"ראינו את גדולת האיסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים לכופם על יציאת מלחמה, אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד"

הוא כתב על איסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים, וכו'.

אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד

אפילו- בא להרחיב ולא לצמצם. נקודה.

עפר אני לרגליהם של ממשיכי דרכו, כביכול, אבל אחר בקשת מחילה, אני הקטן תמיד אעדיף דברים כלשונם ולא דברי פרשנות.

מספר "שבת הארץ" של אותו מרן הרב קוק זצ"ל.

"ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."
 

השאלה עליך, למה אתה מעדיף את מה שנכתב לגויים, כדי להציל יהודים מסכנת נפשות שלא קשורה אלינו ולא את מה שנכתב כהלכה למעשה בספר הלכה מובהק?

(אולי כי זה מתאים לפוזיציה הפוליטית שלך?)

אז אי אפשר להסיק מדברי הרב קוק אז להיום. מה גם שהוא כותב במפורש במה שהיסטורי הביא, שמלחמה כלל ישראלית גם שבט לוי יוצא, והרמבם הוא זה שהשווה את שבט לוי לת"ח.

בניהו בן יהוידע נראה לי היה כהן אבל לא בטוח , והיה שר צבא שלמה

המלחמות בחפירות לא רק שלא היו הצלה ליהודים, אלא היו חשש שייהרגו היהודים מצבא האויב, וזה יצר תסבוכת הלכתית אמיתית.

עיין שו"ת רבי עקעבה יוסף, יורה דעה סימן דקל

ממלחמות גויים עם גויים, שאין בהם לא מצוות כיבוש הארץ ולא עזרת ישראל מייד צר.

מרן הרב צבי יהודה במאמר 'למצוות הארץ', הוכיח שכל חמש הסוגיות מהן הרב הביא במכתב לבריטים, אינן במציאות של 'מלחמת מצווה' כגדרה ההלכתי. אמת הדבר, שהיו מתלמידיו ומהקרובים לדרכו, שאחזו שדבריו כן שייכים במלחמת מצווה (מי שביאר את הסוגיא באריכות ובפירוט, זה הגאון בעל 'ציץ אליעזר', בספרו 'הלכות מדינה' כרך ב' כמדומני). ויש מקום לצדד בביאור האיגרת לכאן ולכאן.

אמנם בשנים האחרונות יצא כרך נוסף של שבת הארץ מכת"י, שלא היה מוכר ובו על ההלכה ששבט לוי פטורים ממלחמה (שהרמב"ם ממשיך ממנה לכל איש מבאי עולם) כותב הרב:

"ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."

ככל הנראה הרב צבי יהודה הכיר את כתה"י ולכן היה כל כך נחרץ שלא מדובר במלחמות שלנו.

כתוב שם במפורש - אקטואליה וחדשות

שבט לוי זה בהכרח תלמידי החכמים?

או שיש להם דין שונה?

מלחמה בצבא הבריטי שיש סיכוי שבזכותה הבריטים ייתנו לנו מדינה. האם היא לא הכשר מצווה לירושת הארץ? והרי מלחמת ירושת הארץ היא גם מלחמת מצווה. אבל בצבא הבריטי אולי זה רק הכשר מצווה רחוק מאוד, כמו לקנות סכך לסוכה

מיהודה, לכאורה המלחמה מוצדקת, אבל אביה חטא שביזה את אחיה במובלע בדבריו.

ומה לגבי מלחמה שבה ישראל רוצים להשמיד את בית דוד? כמו מלחמת פקח באחז? נעלה ביהודה ונקיצנה ונמליך מלך בתוכה את בן טבאל

העובדה שמאשימים אותו ב'אין נקי', משמע שאם היה נקי לא היו מאשימים אותו.

אגב, אפשר גם להבין שחז"ל בכלל לא מאשימים אותו על המלחמה, אלא על עבודות התחזוקה 'אנגריה' שאחריה. גם יותר מסתדר בפשט הכתוב שלזה מתייחס 'אין נקי'.

אבל אצל אסא מלכות בית דוד לא היתה בסכנה , רק שטח מסוים היה בסכנה למעבר לממלכת ישראל. השאלה אם מלכות דוד בסכנת השמדה כמו בימי פקח מלך ישראל האם זו נחשבת מלחמת מצווה?

אמרו לי שיש חילוק בין המושג "מלחמת מצווה" לבין מלחמה שמצווה להילחם בה בשל פיקוח נפש.

כשהרב קוק כותב "מלחמה מצווה גדולה מאוד" הוא לא מתכוון למלחמה גדולה אלא למצווה גדולה,

כלומר הוא התכוון למלחמה שמצווה להילחם בה ולא למושג "מלחמת מצווה".

בנוסף אמרו לי שהרב צבי יהודה יצא חוצץ נגד המשליכים מאגרת זו למלחמות ישראל בימינו,

כי הרב זצ"ל לא התכוון למלחמת מצווה כמו שאמרנו, והרצי"ה פסק שמלחמות ישראל בימינו הם מלחמת מצווה

עם זאת, יש לשים לב שהרב קוק עצמו לא עסק בסוגיה הזו ולא פסק האם מלחמות ישראל בימינו הם מלחמת מצווה

מה גם שהרב נבנצל דווקא פוסק שמלחמות ישראל בימינו אינן מלחמת מצווה אלא מלחמה שמצווה להילחם בה

(וע"פ זה גם לדעת הרב קוק אין לכוף תלמידי חכמים לצאת למלחמה)

מה גם שכל רבני החרדים פוסקים שהן לא בכלל זה ולא בכלל זה

ועד שתתחיל להגיד לי שרבני החרדים לא יודעים כלום חוץ מגמרא ולכן אין להם יכולת לפסוק (מחילה על החריפות),

אז תן לי לחדש לך שהרב קנייבסקי זצ"ל שלט בע"פ בכל התנ"ך ומפרשיו, משנה, תוספתא ומכילתא, ספרא וספרי, תלמוד בבלי, תלמוד ירושלמי, מדרשים, גאונים, ראשונים, אחרונים, מחשבת ישראל (הכוזרי, המהר"ל, הרמח"ל וכו') ועוד ועוד

אני פשוט שמה את הדברים בפרופורציה לעומת רבנים שפוסקים אחרת

כעת את 'גילית את אמריקה', שדברי הרב קוק לא נאמרו על מלחמות ישראל אבל (כל מיני טענות), בדיוק לזה מרן הרצ"י התייחס, כשציטט לגבי זה את דברי חז"ל "אין למדין מפי המעשה". כל מה ש'גילית' כש'עשית מחקר', הוא מה שהגבנו לך אתמול. כל בחור בשיעור ב', בכל ישיבה שלומדים בה דברי הרב, יודע שהרב כתב כך ושתלמידיו הסבירו את דבריו. כישל"צניק הכרתי את הסוגיא גם בכיתה ט'.

אם היית פותחת שרשור בפורום 'בית המדרש', היית יכולה לפתוח דיון ראוי, אמנם דברי הרב נאמרו במלחמות אחרות - אבל יש מקום לדון בסברא א' ובראיה ב' וכו' מה מהן שייך בזמננו ומה לא.

אבל כשפתחת בפורום 'אקטואליה וחדשות', לא סתם פתחת, 'היית חייבת' אז באת להוכיח עיין פוליטי אקטואלי, שכביכול היות שאנו הולכים בדרכו של הרב  אנחנו חייבים לקבל את הדברים. במקום להתנצל שהוטעית והטעית, את מתחפרת בדברים.

במקום לומר ביושר שהרב קוק יחס משקל מכריע ללומדי תורה בניגוד לדעת בעלי בתים... מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כנחש...

כן, המזרוחניקים בדרך כלל לא טועים, אבל יש יוצאים מן הכלל, וזה אחד מהם.

היתה מוסכמה חרדית שמי שלא לומד חייב להתגייס עד שבאו האדלשטיינים בתמיכת הסמוטריצ'ים תלמידי הבנטים, ופסקו קטגורית שכולם חייבים בגיוס. על קריאת התגר הזו השיבו החרדים טקטית, שאף אחד לא יתגייס, כולל גדולי הבטלנים, ויושבי הקרנות.

והוא מעולם לא חזר בו, ואילו היה איתנו היום היה אומר לך לא מעוקצך ולא מדובשך.

פירושי רש"י ותוספות שאתה נותן לדבריו בעניין גיוס, שנאה נפשו.

הרב לא התנגד 'כל ימיו', הפעם היחידה שאנחנו יודעים שהתנגד, זה במלחמה של גויים נגד גויים.

לגבי מלחמות ישראל, יש התייחסות מפורשת של הרב שמחייבת את שבט לוי, בסוף שבת הארץ:

ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."

לגבי הפרשנות שאתה טוען שהמצאתי, אתה נותן לי יותר מידי קרדיט, איני בנו יחידו שכתב עליו "כמעט האחד המבין לדעתי ומקשיב לשיח נשמתי":

/files/im?hash=xUFoRNuQUWHesFADYVGpYux8qJHPtGdWfygdPkJvT9ezvzcpKP783i9ZOby7ba92od3zFp7T7Eblv1AIaw%3D%3D&f=236735&name=%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94%20%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%94%20%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F%20%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA%20%D7%95%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94%20%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F%20%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1%20%D7%91%D7%A0%D7%99%20%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA.png

בתש"ח הוקם גדוד טוביה בהסכמת ובתמיכת כל היהדות החרדית כולל נטורי קרתא.

אלא שלמפא"י בדחיפת הבורגרים והורהפטיגים, ואחרים, זה לא בא טוב, והעלילו עליהם שבכוונתם להקים מחתרת חרדית, ושורת הסיכום שהגדוד פורק.

אם לא די בכך, בן גוריון ה"הכל יכול" הטריח עצמו לבני ברק כדי לשכנע את החזון איש שמוטב ש"ישבו וילמדו תורה".

אלה שרצו לעבוד קצת למחייתם נתקלו בדלתות נעולות שתכליתן להשמיד כלכלית את הקהילה החרדית.

אגב, ההבהרה של הרב צבי יהודה לא באה בחלל ריק. היו לחצים פוליטיים, ואידך זיל גמור.

ערוץ 7 עסק בזה בעבר, אבל אני לא מוצא את הידיעה. מבוקשת עזרתך.

כל הצ'יזבטים שלך לא קשורים לעניין בכלל. הערבוב שאתה עושה, בין הסוגיא ההלכתית לבין שאלת התנהלות מעשית - זה ממש ערבוב מן בשאינו מינו.

ומי אתה שתבטל או תסייג את דבריו, כאילו מכוונים לזמן האנגלים, או אשכנזים או קפלניסטים...

די!

נעה ונדה שהביאה לכאן את המקור ושפכה צוננין על הדמגוגיה שלך, ראויה להערכה רבה, וצריכה להדליק משואה בערב יום העצמאות הקרוב.

עם ציטוטים חלקיים, שהודפס כשלוש עשרה שנה אחרי הסתלקותו, תוך הוצאת דבריו מהקשרם.

היא לא גילתה שום דבר שלא הכרנו, את המקור שמופיע באגרות ראי"ה (פתחת אי פעם, שאתה מחרטט כל כך בבטחון?) אגרת תת"י, למדתי פעמים רבות, כנראה בפעם הראשונה עוד לפני שהיא נולדה...

לעומת זאת אני הבאתי מדבריו המפורשים בספר 'שבת הארץ', ספר הלכה מובהק ולא אגרת שנכתבה לגויים להציל יהודים ממוות במלחמה לא לנו.

לא פתחתי את השרשור בפורום בית המדרש בדיוק בגלל שאני לא בחור ישיבה.

ההתנשאות של בחורי ישיבות לפעמים פוגעת, ולרוב הם גם מוטים, דרך אגב.

ראיתי פשקוויל מפתיע של הרב קוק ומיד חיפשתי עליו בגוגל.

כל המקומות שמצאתי התעלמו מהמילים המפורשות בתחילת הפשקוויל:

"אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

משהו לא הסתדר לי, איך גם הרצי"ה בעצמו מתעלם מהמילים האלו?

לכן העליתי את זה פה, ובכל זאת בסופו של דבר קיבלתי את התשובה בכלל מבעלי

(שלא היה זמין כי הוא בטירונות, דרך אגב).

אבל יחד עם התשובה הוא העלה משהו חדש:

אם יש חילוק בין מלחמת מצווה למלחמה שמצווה להילחם בה,

זה רק מוסיף מחלוקת על המחלוקת הידועה האם המלחמות בימינו הן מלחמות מצווה

אין בעיה שמדובר על מלחמת העולם הראשונה,

אבל מה עם המילים "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד"?

מלחמת העולם הראשונה היא מלחמת מצווה?

אז התשובה היא פה: חקרתי אתמול יותר על הנושא - אקטואליה וחדשות

עזבי את העובדה שהרב קוק היה גדול בצורה לא תיאמן וכל הרבנים החרדיים העריכו את גדלותו יוצאת הדופן, הרב קוק, הרב ישראלי, הרב צבי יהודה ושאר הרבנים של הציונות הדתית הם אלו שהכי הרבה עסקו בסוגיות האלו של המלחמה. בעל אם הבנים שמחה הרב יששכר טייכטאל שהיה גאון בצורה יוצאת דופן וכתב את ספרי עם מלא ציטוטים מספרים שאנחנו לא מכירים את שמם אפילו בעל-פה (לא הייתה לו גישה לספרים כיוון שכתב את ספרו במהלך השואה) כותב בעצמו שעד השואה סמך בסוגיית "הציונות" על "גדולי הדור" ולא עיין בעצמו בסוגייה. יש לדעת מקורות ויש לעיין בסוגייה מסויימת אליבא דאותו נושא ולדעת לפסוק בו.

אבל אני בטוחה שהחזון אי"ש שהיה גאון עסק בסוגיה הזאת לעומק, כי היא הייתה רלוונטית מאוד בימיו

הוא כלל לא עסק בסוגיה שלא הייתה קיימת בימיו, האם מלחמות ישראל בימינו הן מלחמת מצווה

ושוב, זה לא קשור לגאונות, כמו שאמרתי.

הרב ישראלי כן פסק בנושאים אלו. וגם אם הרב קוק טכנית לא פסק לא אומר שלא היה בקיא בזה.....

אפילו נניח ואכן לא צריך לגייס תלמידי חכמים.

מה עם כל אלה שאינם כאלה? נושרים? עובדים? סתם טיפשים שיושבים בטלים בישיבות?

בכל פעם החרדי ימצא תירוץ עלוב אחר. ומילא שאינו מתגייס, לא נפגעת פרנסתו, לא מקבל פוסט טראומה, ולא מתפרקת לו המשפחה - לפחות שלא יהיו כפויי טובה ויורקים על אחרים.

תורת חסד על לשונה? דרכיה דרכי נועם? נושא בעול עם חבירו? ואהבת לרעך כמוך? לא ולא יקירתי. לא בבית ספרם.

"נאצים" הם צועקים בהפגנות שלהם. אלימות הם מפגינים כלפי חיילים דתיים וחרדים. מדפיקים מדבקות על המדרכה בכניסה לבסיסים כדי שהנכנסים והיוצאים ידרכו על חיילי צהל. שקרים הם מפיצים בכל מקום ולכל עבר.

ורבניהם? ממלאים פיות במים. עוצמים עיניים מול שפל וחילול ה'. נותנים לפוליטיקאים שלהם לדבר ברשעות ובביזיון.

"להתחזק בלימוד"? זה עלה תאנה שלא מסתיר כלום. כשגדולי רבניהם היו על ערש דווי, הציבור החרדי לא רק "התחזק" בלייןד אלא עשה עמרות וניסה לקרוע שערי שמיים. אבל כשאחיהם יוצאים להילחם, הם מפנים את הגב.

אבל כשחלילה טבח ורצח ופיגועים מגיעים אליהם, אז הם באים בדרישות שהמדינה תציל אולם כי גם להם מגיעה הגנה.

עצוב לומר, אך חלק מכינויי הגנאי שהחילונים מטיחים בהם כבר שנים הם דברים עם קורטוב של אמת.

ואני בוחרת להתייחס לשאר מה שכתבת:

שנאה, שנאה, שנאה. עיוורת.

אנחנו הדת"ל הנאורים נוהגים בדרכי נועם עם כולם, עד שזה מגיע לחרדים.

החרדים הם ממש לא אלימים, אתה כנראה לא מכיר אותם, אלא רק את הקיצוניים מהתקשורת.

על הזלזול ברבנים שלהם עוד תשלמו מהשמיים, לא כאיחול - כעובדה.

רק נקדימון בחר בכיוון הרדוד

את החרדים.

תמיד הפריע לי שהרבה מאיתנו מגלים יותר אהדה ואמפתיה אל החילונים מאשר אל החרדים. משהו כאן לא מסתדר לי, אני מתעב השוואות כאלה. אבל תכלס, המכנה המשותף שלנו עם החרדים גדול יותר מאשר עם החילונים, החרדים הם אחים למצוות.

וחז"ל נותנים תוקף גדול מאד לרעך במצוות.

מצד שני אני חושב שיהיה לחרדים עצמם הרבה יותר טוב אם הם יגייסו את אלו שלא לומדים, החברה החרדית היום חיה בשקר וצריכה הרבה תיקונים

אבל להגיד שהם חיים בשקר זו הרחקת לכת והשמצה לא ראויה. הם נסמכים על תלמידי חכמים רבים, ועם כל הכבוד לציבור המהמם שלנו אין לנו כל כך הרבה תלמידי חכמים כמותם. אגב, מאיפה הידיעה הברורה שהרב צודק והאחרים טועים? אלו ואלו דברי אלוהים חיים. אם כבר מי שחיי בשקר אלו החילונים. אבל כאמור אני כמעט ולא רואה תרעומת מצדנו כלפיהם משום מה..

מיעוט קטן ביחס לחברה החרדית ככלל.

רוב החברה החרדית - יש דברים לשפר, אבל רחוק מחולניות

ויש חלקים גדולים שהצניעות יושבת אצלם במקום הנכון, עם חינוך טוב לזוגיות, ושמירה על צניעות ברמה גבוהה יחסית.

וממילא גם פחות סטיות, ופחות פגיעות. וחיי משפחה שלמים יותר.

דבר שכן צריך כחברה לתקן בתחום הזה, זה את היחס לפוגעים, שהוא לא מספיק חד משמעי, כמו בסיפור של חיים ולדר.

למרות שאני לא בטוחה שזה יושב על טעות כללית, כמו על אי ידיעה של מה שקרה, בגלל חוסר חשיפה

וגם קושי של אנשים לעשות סוויץ' על אדם שהאמינו בו, שזו נטיה כלל אנושית.

והחילונים כל הזמן חיים על הקצה בין המותר לאסור (לדידם) וכמישהו מתוכם באופן לא מפתיע חוצה את הגבול פתאום כולם מזדעקים. זה קורה המון

אהבת התורה האדירה , שהלוואי שהיה לי מליונית ממה שיש להם, של גדולי הדור החרדים, מסמאת את עיניהם מלראות את האמת הפשוטה של הרב קוק.

כמובן שיש צד של היגיון בדבריהם, אלו ואלו דברי אלוקים, והלכה כרב קוק.  ויש גם ייתרון לקיום המגזר החרדי כמאזן את החליוניות. השאלה אם כבר לא הגיע הזמן לשינוי, והאם הייתרון לא הופך לחסרון, כדבר המשניא את התורה על החילונים

איך אתה יכול לייחל למליונית מאהבת התורה של גדולי הדור החרדים ובאותה נשימה לטעון שהם עיוורים ואתה לא.

לא חושב שזה קצת תמוה?

האמת של הרב קוק היא פשוטה ולא פשוטה וזה הכל עניין של שורשי נשמות מי מתחבר ומי לא. האמת קיימת בשני הצדדים. זה אחד התכונות של הדור "האמת תהיה נעדרת" במובן של עדרים.

תכלס תכלס הציבור שלנו הוא הציבור החצוף שהעפיל. ותכלס החרדים הם הצודקים ושב ואל תעשה כביכול עדיף.

אבל החוצפה בדור שלנו היא לא רק קללה אלא גם ברכה. "היא לא תצלח" היא לא, אבל אחרת כן. כדברי ר' חיים מוולוז'ין וזו החוצפה של הציונות שאנו תומכים בה כיום ובצדק. 

מאפשרת לראות את הכוכבים, ודווקא מי שחי בחושך רואה אותם. כך בני הציונות הדתית הפשוטים רואים דברים שגדולי הדור החרדים לא רואים.

כמובן הרב קוק ראה את זה כי יכל להקיף את כל האמת , לא בגלל חסרון אהבת התורה.

אהבת התורה האדירה של גדולי הדור החרדים מסמאת את עיניהם מלראות את הקדושה הפשוטה והברורה מאליה לכל מי שלומד תנך, בכל תנועה לאומית יהודית. אלא שהם מתמקדים בתורה וצערם האדיר והמוצדק על חילוניותה של הציונות מסמא את עיניהם מלראות עין בעין בשוב ה ציון.

זה חא משנה מי העפיל או לא. ייתכן שהציונות בתחילת דרכה היא בבחינת חטא בני אפרים, אבל כיום אחרי שכבר התרחשה הגאולה ויצאנו מהמצרים של ימינו,  מי שמכחיש את הגאולה הוא בבחינת דתן ואבירם או חטא המרגלים,  בשוגג כמובן

מי אתה שתקבע מי צודק ומי לא בגדולי הדור..

זה חוצפה וביזוי תלמדי חכמים.

יש מחלוקת ואין לנו להכניס את הראש בין ההרים.

למה תמיד הרבנים של הציבור הדתי לאומי רואים את המכלול והרבנים של החרדים לא?!

זה פשוט התנשאות שלא מתאימה!

שדווקא אני הקטן יחד עם פשוטים בעם רואים עין בעין בשוב ה ציון, דווקא בגלל שאין לנו אהבת תורה כזו גדולה כמו שיש לגדולי הרבנים החרדים, שאצלם הצער המוצדק על החילונות מסמא את עיניהם מלראות את הגאולה. הלוואי עלי מליונית מאהבת התורה של הרבנים החרדים. וחוץ מזה אנו ננסים הרוכבים על גבי ענק הדורות כרב קוק זצל שראה את התמונה הרחבה, כי היה לו רחבות דעת שלא היה לשום רב במאה שנה האחרונות.

האמת בהקשר לאתחלתא דגאולה היא מאוד פשוטה ולא צריך להיו. גדול כדי לדעת שהיא נכונה ומי צודק

מובטח בנביא שהמשיח הוא מי שיקבץ אותנו לארץ והוא שילחם מלחמות ה' והוא שיבנה הבית.

שום דבר מזה לא התגשם למעט נבואת הקץ המגולה

גלויותינו. ואכן ירשנו את הארץ וחצי מגליותינו קובצו. " ושב וקיבצץ מכל הגוים...והביאך ה אלוקיך אל הארץ אשר ירשו אבותיך *וירישתה*"

זה לא וודאי, אבל סביר ב95 אחוז שהקמת המדינה עוררה את עם ישראל מתרדמת הגלות בת 2000 שנה לצמיתות ויותר לא נשקע בתרדמה כזאת. גם אם נגלה בעתיד תיאורטית, סביר שתוך 30 שנה נחזור לכאן עוד, כי הטבע יתמיד ומקרה לא, עיין מהרל פרקים ראשונים של נצח ישראל.

לכן הקמת המדינה ב95 אחוז תביא מתישהוא את מלכות בית דוד. מתי זה יקרה ומה יהיה בין לבין, אף אחד לא יודע.

אבל בטוח לא תרדמת גלות נוספת

היא הריקודגלים.

יצא לך לתהות למה יש שם רק דתיים לאומיים? איפה העמך ישראל? איפה החרדים?

היי.כן שרק לכם ניתנה היכולת לראות את הגאולה ול90% מהעם לא?

צא מהסרט.

כשהגאולה האמיתית תגיע לא יהיו מחלוקות לגבי הזיהוי שלה זה יהיה ברור לכולם גם גוים יבינו את זה.

כרגע הגאולה בישראל היא כדלקמן:

1.ארגון מסריח של כמה עשרות אלפי מחבלים מחזיק את מדינת ישראל מהביצים סליחה על הביטוי

2. 70% מעם ישראל לא מבינים ולא מקיימים מצוות.

3. מערכת המשפט מושתת על חוקי גוים, ומוסר נוצרי וכן צה"ל.

4. אויבנו מתנהגים כבעלי הבית על האדמה שלנו.

5. הממשלה שלנו כפופה לארה"ב כאילו אנחנו עוד כוכב בדגל שלה, עאלק עצמאות.

למעט החזרה שלנו לארץ(שאני ממש לא מזלזל בזה) וזה מאורע בקנה מידה תנ"כי אין בעצם שום דבר שמזכיר גאולה.

אין שכינה, אין בית, אין משיח.

אמר,שירה רק 7 ימים אחרי היציאה. הגאולה כבר התחיחה, אהל לא הגאולה השלימה. כשהגאולה השלימה תהיה אז כולם יראו את האמת.

אתה צודק,שמבחינת התודעה אנו עדיין בגלות חלקית. אבל גם תינוק שנולד מבחינצ התודעה הוא עדיין קצת כמו בהמה ועדיין אנו טומרים שנולד פה אדם. כך זה שעם ישראל עוד,שרוי במחשבתו בגלות לא משנה את האמת הפשוטה שכבר נגאלנו בתשח ויצאנו מהגלות. וכעת מצפים לגאולה שלימה. לכן זה נכון שיש ניצוץ אמת אצל החרדים, אלו ואלו דברי אלוקים, אבל הלכה כרב קוק.

גם בתקולת השופטים היו מחא בעיות, זה לא סותר שיצאנו ממצרים.

עצם החזרה לארץ ויציאה משעבוד מלכויות זה שווה ערך למושג גאולה. כי היהדות היא אומה ולא דת, ולכן מצב של גלות/גאולה נמדד בקנה מידה לאומי, ולא בכמה מצוות אנו מקיימים.

אתה צודק,שללא מקדש ונבואה אנו עדיין בגלות השכינה, ועדיין תהליך הגאולה לא הושלם. להזכירך אני זה שתמיד טרחתי להזכיר שאנו עדיין לא במצב שאנו ראויים לבית מקדש ולעלייה להר הבית. (שאל את יש"ע 🙂)

אבל כבר יצאנו מהגלות. ובזה החרדים טועים שהם אומרים שאנו עדיין בגלות, ולמרות שיש בזה ניצוץ אמת, זו עדיין טעות גמורה נגד המציאות.

המדינה לא כפופה לארהב מכמה סיבות:

א. אנחנו אלה שבוחרים להקשיב לארהב ואנו לא חייבים. עצמאות אינה אאוטרקיה, גם שלמה היה צריך יחסים בינלאומים.

ב. גם ממלכה שכפופה למלכות אחרת נחשבת עצמאית לפי התורה, כדוגמת חזקיהו או צדקיהו שהיו מלכי יהודה והעלו מס. או רב תקופת השופטים.

ג. ארהב אומרת לנו מה לעשות רק מחוץ לקו הירוק. כי מבחינתה זה מחוץ לגבולות המדינה. בתוך הקו הירוק מעולם ארהב לא אמרה לנו מה לעשות. אז גם לשיטתך אנו עצמאים על גבולות 48 

הצורה שבה אתה מדבר על גדולי תורה,

אבל ממש אין לי כוונה להשאב לדיון. רק אומרת את זה.

ברמה האישית, אני יכולה להבין המון וגם לקבל כעס ואפילו עוינות כלפי ציבור שלא מתגייס, בגלל המצב הכללי הנורא והמחירים הבלתי נתפסים של המילואמניקים, שלא לדבר על האובדן, השכול, הפציעות והפגיעות בנפש.

אבל ביחד עם זה ההבדל החד בין ההתיחסות לאחים לנשק, לבין ההתיחסות לחרדים שלא מתגיסים, למדה אותי הרבה על ערכים של ציבור שהערכתי תמיד מאד, ואני עדיין מעריכה, אבל בהרבה הסתייגות.

בחצי מילה - יש קולות שמושמעים מנציגי ציבור שלנו - והם בושה וחרפה. (ולא בהכרח מייצגים, כמובן)

ומכיוון אחר - הידיעה שאם הציבור הדת"ל היה פחות מאמין בקדושת ההנהגה, ויותר שם גבולות איפה שצריך - כמו שיהונתן לובר הי"ד אמר - הכל היה אחרת לגמרי, והרבה דם לא היה נשפך.  הוא אמר אי אז, שברגע שהוציאו את סמוטריץ' ובן גביר מהקבינט, כל המגויסים הדתיים היו צריכים לסרב להמשיך לשרת כך.

זה צעד קיצוני ומפחיד, אבל האלטרנטיבה  - של להאכיל את האויב ולשמור על ילדיו ולשלוח חיילים לסבבים שמטרתם כיבוש שטח שכבר נכבש, שוב ושוב ושוב, היא מפחידה לא פחות.

והאבסורד של ההתנהלות, גורם לעוד סוג של מחשבות על הגיוס. ועל מה שבעצם קורה בפועל, ומה המטרה של זה (פלוס מאות לוחמים מיומנים שמושבתים ממילואים בגלל הפצ"רית שעומדת לצד האויב - בטוח שאין שום דרך שבה חד משמעיות מצד הציבור שמשרת בכזו מסירות, הייתה עושה משהו? ברור שהמצב זוועה, באשמת השמאלנים ששולטים במערכת, אבל יש פה גם גישה. פגישת פיוס שיזם הצד הדתי עם אחים לנשק, ועוד. )

מתנצלת מראש אין לי כוונה להגיב פה יותר, למרות שהדיון חשוב.

יודעת גם שאולי אני טועה בחלק מהדברים. יש מצב שחסר לי מידע על מה שקורה בשטח, ובכל זאת, מניחה פה כנקודה למחשבה למי שמענין אותו.

האם לומר שמעלתו של משה היתה חסרונו ולכן לא נכנס,לארץ זה ביזוי ת"ח?

א. זה לא הסיבה שהוא לא נכנס לארץ.

ב. אין לנו להיכנס על חסורנות של משה רבינו... ופשוט לא היה לו חסרונות.

ב. זה לא חסרון של משה, זה שליחותו בעולם ובמילא זה בא על חשבון דברים אחרים. כשם שיצחק זה מידת הדין ובמילא זה לא מידת החסד,של אברהם. לכן צריך את על הצדיקים ולא אחד

אבל בכל מגזר יש את הבעיות שלו..

וגם את היתרונות שלו

יש הרגשה כאילו הכל מושלם מבחוץ, בעוד שיש הרבה רקבון בסתר.

אני לא אומר זאת כדי לגנות את החרדים, אלא כקריאה להם לתקן את החברה שלהם, ולחשב מסלול מחדש בקשר ליחס שלהם למודרנה

בערך של מה שהחרדיות כן נותנת.

בצורה נקיה ושלמה.

ברור שיש בעיות כרימון. לאיזה ציבור אין.

יש המון דברים טובים, לדוג' הערצת תלמידי חכמים שקצת חסרה לנו..

אבל בהחלט קיימות בעיות שמטואטאות מתחת לשטיח

אם כי ככל שעובר הזמן הן צצות ועולות: פגיעות מיניות, גזענות ממסדית וכו'

אני מכיר כמה וכמה סיפורים ממקור ראשון שטייחו פגיעות מיניות בציבור הדתי לאומי כי זה לא יסתדר עם היישוב או עם המראה...

בכל מגזר יש טייחוים לצערי 

מה ערכי העל שלנו?

יש לנו ערך על אחד ויחיד - התורה

והערך הזה הוא משותף עם החרדים,

כלומר - יש לנו את אותה נקודת המוצא.

מתוך התורה אנחנו שואבים את כל שאר הערכים:

* הערך והחובה להילחם למען עמנו וארצנו

* הערך לאהוב כל אחד ולקרב אותו

* הערך לממש את האידיאלים בחיים המעשיים

וכו'

עם החילונים, איזה מכנה משותף יש לנו איתם?

גם להם יש ערך להילחם למען העם והארץ, אבל מתוך מה הוא נובע??

גם להם יש ערכי אהבה והכלה, אבל מתוך מה הם נובעים?

יותר מידי הדגשנו את הערכים האלו, עד שאיבדנו את המקור!

אם התורה היא הערך העליון, אז כן כמו שאמרת עדיף רע למצוות!

האם השבת, הכשרות, הצניעות וכו' פחות חשובים מהערכים הנ"ל?

מקורם מהתורה בדיוק באותו אופן! למה בהם אנחנו פתאום פחות מחמירים גדולים?

/files/im?hash=xUFoRNuQUWHesFADYVGpYux8qJHPtGdWfygdPkJvT9ezvzcpKP783i9ZOby7ba92od3zFp7T7Eblv1AIaw%3D%3D&f=236735&name=%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94%20%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%94%20%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F%20%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA%20%D7%95%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94%20%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F%20%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1%20%D7%91%D7%A0%D7%99%20%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA.png
 

והגבתי על זה פה: חקרתי אתמול יותר על הנושא - אקטואליה וחדשות

חוץ מזה הרב קוק כותב שם כדוגמה את המלחמה של אברהם אבינו שנערכה בארץ ישראל, כך שאין חילוק לגבי המקום.

וכנ"ל מה שאמרתי לגבי המילים "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

המלחמה של היום ומלחמות מדינת ישיראל מקום המדינה הן בגדר מלחמת מצווה, אבל לא כל כך פשוט שזה המצב...

נושא סבוך ביותר 

שהיים זה עזרת ישראל מיד צר לו?!

ולפי הרמבן מצוות ירושת הארץ שלא נעזבנה בידי זולתי מהאומות. וגם לפי הרמבם נראה שמלחמה לכיבוש הארץ היא מלחמת מצווה, כי מלחמת רשות זה רק לשלול שלל ולבוז בז

ותבין שכל זה בתנאי שיש מלך.

וכך הוא גם מסביר בסוף הקדמה לספר המצוות

תקרא בסוף ההקדמה את לשון הרמב"ם

המציאות היום חסרה מאד בכל כך הרבה מישורים וזה משליך על המון דברים 

ההנהגה של מדינת ישראל (דמוקרטית) שונה בתכלית מההנהגה של ימי השופטים (מלוכני-דיקטטורי)

מה גם שמציאות מלך זה לא התנאי היחיד שהרמב"ם מעמיד שם.. גם בית. ואין לנו.

עיין ערך יהושע ורשי שם בפרק א כמדומני שמסביר שיש לו דין מלך ולכן יכל להוציא להורג יהודים.

ראש ממשלה לא יכול לעשות את זה, אין לו יכולת לעשות כלום ללא הסכמת הממשל /עם מבלי להתייחס לבגצ אפילו..

אם היה לנו משטר דיקטטורי כמו של פוטין, או מוסוליני בזמנו הייתי נוטה להסכים. אבל המצב הוא שמים וארץ ראש הממשלה כיום וכן הנשיא, הם רק סמל ובובה על חוטים.

והתעלמת מהעובדה שאין לנו בית מקדש

ראש ממשלה יכול לכפות על העם דברים. גם בין שופט לשופט סנהדרין של 71 שלטה במקומם, כמו זקני ישראל בפלגש בגבעה שהרכו את אנשי יבש גלעד מדין מורדים במלכות. גם כיום יש דין כלא במשפט במדינה במקרה של "המרדה" , וניתן לחוקק תיאורטית עונש מוות, כמו שיש עונש מוות לנאצים ועוזריהם בחוק.

בגץ עם כל הצער שבדבר הם חלק ממערכת המלכות, כשם שאחשוורוש לא יכל לבטל את מה שהוא חוקק בטבעת המלך. אחרי שבגץ הורה משהו ראש הממשלה לא יכול להורות את פיהם כך שגם הם חלק מבחינת מלך, כלומר מלכות. 

גם שופט שנבחר ל4 שנים הוא שופט. 

ואין קשר לבית מקדש

פלגש בגבעה? באמת? בחרת דוגמא שבה עם ישראל יצאו למלחמה בדבר ה' בעזרת אורים ותומים. בהצלחה בלהשוות את זה למציאות העכשווית.

אתה מנסה בכוח לטחון מים ולהוכיח שמערכת הממשל הדמוקרטית יש לה דין מלך, צא מהסרט שנינו יודעים שזה לא נכון. עיין מלבי"ם על מיכה ד י כמדומני שם הוא מסביר את ההבדל בין הממשלה הראשונה שזה כביכול אנחנו לעומת משטר המלך.

אין לו יכולת להחליט על חיי אדם ולהחליט זה יהרג וזה לא...

יש דיון על נשיא בגלל שיכול לתת חנינה אם הלכתית צריך לברך עליו

גם למלחמת מצווה צריך סנהדרין...

ובכל אופן כתוב מפורש שאין כופין תלמדי חכמים להצטרף למלחמה

שים לב שהרמב"ם כאן ^ מדייק שמלכות הכוונה למלכות בית דוד בהכרח ומה שלא זה הוא לא בבחינת מלכות.

הוא שאמרתי שעליך להבחין בין ממשלה למלכות כמובא בפירוש המלבי"ם לעיל

חידוש עצום שלך

ודעת הרמבן שכל כיבוש הארץ גם לדורות הוא מצווה, ולא חילק בין הזמן הזה לפעם

ומה הבאת את דעת הרמב"ן כשאנחנו מדברים על הרמב"ם?

אני יכולתי לומר שלפי הרמב"ן מלכות חשמונאי אינה מלכות כי היא לא מזרע בית דוד. אבל זה לא רלוונטי לנושא נכון?

בכל מקרה לא צריך מלך בשביל מלחמת מצווה, מספיק כל שלטון מדיני בעם ישראל

חוץ מזה מה בכללההקשר המלא שלו? לא הבאת אותו

פשוט שאפשר לעשות מלחמה גם אם אין סנהדרין, כל טיפש מבין את זה. אם קמים עליך אויבים אתה לא תחכה שיבואו סנהדרין, נכון?

וכיבוש הארץ זו מצוה שתקפה ללא קשר למלחמה ולסנהדרין, חזל תיקנו תקנות למען כיבוש הארץ, כמו שכותבים אונו ואפילו בשבת (המקור הוא בבבא קמא, ובגיטין דף ח רשי מסביר "משום ישוב ארץ ישראל - לגרש גוים וליישב בישראל". זו הלכה שכתובה בגמרא ונכונה גם הרגע ואין אף ראשון שחולק עליה (יש מחלוקת בין הריבש לתשבץ אם כיבוש יותר חשוב מיישוב, אבל זה לא רלוונטי לכאן).

בלי לחפש, לא מצאתי מקור שיוצאים סתם למלחמת מצוה ללא סנהדרין אבל ההגיון אומר לי שכן, בדיוק כמו שעושים כל מאמץ כדי להשיג מצוות. בכל מקרה אם תפרק את השאלה לגורמים כל חלק מותר בפני עצמו

יותר על מאתיים שנה, כשהוא בעצמו מציין, שהעמידו מלך מן הכהנים, כלומר לא מבית דוד.

מה שהוא לא מציין בפירוש, אבל בוודאי ידע, שרק כמאה שנה המלכים היו כהנים, בהמשך הם היו עבדים אדומיים שפסולים לבוא בקהל - עדיין עצם זה שיש מי שמרכז את העם ונושא שם 'מלך יהודה', מספיק בשביל להגיד שמונה ימים הלל על זה ש"חזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה".

שאסור למנות גוי לכל תפקיד בר סמכות בטח שלא למלך. אין סיכוי שהרמב"ם היה מחשיב את זה.

אגב יש הבדל בין מלכות בסתם ל"המלכות"

התשובה הפשוטה היא קודם כל גוי הוא לא, הוא עבד שחייב במצוות כאישה. אבל הנקודה שאתה ושכמותך מסרבים לקבל, הוא שיש את הלכתחילא ויש את המציאות. האם זו מלכות אידיאלית - לא. אבל כשהיא קיימת היא מלכות ישראל.

הרצי"ה וממשיכי דרכו חידשו שלא חייב

כתוב מפורש שרק סנהדרין מכריזים על מלחמת מצווה.

ובכל אופן כתוב שגם אם תלמדי חכמים מחויבים להשתתף במלחמה, אין כופין אותם לזה...

כדאי ללמוד היטב את הנושא

וגם במלחמת העולם הראשונה, נלחמו גם בארץ ישראל. זה לא קשור, זאת לא היתה מלחמה של כלל ישראל לירושת הארץ ועזרת ישראל מייד צר.

נהדר למלחמת העולם הראשונה. אברהם נלחם כדי להציל את לוט הפוטנציאל של מלכות דוד, וגם כדי לבסס את מעמדו בארץ ישראל. והיהודים נלחמו בצבא הבריטי כדי לבסס את הבית היהודי בארץ ישראל.

אבל זה ממש עדיין לא מלחמה של כלל ישראל

שהויכוח גלש לפסים חרדיים מול דתיים לאומיים, כשגם היום, לפחות במרכז הרב ומניחה שגם בעוד ישיבות שהולכות בדרך הרב קוק, לא ממהרים כ"כ להכריח בחורים שרוצים להמשיך לשבת וללמוד להתגייס... שימו לב שהרב קוק מדבר רק על תלמידי חכמים, ורק על להכריח אותם בכוח להתגייס, שזה משהו שגם הציבור הדתי לאומי לא מסכים במאה אחוז שחייבים לגייס בכפיה בחורים שרוצים לשבת וללמוד ברצינות.

במקום להתמקד בגיוס הנושרים, והם לא מעטים, מתעקשים הסמוטריצ'ים לגייס את כולם, ואך טבעי שהתגובה החרדית ל"גיוס לכולם" תהיה שלילה גורפת של גיוס לצה"ל.

במקום להתלכד תחת שלחן ערוך אחד, נחמד להם יותר להשחיז סכינים.

זה פשוט.

מבחינה מהותית, דווקא הת"ח הגדולים הם אלה שצריכים להתגייס למלחמת מצווה ראשונים. אבל כמובן רק ברצון ולא בשום לחץ או כפיה.  ופרקטית זה לא עובד אז זה רק תיאורטי

הרבה מהלכות הטהרה בהר הבית נלמדות

מפרשת הבסיס הצה"לי הקדוש.

אתה יכול לומר שצה"ל נוהג בקדושה וטהרה?

אני שירתתי 3 שנים, לא הסדר, עם "העמך" הפנים האמיתיות והעיקריות של צה"ל. ראיתי דברים. והמון. ולצערי הייתי גם שותף בחלק מהם..

כשצה"ל יהיה קדוש תגייס אותם. בינתיים זה רחוק שנות אור משם ולכן אנחנו מפסידים במלחמות

ותומך בחוק הגיוס, למרות שרוב המצביעים שלו נגד החוק

כולם נגדם. ימין ושמאל משלבים ידיים ללחום בהם

החרדים משיבים בהתכנסות פנימה ואטימת אוזניים

כולנו אוטמים אוזניים, ובינתיים הקרע בעם לקראת פיצוץ

ולא בזה עסק השרשור.

אכן הרב צבי יהודה זצ"ל, מחה בתוקף וחזר על מחאתו לאורך השנים - על הטענה כביכול תלמידי חכמים פטורים ממלחמת מצויה.

יחד עם זאת, בשונה מהמצב בזמן מלחמת השחרור - אז יצא הפשקעוויל שבתחילת השרשור ואז הורה לכולם להתגייס, בהמשך היה שותף מלא לדרישת ראשי הישיבות לתת דחיה שאינה פטור, לבחורים צעירים העסוקים בבניין התורה. כשברור שבשלב בו בנו את עיקר בניינם - רובם ככמעט כולם מתגייסים, חוץ מיחידי יחידים שעולם התורה בנוי כולו עליהם. וברור ללא כל צל שספק, שכל מי שאינו שוקד על תלמודו יומם ולילה - מתגייס.

באתי לשים דגש על שהרב קוק בחוות דעת בתחילת השרשור מדבר על גיוס תלמידי חכמים שיושבים ולומדים בכפייה, ולציין שגם ממשיכי דרכו לא תמכו בזה, בלי קשר לשאלה אם מתגייסים בשלב מסוים, מתי, כמה ואיך מסתכלים על צה"ל ועל המלחמות שלו

משוגע, קודם תלמד קצת תורה..

הרבנים מאוד שקולים לגבי הגיל, משך השירות ואפילו האם לשרת

ברמה האישית, סקרנות.

כשהמועצת קראה לציבור: "התגייסו לצבא"

כנראה שהחרדים לא ממש נגד "עזרת ישראל מיד צר"..

שנים שאנשים חצופים מסלפים את הכרוז הזה.

זה נכתב על מלחמת העולם הראשונה כדי שבריטניה לא תגייס יהודים. זה הכל.

כל השאר זה שקר של אנשים חצופים שביום יום זורקים את הספרים של הרב זצ"ל מבית המדרש שלהם. 

כתוב במפורש: "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

חוץ מזה למה אתה מתחיל עם האשמות אישיות? אני מאוד מעריכה את הרב קוק ולמדתי הרבה מכתביו

זה נכתב במיוחד כדי למנוע מהצבא הבריטי לגייס יהודים.

במקביל הרב זצ"ל היה נותן מכתבי סמיכה לרבנות לכל המבקש כדי לפטור אותו משירות צבאי.

הוא דאג לכתוב את המכתבים בצורה שבה כל יהודי שיקרא יבין שזו לא סמיכה אמיתית אבל כן תספיק לשלטונות.

אז כן - זה כרוז שמיועד להצלת יהודים ולא לפסיקה על דין מלחמת מצווה \רשות.

לגבי בני קורח - אני משער שלא את מצאת את הכרוז הזה אלא מישהו פרסם, כפי שקרה שוב בפעם ה100 לפני כמה שבועות.

על זה אני מתרעם - שמפרסמים ביודעין שקר שהופרך כבר לפני לפחות 77 שנה. 

אפילו אם נאמר שהרב קוק נגד גיוס תלמידי חכמים בכל מקרה ובכל מצב. לא על זה הוויכוח. ישנם אלפים!!!!!!! שאינם לומדים. הרב קוק בוודאי לא התכוון אליהם. אז מספיק לשקר. מה גם שהרב צבי יהודה זצ"ל שלל מכל וכל השוואה בין עמדת הרב קוק אז, (אדר תרע"ז)  לבין מלחמות מדינת ישראל. הרב צבי יהודה במלחמת השחרור הורה על סגירת ישיבת מרכז הרב. אז שוב, מספיק לשקר ולערב מין שבאינו מינו.

במלחמת השחרור הרב חרל"פ הורה לבחורי הישיבה שלא להתגייס, אבל מטאטאים את זה מאחורי השטיח.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/20656

1. צריך להודות ביושר, שזה אכן אגרת מורכבת , בפרט המילים שציטטת,  ולכאורה היא מהווה ראיה טובה לא לגייס תלמידי חכמים, וקדושי עליון כמו הרב חרלפ זצל אכן חשבו שזו עמדתו של מרן הרב זצל.

2. ידוע שהרציה שלל את ההבנה הזאת וקרא לה סילוף.

3. מאז התברר שיש מקור נוסף סותר לדברים הללו.

שבו הרב קוק כותב במפורש ששבט לוי יוצאים למלחמת מצווה (ובפשטות מקובל לפטור תלמייש חכמים מדין שבט לוי וממילא אם שבט לוי יוצאים גם ת"ח) ולכן נראה שצדקו דברי הרציה זצל שדברי הרב קוק שם נאמרו רק ביחס לגיוס לצבא הבריטי.. (ועד שמקשים שהרב כתב שם מלחמת מצווה , קשה עליהם דברי הרב על הלכות שמיטה ויובל שלשבט לוי אין פטור ממלחמת נצווה.. אדרבה הוא "הראשון"לצאת..)

4. לסיום, ואני כמובן לא מדבר על נעה ונדה...

אני אישית שמתי לב שיש סילוף נורא ואיום שרבנים חרדים מצטטים בפומבי, לאלפי המאזינים שלהם ושומעי לקחם,  בלי סוף את המקור הזה(הראשון) בלי להזכיר את המקור החולק שבו כאמור הרב קוק אומר שלשבט לוי אין פטור ...

ה' יסלח להם על העיוות, והלואי שאני טוע  ושהם באמת לא יודעים שהרציה פירש אחרת, ושיש מקור מפורש שמוכח כהבנת הרציה..

לכאורה הציטוט של אגרת הראיה הוא בעייתי מאוד, וצריך להיות טיפש, שקרן או תמים כדי לצטט אותו (וגם את הרמבם) כמקור סופי ומכריע לנושא הזה (וזה ממש בלי קשר לדבריו בשבת הארץ).

הרי כולם יודעים שהראיה לא חי בתקופה שהייתה מדינה והיה צהל, ולחשוב שאין בכלל סיבה לדון מחדש ולחלק בין שתי הסיטואציות זה נאיביות.

ובכלל לקחת איגרת מתחנפת של רב בהיותו בגולה, ובפרט רב שיש חלוקה מקובלת בין "תורת חו"ל" ל"תורת א"י" שלו, דווקא בגלל הצנזורות הרבות, זה פשע.

ולגבי הרמבם, בינינו, דברי הרמבם עצמם תמוהים ולא מובנים, ומאוד קשה לדעת מה המקור ומהי המשמעות של אי השתתפות שבט לוי במלחמה (אפשר לראות בספרי הרב קנייבסקי על הרמבם, את ההתחבטויות והמקורות המסויגים). וגם המשמעות האופרטיבית של "ולא שבט לוי בלבד", לא ברורה וממש לא יכולה להיות סיסמת קסם.

"איגרת מתחנפת"

א. זה כינוי שלא מכבד את הרב זצ"ל.

ב. בעמדתו התקיפה ובמסירות הנפש של הרב בחתימה על עשרות ומאות "הסמכות" אין שום חנופה.

"ובפרט רב שיש חלוקה מקובלת בין "תורת חו"ל" ל"תורת א"י" שלו"

בכמה יהירות אתה מסוגל למחוק חלק נכבד מתורתו של הרב בהינף מקלדת?

"דברי הרמב"ם עצמם תמוהים ולא מובנים"

הרמב"ם ביקש את ההסכמה שלך לספרו? קצת ענווה...

כתבתי את התוכן, לא ראיתי עניין למצוא חן בעיני מי שרוצה לחשוב אחרת, לכן כתכתבי את הדברים בפשטות וישירות ואין לי אלא להתנצל אם מישהו נעלב.

לגופן של שאלות:

1. הרב קוק הוא לא הראשון ולא האחרון שצנזר ונזהר והתחנף למלכות שבה הוא חי, ואין לי מושג איזה פגם יש בזה.

2. את אות ב לא הבנתי, אולי יש טעות הקלדה. אם הכוונה שאני מזלזל בכל תורת חול של הרב קוק, אז ברור שלא. גם כשכותבים אגרת מתחנפת למלכות, זה מלמד שצריך להתחנף למלכות. גם שיחת חולין מצונזרת של תלמידי חכמים צריכה תלמוד, אבל עדיין צריך לדעת על כל דבר, מהו המעמד שלו מבחינת המסר.

3. ההבדל בין תורת אי לתורת חול של הרב קוק, ידוע, והרציה כתב שזו בדיוק הסיבה, שהייתה צנזורה עצמית או צנזורה של המפרסם. הראיה פרסם לא מעט בעיתון שנקרא הפלס, זה עיתון אנטי ציוני מובהק שהעורך היה קרוב משפחה של הרב קוק ולכן הוא פרסם שם את דבריו, אבל טבעי שמהרבה סיבות הדברים לא הביעו את כל כוונותיו ועמדותיו של הרב קוק. שוב, אין לי מושג מה הבעיה בזה (ואגלה לך סוד, גם אני מפרסם דברים בכתבי עת וזה כמעט תמיד ככה...).

4. הרמבם לא צריך הסכמה שלי, אבל כשאני רואה משהו תמוה ברמבם אני לא מיד אקבע שהוא עמדה ברורה ומוסכמת. אני אעדיף להניח שיש קושיות ויתכן שמדובר בסיטואציות מסוימות (שימי לב שהרמבם לא כותב מפורשות שאסור לשבט לוי ללחום, הוא אומר משהו בסגנון "אינם לוחמים כשאר ישראל", ולא ברור אם זה אומר שהם בהכרח לא לוחמים בכלל...). ובפרט, כשאני מוצא חידוש, אני לא אניח מיד שכל הפוסקים מסכימים איתו. הרי אם זה היה כזה פשוט, זה היה מופיע בלא מעט ספרי הלכה לפני ואחרי הרמבם, נכון?!

כתבת אותם דברים, אבל הפעם בצורה עדינה יותר

לגבי האות ב', הרב חירף את נפשו לכתוב "הסמכות" ליהודים כדי להציל אותם מגיוס לצבא הגויי, ולא נרתע גם כאשר איימו עליו בגזר דין מוות. חנופה לא הייתה שם.

הרב עקבי מאוד בדעותיו - אין לכוף תלמידי חכמים לצאת למלחמה ולכן הוא יתן "הסמכות" כדי להציל אותם, גם במחיר אישי

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

לפעם אחת- לפחות.

במקום לקשקש...

וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.

ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.

ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.

כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.

שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.

כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.

אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.

(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)

ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.

קרא שוב מה שכתבתי קודם.

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.

בס"ד

יש חשש. אין אידיקציות.

בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.

חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.

צריך להיות מוכנים, אך לא להכנס לפניקה. ד' איתנו, עם ישראל חי קיים ועומד על נפשו.

מנגד, בצלאל לא מבין.

ולכן מקומו באופזיציה

כי משם מבינים...

צריכה אבחון מקצועי.

אתה יודע טוב מאוד, שהסיבה שהחוק עוד לא עבר היא, שהמקסימום שהליכוד יכול לתת, נמוך בהרבה מהמינימום שהחרדים מוכנים לקבל וממילא גם חוק שיעבור, הוא רק קניית זמן עד שבג"ץ יפסול אותו. אבל משום מה אתה מתגולל על בצלאל.

השבוע היה נראה שהחרדים קיבלו סוף סוף קצת שכל והודיעו שיאפשרו לקואליציה להעביר את החוקים שנוגעים לתיקון מערכת המשפט. אם לפני שלוש שנים הם היו מבינים שזה צריך להיות על ראש שמחתם - כל שאר המורכבויות, שלהם ושל כל עם ישראל, היו הרבה יותר פשוטות. 

היה מגיש לחרדים דף ריק- חתום בחתימת ידו, ואומר להם: בסוגית חוק גיוס תכתבו מה שאתם רוצים.

אם הקפלניסטים יתקפו, הוא יענה להם: למדתי מכם.

באותו עניין, כדאי שיתעסק במה שציונות דתית צריכה להתעסק באמת:

נכון- יידישקייט.

או שיחבור עם קבוצתו לליכוד במקום לשרוף 3.5 מנדטים לימין.

במהות - בני גנץ יכול להסכים ל'חלוקת עבודה', ניתן לחרדים לעסוק ביידשקייט של גלות - ד"א של הלכה בלבד (ונעצום עיניים מאלפי בטלנים שבמקרה הטוב עובדים בשחור ובמקרה המצוי מלסטמים את הציבור או מפגינים באלימות) ושהחרדים יתנו לבני גנץ לנהל את המדינה.

(ואז יום אחד נתניהו והחרדים מגלים שאחרי שניסו שנים לתת לאהרון ברק וכנופייתו שקט תעשייתי, זה מתהפך הכי חזק עליהם)

התורה שלנו, הרבה יותר גדולה וכוללת את ארץ ישראל, את המלחמה עליה, את הצורך והחיוב ההלכתי להחזיק בארץ כלכלה מפותחת כדברי החתם סופר ועוד תחומים רבים שמשום מה לשיטתך אינם 'יידישקייט'.

לא זו אף זו, סיכויו העתידיים להיות ראש ממשלה הם פחות או יותר כמו סיכויו של בצלאל...

כך או אחרת, נבצר מבינתי להבין איזה תועלת עניינית תצמח לציונות הדתית מריצה עצמאית לכנסת ברקע הסקרים הלא מחמיאים בלשון המעטה.

לצד זה, אם בצלאל יחבור לליכוד בתמורה לתיק התקשורת הוא יציף את יו"ש באנטנות, ללא הגבלה כמובן.

הוא היה ראש ממשלה.

מציע לכם בדוברות הליכוד לטפל בבעיות הפנימיות במפלגה שלכם, ולא להפריע למי שכרגע מציל את מדינת ישראל מאסון המדינה הפלסטינית.

שאורחות חייו לא עולים בקנה אחד עם דת משה וישראל.

הוא שותף טוב בשביל גפני, דרעי, וסמוטריץ' כמובן, אבל לא בשבילי.

אני כן יודע שמשום מה את עסוק באובססיה, בהשמצת אחד הנציגים הכי מוצלחים של הורדת התורה הגואלת למציאות הפוליטית הממשית מאז קום המדינה.

כזוג, שאפילו אבי מעוז בסדר עם קריאה לאוחנה ובו זוגו בכל טקס רשמי, יותר מכל מה שהורביץ עשה.

כי זה הרבה יותר קיצוני תפיסתית מהמקום של בנט בצד המדיני והכנסת רע"מ לקואליציה.

כשהתורה מגדירה את אורחות חייו במילה: תועבה- איך אפשר לא להזדעזע.

זה לא נאמר על אח ואחות, בן ואימו, וכו'.

דומה שכתבתי את זה כאן מתי שהוא, אבל אתה וחבריך מתלהבים מכמה אנטנות ביו"ש, ונרדמים בשמירה.

על אלה אני בוכיה.

הנושא הזה לדבריך הוא קו אדום, שבו צריך לאמץ את עמדת 'העדה החרדית'/'נטורי קרתא' ולנתק קשרים?

איני יודע לפי מה קבעת את המדרג. לענ"ד מתוך עיון במקורות, הרבה יותר צריך להסביר איך משתפים פעולה בכלל ובוודאי ממנים עלינו לתפקידי הנהגה - מחללי שבת בפרהסיא.

לענ"ד הכרעת רבותינו (שאחרי כל ההתפתלויות בנושא, גם הציבוריות החרדית ברובה קיבלה דה-פקטו, אם לא דה-יורו) שכשלא מדובר על "יחידים הפורשים מדרכי ציבור", אלא על נורמות ש(לצערינו הרב ולחולשתינו בתורה ומצוות )התקבלו בציבור - משתפים פעולה עם עם ישראל במקום שהוא נמצא. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון על מחללי שבת ונואפים עם אשת איש.

העניינים על נתניהו ידועים ומפורסמים ולפחות בחלקם הוא הודה בפומבי. גם על כמה וכמה מקודמיו הדברים ידועים ומפורסמים ולכן איני רואה בנתניהו מקרה חריג לצערינו הרב.

האיש הספציפי לא מעניין בדיון הזה.

מה שרלוונטי הוא שההחלטה מאז שהרב מוהוליבר הסכים לפעול עם פינסקר ב'חובבי ציון', מה שהרחיק לא מעט מיראי ד' שהיו עד אז בעניין ובהמשך ההחלטה של הרב ריינס להצטרף להסתדרות הציונית, למרות שראשיה היו רחוקים מתורה ומצוות - היא שאנחנו פועלים לטובת עם ישראל ואר"י עם מי שיהיה, אפילו שאורחות חייו המוצהרים רחוקים מתורה ומצוות.

גם אגודת ישראל, שרשמית קמה על רקע ההיבדלות מהציונות - אחרי השואה החליטה לשתף פעולה עם החילונים (הפיצול בין 'אגודת ישראל' לבין 'העדה החרדית', היה על רקע זה שבלוי החליט להצטרף לוועד הלאומי).

עם כל הצער שבדבר, איני רואה את ההבדל בין מחללי שבת, נואפים עם נשות איש או כאשת איש לבין אמיר אוחנה.

Null