איך גורמים לרב רפי וסמוטריץ להבין שהציבור רוצה אחדות,גם עם עעם הארץ
עוצמה? הצעות מעשיות בבקשה. כמו מספרי טלפון לשלוח להם הודעות..
הרב פרץ מתחמק ביודעין מסמוטריץ'איתן גיל

הסיפור הרבה יותר מורכב ממה שחשבנו.

 

בנט ושקד רוצים לחזור לליכוד, שם הם היו, ושם הבסיס הטבעי שלהם. הבעיה היא וטו של נתניהו, מסיבות די מוצדקות. 

 

אם נתניהו לא יוכל להרכיב ממשלה בראשותו מכל סיבה שהיא, הוא יפרוש, ותסלל הדרך לחזרתם לליכוד. הם עושים הכל, אבל ממש הכל כדי שזה יקרה. מצד שני, נתניהו מקושר לרבני הציונות הדתית באמצעות מקורביו, והרבנים לא יאפשרו להם להפיל את נתניהו מתוך הבית היהודי. מכאן ועד לפרישתם והקמת מפלגה חדשה היתה הדרך קצרה.

 

כל אחד יכול להבין שהקימו מפלגה זמנית וקצרת מועד ולו מהסיבה שאין בעל חי דו ראשי. אין תקדים בפוליטיקה הישראלית למפלגה שבראשה עמדו שני אנשים שוויוניים, כמו שאין רכב נוסע בכביש שמונהג בידי שני נהגים בעת ובעונה אחת.

 

בנט ושקד עזבו את הבית היהודי לא לפני שהשאירו שומר סף מטעמם, ניר אורבך. הם גם עדכנו את סמוטריץ', ולמרות טענותיו כאילו התנגד, אף אחד לא מאמין לו. 

 

מי שעמד מאחורי בחירת הרב פרץ, ודחף בכל הכח, הוא לא אחר מאשר ניר אורבך, ולא בכדי. הרב פרץ אינו מתומכיו הגדולים של נתניהו בלשון המעטה. נהפוך הוא, הוא מכריז בריש גלי שהעדפותיו הן בפירוש לטובת גנץ אותו הוא מכיר ומוקיר מתקופתם שרותם הצבאי. אם לא די בכך, הרב פרץ מפרסם תמונות מחמיאות בצוותא עם הרמטכ"ל גנץ.

 

חיבור של מפלגות הימין הקטנות יחייב את פרץ להסתייג מגנץ, וזה לא בא לו בטוב, ולכן הוא מפוצץ את המשאים ומתנים עם סמוטריץ' בזה אחר זה. סמוטריץ' עצמו נתון בין שני אינטרסים פוליטיים מנוגדים, ולכן לא ממהר לסגור עם האחרות בנפרד.

 

על הקרקס הזה מביט נתניהו מן היציע. עד אתמול היה משוכנע שחיבור טכני של מפלגות הימין הקטנות יבטיח לו עוד ששה תומכים לממשלתו הבאה. ההערכה הרווחת היא כי הוא עצמו עומד מאחורי קמפיין חיבור מפלגות הימין, ואם לא די בכך הוא שריין שני מקומות ברשימת הליכוד כדי לפתור בעיות פרסונליות לטובת מי מהמועמדים לבלוק הטכני.

 

ואולם, בעקבות התנהלות הרב פרץ, ובשל הערכה עדכנית שיכנס לכנסת במכסת הליכוד ומיד יערוק לגנץ השתנתה האסטרטגיה ביחס לתועלת שתצמח מבחישה בין רסיסי מפלגות הימין. כצעד ראשון קיבל הרב פרץ שיחת טלפון שלפיה הוא לא נכס לליכוד אלא להיפך, ועל כן הוא יכול להתחיל לשכוח משיריונים ברשימת הליכוד. 

 

ההתקפות של הליכוד על גנץ נועדו להעצים את כוחו האלקטורלי בתוך המחנה שלו ועל חשבון לפיד וגבאי כמובן. גמגומיו בכן ולא באשר לתרחיש שיצטרף לממשלת נתניהו מחזקים את ההשערה בדבר סיכום כלשהו שהוא ביניהם, וככל שיש כזה נראה בימים הקרובים תחילתה של מגמה לשתות את הקולות של המפלגות הקטנות שבהתאם להערכה העדכנית בלאו הכי לא יעברו את אחוז החסימה.         

כל הכדורים בידיים של סמוטריץסודית
הרב פרץ הבין עכשיו את מצבו להיות או לחדול. סמוטריץ צריך להציב תנאי לצרף לפחות את אלי ישי
וואי וואי..ברגוע

א. המגעים בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי התחדשו, ואני מאמין שהיום או מחר הם יגיעו להסכמות.

ב. זה לא נכון שאף אחד לא מאמין שסמוטריץ' התנגד, אני ועוד הרבה אחרים מאמינים.

ג. את הרב פרץ בחרה וועדה גדולה, לא ניר אורבך.

ד. הרב פרץ לא אמר שהוא מעדיף את גנץ, הוא רק אמר שאין לו בעיה לשבת איתו.

יש משהו אחד שאני לא מסכימה איתך.בנאדם מושלםם

א. המגעים בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי התחדשו, ואני מאמין שהיום או מחר הם יגיעו להסכמות.

 

לפי מה שאני רואה בימים האחרונים שקורה בין סמוטריץ' לרב פרץ, אני כבר לא מאמינה שיהיה איחוד.

הם כל הזמן מפרסמים שיש מגעים לקראת איחוד וכל זה, ואם תסתכל עכשיו בכותרת הראשת בערוץ 7 אתה תגלה שם שהרב פרץ הבטיח לסמוטריץ' שהוא ישב איתו ואמר לו לפגוש אותו בים המלח, וברגע האחרון הוא כמובן הודיע על ביטול.

זה לא נקרא מגעים לאיחוד.

אכן מסתבר שטעיתי..ברגוע

אבל אני עדיין מאמין יהיה אחדות בסוף, כי אין לבית היהודי אופציה אחרת וגם בגלל שיש לחץ גדול מאוד מהציבור להתאחד.

תהיה אחדות בסוף, כי לכולם אין ברירה. השאלה כמה טעם רע ישארהסטורי
ברגע שייסתים המו"מ צריכים לעבור למשימה הבאה - התארגנות למסע הבחירות. את זה הם יצטרכו לעשות ביחד.

ככל שיהיה עכשיו יותר טעם רע, יותר תידרוכים עד כמה זה מתעקש, אחר סחטן, השלישי מתנשא וכו' - יהיה אח"כ יותר קשה למכור לציבור שזו הנבחרת והדבר הכי נכון לבחור ברשימה שחבריה הם עקשנים, סחטנים ומתנשאים...
אכןברגוע

חוץ מזה שלא בטוח שישאר זמן להתאחד עם אלי ישי ועוצמה יהודית. וחוץ מהקולות האלה שכנראה ילכו לפח, גם הבית היהודי והאיחוד הלאומי ביחד בקושי עוברים את האחוז חסימה.

מיד אחרי מינוי פרץ הערכתי שלא יהיה איחודאיתן גיל
והערכתי מתחזקת מיום ליום. אין חילוקי דעות, הפוך, ישנה הסכמה שבשתיקה לסכל את הריצה ביחד כדי לכופף את הליכוד.
אולי יצליח להם בתמות נפשי עם פלישתים.
סמוטריץ ישן לילה על הספה כדי לסכל?צדק משמים נשקף
פרץ הענוו והצנוע ידיד נפשו של גנץ סירב להפגש איתו. כדאי לקרוא גם בסרוגים. קודם פרץ רוצה לראות מה מביא הרכש החדש, עיתונאית של "ידיעות". אחרי שהוא יבין שקהל הקוראים של ידיעות לא נוהר אחריה הוא יצטרך להכנע לדרישה של סמוטריץ לחתום על הסכם עודפים עם עוצמה. כדאי לקרוא ב"חרדים"
יהיה איחוד השאלה אם הוא יועילסודית
לאה צוריאנו, אמו של החייל גיל צוריאנו ז"ל, ראיון מינואר 2019.
בנט שקל לצרף את הרב פרץ לרשימה ולא צירף

תלמידי מחזור ט' בעוצם - טוקבקים ללאה גולדין כאן בערוץ.

פרץ עצמו הצהיר שגנץ ידידו. אחר כך אמר שיחבור לנתניהו.
אחר כך הוא הודיע שיצרף את כולם לבית היהודי ויתן חיבוק לבן גביר. למחרת התברר שאין מגעים.
האם אפשר לתת בו אמון? זאת השאלה הכי מטרידה.

כשיהיה איחוד בין 4 המפלגות.

תצביעו לו?
לא יהיה איחוד וגם אם יהיהאיתן גיל
ילווה אליו הרבה דם רע ומתכון בטוח לגירושין בתוך זמן קצר מאוד. וכל זה קורה כשאין שום מחלוקת אידיאולוגית בין הצדדים. גם המקומות המוצעים די מקובלים על שני (ארבעת) הצדדים.
בגלל זה ההצעה של עוצמה די סבירהה-מיוחד

להצעתם, אין כאן שום נישואים וממילא אין גירושים.

 

נ.ב. אני לא יודע מה זה אומר יום אחרי הבחירות. אם לדוגמא קיבלו 8 מנדטים ומקום 9 הוא מעוצמה. ואז אחרי חודשיים יוגב שהוא מס' 4 פורש השאלה מי נכנס ח"כ מהבית היהודי או מס' 9 מעוצמה

יוגב לא יפרוש במצב כזהמשה

(יוגב ספציפית לא יפרוש בכלל)

 

בגדול, כניסת ח"כים זה לפי הרשימות שאושרו. אם מתפטר ח"כ אז פשוט נכנס הבא אחריו. מנחש שזה יכול לגרום חיכוכים לא נעימים בין המפלגות שמתאחדות בלית ברירה.

רק לפי הרשימההסטורי
מה שכן אפשרי ובג' עשו זאת כמה פעמים, עם כל סיבוכי הרכבת הרשימה שם, בין שתי המפלגות ובין הסיעות השונות שמרכיבות את אגודה - הסכמי רוטציה מראש.כלומר שאם יכנסו רק 4 או 5 מנדטים והייצוג היחסי של אחת התנועות יפגע - אז פלוני מהמספרים הראשונים מתחייב להתפטר אחרי שנתיים, ע"מ לאפשר גם לנציג סיעה אחרת להכנס. תמיד יש סיכון של פיזור הכנסת מוקדם.
פרץ לא יצר רשימה. החלטנו להצביע ליכודסודית
והיו גם מקרים שבהם לא עמדו ברוטציה.משהאחרונה

חפש את זה. יש הרבה כאלה הסכמים וחלק לא קטן מהם לא כובד.

אם יבחר דרך הליכוד -לא יוכל לערוק לשום מקוםהסטורי
כדי להתפלג צריך שלי סיעה, יהיו לו שני מנדטים ולא סביר בכלל שיוגב יצטרף לעריקה כזאת, כך שיהיה לו רק אחד.
הוא יכול לערוק אבל לא יוכל להבחר שוב מטעם סיעה אחרת.איתן גיל

עצם הכניסה שלו לפוליטיקה חשודה בעיני, ועדיין הוא יכול לקבל מקום בטוח בכנסת הבאה מטעם ידידו גנץ. הבית היהודי לא עובר את אחוז החסימה לפי רוב הסקרים, אז למה לו להכניס את ראשו הבריא למיטה חולה.

 

לגופו של עניין גם בלי לערוק הוא יכול לשבת על משבצת של ליכוד משוריינת, ולשמש בה כסוס טרויאני, כמו בני בגין למשל.

לא חושד שאלו מטרותיוהסטורי
מעניין מה שכתבת על רפי פרץ ועל החבר שלו מהצבא.משה

לא חשבתי על זה ככה.

אחי, או שאתה לא מכיר את המגזראיתיץ
או שאתה קונספירטור רציני.
נו באמת, שהרב רפי נכנס כדי להצטרף לגנץ ולהוריד את ביבי?
הבנאדם הכי פשוט בעולם, מה עשית ממנו בוחש בקלחת.
הטיעונים על בנט ושקד לא מופרכים, אבל מכאן ועד לומר שבשביל זה הוא נכנס..
אני ממש לא מחסידיו, גם לא בתור רב ראשי לצהל. ודווקא בגלל ההתנהלות שלו שם אני חושב שהטענות שלך לא קשורות למציאות.
מניח שגם אם הוא יתחבר עם עצמה תאמר כדי שזה לגרוף עוד קולות כדי שבסוף יתמוך בגנץ😁
קונספירטור רציניי. צ.

אבל שיהיה לו בכיף. זה גם מצית דיונים, כמו שאפשר לראות.

הרב רפי פרץ ועוצמה לא הולך ביחד..סודית
סמוטריץ מצידו מוכן כנראה להתאחד עם כולם
מעניין לאיפה ילך הקול הכתוםמושיקו

אם בצלאל יתאחד עם הבית היהודי.

 

 

סמוטריץ אמר שהוא לא רוצה להתאחד עם עוצמה...פשוט אמת.
עוצמה בעד להתאחדפשוט אמת.
אבל האחרים לא רוצים איתנו אחדות.. אומרים שאנחנו לא שייכים לציונות הדתית, שאנחנו קיצוניים פאנטים וכו
לרב פרץ לא תהיה ברירה.סודית
הוא רוצה להכנס לכנסת בכל מחיר. כבר נפגש עם אלי ישי. אבל הסקרים מראים שארבעת המפלגות חייבות להתאחד כדי לעבור.
מי אמר שהציבור רוצה את זה?גושניק מצוי
אני מניח שהחיבור עם מפלגה ימנית קיצונית יגרום לחלק מהציבור היותר לייטי ובורגני לעבור לימין החדש.
נוסף על כך ההרמורניקים גם לא רוצים אותם (הממלכתיות ההרמורניקית לא מסתדרת עם האידיאולוגיה של עוצמה)
וגם יש אנשים שמסתייגים אישית מאנשי עוצמה(אני לדוגמא הזדעזעתי לשמוע שבן גביר עשה את הברית של בנו ליד הקבר של הרוצח המתועב גולדשטיין)
רוצח מתועב??פשוט אמת.
אתה מבין בכלל מה אתה אומר?

ברול גולדשטיין הי"ד היה יהודי פשוט וצדיק שהגן על העם שלו ועל תושבי חברון בפרט.
כן. רוצח מתועב.גושניק מצוי
אדם שרוצח גברים נשים וילדים בעת תפילה אין דרך לתאר אותו יותר מאשר רוצח מתועב.
נוסף על כך הוא(ועוד כמה אידיוטים) הטיל כתם נורא על העם היהודי.

(כמובן שאת כל זה אני אומר בהתחשב בזה שאני לא מקבל את התיאוריית קונספירציה שהוא ידע על איזה פיגוע סודי והחליט להציל את המצב(גם אז אני לא ממש רואה סיבה לרצח חסר הבחנה...אבל אפשר איכשהו לתרץ)
טוייב אנלא מדברת עם קירות..פשוט אמת.
בכל אופן ברוך גולדשטיין הי"ד היה צדיק עצום שהציל המון יהודים.

ובעזר ה' כשיהיו לי ילדים אני גם רוצה לעשות ברית לאחד מהם בציון של ברוך גולשטיין הי"ד..
הוא אכן היה צדיקגושניק מצוי
הוא באמת היה רופא ולמיטב ידיעתי הציל לא מעט אנשים בתור רופא. כל זה לא מעיב כהוא זה על הפשע הנתעב שעשה בסוף ימיו
באותה מידה שבה אריק שרון הציל הרבה יהודים בתור מפקד בצה"ל ובתור ראש ממשלה אבל הוא עדיין עשה פשע מכוער בסוף ימיו.

טענות אד הומינום אינם קבילות בעיני. אבל אם כבר התחלת אז אני מאחל לך שלמרות החינוך שהם יקבלו הילדים שלך לא יהיו רוצחים כמו גולדשטיין (דוגמא לאנשים שקיבלו כזה חינוך וכן גדלו להיות רוצחים אפשר לראות אצל רוצחי הנער אבו חדיר ויכול להיות שגם הבחור מישיבת פרי הארץ)
מה עובר עליך?????בנאדם מושלםם

אני מאחל לך שלמרות החינוך שהם יקבלו הילדים שלך לא יהיו רוצחים כמו גולדשטיין (דוגמא לאנשים שקיבלו כזה חינוך וכן גדלו להיות רוצחים אפשר לראות אצל רוצחי הנער אבו חדיר ויכול להיות שגם הבחור מישיבת פרי הארץ

 

מה אתה חושב שאתה עושה?? מאשים את הנער היהודי שהוא רצח פלסטינית???

למה את המחבל הארור בן 17 שרצח את הלל אריאל במיטה שלה, למה אותו אתה לא מגנה ולא מאשים אותו שהוא פושע?

הנער מישיבת פרי הארץ עם כל הכבוד, חף מפשע לעומת מחבלים לא מעטים שרצחו יהודים רבים וחלקם הגדול מסתובב חופשי בלי שהשב"כ עוצר אותם או מתעלל בהם.

לך תראה איזה תנאים יש לאסירים הערבים בכלא לעומת האסירים היהודים, לערבים יש תנאים טובים מאוד אבל באסירים היהודים, היה סיפור עם אחד מעצורי דומא שאמר לשופט שהוא רוצה להתאבד ושממש מתעללים בו בכלא.

למה לברוך גולדשטיין הי"ד אתה קורא רוצח מתועב ולמחבל שרוצחבנאדם מושלםם

לא קורא ככה?

עם כל הכבוד, תראה לי בנאדם אחד שקורא למחבל ערבי עם דם על הידיים רוצח נתעב חוץ מאיתמר בן גביר!!!!

לפני שאתה מגנה ומאשים יהודי וקורא לו רוצח אולי תאשים מחבל ערבי שעושה פיגוע ורוצח אזרחים יהודים חפים מפשע!!

אני כן מגנהגושניק מצוי
ואומר שמחבלים שרוצים יהודים הם אנשים מתועבים שצריך להשית עליהם עונש מוות
דרך אגב, הרב אבינר לדוגמא שהוא שיא הממלכתיות אמר פעם קודמתhody

להצביע ליחג, ועוד הרבה מישיבות הקו.

זה אפילו לא שאלה שהם יצביעו לבית היהודי ולעוצמה, אם הם יתאחדו.

יחדhody


לא רק הרב אבינר, אבל זה הגיע מסלידה מבנטהסטורי
ויוני שטבון היה נציגם הישיר. אם זאת ולמרות שהיה ברור שזה איחוד טכני של כחות שונים, בהר המור לא הסכימו לתמוך ברשימה עם בן ארי, עד שהוחלף בברוך מרזל שלא עולה להר הבית.
זאת לא הממלכתיותה-מיוחד

זאת השנאת חינם

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

זה לא יעבור בגץברגוע
בגץ בחיים לא יתן לאסור על ערבים להתגייס ובמקביל לשלול מהם תקציבים.
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולד
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
דתי לא, שומר שבת אולי.ימח שם עראפת
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

אני שואל את עצמי באמת,ימח שם עראפתאחרונה

אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!

על ראש הקנגרו בוער הכובע.


 

 

 

 

 


 

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.

האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך