלא...

כמובן, זו הייתה תגובה לתגובה של משה שעשה השוואהמרדכי

בס"ד

אני רוצה להאמין שעצם האיחוד, כבר מסמל נקודה של התבגרות. נמתין 40 יום כדי לגלות מה הלאה.

השאלה היחידה היא תרבות שלטונית.איתן גיל

כמו שלא משליכים קליפת בננה ברחוב, כך לא דורשים שר בטחון עם מנדט וחצי, וראש ממשלה עם ששה מנדטים.

קוראים לזה גם: תקינות פוליטית. מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.

אם נתחיל עם 'תרבות' ומה ששנוא, לא נסייםהסטורי

ונתניהו לא יצא יותר טוב מאחרים...

הפתרון הפשוט והדמוקרטי, הוא ביטול אחוז החסימה - מה שיגרום שלמפלגה הגדולה יהיה יותר אפשרויות ולא כל מפלגה תחזיק את השלטאר.

לא אצלנואיתן גיל

בעבר הלא רחוק, שותפה קואליציונית לא היתה מעיזה אפילו לחשוב על אחד משלושת התיקים המרכזיים: בטחון, חוץ, ואוצר, והיום כל ממזר מלך, ומפלגה עם ששה מנדטים מעמידה ראש ממשלה מטעמה, וכל ח"כ בודד יכול שיהיה לשון מאזניים, ועוד בטרם נבחר דורש לעצמו את תיק הבטחון.

לו היו לנו שתי מפלגות גדולות עם 50 מנדטים כל אחת- ניחא, אבל במציאות שלנו שהמפלגות הגדולות עם 25 מנדטים כל אחת, וצריכות לנהל משא ומתן עם שבע מועמדות, וכולן מתחרות על אותם תיקים, זה מצב לא נורמלי.

והנה אתה ברוב חכמתך מציע לבטל את אחוז החסימה, ולחשוף את המועמד להרכיב ממשלה מול מציאות ריאלית של ניהול משא ומתן עם 30!!! סיעות.

יש גבול לכל תעלול.

התיקון הנדרש הוא להעלות את אחוז החסימה ל- 5, ובהמשך ל- 10 אחוז. בתרחיש כזה יהיו לנו לכל היותר 12 מפלגות בכנסת, וגם זה די והותר.

וכן יש לחייב כל רשימה מתמודדת שלא נבחרה לכנסת היוצאת להפקיד סך 10 מיליון ש"ח במזומן שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

במציאות של היום, מצביע נכנס לקלפי, ורואה לנגד עיניו מגש עם 45 פתקים, ולא מוצא את ידיו ואת רגליו, ומצביע למפלגה שהאג'נדה שלה קוטבית לעולמו הפנימי. זה חייב להפסק.

העבר הזה היה, כשאחוז החסימה היה הרבה יותר נמוךהסטורי

וממילא היו יותר מפלגות קטנות, ולמועמד לראשות הממשלה היה יותר מרחב תמרון.

אחוז החסימה יוצר מציאות שבה יש פחות מפלגות, אבל הן בינוניות והממשלה תלויה בכל אחת מהן.

אחוז החסימה הביא את נפתלי בנט למשרד רוה"ממשה

או שאני רוה"מ או שאין לכם ממשלה.

לא הבנתיאיתן גיל

בגלל אחוז החסימה הבינוני, יש "רק" 5 שותפות קואליציוניות, ואתה מציע להוריד את הסף, כדי... כדי שיהיו יותר מתחרים על אותם תיקים?

בסיבוב הקודם לא נכנסו מר"צ ובל"ד, מה שהוסיף לגוש הימין 4 מנדטים מן ההפקר, וביטל את הצורך בסיבוב בחירות נוסף.

הפעם הם למדו לקח, והגבילו את עצמם בהתנדבות.

ועשו עוד דבר, הם השליכו את הרעה החולה הזו למפתנו של הימין, והימין הרים מהרצפה כמוצא שלל רב.

אני כן מבין שאתה דואג לעתידו הפוליטי של סמוטריץ'. אדרבא- שיתפקד לליכוד עם נושאי כליו, ויגיע לאחד המקומות הגבוהים ברשימה. נכון לעכשו, נתניהו סומך עליו יותר מאי פעם.

איך שוב דחפת את סמוטריץ' לדיון?הסטורי

העניין הוא עקרוני שיורד למציאותי. כשאחוז החסימה יותר נמוך יהיו יותר מפלגות - יותר מדויק כשהיו יותר מפלגות* הכנסות מילאו ימיהן.

ככל שהעלו את אחוז החסימה, הממשלות פחות יציבות והכנסות פחות ממלאות את ימיהן.

עם התאוריות שלך יש שתי בעיות - המציאות וחוסר הדמוקרטיה...

פעם מצטבר שתי המפלגות הגדולות היה 80% מ-120 ח"כיםאיתן גיל

והיום פחות משליש.

ככל שאחוז החסימה יגדל, לקטנות לא יהיה סיכוי ממשי להכנס לכנסת, וממילא ינהרו המצביעים אל הגדולות, שיחזרו להיות בנות 47-48 מנדטים.

או אז די בשותפה קואליציונית אחת כדי להרכיב ממשלת 61, ובשתי שותפות כדי להסיר כל חשש להתהוות לשון מאזניים.

כרגיל, לא נותן לעובדות לבלבל אותךהסטורי

המציאות שאתה מתאר היתה, כשאחוז החסימה היה נמוך. בניגוד גמור לתאוריה שלך - ככל שהאחוז עלה, המפלגות הגדולות קטנו והכח של הבינוניות עלה והפך לכזה שבלעדיהן אין ממשלה.

פייגלין קשקשן צמרתshindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 10:52

לא עובר את אחוז החסימה. סמוטריץ נתן לו מתנה. ופייגלין בשלו. חוגר כמפתח. מתנהג כאילו הוא בעל הבית. אף פעם לא טועה ולא מתנצל.

מאז ומעולם היה מגלומןshaulreznikאחרונה

מה השתנה?

ירי בנגמ"ש או ראיה מפוכחתאיתן גיל

בן גביר בטוח שהנצחון מונח בכיס של נתניהו, וחושש שנתניהו יעדיף ממשלה עם אייזנקוט כאשר הוא עצמו נשאר בחוץ. נתניהו מכחיש תיאומים עם אייזנקוט, ואייזנקוט שותק.

מישהו כאן יודע לפרשן את האירוע?

'הפריפריה' של מצביעי בן גביר - הם ליכודניקיםהסטורי

אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.

לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.

לא עושה רושם שהירי בנגמש פוגע באף אחד מהםאריק מהדרום

מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.

ביבי מעדיף את בן גביר קטן קטןנפשי תערוג

ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול

אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"

ביבי צריך את בן גביר עוברמשה

אבל לא יותר

זה בדיוק הענייןאיתן גיל

גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.

ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.

זה מאבק הגיוני, אבל הוא מוגזם, ולכן נראלינוגע, לא נוגע

שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.

כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.

אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.

ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.

נראה לך שמהבייס של גולן או איזנקוט יצביעו בן גביר?איתן גיל

הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.

ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.

אלה הם כללי המשחק.

איך הבנת את זה ממה שכתבתי?נוגע, לא נוגע

כתבת שלא יזיק לביבי איתמר חזקאיתן גיל

הפוך

לא זה מה שכתבתינוגע, לא נוגע

מה כתבת?איתן גיל

נקודה מעניינת בנושא -מרדכי

בס"ד

קיבלתי עכשיו לענות על סקר, לדעתי מניסוח השאלות הוא יצא מטעם הליכוד, ואכן אחת השאלות בסקר עסקה בשאלה של צירוף בן גביר לממשלה הבאה וכן בשאלת ממשלת האחדות עם אייזנקוט. אני חושב שאם הדברים לא היו על הפרק, כפי שטוענים הליכוד (ובניגוד לתדרוכים הרבים בנושא) כלל לא היה צריך לשאול על זה, אבל נראה שבליכוד כן בוחנים מה נכון להם בקרב אזרחי ישראל.

מיותר לציין שאני לא מאמין להכחשות של נתניהו בנושא. הוא רואה בסקרים שהליכוד נמצא בעדיפות שנייה אצל מביעי עוצמה יהודית (זה היה ניכר גם בפינת הניתוח סקרים שפורסמה פה בערוץ 7 לפני שבועיים-שלושה) ולכן הוא החליט ללכת לו על הראש. זה התחיל מקמפיין האנטי אחדות שכל בר דעת הבין שהחיבור הזה יעשה יותר נזק מתועלת, וממשיך עכשיו בתדרוכים שלו.

בדרך למבוי סתוםאיתן גיל

נתניהו רוצה לסיים את מערכת הבחירות עם 50 מנדטים, ולתת לשותפות שלו להזיע על 3 משרדים לענייני כלום, אבל זה לא ריאלי. הסקרים הכי מפנקים, של פילבר, מנבאים לו 30 מנדטים, וזה אומר שבכל מקרה הוא יהיה מיעוט בכל קואליציה, אם אכן יקים אותה.

כולנו זוכרים את המשא ומתן הקואליציוני הקודם, ואיך "השותפות הטבעיות" מרטו את נוצותיו, וביתר שאת זוכר הוא עצמו.

הלקח שהוא הפיק, והמתבקש, זה ממשלה לאומית רחבה, ולא ממשלת סחטנים צרה, ולשם הוא חותר.

במרחק 40 ימים מהבחירות, פייגלין מאיים שבלי תיק הבטחון הוא בחוץ. סמוטריץ' בטוח שתיק הבטחון תפור על פי מידותיו. בן גביר רוצה את משרד המשפטים עבור גוטליב, וגם רוטמן רוצה אותו. וינטר אם יעבור את אחוז החסימה, ידרוש גם הוא את תיק הבטחון, וגם גיוס מלא לפי מתווה ליברמן, שהחרדים יתנגדו לו, ובמילים אחרות זה או וינטר בפנים, וחרדים בחוץ, או להיפך.

ככל שהמפלגות הקטנות יהיו גדולות יותר, סל הדרישות שלהן יגדל באופן לא פרופורציונאלי, ולכן נתניהו מתלבט אם ללכת להם על הראש. אוי לי מיצרי, ואוי לי מיוצרי.

גם אם יקרה נס בגודל ים סוף, ואיזנקוט יסכים לשבת עם נתניהו, הסך המשולב של שניהם הוא כ- 50 מנדטים, ועדיין חסרים 11 לפחות, ואין מאיפה להביא אותם. כי בנט, גולן, וליברמן לא ישבו עם נתניהו.

במצב אידיאלי כל השותפות בפוטנציה צריכות להתכנס ולחלק את עור הדוב בטרם ניצוד, אבל זה לא יקרה, כי חרב איש ברעהו.

סוף דבר, כולם ביחד וכל אחד לחוד קוראים לשמור על גוש הימין, אבל אף אחד לא יודע לספר לנו איך עושים זה.

משחק סכום אפס.

ואולי הבעיה היא נתניהו עצמו?מרדכי

בס"ד

אפילו שיריונים הוא לא הצליח להביא. יוסוף חדאד ונטלי שם טוב הלכו לוינטר, דדי שמחי הלך לגלעד ארדן (הייתה תקופה שהוא חיזר אחרי צביקה מור שהלך לסמוטריץ'). מה בסוף הוא הביא? את ברדוגו?

גם מבחינת קמפיין, חוץ מלהתריע שאייזנקוט יקים ממשלה עם רע"מ, וללכת על הראש של וינטר ובן גביר - אין שום דבר אחר.

לא סתם בחלק מהסקרים הליכוד צונח על חשבון התחזקות של הגוש (שאגב, מתחזק גם בגודלו ככל שהליכוד יורד).

לא רלוונטיאיתן גיל

כשנתניהו פנה ליוסוף חדאד ולשם טוב נודע לו שהם סגורים עם וינטר.

דדי שמחי לקח לעצמו יועץ איסטרטגי קפלניסט בשם אלדד יניב, שכוון אותו לדרך אחרת, וגם הפיל אותו.

כל זה אירע בחודשים האחרונים ולכל היותר בחצי שנה האחרונה. הלקחים שנתניהו הפיק היו עם הרכבת הממשלה היוצאת כפי שצויין קודם, כלומר, מוקדם יותר.

לעניין הסקרים, לפי פילבר סוקרים אחרים עושים מניפולציות ומרימים מלאכותית את וינטר כדי לגמד את הליכוד. בסופו של יום אין יותר מ- 120 מנדטים. אין לי כלים לבדוק את ההערכות של פילבר.

מאוד רלוונטימרדכיאחרונה

בס"ד

כל אלה העדיפו ללכת למפלגות שלא בטוח עוברות את אחוז החסימה, מאשר לקבל שריון מובטח במפלגת השלטון. כל ניסיונות השכנוע של נתניהו לא הצליחו (למעט טליק גויאלי, שלפי פרסומים הייתה במגעים גם עם בן גביר) אז כן, זה מעיד אך ורק על נתניהו.

נז"א- כמו שנאמר….סיעתא דשמייא1

…."דל כבודנו בגויים ושיקוצנו כטומאת הנידה".

כמו שאשה נטמאת כל 28 יום שלא באשמתה כך הגענו למצב שנטמאנו שלא באשמתנו.

כדאי שנתעורר משנתנו. לא במקרה הדברים קורים.

הצללים של ה-7 באוקטובר: השאלות הקשותNachman Wilhelm

הצללים של ה-7 באוקטובר: השאלות הקשות שחייבות להישאל על תפקוד יחידות העילית

תחקור אירועי ה-7 באוקטובר אינו יכול לפסוח על שרשרת קבלת ההחלטות בזמן אמת בדרגים הטכנולוגיים והמבצעיים של אגף המודיעין. עולה תהייה קשה הדורשת מענה: האם כוחות מיומנים מיחידות כגון 8200, שהיו אמורים לקחת חלק פעיל במענה הראשוני בשטח, חוו כשל תפקודי, סירוב פקודה או קבלת פקודות הפוכות שאינן עולות בקנה אחד עם צורכי השעה?

חמורה מכך היא האפשרות המדאיגה, לפיה ננקטו לכאורה מהלכים מודעים ומשלימים שנועדו לטשטש את מחדל אי-ההתייצבות או המענה המאוחר. בהקשר זה, קיימת סבירות כי אותם פרסומים והפקות מדיה שהטיחו האשמות קשות והכפישו את לוחמי וחיילי צה"ל, לא נולדו מקריות – אלא הוכוונו ונוהלו כמהלך תודעתי מתוכנן, שנועד להסיט את האש, לייצר מסך עשן ולכפות על אותה סרבנות פנימית.

ללא חקירה אובייקטיבית ובלתי תלויה של היקף הפקודות, התגובות בתוך היחידות הללו, והקשר המסתמן בין כשלי השטח לבין מהלכי ההסברה והמדיה שליוו אותם, לא ניתן יהיה לרדת לשורש האמת ולתקן את הדרוש תיקון.

ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?hamedinai

ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?

הקשר הוא פרדוקס דומה.

יפן במלחמת העולם השנייה הציגה סתירה בולטת. מצד אחד, היחס של השלטונות היפניים לפליטים יהודים בשטח שבשליטתם היה הוגן יחסית. הם סירבו לבקשות נציגי גרמניה הנאצית להסגיר יהודים שהגיעו לתחום שליטתם. מצד שני, בזירה האסטרטגית הם היו בעלי ברית של גרמניה הנאצית. כלומר: במבחן היחס המקומי ליהודים הם לא התנהגו כנאצים; במבחן הברית הגדולה הם חיזקו את הצד הנאצי.

אותו מבנה מופיע אצל ליברמן. מצד אחד הוא מדבר ימינה: ביטחון, תקיפות, "רק לא שמאל". מצד שני, במבחן הקואליציה הוא נמצא שוב ושוב בצד של מי שמונע ימין מלהרכיב שלטון יציב. הדיבור הוא ימני; הברית בפועל היא שמאלנית.

וכאן עיקר ההשוואה. במלחמת העולם השנייה עם כל הכבוד איך יפן התייחסה ליהודים בשטחה, השאלה המכרעת הייתה באיזה צד היא עמדה במערכה הגדולה. הברית עם גרמניה האריכה את המלחמה ודחתה את ההכרעה. כך גם כאן: המערכה היא לא רק על סיסמאות, אלא על מי מרכיב קואליציה. מי שמדבר ימינה אך בפועל מונע הכרעה ימנית, דוחה את הניצחון הפוליטי ומחזק את הצד שכנגד.

זה לא חריג אצל יפןארץ השוקולד

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

באיטליה עשו צרות ליהודים, למרות שהיה פחות מגרמניהhamedinai

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

יפן לא שנאו את היהודים אישיתנפשי תערוג

אבל ככלל. היו גרועים ואכזרים מהנאצים

כך שמעתי ממקור ראשון שניצל מהתופת בכיבוש היפני

לא קשור למה שכתבת על ליברמןזוזיק העכבראחרונה

אבל כן על היחס ליהודים - קישור לדמות של אחד מגדולי חסידי אומות העולם שעשה עבודת הצלה שפשוט לא תיאמן:

צ'יאונה סוגיהארה – ויקיפדיה

בויקיפדיה המידע מאד קונקרטי, יש גם פרק בפודקאסט של יובל מלחי עליו עם פרטים וסיפורים מרגשים.

הלוגיקה ההרסנית של טרור, תעמולה ועידוד הלחימהhamedinai

הלוגיקה ההרסנית של טרור, תעמולה ועידוד הלחימה

מתקפת ה-7 באוקטובר מעלה שאלה מתבקשת: מה היה החשבון של המחבלים שפתחו במלחמה מול צבא החזק ממנו פי כמה? התשובה טמונה בהבנת ה"אסטרטגיה הבלתי-סימטרית" שלהם. חמאס מעולם לא בנה על ניצחון צבאי בשדה הקרב; הוא בנה על לגיטימציה בינלאומית, לחץ מדיני ושימוש באזרחים כמגן אנושי.

החישוב של ארגוני הטרור מתבסס על כמה הנחות יסוד:

* שימוש באזרחים כנכס: מבחינת חמאס, ה"בלתי מעורבים" והסבל של אוכלוסיית עזה אינם נזק היקפי, אלא כלי עבודה מרכזי שנועד ללחוץ על הקהילה הבינלאומית לעצור את צה"ל.

* הסתמכות על המערכת הבינלאומית: הארגון סומך על הגינויים באו"ם, על בית הדין בהאג ועל דעת הקהל במערב שיכפו על ישראל הפסקת אש עוד לפני הכרעת הטרור.

כאן נכנס לתמונה הטרגדיה שבדה-לגיטימציה:

יוצרי סרטים, ארגונים ופעילים המפיצים תעמולה המכפישה את חיילי צה"ל חושבים אולי שהם פועלים למען זכויות אדם, אך בפועל הם משמשים כחוד החנית של הטרור. כשהם מעניקים לטרור את גלגל ההצלה ההסברתי, הם מעלים את מחיר הדמים של האזרחים בעזה. ככל שחמאס רואה שהשימוש באזרחים כבשר תותחים "משתלם" לו ומניב גינויים נגד ישראל, כך גובר התמרור להמשיך להשתמש בהם כמגן אנושי ולסרב להרים ידיים.

המבט לעתיד:

אם המלחמה הזו תסתיים בתחושה שהתעמולה הבינלאומית והסרטים הללו הצליחו לבלום את ישראל, ארגוני הטרור יסיקו את המסקנה המתבקשת: הטרור משתלם. בסיבוב הבא, הציפייה לתמיכת אותם גורמים ויוצרי סרטים תהיה חלק מרכזי בשיקולים שלהם לצאת למלחמה חדשה – מלחמה שגבות מחיר כבד מכל הצדדים.

בברכת שבת שלום וגמר חתימה טובה

נתקלתם פעם בשוטר כותב דו"ח על חניה כפולה ליד מסגד?משה

פקח חילק דוחות - רק למי שאינם מוסלמים

בעקבות הכתבה הזו נזכרתי שבירושלים בימי שישי יש רחוב ראשי (עאבד אל חמיד שומאן, בין פסגת זאב למחלף בנציון) שנחסם קבוע על ידי חניה כפולה ליד מסגד. והמשטרה שלנו והעיריה שלנו?

צרצרים.

ברור, כי תמיד מתחשבים ברגשות שלהם ומתייחסים אליהםפ.א.אחרונה

בסלחנות ובהבנה ובהכלה

אולי יעניין אותך