הייתי חייבת לשים את זה פהנעה ונדה
זה נאמר על מלחמה בצבא הבריטי. לא מלחמתקעלעברימבאר
מצווה בצבא ישראל שזה וודאי יוצאים תלמידי חכמים. הרב קוק נפטר לפני קום המדינה
מלחמת ישראל מיד צר לו זה מלחמת מצווה, כךקעלעברימבאר
הרמבם פוסק. מה שנאמר שת"ח לא יוצאים זה במלחמת רשות.
כתוב שם במפורשנעה ונדה

"ראינו את גדולת האיסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים לכופם על יציאת מלחמה, אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד"

הרב קוק מתהפך בקברואיתן גיל

הוא כתב על איסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים, וכו'.

אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד

אפילו- בא להרחיב ולא לצמצם. נקודה.

עפר אני לרגליהם של ממשיכי דרכו, כביכול, אבל אחר בקשת מחילה, אני הקטן תמיד אעדיף דברים כלשונם ולא דברי פרשנות.

אתה זה שמתהפך, הבאתי כאן דברים כלשונםהסטורי

מספר "שבת הארץ" של אותו מרן הרב קוק זצ"ל.

 

"ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."
 

השאלה עליך, למה אתה מעדיף את מה שנכתב לגויים, כדי להציל יהודים מסכנת נפשות שלא קשורה אלינו ולא את מה שנכתב כהלכה למעשה בספר הלכה מובהק?

 

(אולי כי זה מתאים לפוזיציה הפוליטית שלך?)

זה כדי להציל ממוות בחפירות שלקעלעברימבאר
מלחמת העולם הראשונה, לא קראת? נראה לך שהרציה ימציא סתם ויאמר ההפך ממה ששמע מאביו? תחשוב שהיו רבנים שאמרו באותה צקופה - להלחם בצבא האוסטרי כדי להגן על זכויות היהודים הדמוקרטיות באימפריה האוסטרית ושהצאר הרוסי לא יכבוש את השטחים ויחטוף ילדים לצבא הצאר - זה בגדר מלחמת "מצווה" (לא הלכתית אלא ביטוי כמו יהרג ובל יעבור). ואז היו רבנים שאמרו - להלחם בצבא הבריטי כדי לקגם את הציונות זה "מלחמת מצווה גדולה מאוד". תחשוב ש2000 שנה לא היה צה"ל והביטויים של מלחמת מצווה קיבלו משמעןת שונה באמנציפציה.


אז אי אפשר להסיק מדברי הרב קוק אז להיום. מה גם שהוא כותב במפורש במה שהיסטורי הביא, שמלחמה כלל ישראלית גם שבט לוי יוצא, והרמבם הוא זה שהשווה את שבט לוי לת"ח.


בניהו בן יהוידע נראה לי היה כהן אבל לא בטוח , והיה שר צבא שלמה

לחזק את דבריךשלג דאשתקד

המלחמות בחפירות לא רק שלא היו הצלה ליהודים, אלא היו חשש שייהרגו היהודים מצבא האויב, וזה יצר תסבוכת הלכתית אמיתית.

עיין שו"ת רבי עקעבה יוסף, יורה דעה סימן דקל

הסוגיא ידועה ודברי הרב היו לפטור תלמידי חכמיםהסטורי

ממלחמות גויים עם גויים, שאין בהם לא מצוות כיבוש הארץ ולא עזרת ישראל מייד צר.


מרן הרב צבי יהודה במאמר 'למצוות הארץ', הוכיח שכל חמש הסוגיות מהן הרב הביא במכתב לבריטים, אינן במציאות של 'מלחמת מצווה' כגדרה ההלכתי. אמת הדבר, שהיו מתלמידיו ומהקרובים לדרכו, שאחזו שדבריו כן שייכים במלחמת מצווה (מי שביאר את הסוגיא באריכות ובפירוט, זה הגאון בעל 'ציץ אליעזר', בספרו 'הלכות מדינה' כרך ב' כמדומני). ויש מקום לצדד בביאור האיגרת לכאן ולכאן.


אמנם בשנים האחרונות יצא כרך נוסף של שבת הארץ מכת"י, שלא היה מוכר ובו על ההלכה ששבט לוי פטורים ממלחמה (שהרמב"ם ממשיך ממנה לכל איש מבאי עולם) כותב הרב:


"ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."


ככל הנראה הרב צבי יהודה הכיר את כתה"י ולכן היה כל כך נחרץ שלא מדובר במלחמות שלנו.


כנ"ל, תראה את תגובתינעה ונדה

כתוב שם במפורש - אקטואליה וחדשות

 

שבט לוי זה בהכרח תלמידי החכמים?

או שיש להם דין שונה?

הרמב"ם ממשיך שם משבט לוי לתלמידי חכמיםהסטורי
חוזר על טענתי העיקרית, 'גילית את אמריקה', כל מי שעבר על אגרות ראיה בחייו, פגש את איגרת תת"י (הציון במודעה הוא למהדורה ישנה) וכל מי שלמד את דברי הרב צבי יהודה, יודע שאף שהדברים נכתבו בצורה חד משמעית, כדי להציל ממוות בחפירות האין סופיות של מלחמת העולם הראשונה, הדברים לא מתייחסים ל'מלחמת מצוה' של כלל ישראל כהגדרתה בהלכה.
למרות שנשאלת השאלה, האםקעלעברימבאר

מלחמה בצבא הבריטי שיש סיכוי שבזכותה הבריטים ייתנו לנו מדינה. האם היא לא הכשר מצווה לירושת הארץ? והרי מלחמת ירושת הארץ היא גם מלחמת מצווה. אבל בצבא הבריטי אולי זה רק הכשר מצווה רחוק מאוד, כמו לקנות סכך לסוכה

אולי, זה בוודאי לא אותו דברהסטורי
ובעיקר זה לא 'מלחמה של כלל ישראל'. אם כבר, כידוע, לא פעם גם בחפירה ממול היה יהודי. (מן הסתם קראתם את 'בואי הרוח')
מעניין שממלחמת אסא מול בעשא נראה שמלחמהקעלעברימבאר
להגנת שטח ממלכת בית דוד מיד ממלכת ישראל אינה מלחמת מצווה, למרות ש ה בחר בבית דוד. לאפוקי הנראה מדעת המלך אביה שטעה ואמר "והנה עמנו האלוקים...אל תלחמו ישראל באלוקי אבותיכם" כביכול ש ה נמצא רק עם יהודה ולא עם ישראל
זו מלחמת אחיםהסטורי
ברור שהוא לא צדק (ולכאורה גם היה מודע לזה שהוא נגד דבר ד'), אחיה השילוני המליך את ירובעם בדבר ד' ושמעיה הורה לרחבעם ועמו לא להלחם בהם "כי מאתי נהיה הדבר הזה".
ישראל רצו לכבוש שטחיםקעלעברימבאר

מיהודה, לכאורה המלחמה מוצדקת, אבל אביה חטא שביזה את אחיה במובלע בדבריו.

 

ומה לגבי מלחמה שבה ישראל רוצים להשמיד את בית דוד? כמו מלחמת פקח באחז? נעלה ביהודה ונקיצנה ונמליך מלך בתוכה את בן טבאל

מלחמה מוצדקת ו'מלחמת מצווה' אינן הגדרות חופפותהסטורי
אם המלחמה של אסא לא היתה מוצדקת, חז"ל כנראה היו אומרים שנענש כי שפך דם לחינם.


העובדה שמאשימים אותו ב'אין נקי', משמע שאם היה נקי לא היו מאשימים אותו.


אגב, אפשר גם להבין שחז"ל בכלל לא מאשימים אותו על המלחמה, אלא על עבודות התחזוקה 'אנגריה' שאחריה. גם יותר מסתדר בפשט הכתוב שלזה מתייחס 'אין נקי'.

אבל אם זה היה אויב גוי, אזקעלעברימבאר
גם האנגריה של הבניה שלאחריה היתה נכללת במלחמת מצווה כולל ת"ח.


אבל אצל אסא מלכות בית דוד לא היתה בסכנה , רק שטח מסוים היה בסכנה למעבר לממלכת ישראל. השאלה אם מלכות דוד בסכנת השמדה כמו בימי פקח מלך ישראל האם זו נחשבת מלחמת מצווה?

יתכןהסטורי
גם פקח בן רמליהו, הוא בכלל "המליכו ולא ממני", בניגוד לירובעם שהומלך ע"י נביא
וודאי שמלחמה נגדקעלעברימבאר
מלך שלא כדין עדיין אינה מלחמת מצווה. גם לכאורה מלחמת אחים נגד מלך שכופה לעבור על התורה אינה מלחמת מצווה. גם מלחמת דוד באבשלום אינה מלחמת מצווה. השאלה מה לגבי מלחמה להצלת מלכות בית דוד מכליה, או מלחמה שיהודה כובשים את ירושלים מישראל
אבל נראה שמלחמת מצווה היאקעלעברימבאר
רק נגד אויב גוי הבא לצרור את ישראל או ארצו. כי רק אלה נקראים אויבי ה' כמבואר ברשי. ואילו מלך ישראל , גם אם רוצה חהשמיד את מלכות בית דוד/ירושלים/מקדש/תורה עדיין לא נקרא אויב ה בגלל זה, שהרי הוא בא בשם עם ישראל, גם אם חוטאים. ולםי רשי אויבי ה הם רק אלו השונאים לישראל, לא שונאי אלוקים או שונאי תורה
ומעניין, האם מלחמה להגנתקעלעברימבאר
ממלכת בית דוד מהשמדה טוטלית על ידי 10 השבטים, כמו במלחמת פקח מול אחז, האם יש לה גדר מלחמת מצווה? 
חקרתי אתמול יותר על הנושאנעה ונדה

אמרו לי שיש חילוק בין המושג "מלחמת מצווה" לבין מלחמה שמצווה להילחם בה בשל פיקוח נפש.

כשהרב קוק כותב "מלחמה מצווה גדולה מאוד" הוא לא מתכוון למלחמה גדולה אלא למצווה גדולה,

כלומר הוא התכוון למלחמה שמצווה להילחם בה ולא למושג "מלחמת מצווה".

 

בנוסף אמרו לי שהרב צבי יהודה יצא חוצץ נגד המשליכים מאגרת זו למלחמות ישראל בימינו,

כי הרב זצ"ל לא התכוון למלחמת מצווה כמו שאמרנו, והרצי"ה פסק שמלחמות ישראל בימינו הם מלחמת מצווה

 

עם זאת, יש לשים לב שהרב קוק עצמו לא עסק בסוגיה הזו ולא פסק האם מלחמות ישראל בימינו הם מלחמת מצווה

מה גם שהרב נבנצל דווקא פוסק שמלחמות ישראל בימינו אינן מלחמת מצווה אלא מלחמה שמצווה להילחם בה

(וע"פ זה גם לדעת הרב קוק אין לכוף תלמידי חכמים לצאת למלחמה)

מה גם שכל רבני החרדים פוסקים שהן לא בכלל זה ולא בכלל זה

 

ועד שתתחיל להגיד לי שרבני החרדים לא יודעים כלום חוץ מגמרא ולכן אין להם יכולת לפסוק (מחילה על החריפות),

אז תן לי לחדש לך שהרב קנייבסקי זצ"ל שלט בע"פ בכל התנ"ך ומפרשיו, משנה, תוספתא ומכילתא, ספרא וספרי, תלמוד בבלי, תלמוד ירושלמי, מדרשים, גאונים, ראשונים, אחרונים, מחשבת ישראל (הכוזרי, המהר"ל, הרמח"ל וכו') ועוד ועוד

הרב אברהם שפירא,קעלעברימבאר
הרב גורן, הרב יעקב אריאל, הרב דב ליאור פוסקים שמלחמות בימינו הם מלחמות מצווה
אין שום בעיה, אני מכבדת אותם מאודנעה ונדה

אני פשוט שמה את הדברים בפרופורציה לעומת רבנים שפוסקים אחרת

הרב נבנצל לא תלמיד מובהק של הרב קוקקעלעברימבאר
עשית כאן מהלך מאוד לא הגוןהסטורי
פתחת שרשור, כשאת "היית חייבת" להביא כרוז שהביא ציטוטים חלקיים מדברי הרב קוק במנותק מהקשרם.


כעת את 'גילית את אמריקה', שדברי הרב קוק לא נאמרו על מלחמות ישראל אבל (כל מיני טענות), בדיוק לזה מרן הרצ"י התייחס, כשציטט לגבי זה את דברי חז"ל "אין למדין מפי המעשה". כל מה ש'גילית' כש'עשית מחקר', הוא מה שהגבנו לך אתמול. כל בחור בשיעור ב', בכל ישיבה שלומדים בה דברי הרב, יודע שהרב כתב כך ושתלמידיו הסבירו את דבריו. כישל"צניק הכרתי את הסוגיא גם בכיתה ט'.


אם היית פותחת שרשור בפורום 'בית המדרש', היית יכולה לפתוח דיון ראוי, אמנם דברי הרב נאמרו במלחמות אחרות - אבל יש מקום לדון בסברא א' ובראיה ב' וכו' מה מהן שייך בזמננו ומה לא.


אבל כשפתחת בפורום 'אקטואליה וחדשות', לא סתם פתחת, 'היית חייבת' אז באת להוכיח עיין פוליטי אקטואלי, שכביכול היות שאנו הולכים בדרכו של הרב  אנחנו חייבים לקבל את הדברים. במקום להתנצל שהוטעית והטעית, את מתחפרת בדברים.

היא כתבה דברי טעם, ואתה תוקף.איתן גיל

במקום לומר ביושר שהרב קוק יחס משקל מכריע ללומדי תורה בניגוד לדעת בעלי בתים... מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כנחש...

כן, המזרוחניקים בדרך כלל לא טועים, אבל יש יוצאים מן הכלל, וזה אחד מהם.

היתה מוסכמה חרדית שמי שלא לומד חייב להתגייס עד שבאו האדלשטיינים בתמיכת הסמוטריצ'ים תלמידי הבנטים, ופסקו קטגורית שכולם חייבים בגיוס. על קריאת התגר הזו השיבו החרדים טקטית, שאף אחד לא יתגייס, כולל גדולי הבטלנים, ויושבי הקרנות.

זה לא קשור. למלחמת מצווה גם חתן מחדרו יוצאקעלעברימבאר
כל ערימת הקלישאות שהעמסת כאןהסטורי
לא עונה על הדברים שכתבתי בכהוא זה.
הרב התנגד לגיוס תלמידי ישיבות כמו לעליה להר הביתאיתן גיל

והוא מעולם לא חזר בו, ואילו היה איתנו היום היה אומר לך לא מעוקצך ולא מדובשך.

פירושי רש"י ותוספות שאתה נותן לדבריו בעניין גיוס, שנאה נפשו.

כמה אתה יכול לסלףהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ט"ו באלול תשפ"ה 23:24

הרב לא התנגד 'כל ימיו', הפעם היחידה שאנחנו יודעים שהתנגד, זה במלחמה של גויים נגד גויים.

 

לגבי מלחמות ישראל, יש התייחסות מפורשת של הרב שמחייבת את שבט לוי, בסוף שבת הארץ:

 

ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."

 

לגבי הפרשנות שאתה טוען שהמצאתי, אתה נותן לי יותר מידי קרדיט, איני בנו יחידו שכתב עליו "כמעט האחד המבין לדעתי ומקשיב לשיח נשמתי":

 

/files/im?hash=xUFoRNuQUWHesFADYVGpYux8qJHPtGdWfygdPkJvT9ezvzcpKP783i9ZOby7ba92od3zFp7T7Eblv1AIaw%3D%3D&f=236735&name=%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94%20%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%94%20%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F%20%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA%20%D7%95%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94%20%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F%20%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1%20%D7%91%D7%A0%D7%99%20%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA.png

אתה המסלףאיתן גיל

בתש"ח הוקם גדוד טוביה בהסכמת ובתמיכת כל היהדות החרדית כולל נטורי קרתא.

אלא שלמפא"י בדחיפת הבורגרים והורהפטיגים, ואחרים, זה לא בא טוב, והעלילו עליהם שבכוונתם להקים מחתרת חרדית, ושורת הסיכום שהגדוד פורק.

אם לא די בכך, בן גוריון ה"הכל יכול" הטריח עצמו לבני ברק כדי לשכנע את החזון איש שמוטב ש"ישבו וילמדו תורה".

אלה שרצו לעבוד קצת למחייתם נתקלו בדלתות נעולות שתכליתן להשמיד כלכלית את הקהילה החרדית.

אגב, ההבהרה של הרב צבי יהודה לא באה בחלל ריק. היו לחצים פוליטיים, ואידך זיל גמור.

ערוץ 7 עסק בזה בעבר, אבל אני לא מוצא את הידיעה. מבוקשת עזרתך.

אם תעייןקעלעברימבאר
בתולדות חייו של הרציה, תראה שהוא האחרון שיתכופף מלחץ פוליטי. למשל תראה את המודעה שלו לא תגורו
אז עכשיו אתה גם מעליל עלילות על מרן הרצי"ה?!הסטורי
הוא גם חזר על דעתו פעמים רבות בהמשך וכל מי שהכיר אותו ידע שהוא האחרון שיתכופף בפני לחצים.


כל הצ'יזבטים שלך לא קשורים לעניין בכלל. הערבוב שאתה עושה, בין הסוגיא ההלכתית לבין שאלת התנהלות מעשית - זה ממש ערבוב מן בשאינו מינו.

אביו הגדול כתב: *זה אסור בכל עת*איתן גיל

ומי אתה שתבטל או תסייג את דבריו, כאילו מכוונים לזמן האנגלים, או אשכנזים או קפלניסטים...

די!

נעה ונדה שהביאה לכאן את המקור ושפכה צוננין על הדמגוגיה שלך, ראויה להערכה רבה, וצריכה להדליק משואה בערב יום העצמאות הקרוב.

הוא כתב את זה להציל ממוות במלחמת העולם!קעלעברימבאר
אין למדים הלכה ממעשה!
לא היה שום דמגוגיה בדבריו של היסטורי,קעלעברימבאר
אלא נימוק פשוט ווודאי
אם אתה לא מסוגלקעלעברימבאר
להבין את ההבדל הפשוט בין הצבא הבריטי לצבא של יהודים, אז כנראה מעולם לא קראת את כתבי הרב קוק
היא לא הביאה מקור, היא הביאה פאשקעווילהסטורי

עם ציטוטים חלקיים, שהודפס כשלוש עשרה שנה אחרי הסתלקותו, תוך הוצאת דבריו מהקשרם.

היא לא גילתה שום דבר שלא הכרנו, את המקור שמופיע באגרות ראי"ה (פתחת אי פעם, שאתה מחרטט כל כך בבטחון?) אגרת תת"י, למדתי פעמים רבות, כנראה בפעם הראשונה עוד לפני שהיא נולדה...


לעומת זאת אני הבאתי מדבריו המפורשים בספר 'שבת הארץ', ספר הלכה מובהק ולא אגרת שנכתבה לגויים להציל יהודים ממוות במלחמה לא לנו.

סליחה שהכעסתי אותךנעה ונדה

לא פתחתי את השרשור בפורום בית המדרש בדיוק בגלל שאני לא בחור ישיבה.

ההתנשאות של בחורי ישיבות לפעמים פוגעת, ולרוב הם גם מוטים, דרך אגב.

 

ראיתי פשקוויל מפתיע של הרב קוק ומיד חיפשתי עליו בגוגל.

כל המקומות שמצאתי התעלמו מהמילים המפורשות בתחילת הפשקוויל:

"אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

משהו לא הסתדר לי, איך גם הרצי"ה בעצמו מתעלם מהמילים האלו?

לכן העליתי את זה פה, ובכל זאת בסופו של דבר קיבלתי את התשובה בכלל מבעלי

(שלא היה זמין כי הוא בטירונות, דרך אגב).

אבל יחד עם התשובה הוא העלה משהו חדש:

אם יש חילוק בין מלחמת מצווה למלחמה שמצווה להילחם בה,

זה רק מוסיף מחלוקת על המחלוקת הידועה האם המלחמות בימינו הן מלחמות מצווה

זה נאמר להציל ממוות במלחמתקעלעברימבאר
העולם הראשונה. לא למדים הלכה ממעשה
שוב, לא הבנת מה תפס אותינעה ונדה

אין בעיה שמדובר על מלחמת העולם הראשונה,

אבל מה עם המילים "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד"?

מלחמת העולם הראשונה היא מלחמת מצווה?

אז התשובה היא פה: חקרתי אתמול יותר על הנושא - אקטואליה וחדשות

 

בהקשר הזה, כןקעלעברימבאר
מחילה, אבל זה לא קשור לבקיאות בתורהתות"ח!

עזבי את העובדה שהרב קוק היה גדול בצורה לא תיאמן וכל הרבנים החרדיים העריכו את גדלותו יוצאת הדופן, הרב קוק, הרב ישראלי, הרב צבי יהודה ושאר הרבנים של הציונות הדתית הם אלו שהכי הרבה עסקו בסוגיות האלו של המלחמה. בעל אם הבנים שמחה הרב יששכר טייכטאל שהיה גאון בצורה יוצאת דופן וכתב את ספרי עם מלא ציטוטים מספרים שאנחנו לא מכירים את שמם אפילו בעל-פה (לא הייתה לו גישה לספרים כיוון שכתב את ספרו במהלך השואה) כותב בעצמו שעד השואה סמך בסוגיית "הציונות" על "גדולי הדור" ולא עיין בעצמו בסוגייה. יש לדעת מקורות ויש לעיין בסוגייה מסויימת אליבא דאותו נושא ולדעת לפסוק בו.

הרב קוק לא פסק בשאלה הזאתנעה ונדה

אבל אני בטוחה שהחזון אי"ש שהיה גאון עסק בסוגיה הזאת לעומק, כי היא הייתה רלוונטית מאוד בימיו

לחרדים יש על מי לסמוך, אבלקעלעברימבאר
האמת כאן היא כרב קוק
שוב, הרב קוק לא פסק בשאלה הזאתנעה ונדה

הוא כלל לא עסק בסוגיה שלא הייתה קיימת בימיו, האם מלחמות ישראל בימינו הן מלחמת מצווה

עובדה שהוא לא כתב על זה ספרים (החזו"א)תות"ח!

ושוב, זה לא קשור לגאונות, כמו שאמרתי.

הרב ישראלי כן פסק בנושאים אלו. וגם אם הרב קוק טכנית לא פסק לא אומר שלא היה בקיא בזה.....

תירוצים כמו חולנקדימון

אפילו נניח ואכן לא צריך לגייס תלמידי חכמים.

מה עם כל אלה שאינם כאלה? נושרים? עובדים? סתם טיפשים שיושבים בטלים בישיבות?


בכל פעם החרדי ימצא תירוץ עלוב אחר. ומילא שאינו מתגייס, לא נפגעת פרנסתו, לא מקבל פוסט טראומה, ולא מתפרקת לו המשפחה - לפחות שלא יהיו כפויי טובה ויורקים על אחרים.


תורת חסד על לשונה? דרכיה דרכי נועם? נושא בעול עם חבירו? ואהבת לרעך כמוך? לא ולא יקירתי. לא בבית ספרם.

"נאצים" הם צועקים בהפגנות שלהם. אלימות הם מפגינים כלפי חיילים דתיים וחרדים. מדפיקים מדבקות על המדרכה בכניסה לבסיסים כדי שהנכנסים והיוצאים ידרכו על חיילי צהל. שקרים הם מפיצים בכל מקום ולכל עבר.


ורבניהם? ממלאים פיות במים. עוצמים עיניים מול שפל וחילול ה'. נותנים לפוליטיקאים שלהם לדבר ברשעות ובביזיון.


"להתחזק בלימוד"? זה עלה תאנה שלא מסתיר כלום. כשגדולי רבניהם היו על ערש דווי, הציבור החרדי לא רק "התחזק" בלייןד אלא עשה עמרות וניסה לקרוע שערי שמיים. אבל כשאחיהם יוצאים להילחם, הם מפנים את הגב.


אבל כשחלילה טבח ורצח ופיגועים מגיעים אליהם, אז הם באים בדרישות שהמדינה תציל אולם כי גם להם מגיעה הגנה.

עצוב לומר, אך חלק מכינויי הגנאי שהחילונים מטיחים בהם כבר שנים הם דברים עם קורטוב של אמת.

הטענה הראשונה לא קשורה לשאר התוכן שכתבתנעה ונדה

ואני בוחרת להתייחס לשאר מה שכתבת:

שנאה, שנאה, שנאה. עיוורת.

 

אנחנו הדת"ל הנאורים נוהגים בדרכי נועם עם כולם, עד שזה מגיע לחרדים.

החרדים הם ממש לא אלימים, אתה כנראה לא מכיר אותם, אלא רק את הקיצוניים מהתקשורת.

על הזלזול ברבנים שלהם עוד תשלמו מהשמיים, לא כאיחול - כעובדה.

מבקש סליחה אם השתמע מדבריי תוקפנותקעלעברימבאר
הכל בסדרנעה ונדה

רק נקדימון בחר בכיוון הרדוד

חייב לציין שזה אצילי מאד לראות מישהו משלנו מגבהכְּקֶדֶם

את החרדים.

תמיד הפריע לי שהרבה מאיתנו מגלים יותר אהדה ואמפתיה אל החילונים מאשר אל החרדים. משהו כאן לא מסתדר לי, אני מתעב השוואות כאלה. אבל תכלס, המכנה המשותף שלנו עם החרדים גדול יותר מאשר עם החילונים, החרדים הם אחים למצוות.

וחז"ל נותנים תוקף גדול מאד לרעך במצוות.

אני גם מגבהקעלעברימבאר
את החרדים, אסור לגייס אותם בכוח, אבל זה לא אומר שהמלחמה בימינו היא לא מלחמת מצווה. כמובן יש לחרדים על מי להסתמך, אבל בסוף הרב קוק הוא זה שצודק במחלוקת.


מצד שני אני חושב שיהיה לחרדים עצמם הרבה יותר טוב אם הם יגייסו את אלו שלא לומדים, החברה החרדית היום חיה בשקר וצריכה הרבה תיקונים

חיה בשקר? כן יש המון תסבוכים אצלהםכְּקֶדֶם

אבל להגיד שהם חיים בשקר זו הרחקת לכת והשמצה לא ראויה. הם נסמכים על תלמידי חכמים רבים, ועם כל הכבוד לציבור המהמם שלנו אין לנו כל כך הרבה תלמידי חכמים כמותם. אגב, מאיפה הידיעה הברורה שהרב צודק והאחרים טועים? אלו ואלו דברי אלוהים חיים. אם כבר מי שחיי בשקר אלו החילונים. אבל כאמור אני כמעט ולא רואה תרעומת מצדנו כלפיהם משום מה..

תבדוקקעלעברימבאר
כמה פגיעות מיניות בתוך המשפחה ומחוצה לה יש אצל החרדים. הם פיתחו תרבות שגורמת לחולניות וחוסר בריאות. הגיע הזמן שהם עצמם יעשו שם שינויים
כמות הסוטים זהה בכל המגזריםנעה ונדה
לא בטוח. ההווי החרדי המחנךקעלעברימבאר
את האדם בצורה לא נורמלית יכול להיות שמגדיל את הבעיות הנפשיות התחום הזה. חוץ מזה ששם זה לא מטופל ומטואטא מתחת לשטיח
זה נכון, כנראה, לגבי קבוצות ספציפיות, שהן מיעוטחרדיתאחת

מיעוט קטן ביחס לחברה החרדית ככלל.

רוב החברה החרדית - יש דברים לשפר, אבל רחוק מחולניות

ויש חלקים גדולים שהצניעות יושבת אצלם במקום הנכון, עם חינוך טוב לזוגיות, ושמירה על צניעות ברמה גבוהה יחסית.

וממילא גם פחות סטיות, ופחות פגיעות. וחיי משפחה שלמים יותר.

דבר שכן צריך כחברה לתקן בתחום הזה, זה את היחס לפוגעים, שהוא לא מספיק חד משמעי, כמו בסיפור של חיים ולדר.

למרות שאני לא בטוחה שזה יושב על טעות כללית, כמו על אי ידיעה של מה שקרה, בגלל חוסר חשיפה

וגם קושי של אנשים לעשות סוויץ' על אדם שהאמינו בו, שזו נטיה כלל אנושית.

אז מה, זה לא אומר שזה קיים אצלם יותרנעה ונדה

והחילונים כל הזמן חיים על הקצה בין המותר לאסור (לדידם) וכמישהו מתוכם באופן לא מפתיע חוצה את הגבול פתאום כולם מזדעקים. זה קורה המון

הרב קוק צודק כיקעלעברימבאר
הוא רואה תמונה רחבה יותר של המציאות. כל מי שקורא את התנך יודע שהרב קוק צודק.


אהבת התורה האדירה , שהלוואי שהיה לי מליונית ממה שיש להם, של גדולי הדור החרדים, מסמאת את עיניהם מלראות את האמת הפשוטה של הרב קוק.


כמובן שיש צד של היגיון בדבריהם, אלו ואלו דברי אלוקים, והלכה כרב קוק.  ויש גם ייתרון לקיום המגזר החרדי כמאזן את החליוניות. השאלה אם כבר לא הגיע הזמן לשינוי, והאם הייתרון לא הופך לחסרון, כדבר המשניא את התורה על החילונים

תרתי דסתריכְּקֶדֶם

איך אתה יכול לייחל למליונית מאהבת התורה של גדולי הדור החרדים ובאותה נשימה לטעון שהם עיוורים ואתה לא.

לא חושב שזה קצת תמוה?

האמת של הרב קוק היא פשוטה ולא פשוטה וזה הכל עניין של שורשי נשמות מי מתחבר ומי לא. האמת קיימת בשני הצדדים. זה אחד התכונות של הדור "האמת תהיה נעדרת" במובן של עדרים.


 

תכלס תכלס הציבור שלנו הוא הציבור החצוף שהעפיל. ותכלס החרדים הם הצודקים ושב ואל תעשה כביכול עדיף.

אבל החוצפה בדור שלנו היא לא רק קללה אלא גם ברכה. "היא לא תצלח" היא לא, אבל אחרת כן. כדברי ר' חיים מוולוז'ין וזו החוצפה של הציונות שאנו תומכים בה כיום ובצדק. 

כמו שהשמש מסנוורת ולאקעלעברימבאר

מאפשרת לראות את הכוכבים, ודווקא מי שחי בחושך רואה אותם. כך בני הציונות הדתית הפשוטים רואים דברים שגדולי הדור החרדים לא רואים.

 


 

כמובן הרב קוק ראה את זה כי יכל להקיף את כל האמת , לא בגלל חסרון אהבת התורה.


 

אהבת התורה האדירה של גדולי הדור החרדים מסמאת את עיניהם מלראות את הקדושה הפשוטה והברורה מאליה לכל מי שלומד תנך, בכל תנועה לאומית יהודית. אלא שהם מתמקדים בתורה וצערם האדיר והמוצדק על חילוניותה של הציונות מסמא את עיניהם מלראות עין בעין בשוב ה ציון.


 

זה חא משנה מי העפיל או לא. ייתכן שהציונות בתחילת דרכה היא בבחינת חטא בני אפרים, אבל כיום אחרי שכבר התרחשה הגאולה ויצאנו מהמצרים של ימינו,  מי שמכחיש את הגאולה הוא בבחינת דתן ואבירם או חטא המרגלים,  בשוגג כמובן

אולי די עם השטויותנשוי שמח

מי אתה שתקבע מי צודק ומי לא בגדולי הדור..

זה חוצפה וביזוי תלמדי חכמים.

יש מחלוקת ואין לנו להכניס את הראש בין ההרים.

למה תמיד הרבנים של הציבור הדתי לאומי רואים את המכלול והרבנים של החרדים לא?!

זה פשוט התנשאות שלא מתאימה!

כי זו האמת. לא התנשאתי, הסברתיקעלעברימבאר

שדווקא אני הקטן יחד עם פשוטים בעם רואים עין בעין בשוב ה ציון, דווקא בגלל שאין לנו אהבת תורה כזו גדולה כמו שיש לגדולי הרבנים החרדים, שאצלם הצער המוצדק על החילונות מסמא את עיניהם מלראות את הגאולה. הלוואי עלי מליונית מאהבת התורה של הרבנים החרדים. וחוץ מזה אנו ננסים הרוכבים על גבי ענק הדורות כרב קוק זצל שראה את התמונה הרחבה, כי היה לו רחבות דעת שלא היה לשום רב במאה שנה האחרונות.

 

האמת בהקשר לאתחלתא דגאולה היא מאוד פשוטה ולא צריך להיו. גדול כדי לדעת שהיא נכונה ומי צודק

היא לא כזו פשוטהכְּקֶדֶם

מובטח בנביא שהמשיח הוא מי שיקבץ אותנו לארץ והוא שילחם מלחמות ה' והוא שיבנה הבית.

שום דבר מזה לא התגשם למעט נבואת הקץ המגולה

מובטח גם שנירש את הארץ ושיקובצוקעלעברימבאר

גלויותינו. ואכן ירשנו את הארץ וחצי מגליותינו קובצו. " ושב וקיבצץ מכל הגוים...והביאך ה אלוקיך אל הארץ אשר ירשו אבותיך *וירישתה*"

 


 

זה לא וודאי, אבל סביר ב95 אחוז שהקמת המדינה עוררה את עם ישראל מתרדמת הגלות בת 2000 שנה לצמיתות ויותר לא נשקע בתרדמה כזאת. גם אם נגלה בעתיד תיאורטית, סביר שתוך 30 שנה נחזור לכאן עוד, כי הטבע יתמיד ומקרה לא, עיין מהרל פרקים ראשונים של נצח ישראל.


 

לכן הקמת המדינה ב95 אחוז תביא מתישהוא את מלכות בית דוד. מתי זה יקרה ומה יהיה בין לבין, אף אחד לא יודע.


 

אבל בטוח לא תרדמת גלות נוספת

ההוכחה שהמציאות היא לא כמו שאתם מדמים לחשובכְּקֶדֶם

היא הריקודגלים.

יצא לך לתהות למה יש שם רק דתיים לאומיים? איפה העמך ישראל? איפה החרדים?

היי.כן שרק לכם ניתנה היכולת לראות את הגאולה ול90% מהעם לא?

צא מהסרט.

כשהגאולה האמיתית תגיע לא יהיו מחלוקות לגבי הזיהוי שלה זה יהיה ברור לכולם גם גוים יבינו את זה.


 

כרגע הגאולה בישראל היא כדלקמן:

1.ארגון מסריח של כמה עשרות אלפי מחבלים מחזיק את מדינת ישראל מהביצים סליחה על הביטוי

2. 70% מעם ישראל לא מבינים ולא מקיימים מצוות.

3. מערכת המשפט מושתת על חוקי גוים, ומוסר נוצרי וכן צה"ל.

4. אויבנו מתנהגים כבעלי הבית על האדמה שלנו.

5. הממשלה שלנו כפופה לארה"ב כאילו אנחנו עוד כוכב בדגל שלה, עאלק עצמאות.


 

למעט החזרה שלנו לארץ(שאני ממש לא מזלזל בזה) וזה מאורע בקנה מידה תנ"כי אין בעצם שום דבר שמזכיר גאולה.

אין שכינה, אין בית, אין משיח.

לא נכון. גם עם ישראל במצריםקעלעברימבאר

אמר,שירה רק 7 ימים אחרי היציאה. הגאולה כבר התחיחה, אהל לא הגאולה השלימה. כשהגאולה השלימה תהיה אז כולם יראו את האמת.

 


 

אתה צודק,שמבחינת התודעה אנו עדיין בגלות חלקית. אבל גם תינוק שנולד מבחינצ התודעה הוא עדיין קצת כמו בהמה ועדיין אנו טומרים שנולד פה אדם. כך זה שעם ישראל עוד,שרוי במחשבתו בגלות לא משנה את האמת הפשוטה שכבר נגאלנו בתשח ויצאנו מהגלות. וכעת מצפים לגאולה שלימה. לכן זה נכון שיש ניצוץ אמת אצל החרדים, אלו ואלו דברי אלוקים, אבל הלכה כרב קוק.


 

גם בתקולת השופטים היו מחא בעיות, זה לא סותר שיצאנו ממצרים.

 

עצם החזרה לארץ ויציאה משעבוד מלכויות זה שווה ערך למושג גאולה. כי היהדות היא אומה ולא דת, ולכן מצב של גלות/גאולה נמדד בקנה מידה לאומי, ולא בכמה מצוות אנו מקיימים.


 

אתה צודק,שללא מקדש ונבואה אנו עדיין בגלות השכינה, ועדיין תהליך הגאולה לא הושלם. להזכירך אני זה שתמיד טרחתי להזכיר שאנו עדיין לא במצב שאנו ראויים לבית מקדש ולעלייה להר הבית. (שאל את יש"ע 🙂)

 

 

אבל כבר יצאנו מהגלות. ובזה החרדים טועים שהם אומרים שאנו עדיין בגלות, ולמרות שיש בזה ניצוץ אמת, זו עדיין טעות גמורה נגד המציאות.

 

המדינה לא כפופה לארהב מכמה סיבות:

א. אנחנו אלה שבוחרים להקשיב לארהב ואנו לא חייבים. עצמאות אינה אאוטרקיה, גם שלמה היה צריך יחסים בינלאומים.

ב. גם ממלכה שכפופה למלכות אחרת נחשבת עצמאית לפי התורה, כדוגמת חזקיהו או צדקיהו שהיו מלכי יהודה והעלו מס. או רב תקופת השופטים.

ג. ארהב אומרת לנו מה לעשות רק מחוץ לקו הירוק. כי מבחינתה זה מחוץ לגבולות המדינה. בתוך הקו הירוק מעולם ארהב לא אמרה לנו מה לעשות. אז גם לשיטתך אנו עצמאים על גבולות 48 

אם אני כבר כאן, אולי אני צריכה למחות עלחרדיתאחת

הצורה שבה אתה מדבר על גדולי תורה,

אבל ממש אין לי כוונה להשאב לדיון. רק אומרת את זה.

 

ברמה האישית, אני יכולה להבין המון וגם לקבל כעס ואפילו עוינות כלפי ציבור שלא מתגייס, בגלל המצב הכללי הנורא והמחירים הבלתי נתפסים של המילואמניקים, שלא לדבר על האובדן, השכול, הפציעות והפגיעות בנפש.

אבל ביחד עם זה ההבדל החד בין ההתיחסות לאחים לנשק, לבין ההתיחסות לחרדים שלא מתגיסים, למדה אותי הרבה על ערכים של ציבור שהערכתי תמיד מאד, ואני עדיין מעריכה, אבל בהרבה הסתייגות.

בחצי מילה - יש קולות שמושמעים מנציגי ציבור שלנו - והם בושה וחרפה. (ולא בהכרח מייצגים, כמובן)

ומכיוון אחר - הידיעה שאם הציבור הדת"ל היה פחות מאמין בקדושת ההנהגה, ויותר שם גבולות איפה שצריך - כמו שיהונתן לובר הי"ד אמר - הכל היה אחרת לגמרי, והרבה דם לא היה נשפך.  הוא אמר אי אז, שברגע שהוציאו את סמוטריץ' ובן גביר מהקבינט, כל המגויסים הדתיים היו צריכים לסרב להמשיך לשרת כך.

זה צעד קיצוני ומפחיד, אבל האלטרנטיבה  - של להאכיל את האויב ולשמור על ילדיו ולשלוח חיילים לסבבים שמטרתם כיבוש שטח שכבר נכבש, שוב ושוב ושוב, היא מפחידה לא פחות.

והאבסורד של ההתנהלות, גורם לעוד סוג של מחשבות על הגיוס. ועל מה שבעצם קורה בפועל, ומה המטרה של זה (פלוס מאות לוחמים מיומנים שמושבתים ממילואים בגלל הפצ"רית שעומדת לצד האויב - בטוח שאין שום דרך שבה חד משמעיות מצד הציבור שמשרת בכזו מסירות, הייתה עושה משהו? ברור שהמצב זוועה, באשמת השמאלנים ששולטים במערכת, אבל יש פה גם גישה. פגישת פיוס שיזם הצד הדתי עם אחים לנשק, ועוד. )

מתנצלת מראש אין לי כוונה להגיב פה יותר, למרות שהדיון חשוב.

יודעת גם שאולי אני טועה בחלק מהדברים. יש מצב שחסר לי מידע על מה שקורה בשטח, ובכל זאת, מניחה פה כנקודה למחשבה למי שמענין אותו.

 

דיברתי שבח על גדולי התורה החרדים.קעלעברימבאר

האם לומר שמעלתו של משה היתה חסרונו ולכן לא נכנס,לארץ זה ביזוי ת"ח?

כןנשוי שמח

א. זה לא הסיבה שהוא לא נכנס לארץ.

ב. אין לנו להיכנס על חסורנות של משה רבינו... ופשוט לא היה לו חסרונות.

אזקעלעברימבאר
א. רבים גדולים אומרים שכן, משה היה רוחני מדי ופחות מתאים להורדת הקדטשה לגשמיות בארץ.


ב. זה לא חסרון של משה, זה שליחותו בעולם ובמילא זה בא על חשבון דברים אחרים. כשם שיצחק זה מידת הדין ובמילא זה לא מידת החסד,של אברהם. לכן צריך את על הצדיקים ולא אחד

איפה זה כתוב?נשוי שמח
הגזמתי בביטוי חיה בשקר, אבל זוקעלעברימבאר
חברה שמבחוץ נראת מושלמת תורנית ומבפנים יש הרבה רקבון, ואני לא מדבר על הרבנים אלא על ההמון
בהחלט יש בעיותנעה ונדה

אבל בכל מגזר יש את הבעיות שלו..

וגם את היתרונות שלו

נכון. אבל אצל החרדיםקעלעברימבאר

יש הרגשה כאילו הכל מושלם מבחוץ, בעוד שיש הרבה רקבון בסתר.

 

אני לא אומר זאת כדי לגנות את החרדים, אלא כקריאה להם לתקן את החברה שלהם, ולחשב מסלול מחדש בקשר ליחס שלהם למודרנה

נראה לי שאתה לא מספיק מכירחרדיתאחת

בערך של מה שהחרדיות כן נותנת.

בצורה נקיה ושלמה.

ברור שיש בעיות כרימון. לאיזה ציבור אין.

מסכיםזיויק
המון ערךזיויק
אין יותר מידי ריקבון בפנים, אתה יכול להיות רגוענעה ונדה

יש המון דברים טובים, לדוג' הערצת תלמידי חכמים שקצת חסרה לנו..

אבל בהחלט קיימות בעיות שמטואטאות מתחת לשטיח

אם כי ככל שעובר הזמן הן צצות ועולות: פגיעות מיניות, גזענות ממסדית וכו'

דווקא לגבי פגיעות מיניותנשוי שמח

אני מכיר כמה וכמה סיפורים ממקור ראשון שטייחו פגיעות מיניות בציבור הדתי לאומי כי זה לא יסתדר עם היישוב או עם המראה...

בכל מגזר יש טייחוים לצערי 

אצל החרדים זה בהרבה הרבהקעלעברימבאר
יותר גדול לצערינו
סתם הוצאת שם רע על מגזר שלםנשוי שמח
לא אמרתי שכל חרדי הוא כזה. אלאקעלעברימבאר
שהתופעה שם נפוצה יותר משחושבים, לצערינו
לא יודע מאיפה אתה מביא את זהנשוי שמח
אין שום תחושה שהכל מושלם.. להיפך,כל הזמן עובדים לתקן, בין השאר עם תקנות שהרבנים מביאים ועוד...
לדעתי יש לזה סיבה שקשורה לחינוך הדת"לנעה ונדה

מה ערכי העל שלנו?

יש לנו ערך על אחד ויחיד - התורה

והערך הזה הוא משותף עם החרדים,

כלומר - יש לנו את אותה נקודת המוצא.

 

מתוך התורה אנחנו שואבים את כל שאר הערכים:

* הערך והחובה להילחם למען עמנו וארצנו

* הערך לאהוב כל אחד ולקרב אותו

* הערך לממש את האידיאלים בחיים המעשיים

וכו'

 

עם החילונים, איזה מכנה משותף יש לנו איתם?

גם להם יש ערך להילחם למען העם והארץ, אבל מתוך מה הוא נובע??

גם להם יש ערכי אהבה והכלה, אבל מתוך מה הם נובעים?

 

יותר מידי הדגשנו את הערכים האלו, עד שאיבדנו את המקור!

אם התורה היא הערך העליון, אז כן כמו שאמרת עדיף רע למצוות!

האם השבת, הכשרות, הצניעות וכו' פחות חשובים מהערכים הנ"ל?

מקורם מהתורה בדיוק באותו אופן! למה בהם אנחנו פתאום פחות מחמירים גדולים?

ישר כוח!נפשי תערוג
ראיתי את זהנעה ונדה

והגבתי על זה פה: חקרתי אתמול יותר על הנושא - אקטואליה וחדשות

 

חוץ מזה הרב קוק כותב שם כדוגמה את המלחמה של אברהם אבינו שנערכה בארץ ישראל, כך שאין חילוק לגבי המקום.

וכנ"ל מה שאמרתי לגבי המילים "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

העניין הוא שכולם יוצאים מנקודת הנחה שבוודאותכְּקֶדֶם

המלחמה של היום ומלחמות מדינת ישיראל מקום המדינה הן בגדר מלחמת מצווה, אבל לא כל כך פשוט שזה המצב...

נושא סבוך ביותר 

עזרת ישראל מיד צר לו, רמבם מפורש. איזה ספק יש בזהקעלעברימבאר

שהיים זה עזרת ישראל מיד צר לו?!

 

ולפי הרמבן מצוות ירושת הארץ שלא נעזבנה בידי זולתי מהאומות. וגם לפי הרמבם נראה שמלחמה לכיבוש הארץ היא מלחמת מצווה, כי מלחמת רשות זה רק לשלול שלל ולבוז בז

תדייק שם בלשונוכְּקֶדֶם

ותבין שכל זה בתנאי שיש מלך.

וכך הוא גם מסביר בסוף הקדמה לספר המצוות

ניסיון דיוק לא קשור. מלחמת גדעוןקעלעברימבאר
לא היתה מלחמת מצווה? ודבורה? למה דבורה גוכרת בשבטים שלא באו לעזרת ה' בגיבורים?
למה ישבת בין המשפתייםנקדימון
לשמוע שריקות עדרים? 
לשופטים יש בחינה של דין מלךכְּקֶדֶם

תקרא בסוף ההקדמה את לשון הרמב"ם

המציאות היום חסרה מאד בכל כך הרבה מישורים וזה משליך על המון דברים 

אז גם למדינת ישראל יש דין מלכותקעלעברימבאר
כמו לשופטים.  אין הבדל למלחמת מצווה, רק למלחמת רשות צריך סנהדרין וכו. יפתח לא שאל סנהדרין
זה לא כזה פשוטכְּקֶדֶם

ההנהגה של מדינת ישראל (דמוקרטית) שונה בתכלית מההנהגה של ימי השופטים (מלוכני-דיקטטורי)

מה גם שמציאות מלך זה לא התנאי היחיד שהרמב"ם מעמיד שם.. גם בית. ואין לנו.

זה לא משנה. אין סיבה שיהיה הבדלקעלעברימבאר
בין שופט שאין לו סמכות לכפות על העם כמעט ולא יכול לגבות מיסים. לבין ראש ממשלה שיכול להורות על חיסול אדם ונשיא שיכול לחון נאצים ממוות תיאורטית
זה מאד משנה. שופט יכול לדרוש מה שהוא רוצהכְּקֶדֶם

עיין ערך יהושע ורשי שם בפרק א כמדומני שמסביר שיש לו דין מלך ולכן יכל להוציא להורג יהודים.

ראש ממשלה לא יכול לעשות את זה, אין לו יכולת לעשות כלום ללא הסכמת הממשל /עם מבלי להתייחס לבגצ אפילו..

אם היה לנו משטר דיקטטורי כמו של פוטין, או מוסוליני בזמנו הייתי נוטה להסכים. אבל המצב הוא שמים וארץ ראש הממשלה כיום וכן הנשיא, הם רק סמל ובובה על חוטים.

 

והתעלמת מהעובדה שאין לנו בית מקדש

אחרי שהממשל החליט, גםקעלעברימבאר

ראש ממשלה יכול לכפות על העם דברים. גם בין שופט לשופט סנהדרין של 71 שלטה במקומם, כמו זקני ישראל בפלגש בגבעה שהרכו את אנשי יבש גלעד מדין מורדים במלכות. גם כיום יש דין כלא במשפט במדינה במקרה של "המרדה" , וניתן לחוקק תיאורטית עונש מוות, כמו שיש עונש מוות לנאצים ועוזריהם בחוק.

 

בגץ עם כל הצער שבדבר הם חלק ממערכת המלכות, כשם שאחשוורוש לא יכל לבטל את מה שהוא חוקק בטבעת המלך. אחרי שבגץ הורה משהו ראש הממשלה לא יכול להורות את פיהם כך שגם הם חלק מבחינת מלך, כלומר מלכות. 

 

גם שופט שנבחר ל4 שנים הוא שופט. 

 

ואין קשר לבית מקדש

אל תגיד שאין קשר לבית מקדש. זה מובא שם במפורשכְּקֶדֶם

פלגש בגבעה? באמת? בחרת דוגמא שבה עם ישראל יצאו למלחמה בדבר ה' בעזרת אורים ותומים. בהצלחה בלהשוות את זה למציאות העכשווית.

אתה מנסה בכוח לטחון מים ולהוכיח שמערכת הממשל הדמוקרטית יש לה דין מלך, צא מהסרט שנינו יודעים שזה לא נכון. עיין מלבי"ם על מיכה ד י כמדומני שם הוא מסביר את ההבדל בין הממשלה הראשונה שזה כביכול אנחנו לעומת משטר המלך.

המלבי"ם הזה הוא בדיוק ההוכחה, שלמרות שעדייןהסטורי
אין לנו שלמות של כל המערכות ומשיח בן דוד - הממשלה הקיימת למרות 'ראשוניותה', היא הממשלה של עם ישראל.
או שזה מוכיח את ההבדל בין הממשלה למלוכהכְּקֶדֶם
אתה מערבב בין "מלך" ל"מלכות", מפורשקעלעברימבאר
בשופטים ושמואל שהשופט לא היה מלך. יש לו דין מלכות כלומר דין מדינה, וגם למדינה דמוקרטית יש דין מלכות כלומר מדינה.
לצערנו הלכתית ביבי לא מלךנשוי שמח

אין לו יכולת להחליט על חיי אדם ולהחליט זה יהרג וזה לא...

יש דיון על נשיא בגלל שיכול לתת חנינה אם הלכתית צריך לברך עליו

לא מלך, אבל מלכות כןקעלעברימבאר
לא נכוןנשוי שמח

גם למלחמת מצווה צריך סנהדרין...

ובכל אופן כתוב מפורש שאין כופין תלמדי חכמים להצטרף למלחמה

תוכיח שלמלחמת מצווה צריך סנהדאיןקעלעברימבאר
הוכחנו לך כבר פעמים רבות אתהפשוט מסרב להסתכל במקורכְּקֶדֶם

 

 

 

 

שים לב שהרמב"ם כאן ^ מדייק שמלכות הכוונה למלכות בית דוד בהכרח ומה שלא זה הוא לא בבחינת מלכות.

 

הוא שאמרתי שעליך להבחין בין ממשלה למלכות כמובא בפירוש המלבי"ם לעיל

 

 

 

מה שהרמבם כתב זה לא הלכה, אלא אגדה. הואקעלעברימבאר
אמר שבעניין גאולה אין אדם יודע הדברים שיהיו עד,שיהיו, ולא הזכיר סנהדרין דווקא בקום מלכות המשיח בארץ מיידית
וואלה? ספר המצוות זה לא הלכה אלא אגדה?כְּקֶדֶם

חידוש עצום שלך

הרמבם לא כותב שאסור לכבוש ערים ללא סנהדרין,קעלעברימבאר
ואין הזכרה למלחמת מצווה, בטח לא להגנה מאויב.


ודעת הרמבן שכל כיבוש הארץ גם לדורות הוא מצווה, ולא חילק בין הזמן הזה לפעם

אממ כן הוא כן. תבדוק שוב תצילום מסך.כְּקֶדֶם

ומה הבאת את דעת הרמב"ן כשאנחנו מדברים על הרמב"ם?

אני יכולתי לומר שלפי הרמב"ן מלכות חשמונאי אינה מלכות כי היא לא מזרע בית דוד. אבל זה לא רלוונטי לנושא נכון?

לפי הרמבן מלכות חשמונאיקעלעברימבאר
היא מלכות, אבל מלכות חוטאת. גם אגריפס קרא בהקהל


בכל מקרה לא צריך מלך בשביל מלחמת מצווה, מספיק כל שלטון מדיני בעם ישראל

הרמבם לא אומר "אסור לכבוש ערים" אלאקעלעברימבאר
"ידוע שלא נכבוש ערים אלא עם סנהדרין" אלו דברי אגדה גם אם הובאו בספר הלכה, כמו שיש הרבה דעות אגדה ברמבם ביסודי תורה גם אם זה בספר הלכה.


חוץ מזה מה בכללההקשר המלא שלו? לא הבאת אותו

זה לא קשור לרמבם או רמבןשלג דאשתקד

פשוט שאפשר לעשות מלחמה גם אם אין סנהדרין, כל טיפש מבין את זה. אם קמים עליך אויבים אתה לא תחכה שיבואו סנהדרין, נכון?

וכיבוש הארץ זו מצוה שתקפה ללא קשר למלחמה ולסנהדרין, חזל תיקנו תקנות למען כיבוש הארץ, כמו שכותבים אונו ואפילו בשבת (המקור הוא בבבא קמא, ובגיטין דף ח רשי מסביר "משום ישוב ארץ ישראל - לגרש גוים וליישב בישראל". זו הלכה שכתובה בגמרא ונכונה גם הרגע ואין אף ראשון שחולק עליה (יש מחלוקת בין הריבש לתשבץ אם כיבוש יותר חשוב מיישוב, אבל זה לא רלוונטי לכאן).


בלי לחפש, לא מצאתי מקור שיוצאים סתם למלחמת מצוה ללא סנהדרין אבל ההגיון אומר לי שכן, בדיוק כמו שעושים כל מאמץ כדי להשיג מצוות. בכל מקרה אם תפרק את השאלה לגורמים כל חלק מותר בפני עצמו

הרמב"ם בהלכות חנוכה כתב שחזרה מלכות לישראלהסטורי

יותר על מאתיים שנה, כשהוא בעצמו מציין, שהעמידו מלך מן הכהנים, כלומר לא מבית דוד.

מה שהוא לא מציין בפירוש, אבל בוודאי ידע, שרק כמאה שנה המלכים היו כהנים, בהמשך הם היו עבדים אדומיים שפסולים לבוא בקהל - עדיין עצם זה שיש מי שמרכז את העם ונושא שם 'מלך יהודה', מספיק בשביל להגיד שמונה ימים הלל על זה ש"חזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה".

זה סותר את דבריו בהלכות מלכיםכְּקֶדֶם

שאסור למנות גוי לכל תפקיד בר סמכות בטח שלא למלך. אין סיכוי שהרמב"ם היה מחשיב את זה.

אגב יש הבדל בין מלכות בסתם ל"המלכות"

לא יודע אם יש או אין סכוי - יש מציאותהסטורי
תפתח את הרמב"ם בתחילת הלכות חנוכה ותווכח בעצמך.


התשובה הפשוטה היא קודם כל גוי הוא לא, הוא עבד שחייב במצוות כאישה. אבל הנקודה שאתה ושכמותך מסרבים לקבל, הוא שיש את הלכתחילא ויש את המציאות. האם זו מלכות אידיאלית - לא. אבל כשהיא קיימת היא מלכות ישראל.

אסור למנות מלך גוי, אבלקעלעברימבאר
אם גוי מונה למלך על ישראל, זה עדיין "מלכות" ישראל, כלומר יש לה דין של שלטון יהודי בדיוק כמו גדעון ודבורה. רק שזה נעשה באיסור. כשם שאסור להמיר בהמה, אבל אם המרתי - היא הקדש
אכן כךשלג דאשתקד
ה"הפלאה" אומר כך במסכת כתובות, על הסיפור של אגריפס המלך שאמרו לו אחינו אתה. ומוכיח את העניין. עיין שם
מי אמר בכלל שצריך מלכות בשביל מלחמת מצווה? האםקעלעברימבאר
מצב שבו יש אנרכיה ואיש הישר בעיניו יעשה אבל ישראל מדעת כולם יוצאים למלחמה כמו גדעון שתקע בשופר וכולם הלכו אחריו, האם זו לא מלחמת מצווה מדעת כל ישראל?
צריך מלך וסנהדרין כדי להכריז על מלחמת מצווהנעה ונדה

הרצי"ה וממשיכי דרכו חידשו שלא חייב

לא נכון. נאמר במפורש בגמרא שזה על מלחמת רשות,קעלעברימבאר
לשלול שלל ולבוז בז. כמתואר על דוד שאומרים לו שישראל זקוקים לפרנסה, מייד נמנים בסנהדרין וכו' ואומר להם צאו ופשטו ידכם בגדוד
זה פשוט מסולףנשוי שמח

כתוב מפורש שרק סנהדרין מכריזים על מלחמת מצווה.

ובכל אופן כתוב שגם אם תלמדי חכמים מחויבים להשתתף במלחמה, אין כופין אותם לזה...

כדאי ללמוד היטב את הנושא

הרב צבי יהודה ידע פרשת לך לך...הסטורי

וגם במלחמת העולם הראשונה, נלחמו גם בארץ ישראל. זה לא קשור, זאת לא היתה מלחמה של כלל ישראל לירושת הארץ ועזרת ישראל מייד צר.

אברהם אבינו לא נלחם כמלחמתקעלעברימבאר
עזרת ישראל מצר לו, אלא בשביל להציל את לוט. וגם כלל ישראל עדיין לא היה, ואברהם נלחם כווסאל של ענר אשכול וממרא או בני חת בחברון, הוא לא היה עצמאי "ויתהלכו מגוי אל גוי וממלכה אל עם אחר" "גר ותושב אנכי עמכם"
דווקא המלחמה של אברהם משוותקעלעברימבאר

נהדר למלחמת העולם הראשונה. אברהם נלחם כדי להציל את לוט הפוטנציאל של מלכות דוד, וגם כדי לבסס את מעמדו בארץ ישראל. והיהודים נלחמו בצבא הבריטי כדי לבסס את הבית היהודי בארץ ישראל.

 

אבל זה ממש עדיין לא מלחמה של כלל ישראל

זה היה על המלחמות של אנגליהבינייש פתוח
ואין להקיש מזה על 7 באוקטובר ועל חיילים שנופלים בגלל שחיקה או אנשים שהעסקים שלהם קורסים כי קוראים להם פעם שישית או שביעית
קצת צורם ליניגון של הלב

שהויכוח גלש לפסים חרדיים מול דתיים לאומיים, כשגם היום, לפחות במרכז הרב ומניחה שגם בעוד ישיבות שהולכות בדרך הרב קוק, לא ממהרים כ"כ להכריח בחורים שרוצים להמשיך לשבת וללמוד להתגייס... שימו לב שהרב קוק מדבר רק על תלמידי חכמים, ורק על להכריח אותם בכוח להתגייס, שזה משהו שגם הציבור הדתי לאומי לא מסכים במאה אחוז שחייבים לגייס בכפיה בחורים שרוצים לשבת וללמוד ברצינות.

בדיוקאיתן גיל

במקום להתמקד בגיוס הנושרים, והם לא מעטים, מתעקשים הסמוטריצ'ים לגייס את כולם, ואך טבעי שהתגובה החרדית ל"גיוס לכולם" תהיה שלילה גורפת של גיוס לצה"ל.

במקום להתלכד תחת שלחן ערוך אחד, נחמד להם יותר להשחיז סכינים.

זה פשוט.

מבחינה פרקטית, צריךקעלעברימבאר
להתמקד בגיוס הנושרים, וזה נראה ךי מה שסמוטריץ עושה.


מבחינה מהותית, דווקא הת"ח הגדולים הם אלה שצריכים להתגייס למלחמת מצווה ראשונים. אבל כמובן רק ברצון ולא בשום לחץ או כפיה.  ופרקטית זה לא עובד אז זה רק תיאורטי

והיה מחניך קדושכְּקֶדֶם

הרבה מהלכות הטהרה בהר הבית נלמדות

מפרשת הבסיס הצה"לי הקדוש.

אתה יכול לומר שצה"ל נוהג בקדושה וטהרה?

אני שירתתי 3 שנים, לא הסדר, עם "העמך" הפנים האמיתיות והעיקריות של צה"ל. ראיתי דברים. והמון. ולצערי הייתי גם שותף בחלק מהם..

כשצה"ל יהיה קדוש תגייס אותם. בינתיים זה רחוק שנות אור משם ולכן אנחנו מפסידים במלחמות

אפשר לעשות חטיבות על טהרת החרדיותקעלעברימבאר
זה לא יקרהנשוי שמח
מהכרות עם בכירים בצבא שאמרו לי, שהבכירים ביותר בצה"ל מנסים להכשיל את זה, וגם חטיבת החשמונאים ניסו לבטל את פתיחת...
דווקא סמוטריץ' היחיד שלא לוחץ בחרדיםנעה ונדה

ותומך בחוק הגיוס, למרות שרוב המצביעים שלו נגד החוק

כל הקטע עם הגיוס זה מזימה של השמאלקעלעברימבאר
להפיל את הממשלה. כל הקטע של היועמשית לעצור עריקים זה חלק מזה. מישהו באמת חושב שאדם ישרת בצבא בניגוד לרצונו? כשיש מלא שבבניקים שמתים לשרת? לצה לעצור עריקים? זה הכל השמאל רוצה לסכסך בין הימין לחרדים כדי להפיל את הממשלה
אבל למעשה החרדים לגמרי לבד במערכה הזאתנעה ונדה

כולם נגדם. ימין ושמאל משלבים ידיים ללחום בהם

החרדים משיבים בהתכנסות פנימה ואטימת אוזניים

כולנו אוטמים אוזניים, ובינתיים הקרע בעם לקראת פיצוץ

'רוב המצביעים' לא ברורמשה
יש לרשימה שלו ושל בנגביר הרבה מצביעים חרדים. שניהם יודעים את זה.
כן, אבל זה לא הבייסנעה ונדה
לא מדייקתזיויקאחרונה
רגע, דברי הרב צבי יהודה לאורך השנים הכילו מורכבותהסטורי

ולא בזה עסק השרשור.

 

אכן הרב צבי יהודה זצ"ל, מחה בתוקף וחזר על מחאתו לאורך השנים - על הטענה כביכול תלמידי חכמים פטורים ממלחמת מצויה.

 

יחד עם זאת, בשונה מהמצב בזמן מלחמת השחרור - אז יצא הפשקעוויל שבתחילת השרשור ואז הורה לכולם להתגייס, בהמשך היה שותף מלא לדרישת ראשי הישיבות לתת דחיה שאינה פטור, לבחורים צעירים העסוקים בבניין התורה. כשברור שבשלב בו בנו את עיקר בניינם - רובם ככמעט כולם מתגייסים, חוץ מיחידי יחידים שעולם התורה בנוי כולו עליהם. וברור ללא כל צל שספק, שכל מי שאינו שוקד על תלמודו יומם ולילה - מתגייס.

מסכימה עם כל מילהנעה ונדה
נכוןניגון של הלב

באתי לשים דגש על שהרב קוק בחוות דעת בתחילת השרשור מדבר על גיוס תלמידי חכמים שיושבים ולומדים בכפייה, ולציין שגם ממשיכי דרכו לא תמכו בזה, בלי קשר לשאלה אם מתגייסים בשלב מסוים, מתי, כמה ואיך מסתכלים על צה"ל ועל המלחמות שלו

בעלי התגייס בגיל 21, החברים שלו כמעט קברו אותונעה ונדה

משוגע, קודם תלמד קצת תורה..

הרבנים מאוד שקולים לגבי הגיל, משך השירות ואפילו האם לשרת

היה לו גיבוי מהסביבה או שזה היה נגדם?משה

ברמה האישית, סקרנות.

חייבת לעלות משהו מרתק שהובא לידינעה ונדה

כשהמועצת קראה לציבור: "התגייסו לצבא"

 

כנראה שהחרדים לא ממש נגד "עזרת ישראל מיד צר"..

בני קורח לא מתובחור עצוב

שנים שאנשים חצופים מסלפים את הכרוז הזה.

זה נכתב על מלחמת העולם הראשונה כדי שבריטניה לא תגייס יהודים. זה הכל.

כל השאר זה שקר של אנשים חצופים שביום יום זורקים את הספרים של הרב זצ"ל מבית המדרש שלהם. 

מה זה משנה על איזה מלחמה מדוברנעה ונדה

כתוב במפורש: "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

חוץ מזה למה אתה מתחיל עם האשמות אישיות? אני מאוד מעריכה את הרב קוק ולמדתי הרבה מכתביו

כי זה כרוז שנכתב למטרה ספציפיתבחור עצוב

זה נכתב במיוחד כדי למנוע מהצבא הבריטי לגייס יהודים.

במקביל הרב זצ"ל היה נותן מכתבי סמיכה לרבנות לכל המבקש כדי לפטור אותו משירות צבאי.

הוא דאג לכתוב את המכתבים בצורה שבה כל יהודי שיקרא יבין שזו לא סמיכה אמיתית אבל כן תספיק לשלטונות.


אז כן - זה כרוז שמיועד להצלת יהודים ולא לפסיקה על דין מלחמת מצווה \רשות.


לגבי בני קורח - אני משער שלא את מצאת את הכרוז הזה אלא מישהו פרסם, כפי שקרה שוב בפעם ה100 לפני כמה שבועות.

על זה אני מתרעם - שמפרסמים ביודעין שקר שהופרך כבר לפני לפחות 77 שנה. 

שוב משקריםshindov

אפילו אם נאמר שהרב קוק נגד גיוס תלמידי חכמים בכל מקרה ובכל מצב. לא על זה הוויכוח. ישנם אלפים!!!!!!! שאינם לומדים. הרב קוק בוודאי לא התכוון אליהם. אז מספיק לשקר. מה גם שהרב צבי יהודה זצ"ל שלל מכל וכל השוואה בין עמדת הרב קוק אז, (אדר תרע"ז)  לבין מלחמות מדינת ישראל. הרב צבי יהודה במלחמת השחרור הורה על סגירת ישיבת מרכז הרב. אז שוב, מספיק לשקר ולערב מין שבאינו מינו.

מי דיבר על מי שלא לומד?נעה ונדה

במלחמת השחרור הרב חרל"פ הורה לבחורי הישיבה שלא להתגייס, אבל מטאטאים את זה מאחורי השטיח.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/20656

 

חוזר על הידועותדג כחול

1. צריך להודות ביושר, שזה אכן אגרת מורכבת , בפרט המילים שציטטת,  ולכאורה היא מהווה ראיה טובה לא לגייס תלמידי חכמים, וקדושי עליון כמו הרב חרלפ זצל אכן חשבו שזו עמדתו של מרן הרב זצל.

2. ידוע שהרציה שלל את ההבנה הזאת וקרא לה סילוף.

3. מאז התברר שיש מקור נוסף סותר לדברים הללו.

שבו הרב קוק כותב במפורש ששבט לוי יוצאים למלחמת מצווה (ובפשטות מקובל לפטור תלמייש חכמים מדין שבט לוי וממילא אם שבט לוי יוצאים גם ת"ח) ולכן נראה שצדקו דברי הרציה זצל שדברי הרב קוק שם נאמרו רק ביחס לגיוס לצבא הבריטי.. (ועד שמקשים שהרב כתב שם מלחמת מצווה , קשה עליהם דברי הרב על הלכות שמיטה ויובל שלשבט לוי אין פטור ממלחמת נצווה.. אדרבה הוא "הראשון"לצאת..)

4. לסיום, ואני כמובן לא מדבר על נעה ונדה...

אני אישית שמתי לב שיש סילוף נורא ואיום שרבנים חרדים מצטטים בפומבי, לאלפי המאזינים שלהם ושומעי לקחם,  בלי סוף את המקור הזה(הראשון) בלי להזכיר את המקור החולק שבו כאמור הרב קוק אומר שלשבט לוי אין פטור ...

ה' יסלח להם על העיוות, והלואי שאני טוע  ושהם באמת לא יודעים שהרציה פירש אחרת, ושיש מקור מפורש שמוכח כהבנת הרציה..

תודה רבה על התשובה העניינית🙏נעה ונדה
כתבת יפה, אבלשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"א באלול תשפ"ה 19:17

לכאורה הציטוט של אגרת הראיה הוא בעייתי מאוד, וצריך להיות טיפש, שקרן או תמים כדי לצטט אותו (וגם את הרמבם) כמקור סופי ומכריע לנושא הזה (וזה ממש בלי קשר לדבריו בשבת הארץ).

הרי כולם יודעים שהראיה לא חי בתקופה שהייתה מדינה והיה צהל, ולחשוב שאין בכלל סיבה לדון מחדש ולחלק בין שתי הסיטואציות זה נאיביות.

ובכלל לקחת איגרת מתחנפת של רב בהיותו בגולה, ובפרט רב שיש חלוקה מקובלת בין "תורת חו"ל" ל"תורת א"י" שלו, דווקא בגלל הצנזורות הרבות, זה פשע.

ולגבי הרמבם, בינינו, דברי הרמבם עצמם תמוהים ולא מובנים, ומאוד קשה לדעת מה המקור ומהי המשמעות של אי השתתפות שבט לוי במלחמה (אפשר לראות בספרי הרב קנייבסקי על הרמבם, את ההתחבטויות והמקורות המסויגים). וגם המשמעות האופרטיבית של "ולא שבט לוי בלבד", לא ברורה וממש לא יכולה להיות סיסמת קסם.

אתה מתמיה עוד יותרנעה ונדה

"איגרת מתחנפת"

א. זה כינוי שלא מכבד את הרב זצ"ל.

ב. בעמדתו התקיפה ובמסירות הנפש של הרב בחתימה על עשרות ומאות "הסמכות" אין שום חנופה.

 

"ובפרט רב שיש חלוקה מקובלת בין "תורת חו"ל" ל"תורת א"י" שלו"

בכמה יהירות אתה מסוגל למחוק חלק נכבד מתורתו של הרב בהינף מקלדת?

 

"דברי הרמב"ם עצמם תמוהים ולא מובנים"

הרמב"ם ביקש את ההסכמה שלך לספרו? קצת ענווה...

תודה על ההערותשלג דאשתקד

כתבתי את התוכן, לא ראיתי עניין למצוא חן בעיני מי שרוצה לחשוב אחרת, לכן כתכתבי את הדברים בפשטות וישירות ואין לי אלא להתנצל אם מישהו נעלב.

לגופן של שאלות:

1. הרב קוק הוא לא הראשון ולא האחרון שצנזר ונזהר והתחנף למלכות שבה הוא חי, ואין לי מושג איזה פגם יש בזה.

2. את אות ב לא הבנתי, אולי יש טעות הקלדה. אם הכוונה שאני מזלזל בכל תורת חול של הרב קוק, אז ברור שלא. גם כשכותבים אגרת מתחנפת למלכות, זה מלמד שצריך להתחנף למלכות. גם שיחת חולין מצונזרת של תלמידי חכמים צריכה תלמוד, אבל עדיין צריך לדעת על כל דבר, מהו המעמד שלו מבחינת המסר.

3. ההבדל בין תורת אי לתורת חול של הרב קוק, ידוע, והרציה כתב שזו בדיוק הסיבה, שהייתה צנזורה עצמית או צנזורה של המפרסם. הראיה פרסם לא מעט בעיתון שנקרא הפלס, זה עיתון אנטי ציוני מובהק שהעורך היה קרוב משפחה של הרב קוק ולכן הוא פרסם שם את דבריו, אבל טבעי שמהרבה סיבות הדברים לא הביעו את כל כוונותיו ועמדותיו של הרב קוק. שוב, אין לי מושג מה הבעיה בזה (ואגלה לך סוד, גם אני מפרסם דברים בכתבי עת וזה כמעט תמיד ככה...).

4. הרמבם לא צריך הסכמה שלי, אבל כשאני רואה משהו תמוה ברמבם אני לא מיד אקבע שהוא עמדה ברורה ומוסכמת. אני אעדיף להניח שיש קושיות ויתכן שמדובר בסיטואציות מסוימות (שימי לב שהרמבם לא כותב מפורשות שאסור לשבט לוי ללחום, הוא אומר משהו בסגנון "אינם לוחמים כשאר ישראל", ולא ברור אם זה אומר שהם בהכרח לא לוחמים בכלל...). ובפרט, כשאני מוצא חידוש, אני לא אניח מיד שכל הפוסקים מסכימים איתו. הרי אם זה היה כזה פשוט, זה היה מופיע בלא מעט ספרי הלכה לפני ואחרי הרמבם, נכון?!

אמנעה ונדה

כתבת אותם דברים, אבל הפעם בצורה עדינה יותר

 

לגבי האות ב', הרב חירף את נפשו לכתוב "הסמכות" ליהודים כדי להציל אותם מגיוס לצבא הגויי, ולא נרתע גם כאשר איימו עליו בגזר דין מוות. חנופה לא הייתה שם.

זה בדיוק ההוכחה שאי אפדר ללמוד מהמודעהקעלעברימבאר
של הרב קוק, שהרי חירף את נפשו כדי להציל אותם ממוות, גם במחיר של איום במעצר מהמשטרה הבריטית 
למה? זה הולך לגמרי יד בידנעה ונדה

הרב עקבי מאוד בדעותיו - אין לכוף תלמידי חכמים לצאת למלחמה ולכן הוא יתן "הסמכות" כדי להציל אותם, גם במחיר אישי

בשביל להציל ממוות הוא יכתוב בלשון גוזמהקעלעברימבאר
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרן

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

מסכים, ולכן סקר שממליץ על ליברמן או רעמ לא בכיווןארץ השוקולד

ההטיה היא לא בגלל ההמלצה על ליברמן, אלא הניסוח של השאלות על מדינה פלסטינית לדוגמא

אצלי לא עבד...הסטוריאחרונה

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרום

מה אכפת לך מי מציג אותן?

אין לו טענות, הוא ממחזר קונספירציות שהופרכוshaulreznik

למשל, הסיפור על הכדור שכביכול חדר לחזה

החור בשיר לשלום – מיתוס מול מציאות | א.א. קונספירציות

הוא לא דיבר על זה בכללאריק מהדרום

הוא דיבר על החור הכניסה הקדמי בחולצתו של רבין, אל תזיז את השער אם אין לך מענה לטענה.

הכול נלעס ונטחן, כולל האזכור של קידרshaulreznik
זה שאתה אומר שהכל נלעס ונטחןאריק מהדרום

לא אומר שיש חף מפשע שמבלה 31 שנה בכלא לשווא ולא אומר שסיימנו את העבודה.

אין כאן מענה רק סתימת אוזניים, לא השבת לטענותיו.

אתה פשוט לא חושב שזה נושא ששווה להטות אליו קשב אז נחמלך פשוט להתלונן שאנשים קשובים אליו בלי להתייחס בכלל לטענות בתלונה שהכל נלעס ונטחן.

הפנתי אותך למקורות מאוד קונקרטייםshaulreznik

תתחיל מכאן:

רצח רבין | א.א. קונספירציות

עם כל הכבוד לקידר, הוא ממחזר שמועות ולא עובדות.

אתה עדיין לא מתמודד עם הטענות שלואריק מהדרום

רק מתלונן, אל תפנה אותי לקישורים, אם יש לך מה לענות תענה, אם לא אז לא.

אדוני יודע לקרוא?shaulreznik

אדוני מוזמן ללחוץ על הקישור שהבאתי ולוודא שהרשומה הראשונה בבלוג מתייחסת לקונספירציות שמהדהד קידר.

כשאתה שולח קישוראריק מהדרום

עם טקסט אתה עושה את זה כדי לסתום את הגולל על הדיון, אם השתכנעת מהטקסט תענה על הטענות של ד"ר קידר במילים שלך, זה שאתה מעלה קישורנעם טקסט לא מוסיף ולא גורע דבר אתה סתם מבקש לקבע את צידקתך ולסתום את הגולל על הדיון ואני לא רוצה לסתום את הגולל, אי לכך אם השתכנעת ממה שהעלת תכתוב את טענותיך במילים שלך.

הטענות והמענותshaulreznik

הטענה: כדור חדר לחזה של רבין

המענה: אין שום הוכחה רפואית לכך

הטענה: כרמי גילון אמר שמתנקש יכול להיות תימני מהרצליה

המענה: הוא לא אמר זאת

מה זה אין שום הוכחה רפואית לכך?אריק מהדרום

יש חולצה של רבין עם חור כניסה מקדימה.

ואתה אומר שלא אמר זאת, יש עדות שכן אמר זאת.

שואל שוב: אדוני יודע לקרוא?shaulreznik
אדוני אכן יודע לקרואאריק מהדרוםאחרונה

ואני לא מתרגש מהקישורים שלך שנועדו לסתום את הגולל על הדיון.

אם יש לך טענה טען אותה במילים שלך, אל תביא קישורים.

מי שבאמת דואג לערבים - אין לו מה לחפש בשמאל.hamedinai

שבוע טוב ושנה טובה.

אחרי שניסו להסתיר את דעותיהם האמיתיות, השמאל – הקיצוני והמתון כאחד – מתחיל לטעון נגד ההרוגים הבלתי מעורבים בעזה. במקום להטיל את האשמה כולה על המחבלים ועל העזתים שתומכים בהם, אלה שהתחילו מיוזמתם את המלחמה, הם שוב מפנים את האצבע כלפי היהודים שמתגוננים מפני האויב.

במקביל, השמאל הקיצוני, בגיבוי השמאל המתון, מאשים את המתנחלים ביו"ש בכל מה שרק אפשר.

אבל העובדות מוכיחות שהשמאל יכול להאשים רק את עצמו. בעזה, שבה יושמה במלואה האידאולוגיה של השמאל – התנתקות מוחלטת, בלי אף מתנחל – נהרגו בארבע השנים האחרונות פי 56 יותר ערבים מאשר ביהודה ושומרון.

כשמשקללים את גודל האוכלוסייה, הפער הופך למטורף עוד יותר: שיעור ההרוגים בעזה גבוה פי 86 מזה שביו"ש.

לכן, מי שבאמת דואג לערבים – אין לו מה לחפש בשמאל. הם רק מביאים עליהם אסונות.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולדאחרונה

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאורין

הרבנים של וינטר ושל סמוטריץ' לא חשבו שזה נכון לעשואיתן גיל

סמוטריץ קרא לאיחוד. וינטר סרבאורין

וינטר לא צריך להיות בכנסת הבאהאיתן גיל

זה יתגשם אם הציבור הימני לא ישאר בבית ביום הבחירות

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

ואיזה תועלת יהודית יש מנוכחות ס. בכנסתאיתן גיל

בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...

לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.

רק התשייבות.

בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.

גמר חתימה טובה

תשאל כל ראש ישיבההסטורי

ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.

נ.ב.

כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.

חברות בכנסת אינה הידור במצוות ישוב הארץאיתן גיל

הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.

רפואה שלמההסטורי

אמן ואמן. גם לךאיתן גילאחרונה

מי שמבקש... והוא זקוק לאותו הדבר הוא נענה תחילה.

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך