איך לדעתכם צריך להתמודד עם זה הלאה?
בינתים הכיוון זה להרשיע את אלאור עזריה(לפחות בחלק מההאשמות)מושיקו
הוא יורשע בהריגה. מכאן לצערנו הנזק הגדול. כבר נגרםותן טל
מעבר לכך משפחתו של החייל הבא שייהרג ממחבל כי לא ירה בזמן, תצטרך לשבת במשך כל שנת האבל באוהל מול ביתה של השופטת הלר (וגיחות גם מול ביתו של יעלון ואיזנקוט) עם שלט "אתם רצחתם אותו במשפט אזריה".
בושה וחרפה שהגענו למצב כזה.
אה,וגם ערעור לא יעזור כלל, זה ברור, ולמרות זאת שיגישו אותו.
(פשוט ה
גזר הדין התקבל עוד לפני תחילת החקירה עצמה, כידוע)
בינתים הפרישה שלה נראית יותר קרובה מסיום הקראת פס"דמושיקו
השופטת התחרפנה לגמרי. ממתי קוראים פסק דין שעותותן טל
הקראת פסק הדין לקחה הרבה יותר מידי זמן.
כרגע ממש הודיעו שהוא הורשע בהריגה. כמה מפתיע
עינוי הדין... אבל עד שנותנים לה במה וצומי....חיה רוז
היא מתירה את דם החייליםאבטיח מלון
וואאוו אחלה תגובהדבש חריף
כל המטרה שלה בקריאה הארוכה היה למנוע ערעורמרדכי
בכוונה היא הדגישה כל הפרכה של טענה מטעם ההגנה, שזה הזוי ששום טענה שלהם לא התקבלה. משפט נקי, זה לא היה.
כאן יש הסבר יותר מעמיק על המשמעותמרדכי
קלמן ליביסקינד, הפטריוטים, ערוץ 20:מרדכי
"אין סיכוי לערעור הזה. בלתי אפשרי להפוך את הדבר הזה. השופטת תפרה את חוסר הנאמנות של העדים ואת גרסאותיו של אזריה"
עו"ד יורם שפטל שהצטרף היום לצוות ההגנה:
"כל פסקי הדין של המחוזיים שהפכתי בעליון היו אינטיליגנטיים יותר וגם הם פירקו את טענות ההגנה ועדיין אפשר להפוך"
יורם שפטל מתכוון לפסק הדין נגד דמניוק שנהפך בעליוןאיתן גיל
הבעיה היא שדמניוק "זוכה" בגלל רגישות פוליטית, כלומר לא להוציא להורג עוד חלאה, ולהשאיר את התקדים של אדולף אייכמן בחריג.
לענייננו, בסבירות גבוהה שהעליון יקצר את תקופת עונשו של אזריה. אבל הפיכת פסק הדין מהרשעה לזיכוי סיכויה בערך כמו החזרת קצב ללשכת הנשיא.
מחנכת את העולם ואת כל מי שלא חושב כמוהגלידת לימון
במקום לתת פסק דין ענייני.
בנתיים יותר משעתיים וחצי של הקראת פסק הדין, זה לא נוראמלי בכלל.
הורשע בהריגהמושיקו
זה היה ברור לצערנו... כמה זמן ישב?חיה רוז
נורא! ...יהיו טיעונים לעונש ולאחר מכן גזר דיןאופטימיות
בשו"ט!
הקראת העונש עוד שבוע וחצימושיקו
ע"פ חוק אפשר לתת עד 20 שנה
זה עוד ח"ו יקרהמרדכי
אלא אם יצליחו להעביר הליך מזורז של חנינה, דבר שלא יהיה קל למרות התמיכה הרחבה שהוא זוכה לה, גם מאנשים פחות צפויים כדוגמת שלי יחימוביץ ואריה דרעי
לעניות דעתי גם התביעה מבינה שלא יהיה פשוטותן טל
מסכימה^^אופטימיות
כל עוד הם לא בעננים מכך שכל הטענות שלהם התקבלומרדכי
הנה גם נתניהו התבטא בעצמו בעד החנינה.ותן טל
ריבלין לא ימהר כלל לחון את אזריהמרדכי
אבל מה שכן, מכיוון שהוא חייל, יש עוד אחד שיכול לחון אותו (אני מניח שזה הרמטכ"ל, אבל לא הצלחתי אתמול לשמוע בוודאות מיהוא בעל התפקיד) שהוא כבר כפוף לשר הביטחון וראש הממשלה, שאם הוא מקשיב להם כמו שהוא צריך, אז זה יהיה אכן בקלות.
אבל אחרי ההתבטאות שלו השבחע בנוגע למשפט, אני חושש מכך שהוא יצפצף עליהם (כי לו מותר...)
אאלט העונש המינימלי על הריגה זה 7 שניםצריך עיון
לפי לשון החוק שקראתי אתה טועה.ותן טל
מה שקורה זה שהתביעה מבקשתעונש במתחם ענישה גבוה או נמוך (נניח גבוה שווה 10-20 שנים,ונמוך עד 10...) והשופטים מחליטים האם להיענות לבקשת התביעה, ואם כן לכמה לקצוב את עונשו בתוך אותו מתחם ענישה. השופטים כמובן יכולים להחליט שהם הולכים בניגוד לבקשת התביעה ולשים את העונש במתחם ענישה גבוה/נמוך יותר ממה שביקשו ולקצוב שם את מספר השנים.
לא קראתי את החוק, שמעתי ממישהוצריך עיון
לא ידעתי שזה בנפרד...חיה רוז
בדרך כלל זה בנפרד כי יש שלב טיעונים לעונשותן טל
נשמע הגיוני. אבל עדיין זה להוציא את הנשמה מרוב מתח...חיה רוז
האמת?שוקולד לבן
לא להתגייס לצבא כל עוד הוא לא נותן גב לחיילים שלו
אבל לא נראה שיש אפשרות לעשות את זה 
יש אפשרות ,למה לא?י.
קצת קשה להתחמק מהגיוס כשהוא חובהשוקולד לבן
הורה בר דעת צריך לאסוף את הבן שלו מהבסיסה-מיוחד
עדיף מ-20 שנה בכלא.
לגמרי.אל הנשמה
שואלת את עצמילב אמיץ
לאיזה עוד דיוטה תחתונה צריך להגיע, מתי יהיה הרגע, שהורים בהמוניהם יקומו ויעשו כך.
כנראה את הנחשון בן עמינדב בדורה-מיוחד
לא רלוונטי לי כרגע.לב אמיץ
![]()
לכמה זמן הוא נידון??ישראלית123
עדיין לא נגזר העונש. היום רק הכרעת הדין.לב אמיץ
אני חושבת רק בעוד שבוע וחצי-שבועיים.
אני מהמר על חמש שנות מאסראיתן גיל
פסק הדין ינתן תוך 20 יוםמרדכי
הפקת לקחיםcookie_monster
ההרשעה מוצדקת, אבל המעשה נבע מהיכנשהו. דבר ראשון- להפיק לקחים מהמקרה. בזמן האחרון יש יותר ויותר דיבורים על הצדקת לקיחת החוק לידיים כגון האמירות שהירי היה מוצדק גם אם המחבל היה מנוטרל. בעיניי זאת גם סיבה חלקית למעשה של אלאור. צריך להניע זרם הפוך, שמקדש את טוהר הנשק, טוהר המידות והמוסר. לדעתי, אחריותו של הצבא לקיים שיעורים ודיונים מערכתיים יותר תכופים וברמה גבוהה יותר על נהלי הפתיחה באש ושמירת טוהר הנשק, כמו גם מוסריות בזמן מלחמה.
דבר שני- לנסות להגביר כמה שאפשר את הלחץ הציבורי בכדי שאלאור יקבל עונש קל כמה שאפשר. אמנם הוא אשם, אבל יש מה שנקרא "נסיבות", וחשוב ללחוץ כדי שמתוקף הנסיבות יוקל עונשו בצורה המקסימלית.
חשוב שהמשפט לא יהפוך לסמל ראווה "למען יראו וייראו", אלא יקיים את ערכי הדין והצדק בצורה כמה שיותר מוחלטת.
המוסר הנכון והאמיתירבקוש
לא משנה אם הוא מנוטרל או לא.
ה"מוסר" המזוייף שהנחילה לנו תרבות המערב הוא לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמים.
בדר"כ אני לא מגיבה כאן.
אבל העיוות בתשובה שלך הקפיץ אותי.
תראיcookie_monster
אם את תומכת בעונש מוות למחבלים זה עניין אחר. זה לא סותר שלא מוצדק לקחת את החוק לידיים, וזה בדיוק מה שאלאור עשה.
את תומכת בעונש מוות למחבלים? כי עם כל הכבוד, יש גם מחבלים יהודים. גם אותם את רוצה להוציא להורג?
לדוגמא, הפיגוע בדומא. מי שביצעו אותו ביצעו מעשה טרור. גם אותם צריך להוציא להורג?
בעיניי לא. לא מדובר על לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמנים, מדובר על לבצע משפט צדק למרות שהאינסטיקט החייתי שלנו אומר "נקמה!", מי שהרג צריך להרוג אותו בחזרה! וכו'. אלו לא ערכי התורה, ו... וואלה, גם לא הערכים האזרחיים ה"מערביים" של מדינת ישראל
החוק שצריך להיותאבוקת סוכר
הבא להורגך השכם להורגו זאת לא סיסמא זה ה-חוק
ככה שאלתור נהג לפי חוק.
האידאולוגיה הזאת היא די עצימת עיניים כלפי מה שהולך במדינהcookie_monster
לכאורה, השאיפה להחיל חוק תורני בלבד בארץ שלנו היא שאיפה מדהימה, אבל אי אפשר לעשות את זה בכך שאתה בא ואומר: כל מה שמנוגד לתורה הוא לא חוק בשבילי, ולכן אם התורה מתירה לי להרוג בנאדם בגלל שגיליתי שהוא עמלקי והחוק הישראלי אוסר- לא אכפת לי, אני הורג אותו בכל זאת. דבר כזה ייצור חברה של כאוס, כל אחד ייקח את החוק לידיו, יפרש את התורה בדרך שלו וכו וכו.
זה תהליך שקורה בהדרגה ויש מקום לקדם אותו, אבל לא במסגרת של חילול ה'.
זה בעניין התפיסה שעומדת מאחורי מה שצגת.
בעניין הבא להורגך השכם להורגו: לכאורה, צודק. ואם אלאור היה במצב של סכנת חיים אף אחד לא מפקפק בכך שהוא היה צריך לירות ולהרוג את המחבל. אבל המצב הנתון הוא שאלאור לא היה בסכנת חיים מיידית, ולכן מה שהוא ביצע נחשב רצח.(הריגה, ווטאבר)
גם לפי החוק האזרחי וגם לפי התורה- טוהר הנשק אומר להיות ישרים ולפגוע רק במידת הצורך ברמת הצורך באדם המהווה איום.
אי לכך ובהתאם לזאת, לא, אלאור לא פעל על פי חוק, וטוב שהורשע.
(עניין העונש זה סיפור אחר)
...בוערתלארץישראל
תאמיני לי שאם היה מקוים כאן החוק של התורה לא היה נוצר כאוס, וכן לי אין בעיה להגיד שהחוק של המדינה ממש לא מעניין אותי ברגע שהוא נגד ערכי התורה! כל עוד זה עניינים אזרחיים עוד איך שהוא. וכן למחבל מגיע מוות, אז אני ירצח אותו אם תהיה לי אפשרות, ואשריו של אלאור שקיים את חוקי התורה.
בעניין הבא להורגך השכם להורגו, אמנם אלאור כנראה לא היה במצב של סכנת נפשות, אבל הוא ידע שבמקרה והוא לא ירצח את המחבל, יש סיכוי שאותו מחבל ישתחרר מהכלא -כמו שקורה המווון פעמים- ואז הוא ישוב לרצוח יהודים, לכן גם כאן הוא צדק, לדעתי.
כתבת"גם לפי החוק האזרחי וגם לפי התורה- טוהר הנשק אומר להיות ישרים ולפגוע רק במידת הצורך ברמת הצורך באדם המהווה איום" ??? לפי חוקי התורה לרוצח יהודים או לכל מי שהיו כוונות כאלה מגיע מוות!!!! אולי לפי החוק האזרחי המעוות מגיע לאלאור הרשעה, אבל לפי בנאדם נורמלי, ובראש ובראשונה לפי חוקי התורה, וודאי שזה לא כך.
אתה כותב בשם התורה בלי מקורות. תלמד הלכות מלכים לרמב"ם ותחזוי.
ותחזור. במלחמה הורגים את כל הזכרים של האוייב. זה פסוק מפורש וגם הלכה. אלאור עשה מה שצריך ע"פ ההלכה.
א. אתמאיר.
כן. החזון איש כותב שגם התקפות מזדמנות של אוייבים הן מלחמה.י.
כשיש מחבלישראלית123
ואלאור היה צריך להרוג אותו.אומנם לפי החוק זה אסור. אבל זה היווה סכנה ולכן הוא היה צריך להרוג אותו. והיה כבר מקרים...
הבעיה פה..סנה בוער
לגבי "מחבלים יהודים"בוערתלארץישראל
לפי חוקי התורה, גוי שהורג יהודי יש להורגו, לא יהודי שהורג גוי יש להורגו, ובעקבות זה גם מה שאני חושבת. לדוגמא "הפיגוע בדומא" בכלל לא ברור שזה יהודים שבצעו אותו... ואם לא היו חושבים שזה יהודים, אף אחד לא היה קורא לזה פיגוע אלא סכסוך חמולות, לכן זה גם מה שאני מגדירה.
נקמה היא כן ערך תורני. היא התריימה למשל ע"י דוד המלך,וכן ע"יי.
בני חשמונאי שנקמו מערבים באזור הדרום את הרג יוחנן אחיהם.
"לעשות נקמה בגויים" נאמר על ידנו בפסוקי דזמרא. אני מקווה שאתה נמצא אז בתפילה.
אני לא מצדיקה לקיחת חוק לידייםרבקוש
אבל מבחינת מוסר?
מוסרי בהחלט.
ואם היה עונש מוות למחבלים במדינה לא היה צורך לקחת את החוק לידיים.
מחבלים יהודים... איזה קשקוש.
יש מיעוט של מיעוט של מיעוט יהודי שעושה כאלה דברים. אגב דומא, אם זה היה יהודים מזמן היו מנופפים בזה, להררות כמה המתנחלים והדתיים פנאטים ורוצחים וכו וכו . עברה מאז שנה וחצי ואין קול בנושא... חשוד, לא?
מצטרפת ללא זוכרת מי שכתב/ה לך, להרוג גוי זה לא כמו להרוג יהודי. בטח ובטח כשהגוי הוא אויב. אויב עם קבלות ולא רק בפוטנציאל.
מילים גבוהות אבל חסרות תוכןה-מיוחד
החוק היהודי והאנושי אומר שהמחבל בן מוות, כל מה שסותר את זה נוגד את החוק. במקרה הזה (כמו בהרבה מקרים אחרים) "השופטים" לקחו את החוק לידיים
אחריותו של צה"ל היא להגן על היהודים. לא לקיים דיונים ולא לשמור על מוסריות מזויפת ובוודאי לא לקבוע אותם.
בארץאבוקת סוכר
פשוט להתפלל שהעירעור התקבלכשרה
להפסיק להתגייס.י.
לא צריך להתמודד עם זה, בעם ישראל תמיד היו רשעים בעמדות מפתחshaulreznik
אם סוקרים את תולדות העם היהודי, רואים שבמרבית הזמן ההנהגה שלו הייתה על הפנים, על כל מלך צדיק יש שלושה מלכים רשעים, על כל כהן גדול יש שני בנים מושחתים וכן הלאה.
בשורה התחתונה, היחס אל ממשלות ישראל ושופטיה צריך להיות כמו אל פקידי המנדט הבריטי.
ערעור, מחאה ציבורית, ואהבה אינסופית לחיילי צה"ל המסוריםעוד עין טובה
שלא יחשוש שום חייל בכל מקום שהוא מלפעול בזמן אמת.
הוא שליח של כל ישראל להגן על עם ישראל. ואנחנו סומכים עליו.
יחד עם זה צריך למחות על העוול לחייל שנופל כקורבן
בידי 'יפי הנפש' המשרתים את אוייבינו, וקמים עלינו לכלותינו.
חובה מוסרית! - להציל עשוק מיד עושקו.
אסור לעמוד מנגד.
שתיקה פרושה הסכמה.
צריך למחות.
לחץ ציבורי כבר הוכיח את עצמו במדינה שלנו.
מקבלי ההחלטות, לרוב אינם בעלי דעה מוצקה ומוחלטת ונתונים להשפעות סביבתיות וללחצים.
כמובן, גם תפילה גדולה לאבינו שבשמים לצדק ואמת שיתגלו בעולם
'השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה
והסר ממנו יגון ואנחה
ומלוך עלינו אתה לבדך
בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט'. אמן.
להבהיר להנהגה שצעד מסוג זה לא משתלם בלשון המעטה...נער גבעות מצויאחרונה
שיבינו שלא מאמינים בהם כמעט, שאחוזי המוטיבציה להתגייס לצה"ל יורדים גם יורדים. ה' יעזור...
נז"א- כמו שנאמר….סיעתא דשמייא1
…."דל כבודנו בגויים ושיקוצנו כטומאת הנידה".
כמו שאשה נטמאת כל 28 יום שלא באשמתה כך הגענו למצב שנטמאנו שלא באשמתנו.
כדאי שנתעורר משנתנו. לא במקרה הדברים קורים.
שלא יבינו אותי נכון כל הסיפור של הסרט הזה…סיעתא דשמייא1
… הוא עלילה גמורה אבל….
עלילה גמורה, אבל למה לא לרקוד על דם יהודים אם אפשרהסטורי
אתה מרגל גמור, ברור לך שזאת עלילה ועדיין אתה מצטרף לחגיגה ומאשים אותנו.
האשמה היחידה היא שלא אומרים בפה מלא, שדם בני עמינו והנלווים עלינו, קודם לכל אויב.
בכל מצב אם אתה מאשים….סיעתא דשמייא1
… במקום לעשות חשבון נפש אז אתה לוקה ביראת שמיים. תחשוב טוב על זה.
בכל מקרה המצב הזה עם הסרט הוא התגשמות מדויקת של הפסוק שצוטט שמתייחס לנבואת יחזקאל .חבל שאתה מכפיש יהודי דווקא בעשרת ימי תשובה. עברות בן אדם לחברו לא נסלחות על ידי המקום. כנראה שזה לא מפחיד אותך. גם זה קשור ביראת שמיים.
אתה מכפיש את כולנו. קשוט עצמך! עם הארץהסטורי
הפסוק שציטטת אינו נבואה ואינו מיחזקאל.
הוא תפילה של דניאל. דל כבודנו בגויים - כי ישראל בגלות והם משתעבדים בהם, לא כי לישראל יש כח והמערב הצבוע יושב באולמות ממוזגים ומאשים.
דניאל התייחס לפסוק ביחזקאל…סיעתא דשמייא1
""בֶּן אָדָם בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל אַדְמָתָם וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם כְּטֻמְאַת הַנִּדָּה". [1]
ההשוואה של עבירות לטומאה, נמצאת כבר בתורההסטורי
יחזקאל ודניאל לקחו את הביטויים מהתורה, אבל המצב של דניאל, הפוך מהמצב שלנו.
אני לא מצליח להבין למה אנשי הימיןנפשי תערוג
כל כך כועסים על יוצרי הסרט האלה.
הרי רוב אנשי הציבור אומרים בפה מלא שזה מה שהם היו שמחים שיקרה.
בן גביר שמהלל את מהלך שלהקשיח את התנאים בכלא. להוציא להורג.
סמוטריץ וסוכות שקוראים למחוק את חווארה
הרב זרביב שמקבל מהימין כבוד של גיבור ישראל על כך שהוא "מזרבב את עזה"
למה אנשי הימין כל כך כועסים?
צריך לבוא ולהגיד בפה מלא.
שאחרי הטבח שעשו בנו
לדעת רוב מצביעי הימין והנציגים שלהם,
לא מגיע לאנשי עזה נזק אגבי
מגיע לכולם נזק מכוון
דינם של כל משתפי פעולה עם חמאס. מוות
ודין משפחותם במקרה הטוב גלות
אני טועה?
מוצאים דיבה?
יכול להיות גם סביר להניח
אבל הרוב היו שמחים שזה יקרה
כעת הבהרת מי באמת מוצא דיבה. הרי…סיעתא דשמייא1
…אנשי עזה הם עמלק נכון?
אין שום קשר לעמלקנפשי תערוג
את עמלק צריך להרוג את כולם
בקרב חמאס רק את מי שהיה שותף (גם בעקיפין) לטבח.
אבל במציאות, מדינת ישראל הרשמית לא עושה זאתהסטורי
המצב עם הסרט הזה וההשלכות שלו (והרבה יותר גרוע מהסרט - מה שהפצ"רית וגיא פלג עשו עם העלילה על כח מאה) הוא שאנחנו גם מרחמים על האכזרים ומכניסים אוכל ומים לאויב, וגם יוצאים רעים בעייני העולם.
אז למה לא אומרים את זה בראש גלוינפשי תערוג
שכן. הלוואי שזה היה המצב
אבל לצערם זה לא המצב
וזה רק חלק קטן מהמצב הרצוי?
תלוי מי, נתניהו לא בעד, בנתיים הוא קובע...הסטורי
אבל האירנים משלמים לך כדי שתלין עדיין?ארץ השוקולד
בעלילות דם מהעבר הרחוק היית אומר שאמנם זה עלילת דם אבל?
לא באשמתנורקאני
באשמת שני אוטואנטישמים רשעים גמורים שירקבו בגיהינום
בכל מצב אם אתה מאשים…סיעתא דשמייא1
… במקום לעשות חשבון נפש אז אתה לוקה ביראת שמיים. תחשוב טוב על זה.
בכל מקרה המצב הזה עם הסרט הוא התגשמות מדויקת של הפסוק שצוטט שמתייחס לנבואת יחזקאל .חבל שאתה מכפיש יהודי דווקא בעשרת ימי תשובה. עברות בן אדם לחברו לא נסלחות על ידי המקום. כנראה שזה לא מפחיד אותך. גם זה קשור ביראת שמיים.
אתה מכפיש יהודיםרקאני
להאשים את כולנו בכך שיש כמה רשעים גמורים זה הזיה
יש לך דוגמא ספציפית?סיעתא דשמייא1
דוגמא למה?רקאני
לכך שהכפשת אותנו?
כל השרשור הזה שפתחת הוא הכפשה שלנו
שלילי. אתה במכוון מתעלמת מהבנת הנקרא…סיעתא דשמייא1
… כדי להבליט את הנרטיב הימני הקיצוני.
כדי להיות ענייני צריך לסטור את ההתאמה בין טומאת נידה למצב שלנו בעקבות הסרט הארור הזה.
שה' ישלח לך רפואה שלמה ותזכה להבחין בין טוב לרעארץ השוקולד
אתה בטח יודע להבחין בין טוב לרע….סיעתא דשמייא1
מה לא בסדר בהשוואה שעשיתי?
שזו עלילת דם, ההתעסקות בה מלמדת על אי היכולת שלךארץ השוקולד
להבחין בין טוב לרע.
ועל הדרך, מציע לך להעיף מבט בדברי אלמוג בוקר בנושא.
ובנוסף, מה היית אומר על הפגיעה בגרמנים במהלך השואה על ידי בעלות הברית?
וכיום פגענו הרבה פחות בבלתי מעורבים.
אני לא חלילה בעד הסרט!!!! נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1
…. אני מוקיע סרט כזה אבל במקום להתקרבן אני פשוט מחפס מדוע השם נתן לזה לקרות ומוצא נבואה שממחישה את המצב ורק רוצה תגובה מושכלת בעד או נגד ההשוואה הזאת ואתם סתם מתנפחים ומזלזלים ומשמיצים ללא סיבה.
דבורים בעלמא . לא מתאים לך.סיעתא דשמייא1
אם לא מתאים לי ועדיין הגבתי כך, כנראה שיש סיבהארץ השוקולד
זלזולסיעתא דשמייא1
הסרט הזהoo
הוא מראה
(על היוצרים שלו)
מה קורה שהולכים אחרי אידיאולוגיה כעיוורים
איך נראת דרך הקיצון
וקיום של מהרסיך ומחריבייך ממך יצאו
כל אידאולוגיה/ קיצון יכולה להיות גם מחריבה
כשמשאירים בבית את השכל הישר ומנסים לדבוק בתפיסה אחת בכל מחיר
לידיעתך….סיעתא דשמייא1
…. הנביא ישעיהו מתהפך בקרבו כשהופכים את נבואת הנחמה שלו למילות הסתה שנאה ופילוג ועוד בעשרת ימי תשובה.
המשמעות המקורית (בתנ"ך)
נבואת נחמה: הפסוק מתאר את עתיד ציון וירושלים בנחמת הגאולה.
עזיבת האויבים: המשמעות היא שהבנים (הגולים) ממהרים לשוב, ואילו הגויים או הפושעים שהרסו והחריבו את הארץ יעזבו וייצאו ממנה החוצה, כך שלא יזיקו עוד.
זו בעיה מוכרתoo
שאין מסוגלות לקרוא עד הסוף
או שקוראים (ומעתיקים) מה שנוח
כולל סוגרים ומילים מודגשות

תקשיבי דברי נבואה אסור לסלף!!!…סיעתא דשמייא1אחרונה
… ביחוד שזה הופך את המשמעות. נבואה זה דברי השם מפי הנביא זה כמו להפוך את לא תרצח לתרצח. להתיחס לזה בשוויון נפש זה חילול השם ממש.
ירי בנגמ"ש או ראיה מפוכחתאיתן גיל
בן גביר בטוח שהנצחון מונח בכיס של נתניהו, וחושש שנתניהו יעדיף ממשלה עם אייזנקוט כאשר הוא עצמו נשאר בחוץ. נתניהו מכחיש תיאומים עם אייזנקוט, ואייזנקוט שותק.
מישהו כאן יודע לפרשן את האירוע?
'הפריפריה' של מצביעי בן גביר - הם ליכודניקיםהסטורי
אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.
לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.
לא עושה רושם שהירי בנגמש פוגע באף אחד מהםאריק מהדרוםאחרונה
מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.
ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?hamedinai
ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?
הקשר הוא פרדוקס דומה.
יפן במלחמת העולם השנייה הציגה סתירה בולטת. מצד אחד, היחס של השלטונות היפניים לפליטים יהודים בשטח שבשליטתם היה הוגן יחסית. הם סירבו לבקשות נציגי גרמניה הנאצית להסגיר יהודים שהגיעו לתחום שליטתם. מצד שני, בזירה האסטרטגית הם היו בעלי ברית של גרמניה הנאצית. כלומר: במבחן היחס המקומי ליהודים הם לא התנהגו כנאצים; במבחן הברית הגדולה הם חיזקו את הצד הנאצי.
אותו מבנה מופיע אצל ליברמן. מצד אחד הוא מדבר ימינה: ביטחון, תקיפות, "רק לא שמאל". מצד שני, במבחן הקואליציה הוא נמצא שוב ושוב בצד של מי שמונע ימין מלהרכיב שלטון יציב. הדיבור הוא ימני; הברית בפועל היא שמאלנית.
וכאן עיקר ההשוואה. במלחמת העולם השנייה עם כל הכבוד איך יפן התייחסה ליהודים בשטחה, השאלה המכרעת הייתה באיזה צד היא עמדה במערכה הגדולה. הברית עם גרמניה האריכה את המלחמה ודחתה את ההכרעה. כך גם כאן: המערכה היא לא רק על סיסמאות, אלא על מי מרכיב קואליציה. מי שמדבר ימינה אך בפועל מונע הכרעה ימנית, דוחה את הניצחון הפוליטי ומחזק את הצד שכנגד.
זה לא חריג אצל יפןארץ השוקולד
נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.
השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.
לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה
באיטליה עשו צרות ליהודים, למרות שהיה פחות מגרמניהhamedinaiאחרונה
לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.
3 מילים עם מפה יכולים לשנות את כל המפה הפוליטית:hamedinai
3 מילים עם מפה יכולים לשנות את כל המפה הפוליטית:
¹קיבוצי
²עוטף
³יו"ש
כולם מכירים כבר מה היה עם קיבוצי עוטף עזה, אבל אם מתנתקים מיו"ש כדרכשת השמאל הקיצוני, אותה סכנה ניצבת בפני קיבוצי עוטף יו"ש. והגבול סביב יו"ש הוא פי 5.2 יותר מהגבול סביב עזה
גואלים את נחל קנה- בולמים את תכנית ערפאת!חסום לשעבר
גואלים את גוש קנה - בולמים את תוכנית ערפאת!
במשך למעלה מ-20 שנה, החזון לחבר את יצהר לעמנואל היה בגדר חלום, אך בשנה האחרונה המציאות השתנתה לחלוטין.
חלוצים נחושים שפרצו אל השטח חוללו מהפכה, והפכו את החלק העליון של נחל קנה לגוש התיישבות יהודי,
מה שהתחיל כחלום צמח במהירות לסיפור הצלחה אדיר של בנייה, חקלאות ומשפחות שקובעות את עתיד האזור.
כדי שנוכל להמשיך את תנופת העשייה ולקלוט משפחות נוספות אנו חייבים לבסס את המקום לקראת החורף.
יצאנו למבצע קריטי בעלות של מאות אלפי שקלים לסלילת כביש גישה בטוח ומסודר ולהקמת מערכות חשמל סולאריות חזקות.
התשתיות האלו הן החמצן של הגוש, והן אלו שיאפשרו את המשך הפיתוח והשליטה במרחב לדורות קדימה.
הצטרפו אלינו עכשיו, ויחד נבטיח את עתיד ההתיישבות בגוש קנה!👇 גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה
כל תרומה שלכם אני מוסיף 10%, יאללה חבר'ה, בכל הכוחחסום לשעבראחרונה
תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.
תהיו חלק!
כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai
כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.
הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?
גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.
***
מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני
חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.
במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.
בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**
בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.
בלי מדינה יהודית:**
בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.
אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.
אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:
הכירו במצבכם — אתם אנוסים
עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.
חשפו את מקורות המימון
דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.
יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד
בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.
והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.
***
באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.
בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.
"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ":Nachman Wilhelm
"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית
בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:
כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.
עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.
מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.
חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".
היהייהיייאברהם יאיר שטרן
"בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**
בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה."
רק אם אתה סובר שזו מלחמת דת, אם אתה סובר שזו מלחמת שטח אזי...
"בלי מדינה יהודית:**
בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים."
לא, הבעייה של המוסלמים היא שבטיות, כיהודיים אנחנו לאומיים ולא שבטיים (ואפילו קצת מערביים) וע"כ נוכל לחיות נורמאלי פה (למה לא ציינת את המדינות "סעודיה" "כווית" "איחוד האמרויות" אפשר בערך לציין גם את "ירדן" ו"מצרים" {אם אנחנו מדברים רק על צורת השלטון וכזה}).
ושתדע לך דווקא שיש הרבה מתנדבים... יש גם עובדים והשמאל מנסה לצייר אותם ככמות מועטה וזניחה ושהרוב הם "מסורים למאבק" וכזה אבל יש כמות לא מבוטלת בכלל של מתנדבים...
סעודיה יש מלך, אצלנו אין מלך, לכן ציינתי מדינותhamedinai
ערביות דומות.
מדינות ערביות יציבות, הן מדינות ערביות בהן שבט אחדאברהם יאיר שטרן
שולט על שבט אחד, כל מדינה ערבית שבה שבט אחד מנסה לשלוט על כמה שבטים המתכון הוא חורבן. זה למה סעודיה מצליחה, זה למה איחוד האמירויות מצליחה, זה למה כווית מצליחה, בירדן זה דומה אם כי הם היו צריכים להרוג ולעשות טבח המוני. במצרים גם. ולזה התכוונתי, לא משנה צורת השלטון אלא שבטיות השלטון ומכיוון שאנחנו לאומיים ולא שבטיים היינו מצליחים לחיות נורמלי.
אם תהיה זכות השיבה במקום חוק השבות זה ישתנהhamedinaiאחרונה
והשמאל יחד עם הערבים שואפים לזה.
הטמטום האיראנירועישםטוב
האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"
ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה
כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.
והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה
וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר
חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.
ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה
גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה
ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה
היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).
זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום
כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.
לא מסכיםרועישםטוב
איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של
סבלנות וכדומה
אל תסכיםאריק מהדרום
אתה לא חייב להיות צודק.
הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרן
הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"
פורסם לאחרונהזוזיק העכבר
שמפקד הבסיג' הורה על תקיפת שלוש ספינות אמריקאיות במיצר הורמוז בזמן השיחות. הוא עשה זאת לפי הטענה, בלי לעדכן את הנשיא שוודאי היה נגד אבל גם את משמרות המהפכה וכך השיחות פוצצו. בעיקרון משמרות המהפכה היו כנראה בעד ההסכם. הדינמיקה שנוצרה מאז גרמה להם לאבד אמון במהלך הזה מול האמריקאים.
עליזה הברווזה, מצטער הייתי חייב...אברהם יאיר שטרן
קח בחשבון שכשיש משטר על סף קריסהאני77
המנהיגים בהחלט עשויים להאמין (ויתכן שגם בצדק) שעוד טיפת כבוד זה מה שימנע מהם ליפול סופית,
ושאם הם יראו חולשה קטנה - העם יקום וזה יהיה הסוף שלהם
האינטריגה הגלובלית נחשפת:Nachman Wilhelmאחרונה
האינטריגה הגלובלית נחשפת: האם נבואת חז"ל על סחרור המעצמות מתממשת לנגד עינינו?
התערערות היציבות העולמית מעוררת תחושה עמוקה שאירוע היסטורי עומד להתרחש. מדרש רבי יצחק חוזה בדיוק את הדרמה הזו: "שנה שמלך המשיח נגלה בו, כל מלכי אומות העולם מתגרים זה בזה". במוקד, מלך פרס מתגרה במלך ערבי, וזה האחרון פונה למלך אדום ליטול עצה בברית פוליטית מבוהלת.
בזירה המודרנית, מלכות פרס מתאפיינת בעורמה ובסבלנות אסטרטגית המצריכות דריכות מצד המערב וממשל טראמפ. על פי המדרש, המהלך מוביל לטלטלה שמותירה את ישראל מפוחדים ואובדי עצות: "להיכן נבוא ונלך?". דווקא בשיא הסערה נשמע קולו המרגיע של הבורא: "בני, אל תתיראו! כל מה שעשיתי – לא עשיתי אלא בשבילכם!".
יד ה' תיפרע מאחראי הטבח, כנבואת זכריה: "קִנֵּאתִי לִירוּשָׁלַיִם... וְקֶצֶף גָּדוֹל אֲנִי קֹצֵף עַל הַגּוֹיִם הַשּׁאֲנัנִּים". הטלטלה הנוכחית היא שעון מעורר המזכיר כי מפלת האויב היא רק חצי מהמשוואה; הגאולה תלויה בשיבת כל אחד מאיתנו לשורשיו הרוחניים.
במקום לשקוע בוויכוחים ובניכור, עלינו לבחור באמונה ובאחדות מתוך הבנה ש"כל ישראל ערבים זה בזה". המגן האמיתי שלנו הוא החזרה לשורשים העוצמתיים והמוצקים של ימי מתן תורה. התעוררות פנימית זו תביא לקריסת האויב ולשלווה נצחית, כהבטחה: "שַׁבְתִּי לִירוּשָׁלַיִם בְּרַחֲמִים, בֵּיתִי יִבָּנֶה בָּהּ". העולם אולי מתרעש, אך עבורנו זו קריאת השכמה, כי "ישועת ה' כהרף עין".
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין
יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד
ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.
השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.
לדעתי וינטר צודק והוא יעבור
אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין
ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.
למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולד
כי אין מצב שהנאורים מהאמצע יצביעו ליוסף חדד הסמן האורין
ימני קיצוני מבחינתם
את מכירה אנשים מהאמצע?ארץ השוקולד
טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.
מכירה. מרגישים מתונים והנחרצות של יוסף חדד לא מתאיאורין
מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל
מענייןארץ השוקולד
עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)
אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.
שתיהן נוטות שמאלהאיתן גיל
מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".
המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.
בנט לא חתול בשק?!הסטורי
באמת שאני לא מבין איך מישהו, מאיזשהי אידיאולוגיה סומך במשהו על בנט, שנבחר כשהוא טוען שזה שרה"מ מנהל בכלל מו"מ על איזשהן הבנות עם עבאס זה "מטורף", ורגע אח"כ הקים ממשלה שלעבאס יש בה ווטו על כל החלטה.
כן, בנט נע על חלק מההבטחות שלוארץ השוקולד
חלק הפר וחלק קיים,
אבל ברור מאיפה הוא בא ואלו אנשים הוא צירף אליו עכשיו שהם סביב המרכז.
בסופו של דבר, כולנו בוחרים פוליטיקאים שיקיימו חלק ממה שהבטיחו וחלק לא יקיימו, השאלה היא אם מה אנחנו מוכנים לחיות ולתמוך פעם הבאה ומה לא, אצל בנט ברור שרבים ממצביעיו חושבים שהוא הפר יותר מדי ועדיין ברור שהוא באזור המרכז מבחינה מדינית, מבחינה כלכלית זה ברור שהוא ימין כלכלי, מבחינת דת ומדינה זה לא ברור, מבחינת צבא יש שאיפה אצלו לגייס, לעומת אייזנקוט שהכל אצלו לא ברור. אצל אייזנקוט אין לי מושג אם דרוקר צודק שגולן ימני יותר מאייזנקוט, אין לי מושג מה דעותיו בכלכלה או בדת ומדינה, ביחס לגיוס יש שאיפה ל30% פטור לחרדים.
נו, באמתהסטורי
כשהוא הלך על 'ימין מלא, ימין מימין לימין' ועל זה ניהל את כל מערכת הבחירות - הוא עשה ההפך הגמור.
קלמן הסביר בבהירות, למה זה היה הרבה יותר בוטה מכל הפרות ההבטחות ה'רגילות' של פוליטיקאים:
(סליחה שזה ממעריב, הייתי צריך לפתוח את הנטסךארק בשביל זה...)
מי שמאמין שהפעם הוא לא יעשה הכל כדי 'להשאר על הגלגל', לפי איך שהמנדטים יסתדרו -
בין אם זה להקים שוב ממשלה עם רע"מ (אפילו שהיום התברר שהם לא רק 'אחות של חמאס', אלא דרך כל מיני עמותות 'צדקה', העבירו כספים לחמאס) ועם המשותפת
ובין אם זה יהיה להכנס לממשלה תחת נתניהו עם החרדים (בתירוץ שהוא 'מציל את ישראל מבן גביר וגוטליב') או עם בן גביר וגוטליב (בתירוץ שהוא מציל את ישראל מהחרדים) - יש לי קרקע על הירח למכור לו.
והנה (בקצרה) מערוץ 7הסטורי
השאלה היא לא מצביעי סמוטריץ' חשבו על זהארץ השוקולד
אלא מה מצביעי בנט חשבו על זה.
ושם להבנתי יש עשרות אחוזים שתמכו ויש עשרות אחוזים שהתנגדו, אני לא יודע מה החלוקה.
שקד קיבלה שליש מהקולות שהוא קיבל, כך שלפחות שליש חשבו שהיא פעלה בסדר, האם זה מלמד שבדיעבד הם חשבו שהוא בחר נכון?
שאלה.
אבל כמעט כל מי שקורא לו נוכל לא הצביע לו אז עם כל הכבוד זה קצת מגוחך.
(קלמן לא הצביע לו, זמרי כן והוא מאוד כועס עליו.)
אם רוב תומכיו לא חשבו שקולם נגנבהסטורי
למה הוא לא העז להתמודד שוב בבחירות שאחרי?! למה היום הוא צריך להתאחד עם 'יש עתיד' ולהביא בעצמו רשימה שרחוקה כרחוק מזרח ממערב מרשימת הימין החדש דאז?!
אגב, הוא מספר היום סיפורים על כמה הממשלה שלו היתה מוצלחת, זה היה אמור להוסיף לו מצביעים...
שקד לא קיבלה לבד את הקולות שקיבלה, היא התיישבה על המנגנון של המפד"ל והאות ב'. אמנם המנגנון הזה הולך ונחלש - אבל עדיין שווה קולות רבים. בנוסף הצביעו לה כאלו שהיו רוצים ציונות דתית, אך סלדו מהצבעה לבן גביר/מעוז - אז קנו את ההצגה שהיא באמת מצטערת ואולי גם נגררה לממשלת לפיד-עבאס בעל כורחה.
עם כל זה, היא קיבלה 56,775 קולות שזה לא שליש, אלא קצת יותר מ1/5 מהקולות שימינה קיבלה בבחירות שלפני. גם אם נתעלם משתי הקבוצות שציינתי ונניח לצורך הדיון (הנחה מופרכת) שכל מצביעי שקד הם מצביעי ימינה מרוצים - מדובר על אחד מחמישה.
ולגופו של ענייןהסטורי
הדיון היה על 'חתול בשק', אתה טענת שאייזנקוט חתול בשק ובנט לא.
אני עומד על דעתי, אייזנקוט הוא איש שמאל, זה פשוט, הוא היה בקונספציה לפני המלחמה וכל דיבוריו ודרישותיו לאורך המלחמה ועד היום, מראות שנשאר עמוק בקונספציה. הוא אמנם קישט את הרשימה בכמה אנשים שאיני יודע מה דעותיהם, אבל ציבורית הם ב'אזור חיוג' הציוני-דתי, אבל מנליס דאג להבהיר אתמול שויתרו להם על הפקדת 'מכתב התפטרות' אם אייזנקוט יקים ממשלה בתמיכת הערבים, אבל על דעת זה בוחרים בהם.
בנט הוא חתול בשק לחלוטין. על דמויות מהציונות הדתית הוא ויתר לחלוטין, אבל גם שתי מנכ"ליות לשעבר לא מוחקות את זה שהוא ברשימה אחת עם דמויות כמו נעם תיבון - תומך נלהב של מדינה פלסטינית.
ברור לי שהוא ילך לאן שישאיר אותו על הגלגל. אם יתאפשר לו להקים שוב ממשלה שתלויה בערבים - הוא יעשה זאת. אם מה שיאפשר לו להשאר רלוונטי זה להיות שר הביטחון (או אפילו שר הכלכלה) אצל נתניהו - הוא יעשה גם את זה.
התירוצים למה בכל דבר והיפוכו הוא 'מציל את ישראל', כבר מוכנים בשתי מגירות סמוכות.
לא בנט ולא הרשימה שלו הם מרכזנוגע, לא נוגע
בנט משתמש וזורק.
די עם כל ההלבנה הזו של בנט בחלקים מהצה"ד, גם התורניים, רק בגלל שאין דמות דתית מתאימה אחרת מבחינתם להזדהות איתה.
מנסה להביןארץ השוקולד
משרד התקשורת פעל לדאוג לשיפור מערך התקשורת ביו"ש תחת הנדל בממשלת השינוי, המנכ"לית של המשרד (משרת אמון כך שהיא כנראה תמכה) ברשימה של בנט בחמישייה הפותחת, איך זה שמאל?
לגבי הלבנה של בנט,
פה תופסים את אירוע ממשלה עם ערבים כאסון הכי גדול, אבל מתעלמים מהתנהלויות נוראיות של הממשלה הנוכחית שיש להם השפעה ביטחונית בין אם זה חוסר הגדלת הצבא או ההתנהלות במלחמה.
אייזנקוט לא התנהל טוב יותרנוגע, לא נוגע
כשישב בקבינט (אם כבר להיפך), ושלא נדבר על עוכר ישראל יאיר גולן שטינף על המדינה שקרים ויהיה שר בכיר בקואלצייה שלהם.
ואם הם יצטרכו את החרדים איתם, והחרדים יסכימו להצטרף, הם יתנו להם כל מה שהם רוצים, בניגוד למצב העכשווי.
לגבי ההתחלה, מי שיושב עם יאיר גולן ואייזנקוט (שהם אלו שיקבעו את המדיניות כמובן), הוא שמאל. אפשר לקרוא לזה בשם הדי מכובס "מרכז" (הרי ברור שבנט לא יביא אנשי שמאל מוצהרים וכאלו שזה עיקר משנתם), אבל בסופו של דבר זו תהיה תמיכה במדיניות שמאל (ואני בטוח שבנט בדק טוב טוב את כל מי שצירף שלא יעשה לו עידית סילמן).
אתה בטח מסכים שצריך רפורמה משפטית, לפחות מסויימת, אתה חושב שמישהו מאצל בנט תומך בזה?
לא נראה לי. וזה המדד האמיתי לימין, מרכז ושמאל כיום. מי שמשאיר את המצב הקיים, הוא לא ימין ולא מרכז.
אשתדל להגיב באריכותארץ השוקולד
מחילה, יקח זמן
אתה לא חייב.. קשה לי להאמין אמין שאחדנוגע, לא נוגע
מאיתנו ישכנע את השני, ולי בכל מקרה לא יהיה זמן להגיב באריכות בימים הקרובים
הוא ברשימה אחת עם נעם תיבוןהסטוריאחרונה
תומך מוצהר של מדינה פלסטינית. מה צריך יותר מזה?
(אני לא טוען שהוא 'שמאל', הוא לא ימין ולא שמאל, הוא חסר אידיאולוגיה חוץ ממה שמשרת את נפתלי בנט)
הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד
אלא כדי להביע תמיכה.
חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי
הוצב במקום 24מרדכי
אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי
נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה