הייתי חייבת לשים את זה פהנעה ונדה
זה נאמר על מלחמה בצבא הבריטי. לא מלחמתקעלעברימבאר
מצווה בצבא ישראל שזה וודאי יוצאים תלמידי חכמים. הרב קוק נפטר לפני קום המדינה
מלחמת ישראל מיד צר לו זה מלחמת מצווה, כךקעלעברימבאר
הרמבם פוסק. מה שנאמר שת"ח לא יוצאים זה במלחמת רשות.
כתוב שם במפורשנעה ונדה

"ראינו את גדולת האיסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים לכופם על יציאת מלחמה, אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד"

הרב קוק מתהפך בקברואיתן גיל

הוא כתב על איסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים, וכו'.

אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד

אפילו- בא להרחיב ולא לצמצם. נקודה.

עפר אני לרגליהם של ממשיכי דרכו, כביכול, אבל אחר בקשת מחילה, אני הקטן תמיד אעדיף דברים כלשונם ולא דברי פרשנות.

אתה זה שמתהפך, הבאתי כאן דברים כלשונםהסטורי

מספר "שבת הארץ" של אותו מרן הרב קוק זצ"ל.

 

"ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."
 

השאלה עליך, למה אתה מעדיף את מה שנכתב לגויים, כדי להציל יהודים מסכנת נפשות שלא קשורה אלינו ולא את מה שנכתב כהלכה למעשה בספר הלכה מובהק?

 

(אולי כי זה מתאים לפוזיציה הפוליטית שלך?)

זה כדי להציל ממוות בחפירות שלקעלעברימבאר
מלחמת העולם הראשונה, לא קראת? נראה לך שהרציה ימציא סתם ויאמר ההפך ממה ששמע מאביו? תחשוב שהיו רבנים שאמרו באותה צקופה - להלחם בצבא האוסטרי כדי להגן על זכויות היהודים הדמוקרטיות באימפריה האוסטרית ושהצאר הרוסי לא יכבוש את השטחים ויחטוף ילדים לצבא הצאר - זה בגדר מלחמת "מצווה" (לא הלכתית אלא ביטוי כמו יהרג ובל יעבור). ואז היו רבנים שאמרו - להלחם בצבא הבריטי כדי לקגם את הציונות זה "מלחמת מצווה גדולה מאוד". תחשוב ש2000 שנה לא היה צה"ל והביטויים של מלחמת מצווה קיבלו משמעןת שונה באמנציפציה.


אז אי אפשר להסיק מדברי הרב קוק אז להיום. מה גם שהוא כותב במפורש במה שהיסטורי הביא, שמלחמה כלל ישראלית גם שבט לוי יוצא, והרמבם הוא זה שהשווה את שבט לוי לת"ח.


בניהו בן יהוידע נראה לי היה כהן אבל לא בטוח , והיה שר צבא שלמה

לחזק את דבריךשלג דאשתקד

המלחמות בחפירות לא רק שלא היו הצלה ליהודים, אלא היו חשש שייהרגו היהודים מצבא האויב, וזה יצר תסבוכת הלכתית אמיתית.

עיין שו"ת רבי עקעבה יוסף, יורה דעה סימן דקל

הסוגיא ידועה ודברי הרב היו לפטור תלמידי חכמיםהסטורי

ממלחמות גויים עם גויים, שאין בהם לא מצוות כיבוש הארץ ולא עזרת ישראל מייד צר.


מרן הרב צבי יהודה במאמר 'למצוות הארץ', הוכיח שכל חמש הסוגיות מהן הרב הביא במכתב לבריטים, אינן במציאות של 'מלחמת מצווה' כגדרה ההלכתי. אמת הדבר, שהיו מתלמידיו ומהקרובים לדרכו, שאחזו שדבריו כן שייכים במלחמת מצווה (מי שביאר את הסוגיא באריכות ובפירוט, זה הגאון בעל 'ציץ אליעזר', בספרו 'הלכות מדינה' כרך ב' כמדומני). ויש מקום לצדד בביאור האיגרת לכאן ולכאן.


אמנם בשנים האחרונות יצא כרך נוסף של שבת הארץ מכת"י, שלא היה מוכר ובו על ההלכה ששבט לוי פטורים ממלחמה (שהרמב"ם ממשיך ממנה לכל איש מבאי עולם) כותב הרב:


"ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."


ככל הנראה הרב צבי יהודה הכיר את כתה"י ולכן היה כל כך נחרץ שלא מדובר במלחמות שלנו.


כנ"ל, תראה את תגובתינעה ונדה

כתוב שם במפורש - אקטואליה וחדשות

 

שבט לוי זה בהכרח תלמידי החכמים?

או שיש להם דין שונה?

הרמב"ם ממשיך שם משבט לוי לתלמידי חכמיםהסטורי
חוזר על טענתי העיקרית, 'גילית את אמריקה', כל מי שעבר על אגרות ראיה בחייו, פגש את איגרת תת"י (הציון במודעה הוא למהדורה ישנה) וכל מי שלמד את דברי הרב צבי יהודה, יודע שאף שהדברים נכתבו בצורה חד משמעית, כדי להציל ממוות בחפירות האין סופיות של מלחמת העולם הראשונה, הדברים לא מתייחסים ל'מלחמת מצוה' של כלל ישראל כהגדרתה בהלכה.
למרות שנשאלת השאלה, האםקעלעברימבאר

מלחמה בצבא הבריטי שיש סיכוי שבזכותה הבריטים ייתנו לנו מדינה. האם היא לא הכשר מצווה לירושת הארץ? והרי מלחמת ירושת הארץ היא גם מלחמת מצווה. אבל בצבא הבריטי אולי זה רק הכשר מצווה רחוק מאוד, כמו לקנות סכך לסוכה

אולי, זה בוודאי לא אותו דברהסטורי
ובעיקר זה לא 'מלחמה של כלל ישראל'. אם כבר, כידוע, לא פעם גם בחפירה ממול היה יהודי. (מן הסתם קראתם את 'בואי הרוח')
מעניין שממלחמת אסא מול בעשא נראה שמלחמהקעלעברימבאר
להגנת שטח ממלכת בית דוד מיד ממלכת ישראל אינה מלחמת מצווה, למרות ש ה בחר בבית דוד. לאפוקי הנראה מדעת המלך אביה שטעה ואמר "והנה עמנו האלוקים...אל תלחמו ישראל באלוקי אבותיכם" כביכול ש ה נמצא רק עם יהודה ולא עם ישראל
זו מלחמת אחיםהסטורי
ברור שהוא לא צדק (ולכאורה גם היה מודע לזה שהוא נגד דבר ד'), אחיה השילוני המליך את ירובעם בדבר ד' ושמעיה הורה לרחבעם ועמו לא להלחם בהם "כי מאתי נהיה הדבר הזה".
ישראל רצו לכבוש שטחיםקעלעברימבאר

מיהודה, לכאורה המלחמה מוצדקת, אבל אביה חטא שביזה את אחיה במובלע בדבריו.

 

ומה לגבי מלחמה שבה ישראל רוצים להשמיד את בית דוד? כמו מלחמת פקח באחז? נעלה ביהודה ונקיצנה ונמליך מלך בתוכה את בן טבאל

מלחמה מוצדקת ו'מלחמת מצווה' אינן הגדרות חופפותהסטורי
אם המלחמה של אסא לא היתה מוצדקת, חז"ל כנראה היו אומרים שנענש כי שפך דם לחינם.


העובדה שמאשימים אותו ב'אין נקי', משמע שאם היה נקי לא היו מאשימים אותו.


אגב, אפשר גם להבין שחז"ל בכלל לא מאשימים אותו על המלחמה, אלא על עבודות התחזוקה 'אנגריה' שאחריה. גם יותר מסתדר בפשט הכתוב שלזה מתייחס 'אין נקי'.

אבל אם זה היה אויב גוי, אזקעלעברימבאר
גם האנגריה של הבניה שלאחריה היתה נכללת במלחמת מצווה כולל ת"ח.


אבל אצל אסא מלכות בית דוד לא היתה בסכנה , רק שטח מסוים היה בסכנה למעבר לממלכת ישראל. השאלה אם מלכות דוד בסכנת השמדה כמו בימי פקח מלך ישראל האם זו נחשבת מלחמת מצווה?

יתכןהסטורי
גם פקח בן רמליהו, הוא בכלל "המליכו ולא ממני", בניגוד לירובעם שהומלך ע"י נביא
וודאי שמלחמה נגדקעלעברימבאר
מלך שלא כדין עדיין אינה מלחמת מצווה. גם לכאורה מלחמת אחים נגד מלך שכופה לעבור על התורה אינה מלחמת מצווה. גם מלחמת דוד באבשלום אינה מלחמת מצווה. השאלה מה לגבי מלחמה להצלת מלכות בית דוד מכליה, או מלחמה שיהודה כובשים את ירושלים מישראל
אבל נראה שמלחמת מצווה היאקעלעברימבאר
רק נגד אויב גוי הבא לצרור את ישראל או ארצו. כי רק אלה נקראים אויבי ה' כמבואר ברשי. ואילו מלך ישראל , גם אם רוצה חהשמיד את מלכות בית דוד/ירושלים/מקדש/תורה עדיין לא נקרא אויב ה בגלל זה, שהרי הוא בא בשם עם ישראל, גם אם חוטאים. ולםי רשי אויבי ה הם רק אלו השונאים לישראל, לא שונאי אלוקים או שונאי תורה
ומעניין, האם מלחמה להגנתקעלעברימבאר
ממלכת בית דוד מהשמדה טוטלית על ידי 10 השבטים, כמו במלחמת פקח מול אחז, האם יש לה גדר מלחמת מצווה? 
חקרתי אתמול יותר על הנושאנעה ונדה

אמרו לי שיש חילוק בין המושג "מלחמת מצווה" לבין מלחמה שמצווה להילחם בה בשל פיקוח נפש.

כשהרב קוק כותב "מלחמה מצווה גדולה מאוד" הוא לא מתכוון למלחמה גדולה אלא למצווה גדולה,

כלומר הוא התכוון למלחמה שמצווה להילחם בה ולא למושג "מלחמת מצווה".

 

בנוסף אמרו לי שהרב צבי יהודה יצא חוצץ נגד המשליכים מאגרת זו למלחמות ישראל בימינו,

כי הרב זצ"ל לא התכוון למלחמת מצווה כמו שאמרנו, והרצי"ה פסק שמלחמות ישראל בימינו הם מלחמת מצווה

 

עם זאת, יש לשים לב שהרב קוק עצמו לא עסק בסוגיה הזו ולא פסק האם מלחמות ישראל בימינו הם מלחמת מצווה

מה גם שהרב נבנצל דווקא פוסק שמלחמות ישראל בימינו אינן מלחמת מצווה אלא מלחמה שמצווה להילחם בה

(וע"פ זה גם לדעת הרב קוק אין לכוף תלמידי חכמים לצאת למלחמה)

מה גם שכל רבני החרדים פוסקים שהן לא בכלל זה ולא בכלל זה

 

ועד שתתחיל להגיד לי שרבני החרדים לא יודעים כלום חוץ מגמרא ולכן אין להם יכולת לפסוק (מחילה על החריפות),

אז תן לי לחדש לך שהרב קנייבסקי זצ"ל שלט בע"פ בכל התנ"ך ומפרשיו, משנה, תוספתא ומכילתא, ספרא וספרי, תלמוד בבלי, תלמוד ירושלמי, מדרשים, גאונים, ראשונים, אחרונים, מחשבת ישראל (הכוזרי, המהר"ל, הרמח"ל וכו') ועוד ועוד

הרב אברהם שפירא,קעלעברימבאר
הרב גורן, הרב יעקב אריאל, הרב דב ליאור פוסקים שמלחמות בימינו הם מלחמות מצווה
אין שום בעיה, אני מכבדת אותם מאודנעה ונדה

אני פשוט שמה את הדברים בפרופורציה לעומת רבנים שפוסקים אחרת

הרב נבנצל לא תלמיד מובהק של הרב קוקקעלעברימבאר
עשית כאן מהלך מאוד לא הגוןהסטורי
פתחת שרשור, כשאת "היית חייבת" להביא כרוז שהביא ציטוטים חלקיים מדברי הרב קוק במנותק מהקשרם.


כעת את 'גילית את אמריקה', שדברי הרב קוק לא נאמרו על מלחמות ישראל אבל (כל מיני טענות), בדיוק לזה מרן הרצ"י התייחס, כשציטט לגבי זה את דברי חז"ל "אין למדין מפי המעשה". כל מה ש'גילית' כש'עשית מחקר', הוא מה שהגבנו לך אתמול. כל בחור בשיעור ב', בכל ישיבה שלומדים בה דברי הרב, יודע שהרב כתב כך ושתלמידיו הסבירו את דבריו. כישל"צניק הכרתי את הסוגיא גם בכיתה ט'.


אם היית פותחת שרשור בפורום 'בית המדרש', היית יכולה לפתוח דיון ראוי, אמנם דברי הרב נאמרו במלחמות אחרות - אבל יש מקום לדון בסברא א' ובראיה ב' וכו' מה מהן שייך בזמננו ומה לא.


אבל כשפתחת בפורום 'אקטואליה וחדשות', לא סתם פתחת, 'היית חייבת' אז באת להוכיח עיין פוליטי אקטואלי, שכביכול היות שאנו הולכים בדרכו של הרב  אנחנו חייבים לקבל את הדברים. במקום להתנצל שהוטעית והטעית, את מתחפרת בדברים.

היא כתבה דברי טעם, ואתה תוקף.איתן גיל

במקום לומר ביושר שהרב קוק יחס משקל מכריע ללומדי תורה בניגוד לדעת בעלי בתים... מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כנחש...

כן, המזרוחניקים בדרך כלל לא טועים, אבל יש יוצאים מן הכלל, וזה אחד מהם.

היתה מוסכמה חרדית שמי שלא לומד חייב להתגייס עד שבאו האדלשטיינים בתמיכת הסמוטריצ'ים תלמידי הבנטים, ופסקו קטגורית שכולם חייבים בגיוס. על קריאת התגר הזו השיבו החרדים טקטית, שאף אחד לא יתגייס, כולל גדולי הבטלנים, ויושבי הקרנות.

זה לא קשור. למלחמת מצווה גם חתן מחדרו יוצאקעלעברימבאר
כל ערימת הקלישאות שהעמסת כאןהסטורי
לא עונה על הדברים שכתבתי בכהוא זה.
הרב התנגד לגיוס תלמידי ישיבות כמו לעליה להר הביתאיתן גיל

והוא מעולם לא חזר בו, ואילו היה איתנו היום היה אומר לך לא מעוקצך ולא מדובשך.

פירושי רש"י ותוספות שאתה נותן לדבריו בעניין גיוס, שנאה נפשו.

כמה אתה יכול לסלףהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ט"ו באלול תשפ"ה 23:24

הרב לא התנגד 'כל ימיו', הפעם היחידה שאנחנו יודעים שהתנגד, זה במלחמה של גויים נגד גויים.

 

לגבי מלחמות ישראל, יש התייחסות מפורשת של הרב שמחייבת את שבט לוי, בסוף שבת הארץ:

 

ונראה שעא"פ שאין שבט לוי עורכים מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית כמו שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל ההתנחלות שלו שימצא לו בזה.

אבל, כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבין גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא גם כן עבודת ד', שכל מי שהוא מיוחד לעבודת ד' הוא שייך לה יותר משאר העם."

 

לגבי הפרשנות שאתה טוען שהמצאתי, אתה נותן לי יותר מידי קרדיט, איני בנו יחידו שכתב עליו "כמעט האחד המבין לדעתי ומקשיב לשיח נשמתי":

 

/files/im?hash=xUFoRNuQUWHesFADYVGpYux8qJHPtGdWfygdPkJvT9ezvzcpKP783i9ZOby7ba92od3zFp7T7Eblv1AIaw%3D%3D&f=236735&name=%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94%20%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%94%20%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F%20%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA%20%D7%95%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94%20%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F%20%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1%20%D7%91%D7%A0%D7%99%20%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA.png

אתה המסלףאיתן גיל

בתש"ח הוקם גדוד טוביה בהסכמת ובתמיכת כל היהדות החרדית כולל נטורי קרתא.

אלא שלמפא"י בדחיפת הבורגרים והורהפטיגים, ואחרים, זה לא בא טוב, והעלילו עליהם שבכוונתם להקים מחתרת חרדית, ושורת הסיכום שהגדוד פורק.

אם לא די בכך, בן גוריון ה"הכל יכול" הטריח עצמו לבני ברק כדי לשכנע את החזון איש שמוטב ש"ישבו וילמדו תורה".

אלה שרצו לעבוד קצת למחייתם נתקלו בדלתות נעולות שתכליתן להשמיד כלכלית את הקהילה החרדית.

אגב, ההבהרה של הרב צבי יהודה לא באה בחלל ריק. היו לחצים פוליטיים, ואידך זיל גמור.

ערוץ 7 עסק בזה בעבר, אבל אני לא מוצא את הידיעה. מבוקשת עזרתך.

אם תעייןקעלעברימבאר
בתולדות חייו של הרציה, תראה שהוא האחרון שיתכופף מלחץ פוליטי. למשל תראה את המודעה שלו לא תגורו
אז עכשיו אתה גם מעליל עלילות על מרן הרצי"ה?!הסטורי
הוא גם חזר על דעתו פעמים רבות בהמשך וכל מי שהכיר אותו ידע שהוא האחרון שיתכופף בפני לחצים.


כל הצ'יזבטים שלך לא קשורים לעניין בכלל. הערבוב שאתה עושה, בין הסוגיא ההלכתית לבין שאלת התנהלות מעשית - זה ממש ערבוב מן בשאינו מינו.

אביו הגדול כתב: *זה אסור בכל עת*איתן גיל

ומי אתה שתבטל או תסייג את דבריו, כאילו מכוונים לזמן האנגלים, או אשכנזים או קפלניסטים...

די!

נעה ונדה שהביאה לכאן את המקור ושפכה צוננין על הדמגוגיה שלך, ראויה להערכה רבה, וצריכה להדליק משואה בערב יום העצמאות הקרוב.

הוא כתב את זה להציל ממוות במלחמת העולם!קעלעברימבאר
אין למדים הלכה ממעשה!
לא היה שום דמגוגיה בדבריו של היסטורי,קעלעברימבאר
אלא נימוק פשוט ווודאי
אם אתה לא מסוגלקעלעברימבאר
להבין את ההבדל הפשוט בין הצבא הבריטי לצבא של יהודים, אז כנראה מעולם לא קראת את כתבי הרב קוק
היא לא הביאה מקור, היא הביאה פאשקעווילהסטורי

עם ציטוטים חלקיים, שהודפס כשלוש עשרה שנה אחרי הסתלקותו, תוך הוצאת דבריו מהקשרם.

היא לא גילתה שום דבר שלא הכרנו, את המקור שמופיע באגרות ראי"ה (פתחת אי פעם, שאתה מחרטט כל כך בבטחון?) אגרת תת"י, למדתי פעמים רבות, כנראה בפעם הראשונה עוד לפני שהיא נולדה...


לעומת זאת אני הבאתי מדבריו המפורשים בספר 'שבת הארץ', ספר הלכה מובהק ולא אגרת שנכתבה לגויים להציל יהודים ממוות במלחמה לא לנו.

סליחה שהכעסתי אותךנעה ונדה

לא פתחתי את השרשור בפורום בית המדרש בדיוק בגלל שאני לא בחור ישיבה.

ההתנשאות של בחורי ישיבות לפעמים פוגעת, ולרוב הם גם מוטים, דרך אגב.

 

ראיתי פשקוויל מפתיע של הרב קוק ומיד חיפשתי עליו בגוגל.

כל המקומות שמצאתי התעלמו מהמילים המפורשות בתחילת הפשקוויל:

"אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

משהו לא הסתדר לי, איך גם הרצי"ה בעצמו מתעלם מהמילים האלו?

לכן העליתי את זה פה, ובכל זאת בסופו של דבר קיבלתי את התשובה בכלל מבעלי

(שלא היה זמין כי הוא בטירונות, דרך אגב).

אבל יחד עם התשובה הוא העלה משהו חדש:

אם יש חילוק בין מלחמת מצווה למלחמה שמצווה להילחם בה,

זה רק מוסיף מחלוקת על המחלוקת הידועה האם המלחמות בימינו הן מלחמות מצווה

זה נאמר להציל ממוות במלחמתקעלעברימבאר
העולם הראשונה. לא למדים הלכה ממעשה
שוב, לא הבנת מה תפס אותינעה ונדה

אין בעיה שמדובר על מלחמת העולם הראשונה,

אבל מה עם המילים "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד"?

מלחמת העולם הראשונה היא מלחמת מצווה?

אז התשובה היא פה: חקרתי אתמול יותר על הנושא - אקטואליה וחדשות

 

בהקשר הזה, כןקעלעברימבאר
מחילה, אבל זה לא קשור לבקיאות בתורהתות"ח!

עזבי את העובדה שהרב קוק היה גדול בצורה לא תיאמן וכל הרבנים החרדיים העריכו את גדלותו יוצאת הדופן, הרב קוק, הרב ישראלי, הרב צבי יהודה ושאר הרבנים של הציונות הדתית הם אלו שהכי הרבה עסקו בסוגיות האלו של המלחמה. בעל אם הבנים שמחה הרב יששכר טייכטאל שהיה גאון בצורה יוצאת דופן וכתב את ספרי עם מלא ציטוטים מספרים שאנחנו לא מכירים את שמם אפילו בעל-פה (לא הייתה לו גישה לספרים כיוון שכתב את ספרו במהלך השואה) כותב בעצמו שעד השואה סמך בסוגיית "הציונות" על "גדולי הדור" ולא עיין בעצמו בסוגייה. יש לדעת מקורות ויש לעיין בסוגייה מסויימת אליבא דאותו נושא ולדעת לפסוק בו.

הרב קוק לא פסק בשאלה הזאתנעה ונדה

אבל אני בטוחה שהחזון אי"ש שהיה גאון עסק בסוגיה הזאת לעומק, כי היא הייתה רלוונטית מאוד בימיו

לחרדים יש על מי לסמוך, אבלקעלעברימבאר
האמת כאן היא כרב קוק
שוב, הרב קוק לא פסק בשאלה הזאתנעה ונדה

הוא כלל לא עסק בסוגיה שלא הייתה קיימת בימיו, האם מלחמות ישראל בימינו הן מלחמת מצווה

עובדה שהוא לא כתב על זה ספרים (החזו"א)תות"ח!

ושוב, זה לא קשור לגאונות, כמו שאמרתי.

הרב ישראלי כן פסק בנושאים אלו. וגם אם הרב קוק טכנית לא פסק לא אומר שלא היה בקיא בזה.....

תירוצים כמו חולנקדימון

אפילו נניח ואכן לא צריך לגייס תלמידי חכמים.

מה עם כל אלה שאינם כאלה? נושרים? עובדים? סתם טיפשים שיושבים בטלים בישיבות?


בכל פעם החרדי ימצא תירוץ עלוב אחר. ומילא שאינו מתגייס, לא נפגעת פרנסתו, לא מקבל פוסט טראומה, ולא מתפרקת לו המשפחה - לפחות שלא יהיו כפויי טובה ויורקים על אחרים.


תורת חסד על לשונה? דרכיה דרכי נועם? נושא בעול עם חבירו? ואהבת לרעך כמוך? לא ולא יקירתי. לא בבית ספרם.

"נאצים" הם צועקים בהפגנות שלהם. אלימות הם מפגינים כלפי חיילים דתיים וחרדים. מדפיקים מדבקות על המדרכה בכניסה לבסיסים כדי שהנכנסים והיוצאים ידרכו על חיילי צהל. שקרים הם מפיצים בכל מקום ולכל עבר.


ורבניהם? ממלאים פיות במים. עוצמים עיניים מול שפל וחילול ה'. נותנים לפוליטיקאים שלהם לדבר ברשעות ובביזיון.


"להתחזק בלימוד"? זה עלה תאנה שלא מסתיר כלום. כשגדולי רבניהם היו על ערש דווי, הציבור החרדי לא רק "התחזק" בלייןד אלא עשה עמרות וניסה לקרוע שערי שמיים. אבל כשאחיהם יוצאים להילחם, הם מפנים את הגב.


אבל כשחלילה טבח ורצח ופיגועים מגיעים אליהם, אז הם באים בדרישות שהמדינה תציל אולם כי גם להם מגיעה הגנה.

עצוב לומר, אך חלק מכינויי הגנאי שהחילונים מטיחים בהם כבר שנים הם דברים עם קורטוב של אמת.

הטענה הראשונה לא קשורה לשאר התוכן שכתבתנעה ונדה

ואני בוחרת להתייחס לשאר מה שכתבת:

שנאה, שנאה, שנאה. עיוורת.

 

אנחנו הדת"ל הנאורים נוהגים בדרכי נועם עם כולם, עד שזה מגיע לחרדים.

החרדים הם ממש לא אלימים, אתה כנראה לא מכיר אותם, אלא רק את הקיצוניים מהתקשורת.

על הזלזול ברבנים שלהם עוד תשלמו מהשמיים, לא כאיחול - כעובדה.

מבקש סליחה אם השתמע מדבריי תוקפנותקעלעברימבאר
הכל בסדרנעה ונדה

רק נקדימון בחר בכיוון הרדוד

חייב לציין שזה אצילי מאד לראות מישהו משלנו מגבהכְּקֶדֶם

את החרדים.

תמיד הפריע לי שהרבה מאיתנו מגלים יותר אהדה ואמפתיה אל החילונים מאשר אל החרדים. משהו כאן לא מסתדר לי, אני מתעב השוואות כאלה. אבל תכלס, המכנה המשותף שלנו עם החרדים גדול יותר מאשר עם החילונים, החרדים הם אחים למצוות.

וחז"ל נותנים תוקף גדול מאד לרעך במצוות.

אני גם מגבהקעלעברימבאר
את החרדים, אסור לגייס אותם בכוח, אבל זה לא אומר שהמלחמה בימינו היא לא מלחמת מצווה. כמובן יש לחרדים על מי להסתמך, אבל בסוף הרב קוק הוא זה שצודק במחלוקת.


מצד שני אני חושב שיהיה לחרדים עצמם הרבה יותר טוב אם הם יגייסו את אלו שלא לומדים, החברה החרדית היום חיה בשקר וצריכה הרבה תיקונים

חיה בשקר? כן יש המון תסבוכים אצלהםכְּקֶדֶם

אבל להגיד שהם חיים בשקר זו הרחקת לכת והשמצה לא ראויה. הם נסמכים על תלמידי חכמים רבים, ועם כל הכבוד לציבור המהמם שלנו אין לנו כל כך הרבה תלמידי חכמים כמותם. אגב, מאיפה הידיעה הברורה שהרב צודק והאחרים טועים? אלו ואלו דברי אלוהים חיים. אם כבר מי שחיי בשקר אלו החילונים. אבל כאמור אני כמעט ולא רואה תרעומת מצדנו כלפיהם משום מה..

תבדוקקעלעברימבאר
כמה פגיעות מיניות בתוך המשפחה ומחוצה לה יש אצל החרדים. הם פיתחו תרבות שגורמת לחולניות וחוסר בריאות. הגיע הזמן שהם עצמם יעשו שם שינויים
כמות הסוטים זהה בכל המגזריםנעה ונדה
לא בטוח. ההווי החרדי המחנךקעלעברימבאר
את האדם בצורה לא נורמלית יכול להיות שמגדיל את הבעיות הנפשיות התחום הזה. חוץ מזה ששם זה לא מטופל ומטואטא מתחת לשטיח
זה נכון, כנראה, לגבי קבוצות ספציפיות, שהן מיעוטחרדיתאחת

מיעוט קטן ביחס לחברה החרדית ככלל.

רוב החברה החרדית - יש דברים לשפר, אבל רחוק מחולניות

ויש חלקים גדולים שהצניעות יושבת אצלם במקום הנכון, עם חינוך טוב לזוגיות, ושמירה על צניעות ברמה גבוהה יחסית.

וממילא גם פחות סטיות, ופחות פגיעות. וחיי משפחה שלמים יותר.

דבר שכן צריך כחברה לתקן בתחום הזה, זה את היחס לפוגעים, שהוא לא מספיק חד משמעי, כמו בסיפור של חיים ולדר.

למרות שאני לא בטוחה שזה יושב על טעות כללית, כמו על אי ידיעה של מה שקרה, בגלל חוסר חשיפה

וגם קושי של אנשים לעשות סוויץ' על אדם שהאמינו בו, שזו נטיה כלל אנושית.

אז מה, זה לא אומר שזה קיים אצלם יותרנעה ונדה

והחילונים כל הזמן חיים על הקצה בין המותר לאסור (לדידם) וכמישהו מתוכם באופן לא מפתיע חוצה את הגבול פתאום כולם מזדעקים. זה קורה המון

הרב קוק צודק כיקעלעברימבאר
הוא רואה תמונה רחבה יותר של המציאות. כל מי שקורא את התנך יודע שהרב קוק צודק.


אהבת התורה האדירה , שהלוואי שהיה לי מליונית ממה שיש להם, של גדולי הדור החרדים, מסמאת את עיניהם מלראות את האמת הפשוטה של הרב קוק.


כמובן שיש צד של היגיון בדבריהם, אלו ואלו דברי אלוקים, והלכה כרב קוק.  ויש גם ייתרון לקיום המגזר החרדי כמאזן את החליוניות. השאלה אם כבר לא הגיע הזמן לשינוי, והאם הייתרון לא הופך לחסרון, כדבר המשניא את התורה על החילונים

תרתי דסתריכְּקֶדֶם

איך אתה יכול לייחל למליונית מאהבת התורה של גדולי הדור החרדים ובאותה נשימה לטעון שהם עיוורים ואתה לא.

לא חושב שזה קצת תמוה?

האמת של הרב קוק היא פשוטה ולא פשוטה וזה הכל עניין של שורשי נשמות מי מתחבר ומי לא. האמת קיימת בשני הצדדים. זה אחד התכונות של הדור "האמת תהיה נעדרת" במובן של עדרים.


 

תכלס תכלס הציבור שלנו הוא הציבור החצוף שהעפיל. ותכלס החרדים הם הצודקים ושב ואל תעשה כביכול עדיף.

אבל החוצפה בדור שלנו היא לא רק קללה אלא גם ברכה. "היא לא תצלח" היא לא, אבל אחרת כן. כדברי ר' חיים מוולוז'ין וזו החוצפה של הציונות שאנו תומכים בה כיום ובצדק. 

כמו שהשמש מסנוורת ולאקעלעברימבאר

מאפשרת לראות את הכוכבים, ודווקא מי שחי בחושך רואה אותם. כך בני הציונות הדתית הפשוטים רואים דברים שגדולי הדור החרדים לא רואים.

 


 

כמובן הרב קוק ראה את זה כי יכל להקיף את כל האמת , לא בגלל חסרון אהבת התורה.


 

אהבת התורה האדירה של גדולי הדור החרדים מסמאת את עיניהם מלראות את הקדושה הפשוטה והברורה מאליה לכל מי שלומד תנך, בכל תנועה לאומית יהודית. אלא שהם מתמקדים בתורה וצערם האדיר והמוצדק על חילוניותה של הציונות מסמא את עיניהם מלראות עין בעין בשוב ה ציון.


 

זה חא משנה מי העפיל או לא. ייתכן שהציונות בתחילת דרכה היא בבחינת חטא בני אפרים, אבל כיום אחרי שכבר התרחשה הגאולה ויצאנו מהמצרים של ימינו,  מי שמכחיש את הגאולה הוא בבחינת דתן ואבירם או חטא המרגלים,  בשוגג כמובן

אולי די עם השטויותנשוי שמח

מי אתה שתקבע מי צודק ומי לא בגדולי הדור..

זה חוצפה וביזוי תלמדי חכמים.

יש מחלוקת ואין לנו להכניס את הראש בין ההרים.

למה תמיד הרבנים של הציבור הדתי לאומי רואים את המכלול והרבנים של החרדים לא?!

זה פשוט התנשאות שלא מתאימה!

כי זו האמת. לא התנשאתי, הסברתיקעלעברימבאר

שדווקא אני הקטן יחד עם פשוטים בעם רואים עין בעין בשוב ה ציון, דווקא בגלל שאין לנו אהבת תורה כזו גדולה כמו שיש לגדולי הרבנים החרדים, שאצלם הצער המוצדק על החילונות מסמא את עיניהם מלראות את הגאולה. הלוואי עלי מליונית מאהבת התורה של הרבנים החרדים. וחוץ מזה אנו ננסים הרוכבים על גבי ענק הדורות כרב קוק זצל שראה את התמונה הרחבה, כי היה לו רחבות דעת שלא היה לשום רב במאה שנה האחרונות.

 

האמת בהקשר לאתחלתא דגאולה היא מאוד פשוטה ולא צריך להיו. גדול כדי לדעת שהיא נכונה ומי צודק

היא לא כזו פשוטהכְּקֶדֶם

מובטח בנביא שהמשיח הוא מי שיקבץ אותנו לארץ והוא שילחם מלחמות ה' והוא שיבנה הבית.

שום דבר מזה לא התגשם למעט נבואת הקץ המגולה

מובטח גם שנירש את הארץ ושיקובצוקעלעברימבאר

גלויותינו. ואכן ירשנו את הארץ וחצי מגליותינו קובצו. " ושב וקיבצץ מכל הגוים...והביאך ה אלוקיך אל הארץ אשר ירשו אבותיך *וירישתה*"

 


 

זה לא וודאי, אבל סביר ב95 אחוז שהקמת המדינה עוררה את עם ישראל מתרדמת הגלות בת 2000 שנה לצמיתות ויותר לא נשקע בתרדמה כזאת. גם אם נגלה בעתיד תיאורטית, סביר שתוך 30 שנה נחזור לכאן עוד, כי הטבע יתמיד ומקרה לא, עיין מהרל פרקים ראשונים של נצח ישראל.


 

לכן הקמת המדינה ב95 אחוז תביא מתישהוא את מלכות בית דוד. מתי זה יקרה ומה יהיה בין לבין, אף אחד לא יודע.


 

אבל בטוח לא תרדמת גלות נוספת

ההוכחה שהמציאות היא לא כמו שאתם מדמים לחשובכְּקֶדֶם

היא הריקודגלים.

יצא לך לתהות למה יש שם רק דתיים לאומיים? איפה העמך ישראל? איפה החרדים?

היי.כן שרק לכם ניתנה היכולת לראות את הגאולה ול90% מהעם לא?

צא מהסרט.

כשהגאולה האמיתית תגיע לא יהיו מחלוקות לגבי הזיהוי שלה זה יהיה ברור לכולם גם גוים יבינו את זה.


 

כרגע הגאולה בישראל היא כדלקמן:

1.ארגון מסריח של כמה עשרות אלפי מחבלים מחזיק את מדינת ישראל מהביצים סליחה על הביטוי

2. 70% מעם ישראל לא מבינים ולא מקיימים מצוות.

3. מערכת המשפט מושתת על חוקי גוים, ומוסר נוצרי וכן צה"ל.

4. אויבנו מתנהגים כבעלי הבית על האדמה שלנו.

5. הממשלה שלנו כפופה לארה"ב כאילו אנחנו עוד כוכב בדגל שלה, עאלק עצמאות.


 

למעט החזרה שלנו לארץ(שאני ממש לא מזלזל בזה) וזה מאורע בקנה מידה תנ"כי אין בעצם שום דבר שמזכיר גאולה.

אין שכינה, אין בית, אין משיח.

לא נכון. גם עם ישראל במצריםקעלעברימבאר

אמר,שירה רק 7 ימים אחרי היציאה. הגאולה כבר התחיחה, אהל לא הגאולה השלימה. כשהגאולה השלימה תהיה אז כולם יראו את האמת.

 


 

אתה צודק,שמבחינת התודעה אנו עדיין בגלות חלקית. אבל גם תינוק שנולד מבחינצ התודעה הוא עדיין קצת כמו בהמה ועדיין אנו טומרים שנולד פה אדם. כך זה שעם ישראל עוד,שרוי במחשבתו בגלות לא משנה את האמת הפשוטה שכבר נגאלנו בתשח ויצאנו מהגלות. וכעת מצפים לגאולה שלימה. לכן זה נכון שיש ניצוץ אמת אצל החרדים, אלו ואלו דברי אלוקים, אבל הלכה כרב קוק.


 

גם בתקולת השופטים היו מחא בעיות, זה לא סותר שיצאנו ממצרים.

 

עצם החזרה לארץ ויציאה משעבוד מלכויות זה שווה ערך למושג גאולה. כי היהדות היא אומה ולא דת, ולכן מצב של גלות/גאולה נמדד בקנה מידה לאומי, ולא בכמה מצוות אנו מקיימים.


 

אתה צודק,שללא מקדש ונבואה אנו עדיין בגלות השכינה, ועדיין תהליך הגאולה לא הושלם. להזכירך אני זה שתמיד טרחתי להזכיר שאנו עדיין לא במצב שאנו ראויים לבית מקדש ולעלייה להר הבית. (שאל את יש"ע 🙂)

 

 

אבל כבר יצאנו מהגלות. ובזה החרדים טועים שהם אומרים שאנו עדיין בגלות, ולמרות שיש בזה ניצוץ אמת, זו עדיין טעות גמורה נגד המציאות.

 

המדינה לא כפופה לארהב מכמה סיבות:

א. אנחנו אלה שבוחרים להקשיב לארהב ואנו לא חייבים. עצמאות אינה אאוטרקיה, גם שלמה היה צריך יחסים בינלאומים.

ב. גם ממלכה שכפופה למלכות אחרת נחשבת עצמאית לפי התורה, כדוגמת חזקיהו או צדקיהו שהיו מלכי יהודה והעלו מס. או רב תקופת השופטים.

ג. ארהב אומרת לנו מה לעשות רק מחוץ לקו הירוק. כי מבחינתה זה מחוץ לגבולות המדינה. בתוך הקו הירוק מעולם ארהב לא אמרה לנו מה לעשות. אז גם לשיטתך אנו עצמאים על גבולות 48 

אם אני כבר כאן, אולי אני צריכה למחות עלחרדיתאחת

הצורה שבה אתה מדבר על גדולי תורה,

אבל ממש אין לי כוונה להשאב לדיון. רק אומרת את זה.

 

ברמה האישית, אני יכולה להבין המון וגם לקבל כעס ואפילו עוינות כלפי ציבור שלא מתגייס, בגלל המצב הכללי הנורא והמחירים הבלתי נתפסים של המילואמניקים, שלא לדבר על האובדן, השכול, הפציעות והפגיעות בנפש.

אבל ביחד עם זה ההבדל החד בין ההתיחסות לאחים לנשק, לבין ההתיחסות לחרדים שלא מתגיסים, למדה אותי הרבה על ערכים של ציבור שהערכתי תמיד מאד, ואני עדיין מעריכה, אבל בהרבה הסתייגות.

בחצי מילה - יש קולות שמושמעים מנציגי ציבור שלנו - והם בושה וחרפה. (ולא בהכרח מייצגים, כמובן)

ומכיוון אחר - הידיעה שאם הציבור הדת"ל היה פחות מאמין בקדושת ההנהגה, ויותר שם גבולות איפה שצריך - כמו שיהונתן לובר הי"ד אמר - הכל היה אחרת לגמרי, והרבה דם לא היה נשפך.  הוא אמר אי אז, שברגע שהוציאו את סמוטריץ' ובן גביר מהקבינט, כל המגויסים הדתיים היו צריכים לסרב להמשיך לשרת כך.

זה צעד קיצוני ומפחיד, אבל האלטרנטיבה  - של להאכיל את האויב ולשמור על ילדיו ולשלוח חיילים לסבבים שמטרתם כיבוש שטח שכבר נכבש, שוב ושוב ושוב, היא מפחידה לא פחות.

והאבסורד של ההתנהלות, גורם לעוד סוג של מחשבות על הגיוס. ועל מה שבעצם קורה בפועל, ומה המטרה של זה (פלוס מאות לוחמים מיומנים שמושבתים ממילואים בגלל הפצ"רית שעומדת לצד האויב - בטוח שאין שום דרך שבה חד משמעיות מצד הציבור שמשרת בכזו מסירות, הייתה עושה משהו? ברור שהמצב זוועה, באשמת השמאלנים ששולטים במערכת, אבל יש פה גם גישה. פגישת פיוס שיזם הצד הדתי עם אחים לנשק, ועוד. )

מתנצלת מראש אין לי כוונה להגיב פה יותר, למרות שהדיון חשוב.

יודעת גם שאולי אני טועה בחלק מהדברים. יש מצב שחסר לי מידע על מה שקורה בשטח, ובכל זאת, מניחה פה כנקודה למחשבה למי שמענין אותו.

 

דיברתי שבח על גדולי התורה החרדים.קעלעברימבאר

האם לומר שמעלתו של משה היתה חסרונו ולכן לא נכנס,לארץ זה ביזוי ת"ח?

כןנשוי שמח

א. זה לא הסיבה שהוא לא נכנס לארץ.

ב. אין לנו להיכנס על חסורנות של משה רבינו... ופשוט לא היה לו חסרונות.

אזקעלעברימבאר
א. רבים גדולים אומרים שכן, משה היה רוחני מדי ופחות מתאים להורדת הקדטשה לגשמיות בארץ.


ב. זה לא חסרון של משה, זה שליחותו בעולם ובמילא זה בא על חשבון דברים אחרים. כשם שיצחק זה מידת הדין ובמילא זה לא מידת החסד,של אברהם. לכן צריך את על הצדיקים ולא אחד

איפה זה כתוב?נשוי שמח
הגזמתי בביטוי חיה בשקר, אבל זוקעלעברימבאר
חברה שמבחוץ נראת מושלמת תורנית ומבפנים יש הרבה רקבון, ואני לא מדבר על הרבנים אלא על ההמון
בהחלט יש בעיותנעה ונדה

אבל בכל מגזר יש את הבעיות שלו..

וגם את היתרונות שלו

נכון. אבל אצל החרדיםקעלעברימבאר

יש הרגשה כאילו הכל מושלם מבחוץ, בעוד שיש הרבה רקבון בסתר.

 

אני לא אומר זאת כדי לגנות את החרדים, אלא כקריאה להם לתקן את החברה שלהם, ולחשב מסלול מחדש בקשר ליחס שלהם למודרנה

נראה לי שאתה לא מספיק מכירחרדיתאחת

בערך של מה שהחרדיות כן נותנת.

בצורה נקיה ושלמה.

ברור שיש בעיות כרימון. לאיזה ציבור אין.

מסכיםזיויק
המון ערךזיויק
אין יותר מידי ריקבון בפנים, אתה יכול להיות רגוענעה ונדה

יש המון דברים טובים, לדוג' הערצת תלמידי חכמים שקצת חסרה לנו..

אבל בהחלט קיימות בעיות שמטואטאות מתחת לשטיח

אם כי ככל שעובר הזמן הן צצות ועולות: פגיעות מיניות, גזענות ממסדית וכו'

דווקא לגבי פגיעות מיניותנשוי שמח

אני מכיר כמה וכמה סיפורים ממקור ראשון שטייחו פגיעות מיניות בציבור הדתי לאומי כי זה לא יסתדר עם היישוב או עם המראה...

בכל מגזר יש טייחוים לצערי 

אצל החרדים זה בהרבה הרבהקעלעברימבאר
יותר גדול לצערינו
סתם הוצאת שם רע על מגזר שלםנשוי שמח
לא אמרתי שכל חרדי הוא כזה. אלאקעלעברימבאר
שהתופעה שם נפוצה יותר משחושבים, לצערינו
לא יודע מאיפה אתה מביא את זהנשוי שמח
אין שום תחושה שהכל מושלם.. להיפך,כל הזמן עובדים לתקן, בין השאר עם תקנות שהרבנים מביאים ועוד...
לדעתי יש לזה סיבה שקשורה לחינוך הדת"לנעה ונדה

מה ערכי העל שלנו?

יש לנו ערך על אחד ויחיד - התורה

והערך הזה הוא משותף עם החרדים,

כלומר - יש לנו את אותה נקודת המוצא.

 

מתוך התורה אנחנו שואבים את כל שאר הערכים:

* הערך והחובה להילחם למען עמנו וארצנו

* הערך לאהוב כל אחד ולקרב אותו

* הערך לממש את האידיאלים בחיים המעשיים

וכו'

 

עם החילונים, איזה מכנה משותף יש לנו איתם?

גם להם יש ערך להילחם למען העם והארץ, אבל מתוך מה הוא נובע??

גם להם יש ערכי אהבה והכלה, אבל מתוך מה הם נובעים?

 

יותר מידי הדגשנו את הערכים האלו, עד שאיבדנו את המקור!

אם התורה היא הערך העליון, אז כן כמו שאמרת עדיף רע למצוות!

האם השבת, הכשרות, הצניעות וכו' פחות חשובים מהערכים הנ"ל?

מקורם מהתורה בדיוק באותו אופן! למה בהם אנחנו פתאום פחות מחמירים גדולים?

ישר כוח!נפשי תערוג
ראיתי את זהנעה ונדה

והגבתי על זה פה: חקרתי אתמול יותר על הנושא - אקטואליה וחדשות

 

חוץ מזה הרב קוק כותב שם כדוגמה את המלחמה של אברהם אבינו שנערכה בארץ ישראל, כך שאין חילוק לגבי המקום.

וכנ"ל מה שאמרתי לגבי המילים "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

העניין הוא שכולם יוצאים מנקודת הנחה שבוודאותכְּקֶדֶם

המלחמה של היום ומלחמות מדינת ישיראל מקום המדינה הן בגדר מלחמת מצווה, אבל לא כל כך פשוט שזה המצב...

נושא סבוך ביותר 

עזרת ישראל מיד צר לו, רמבם מפורש. איזה ספק יש בזהקעלעברימבאר

שהיים זה עזרת ישראל מיד צר לו?!

 

ולפי הרמבן מצוות ירושת הארץ שלא נעזבנה בידי זולתי מהאומות. וגם לפי הרמבם נראה שמלחמה לכיבוש הארץ היא מלחמת מצווה, כי מלחמת רשות זה רק לשלול שלל ולבוז בז

תדייק שם בלשונוכְּקֶדֶם

ותבין שכל זה בתנאי שיש מלך.

וכך הוא גם מסביר בסוף הקדמה לספר המצוות

ניסיון דיוק לא קשור. מלחמת גדעוןקעלעברימבאר
לא היתה מלחמת מצווה? ודבורה? למה דבורה גוכרת בשבטים שלא באו לעזרת ה' בגיבורים?
למה ישבת בין המשפתייםנקדימון
לשמוע שריקות עדרים? 
לשופטים יש בחינה של דין מלךכְּקֶדֶם

תקרא בסוף ההקדמה את לשון הרמב"ם

המציאות היום חסרה מאד בכל כך הרבה מישורים וזה משליך על המון דברים 

אז גם למדינת ישראל יש דין מלכותקעלעברימבאר
כמו לשופטים.  אין הבדל למלחמת מצווה, רק למלחמת רשות צריך סנהדרין וכו. יפתח לא שאל סנהדרין
זה לא כזה פשוטכְּקֶדֶם

ההנהגה של מדינת ישראל (דמוקרטית) שונה בתכלית מההנהגה של ימי השופטים (מלוכני-דיקטטורי)

מה גם שמציאות מלך זה לא התנאי היחיד שהרמב"ם מעמיד שם.. גם בית. ואין לנו.

זה לא משנה. אין סיבה שיהיה הבדלקעלעברימבאר
בין שופט שאין לו סמכות לכפות על העם כמעט ולא יכול לגבות מיסים. לבין ראש ממשלה שיכול להורות על חיסול אדם ונשיא שיכול לחון נאצים ממוות תיאורטית
זה מאד משנה. שופט יכול לדרוש מה שהוא רוצהכְּקֶדֶם

עיין ערך יהושע ורשי שם בפרק א כמדומני שמסביר שיש לו דין מלך ולכן יכל להוציא להורג יהודים.

ראש ממשלה לא יכול לעשות את זה, אין לו יכולת לעשות כלום ללא הסכמת הממשל /עם מבלי להתייחס לבגצ אפילו..

אם היה לנו משטר דיקטטורי כמו של פוטין, או מוסוליני בזמנו הייתי נוטה להסכים. אבל המצב הוא שמים וארץ ראש הממשלה כיום וכן הנשיא, הם רק סמל ובובה על חוטים.

 

והתעלמת מהעובדה שאין לנו בית מקדש

אחרי שהממשל החליט, גםקעלעברימבאר

ראש ממשלה יכול לכפות על העם דברים. גם בין שופט לשופט סנהדרין של 71 שלטה במקומם, כמו זקני ישראל בפלגש בגבעה שהרכו את אנשי יבש גלעד מדין מורדים במלכות. גם כיום יש דין כלא במשפט במדינה במקרה של "המרדה" , וניתן לחוקק תיאורטית עונש מוות, כמו שיש עונש מוות לנאצים ועוזריהם בחוק.

 

בגץ עם כל הצער שבדבר הם חלק ממערכת המלכות, כשם שאחשוורוש לא יכל לבטל את מה שהוא חוקק בטבעת המלך. אחרי שבגץ הורה משהו ראש הממשלה לא יכול להורות את פיהם כך שגם הם חלק מבחינת מלך, כלומר מלכות. 

 

גם שופט שנבחר ל4 שנים הוא שופט. 

 

ואין קשר לבית מקדש

אל תגיד שאין קשר לבית מקדש. זה מובא שם במפורשכְּקֶדֶם

פלגש בגבעה? באמת? בחרת דוגמא שבה עם ישראל יצאו למלחמה בדבר ה' בעזרת אורים ותומים. בהצלחה בלהשוות את זה למציאות העכשווית.

אתה מנסה בכוח לטחון מים ולהוכיח שמערכת הממשל הדמוקרטית יש לה דין מלך, צא מהסרט שנינו יודעים שזה לא נכון. עיין מלבי"ם על מיכה ד י כמדומני שם הוא מסביר את ההבדל בין הממשלה הראשונה שזה כביכול אנחנו לעומת משטר המלך.

המלבי"ם הזה הוא בדיוק ההוכחה, שלמרות שעדייןהסטורי
אין לנו שלמות של כל המערכות ומשיח בן דוד - הממשלה הקיימת למרות 'ראשוניותה', היא הממשלה של עם ישראל.
או שזה מוכיח את ההבדל בין הממשלה למלוכהכְּקֶדֶם
אתה מערבב בין "מלך" ל"מלכות", מפורשקעלעברימבאר
בשופטים ושמואל שהשופט לא היה מלך. יש לו דין מלכות כלומר דין מדינה, וגם למדינה דמוקרטית יש דין מלכות כלומר מדינה.
לצערנו הלכתית ביבי לא מלךנשוי שמח

אין לו יכולת להחליט על חיי אדם ולהחליט זה יהרג וזה לא...

יש דיון על נשיא בגלל שיכול לתת חנינה אם הלכתית צריך לברך עליו

לא מלך, אבל מלכות כןקעלעברימבאר
לא נכוןנשוי שמח

גם למלחמת מצווה צריך סנהדרין...

ובכל אופן כתוב מפורש שאין כופין תלמדי חכמים להצטרף למלחמה

תוכיח שלמלחמת מצווה צריך סנהדאיןקעלעברימבאר
הוכחנו לך כבר פעמים רבות אתהפשוט מסרב להסתכל במקורכְּקֶדֶם

 

 

 

 

שים לב שהרמב"ם כאן ^ מדייק שמלכות הכוונה למלכות בית דוד בהכרח ומה שלא זה הוא לא בבחינת מלכות.

 

הוא שאמרתי שעליך להבחין בין ממשלה למלכות כמובא בפירוש המלבי"ם לעיל

 

 

 

מה שהרמבם כתב זה לא הלכה, אלא אגדה. הואקעלעברימבאר
אמר שבעניין גאולה אין אדם יודע הדברים שיהיו עד,שיהיו, ולא הזכיר סנהדרין דווקא בקום מלכות המשיח בארץ מיידית
וואלה? ספר המצוות זה לא הלכה אלא אגדה?כְּקֶדֶם

חידוש עצום שלך

הרמבם לא כותב שאסור לכבוש ערים ללא סנהדרין,קעלעברימבאר
ואין הזכרה למלחמת מצווה, בטח לא להגנה מאויב.


ודעת הרמבן שכל כיבוש הארץ גם לדורות הוא מצווה, ולא חילק בין הזמן הזה לפעם

אממ כן הוא כן. תבדוק שוב תצילום מסך.כְּקֶדֶם

ומה הבאת את דעת הרמב"ן כשאנחנו מדברים על הרמב"ם?

אני יכולתי לומר שלפי הרמב"ן מלכות חשמונאי אינה מלכות כי היא לא מזרע בית דוד. אבל זה לא רלוונטי לנושא נכון?

לפי הרמבן מלכות חשמונאיקעלעברימבאר
היא מלכות, אבל מלכות חוטאת. גם אגריפס קרא בהקהל


בכל מקרה לא צריך מלך בשביל מלחמת מצווה, מספיק כל שלטון מדיני בעם ישראל

הרמבם לא אומר "אסור לכבוש ערים" אלאקעלעברימבאר
"ידוע שלא נכבוש ערים אלא עם סנהדרין" אלו דברי אגדה גם אם הובאו בספר הלכה, כמו שיש הרבה דעות אגדה ברמבם ביסודי תורה גם אם זה בספר הלכה.


חוץ מזה מה בכללההקשר המלא שלו? לא הבאת אותו

זה לא קשור לרמבם או רמבןשלג דאשתקד

פשוט שאפשר לעשות מלחמה גם אם אין סנהדרין, כל טיפש מבין את זה. אם קמים עליך אויבים אתה לא תחכה שיבואו סנהדרין, נכון?

וכיבוש הארץ זו מצוה שתקפה ללא קשר למלחמה ולסנהדרין, חזל תיקנו תקנות למען כיבוש הארץ, כמו שכותבים אונו ואפילו בשבת (המקור הוא בבבא קמא, ובגיטין דף ח רשי מסביר "משום ישוב ארץ ישראל - לגרש גוים וליישב בישראל". זו הלכה שכתובה בגמרא ונכונה גם הרגע ואין אף ראשון שחולק עליה (יש מחלוקת בין הריבש לתשבץ אם כיבוש יותר חשוב מיישוב, אבל זה לא רלוונטי לכאן).


בלי לחפש, לא מצאתי מקור שיוצאים סתם למלחמת מצוה ללא סנהדרין אבל ההגיון אומר לי שכן, בדיוק כמו שעושים כל מאמץ כדי להשיג מצוות. בכל מקרה אם תפרק את השאלה לגורמים כל חלק מותר בפני עצמו

הרמב"ם בהלכות חנוכה כתב שחזרה מלכות לישראלהסטורי

יותר על מאתיים שנה, כשהוא בעצמו מציין, שהעמידו מלך מן הכהנים, כלומר לא מבית דוד.

מה שהוא לא מציין בפירוש, אבל בוודאי ידע, שרק כמאה שנה המלכים היו כהנים, בהמשך הם היו עבדים אדומיים שפסולים לבוא בקהל - עדיין עצם זה שיש מי שמרכז את העם ונושא שם 'מלך יהודה', מספיק בשביל להגיד שמונה ימים הלל על זה ש"חזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה".

זה סותר את דבריו בהלכות מלכיםכְּקֶדֶם

שאסור למנות גוי לכל תפקיד בר סמכות בטח שלא למלך. אין סיכוי שהרמב"ם היה מחשיב את זה.

אגב יש הבדל בין מלכות בסתם ל"המלכות"

לא יודע אם יש או אין סכוי - יש מציאותהסטורי
תפתח את הרמב"ם בתחילת הלכות חנוכה ותווכח בעצמך.


התשובה הפשוטה היא קודם כל גוי הוא לא, הוא עבד שחייב במצוות כאישה. אבל הנקודה שאתה ושכמותך מסרבים לקבל, הוא שיש את הלכתחילא ויש את המציאות. האם זו מלכות אידיאלית - לא. אבל כשהיא קיימת היא מלכות ישראל.

אסור למנות מלך גוי, אבלקעלעברימבאר
אם גוי מונה למלך על ישראל, זה עדיין "מלכות" ישראל, כלומר יש לה דין של שלטון יהודי בדיוק כמו גדעון ודבורה. רק שזה נעשה באיסור. כשם שאסור להמיר בהמה, אבל אם המרתי - היא הקדש
אכן כךשלג דאשתקד
ה"הפלאה" אומר כך במסכת כתובות, על הסיפור של אגריפס המלך שאמרו לו אחינו אתה. ומוכיח את העניין. עיין שם
מי אמר בכלל שצריך מלכות בשביל מלחמת מצווה? האםקעלעברימבאר
מצב שבו יש אנרכיה ואיש הישר בעיניו יעשה אבל ישראל מדעת כולם יוצאים למלחמה כמו גדעון שתקע בשופר וכולם הלכו אחריו, האם זו לא מלחמת מצווה מדעת כל ישראל?
צריך מלך וסנהדרין כדי להכריז על מלחמת מצווהנעה ונדה

הרצי"ה וממשיכי דרכו חידשו שלא חייב

לא נכון. נאמר במפורש בגמרא שזה על מלחמת רשות,קעלעברימבאר
לשלול שלל ולבוז בז. כמתואר על דוד שאומרים לו שישראל זקוקים לפרנסה, מייד נמנים בסנהדרין וכו' ואומר להם צאו ופשטו ידכם בגדוד
זה פשוט מסולףנשוי שמח

כתוב מפורש שרק סנהדרין מכריזים על מלחמת מצווה.

ובכל אופן כתוב שגם אם תלמדי חכמים מחויבים להשתתף במלחמה, אין כופין אותם לזה...

כדאי ללמוד היטב את הנושא

הרב צבי יהודה ידע פרשת לך לך...הסטורי

וגם במלחמת העולם הראשונה, נלחמו גם בארץ ישראל. זה לא קשור, זאת לא היתה מלחמה של כלל ישראל לירושת הארץ ועזרת ישראל מייד צר.

אברהם אבינו לא נלחם כמלחמתקעלעברימבאר
עזרת ישראל מצר לו, אלא בשביל להציל את לוט. וגם כלל ישראל עדיין לא היה, ואברהם נלחם כווסאל של ענר אשכול וממרא או בני חת בחברון, הוא לא היה עצמאי "ויתהלכו מגוי אל גוי וממלכה אל עם אחר" "גר ותושב אנכי עמכם"
דווקא המלחמה של אברהם משוותקעלעברימבאר

נהדר למלחמת העולם הראשונה. אברהם נלחם כדי להציל את לוט הפוטנציאל של מלכות דוד, וגם כדי לבסס את מעמדו בארץ ישראל. והיהודים נלחמו בצבא הבריטי כדי לבסס את הבית היהודי בארץ ישראל.

 

אבל זה ממש עדיין לא מלחמה של כלל ישראל

זה היה על המלחמות של אנגליהבינייש פתוח
ואין להקיש מזה על 7 באוקטובר ועל חיילים שנופלים בגלל שחיקה או אנשים שהעסקים שלהם קורסים כי קוראים להם פעם שישית או שביעית
קצת צורם ליניגון של הלב

שהויכוח גלש לפסים חרדיים מול דתיים לאומיים, כשגם היום, לפחות במרכז הרב ומניחה שגם בעוד ישיבות שהולכות בדרך הרב קוק, לא ממהרים כ"כ להכריח בחורים שרוצים להמשיך לשבת וללמוד להתגייס... שימו לב שהרב קוק מדבר רק על תלמידי חכמים, ורק על להכריח אותם בכוח להתגייס, שזה משהו שגם הציבור הדתי לאומי לא מסכים במאה אחוז שחייבים לגייס בכפיה בחורים שרוצים לשבת וללמוד ברצינות.

בדיוקאיתן גיל

במקום להתמקד בגיוס הנושרים, והם לא מעטים, מתעקשים הסמוטריצ'ים לגייס את כולם, ואך טבעי שהתגובה החרדית ל"גיוס לכולם" תהיה שלילה גורפת של גיוס לצה"ל.

במקום להתלכד תחת שלחן ערוך אחד, נחמד להם יותר להשחיז סכינים.

זה פשוט.

מבחינה פרקטית, צריךקעלעברימבאר
להתמקד בגיוס הנושרים, וזה נראה ךי מה שסמוטריץ עושה.


מבחינה מהותית, דווקא הת"ח הגדולים הם אלה שצריכים להתגייס למלחמת מצווה ראשונים. אבל כמובן רק ברצון ולא בשום לחץ או כפיה.  ופרקטית זה לא עובד אז זה רק תיאורטי

והיה מחניך קדושכְּקֶדֶם

הרבה מהלכות הטהרה בהר הבית נלמדות

מפרשת הבסיס הצה"לי הקדוש.

אתה יכול לומר שצה"ל נוהג בקדושה וטהרה?

אני שירתתי 3 שנים, לא הסדר, עם "העמך" הפנים האמיתיות והעיקריות של צה"ל. ראיתי דברים. והמון. ולצערי הייתי גם שותף בחלק מהם..

כשצה"ל יהיה קדוש תגייס אותם. בינתיים זה רחוק שנות אור משם ולכן אנחנו מפסידים במלחמות

אפשר לעשות חטיבות על טהרת החרדיותקעלעברימבאר
זה לא יקרהנשוי שמח
מהכרות עם בכירים בצבא שאמרו לי, שהבכירים ביותר בצה"ל מנסים להכשיל את זה, וגם חטיבת החשמונאים ניסו לבטל את פתיחת...
דווקא סמוטריץ' היחיד שלא לוחץ בחרדיםנעה ונדה

ותומך בחוק הגיוס, למרות שרוב המצביעים שלו נגד החוק

כל הקטע עם הגיוס זה מזימה של השמאלקעלעברימבאר
להפיל את הממשלה. כל הקטע של היועמשית לעצור עריקים זה חלק מזה. מישהו באמת חושב שאדם ישרת בצבא בניגוד לרצונו? כשיש מלא שבבניקים שמתים לשרת? לצה לעצור עריקים? זה הכל השמאל רוצה לסכסך בין הימין לחרדים כדי להפיל את הממשלה
אבל למעשה החרדים לגמרי לבד במערכה הזאתנעה ונדה

כולם נגדם. ימין ושמאל משלבים ידיים ללחום בהם

החרדים משיבים בהתכנסות פנימה ואטימת אוזניים

כולנו אוטמים אוזניים, ובינתיים הקרע בעם לקראת פיצוץ

'רוב המצביעים' לא ברורמשה
יש לרשימה שלו ושל בנגביר הרבה מצביעים חרדים. שניהם יודעים את זה.
כן, אבל זה לא הבייסנעה ונדה
לא מדייקתזיויקאחרונה
רגע, דברי הרב צבי יהודה לאורך השנים הכילו מורכבותהסטורי

ולא בזה עסק השרשור.

 

אכן הרב צבי יהודה זצ"ל, מחה בתוקף וחזר על מחאתו לאורך השנים - על הטענה כביכול תלמידי חכמים פטורים ממלחמת מצויה.

 

יחד עם זאת, בשונה מהמצב בזמן מלחמת השחרור - אז יצא הפשקעוויל שבתחילת השרשור ואז הורה לכולם להתגייס, בהמשך היה שותף מלא לדרישת ראשי הישיבות לתת דחיה שאינה פטור, לבחורים צעירים העסוקים בבניין התורה. כשברור שבשלב בו בנו את עיקר בניינם - רובם ככמעט כולם מתגייסים, חוץ מיחידי יחידים שעולם התורה בנוי כולו עליהם. וברור ללא כל צל שספק, שכל מי שאינו שוקד על תלמודו יומם ולילה - מתגייס.

מסכימה עם כל מילהנעה ונדה
נכוןניגון של הלב

באתי לשים דגש על שהרב קוק בחוות דעת בתחילת השרשור מדבר על גיוס תלמידי חכמים שיושבים ולומדים בכפייה, ולציין שגם ממשיכי דרכו לא תמכו בזה, בלי קשר לשאלה אם מתגייסים בשלב מסוים, מתי, כמה ואיך מסתכלים על צה"ל ועל המלחמות שלו

בעלי התגייס בגיל 21, החברים שלו כמעט קברו אותונעה ונדה

משוגע, קודם תלמד קצת תורה..

הרבנים מאוד שקולים לגבי הגיל, משך השירות ואפילו האם לשרת

היה לו גיבוי מהסביבה או שזה היה נגדם?משה

ברמה האישית, סקרנות.

חייבת לעלות משהו מרתק שהובא לידינעה ונדה

כשהמועצת קראה לציבור: "התגייסו לצבא"

 

כנראה שהחרדים לא ממש נגד "עזרת ישראל מיד צר"..

בני קורח לא מתובחור עצוב

שנים שאנשים חצופים מסלפים את הכרוז הזה.

זה נכתב על מלחמת העולם הראשונה כדי שבריטניה לא תגייס יהודים. זה הכל.

כל השאר זה שקר של אנשים חצופים שביום יום זורקים את הספרים של הרב זצ"ל מבית המדרש שלהם. 

מה זה משנה על איזה מלחמה מדוברנעה ונדה

כתוב במפורש: "אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד".

חוץ מזה למה אתה מתחיל עם האשמות אישיות? אני מאוד מעריכה את הרב קוק ולמדתי הרבה מכתביו

כי זה כרוז שנכתב למטרה ספציפיתבחור עצוב

זה נכתב במיוחד כדי למנוע מהצבא הבריטי לגייס יהודים.

במקביל הרב זצ"ל היה נותן מכתבי סמיכה לרבנות לכל המבקש כדי לפטור אותו משירות צבאי.

הוא דאג לכתוב את המכתבים בצורה שבה כל יהודי שיקרא יבין שזו לא סמיכה אמיתית אבל כן תספיק לשלטונות.


אז כן - זה כרוז שמיועד להצלת יהודים ולא לפסיקה על דין מלחמת מצווה \רשות.


לגבי בני קורח - אני משער שלא את מצאת את הכרוז הזה אלא מישהו פרסם, כפי שקרה שוב בפעם ה100 לפני כמה שבועות.

על זה אני מתרעם - שמפרסמים ביודעין שקר שהופרך כבר לפני לפחות 77 שנה. 

שוב משקריםshindov

אפילו אם נאמר שהרב קוק נגד גיוס תלמידי חכמים בכל מקרה ובכל מצב. לא על זה הוויכוח. ישנם אלפים!!!!!!! שאינם לומדים. הרב קוק בוודאי לא התכוון אליהם. אז מספיק לשקר. מה גם שהרב צבי יהודה זצ"ל שלל מכל וכל השוואה בין עמדת הרב קוק אז, (אדר תרע"ז)  לבין מלחמות מדינת ישראל. הרב צבי יהודה במלחמת השחרור הורה על סגירת ישיבת מרכז הרב. אז שוב, מספיק לשקר ולערב מין שבאינו מינו.

מי דיבר על מי שלא לומד?נעה ונדה

במלחמת השחרור הרב חרל"פ הורה לבחורי הישיבה שלא להתגייס, אבל מטאטאים את זה מאחורי השטיח.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/20656

 

חוזר על הידועותדג כחול

1. צריך להודות ביושר, שזה אכן אגרת מורכבת , בפרט המילים שציטטת,  ולכאורה היא מהווה ראיה טובה לא לגייס תלמידי חכמים, וקדושי עליון כמו הרב חרלפ זצל אכן חשבו שזו עמדתו של מרן הרב זצל.

2. ידוע שהרציה שלל את ההבנה הזאת וקרא לה סילוף.

3. מאז התברר שיש מקור נוסף סותר לדברים הללו.

שבו הרב קוק כותב במפורש ששבט לוי יוצאים למלחמת מצווה (ובפשטות מקובל לפטור תלמייש חכמים מדין שבט לוי וממילא אם שבט לוי יוצאים גם ת"ח) ולכן נראה שצדקו דברי הרציה זצל שדברי הרב קוק שם נאמרו רק ביחס לגיוס לצבא הבריטי.. (ועד שמקשים שהרב כתב שם מלחמת מצווה , קשה עליהם דברי הרב על הלכות שמיטה ויובל שלשבט לוי אין פטור ממלחמת נצווה.. אדרבה הוא "הראשון"לצאת..)

4. לסיום, ואני כמובן לא מדבר על נעה ונדה...

אני אישית שמתי לב שיש סילוף נורא ואיום שרבנים חרדים מצטטים בפומבי, לאלפי המאזינים שלהם ושומעי לקחם,  בלי סוף את המקור הזה(הראשון) בלי להזכיר את המקור החולק שבו כאמור הרב קוק אומר שלשבט לוי אין פטור ...

ה' יסלח להם על העיוות, והלואי שאני טוע  ושהם באמת לא יודעים שהרציה פירש אחרת, ושיש מקור מפורש שמוכח כהבנת הרציה..

תודה רבה על התשובה העניינית🙏נעה ונדה
כתבת יפה, אבלשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"א באלול תשפ"ה 19:17

לכאורה הציטוט של אגרת הראיה הוא בעייתי מאוד, וצריך להיות טיפש, שקרן או תמים כדי לצטט אותו (וגם את הרמבם) כמקור סופי ומכריע לנושא הזה (וזה ממש בלי קשר לדבריו בשבת הארץ).

הרי כולם יודעים שהראיה לא חי בתקופה שהייתה מדינה והיה צהל, ולחשוב שאין בכלל סיבה לדון מחדש ולחלק בין שתי הסיטואציות זה נאיביות.

ובכלל לקחת איגרת מתחנפת של רב בהיותו בגולה, ובפרט רב שיש חלוקה מקובלת בין "תורת חו"ל" ל"תורת א"י" שלו, דווקא בגלל הצנזורות הרבות, זה פשע.

ולגבי הרמבם, בינינו, דברי הרמבם עצמם תמוהים ולא מובנים, ומאוד קשה לדעת מה המקור ומהי המשמעות של אי השתתפות שבט לוי במלחמה (אפשר לראות בספרי הרב קנייבסקי על הרמבם, את ההתחבטויות והמקורות המסויגים). וגם המשמעות האופרטיבית של "ולא שבט לוי בלבד", לא ברורה וממש לא יכולה להיות סיסמת קסם.

אתה מתמיה עוד יותרנעה ונדה

"איגרת מתחנפת"

א. זה כינוי שלא מכבד את הרב זצ"ל.

ב. בעמדתו התקיפה ובמסירות הנפש של הרב בחתימה על עשרות ומאות "הסמכות" אין שום חנופה.

 

"ובפרט רב שיש חלוקה מקובלת בין "תורת חו"ל" ל"תורת א"י" שלו"

בכמה יהירות אתה מסוגל למחוק חלק נכבד מתורתו של הרב בהינף מקלדת?

 

"דברי הרמב"ם עצמם תמוהים ולא מובנים"

הרמב"ם ביקש את ההסכמה שלך לספרו? קצת ענווה...

תודה על ההערותשלג דאשתקד

כתבתי את התוכן, לא ראיתי עניין למצוא חן בעיני מי שרוצה לחשוב אחרת, לכן כתכתבי את הדברים בפשטות וישירות ואין לי אלא להתנצל אם מישהו נעלב.

לגופן של שאלות:

1. הרב קוק הוא לא הראשון ולא האחרון שצנזר ונזהר והתחנף למלכות שבה הוא חי, ואין לי מושג איזה פגם יש בזה.

2. את אות ב לא הבנתי, אולי יש טעות הקלדה. אם הכוונה שאני מזלזל בכל תורת חול של הרב קוק, אז ברור שלא. גם כשכותבים אגרת מתחנפת למלכות, זה מלמד שצריך להתחנף למלכות. גם שיחת חולין מצונזרת של תלמידי חכמים צריכה תלמוד, אבל עדיין צריך לדעת על כל דבר, מהו המעמד שלו מבחינת המסר.

3. ההבדל בין תורת אי לתורת חול של הרב קוק, ידוע, והרציה כתב שזו בדיוק הסיבה, שהייתה צנזורה עצמית או צנזורה של המפרסם. הראיה פרסם לא מעט בעיתון שנקרא הפלס, זה עיתון אנטי ציוני מובהק שהעורך היה קרוב משפחה של הרב קוק ולכן הוא פרסם שם את דבריו, אבל טבעי שמהרבה סיבות הדברים לא הביעו את כל כוונותיו ועמדותיו של הרב קוק. שוב, אין לי מושג מה הבעיה בזה (ואגלה לך סוד, גם אני מפרסם דברים בכתבי עת וזה כמעט תמיד ככה...).

4. הרמבם לא צריך הסכמה שלי, אבל כשאני רואה משהו תמוה ברמבם אני לא מיד אקבע שהוא עמדה ברורה ומוסכמת. אני אעדיף להניח שיש קושיות ויתכן שמדובר בסיטואציות מסוימות (שימי לב שהרמבם לא כותב מפורשות שאסור לשבט לוי ללחום, הוא אומר משהו בסגנון "אינם לוחמים כשאר ישראל", ולא ברור אם זה אומר שהם בהכרח לא לוחמים בכלל...). ובפרט, כשאני מוצא חידוש, אני לא אניח מיד שכל הפוסקים מסכימים איתו. הרי אם זה היה כזה פשוט, זה היה מופיע בלא מעט ספרי הלכה לפני ואחרי הרמבם, נכון?!

אמנעה ונדה

כתבת אותם דברים, אבל הפעם בצורה עדינה יותר

 

לגבי האות ב', הרב חירף את נפשו לכתוב "הסמכות" ליהודים כדי להציל אותם מגיוס לצבא הגויי, ולא נרתע גם כאשר איימו עליו בגזר דין מוות. חנופה לא הייתה שם.

זה בדיוק ההוכחה שאי אפדר ללמוד מהמודעהקעלעברימבאר
של הרב קוק, שהרי חירף את נפשו כדי להציל אותם ממוות, גם במחיר של איום במעצר מהמשטרה הבריטית 
למה? זה הולך לגמרי יד בידנעה ונדה

הרב עקבי מאוד בדעותיו - אין לכוף תלמידי חכמים לצאת למלחמה ולכן הוא יתן "הסמכות" כדי להציל אותם, גם במחיר אישי

בשביל להציל ממוות הוא יכתוב בלשון גוזמהקעלעברימבאר
ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

שנים דיברו על זהאריק מהדרום

לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.

הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.

אכן יש לקוות שהתעשיות הבטחוניות בארה"בחלב ודבש

ימנעו זמנית את המהלך.

אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.

ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.

אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול

זה לא מספיק חשובאריק מהדרום

אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.

התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.

ומה תעשה אם למשל הקונגרס האמריקאיחלב ודבש

יחליט לאסור מכירת נשק לישראל?

אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה

זה יהיה מצוייןהסטורי

סוף סוף:

  1. צה"ל יגוון את מקורות הרכישה שלו

  2. נשק שאנחנו מפתחים, יחזור להיות מיוצר בארץ.

    כך גם לא כל גחמה של ביידן תוכל לגרום לנו מחסור מיידי בחימושים וגם יהיו יותר מקומות עבודה וייצור בארץ.

מי ימכור לך?חלב ודבש

אם בענייני חיל אויר, אין בעולם תחליף למטוסים צבאיים אמריקאים. אין ולא יהיה, ההשקעות שלהם בנושא הן כה עצומות שאין אף אחד שמתחרה בהם. כל היתרון האיכותי של חיל האויר שלנו תלויה בהם

כל הלווינות הישראלית, הצבאית והאזרחית, תלויה כמעט לחלוטין במדינות זרות.

ייצור בארץ הוא אפשרי רק אם יש לנו את החומרים וחלקים גדולים אחרים במוצר

מי שירצה כיפת ברזל/אלף המצאות אחרותהסטורי

מי שירצה שיתוף מודיעין, מי שירצה מוצרים של תע"ש, מי שירצה קשרים עם חברות ההייטק והסייבר הסייבר הישראליות. יהיו עוד רבים.

בשנות המדינה הראשונות הסתדרנו בתנאי פתיחה גרועים מאלו בהרבה.

בשבילך - יורם טהר לב:

העולם כולו נגדנו זה ניגון עתיק מאוד

שלימדונו אבותינו לזמר וגם לרקוד

לצליליו רקדו הם הורה גם אנחנו לא נשתוק

הופ קדימה, הופ אחורה! אם בוואלס או קזצ'וק:

פזמון:

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

לא שמים בכלל עלינו, לא נורא, נסתדר

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

גם אנחנו עליהם לא שמים יותר!

את השיר הזה לימדונו אבותינו הזקנים

ואותו נשיר גם אנו אחרינו - הבנים

וניני נינים נשיר זאת בלי לחשוש ומבלי לפחד

כי העולם הוא רק ברירה טבעית של יחיד ומיוחד

בהקמת המדינה היינו תלויים בסטאליןחלב ודבש

שסייע לנו רבות בהכרה בינלאומית ובנשק. מדינות המערב היו בפירוש נגדנו.

בן גוריון ופרס הצליחו לרתום את צרפת לצרכים שלנו ובתמורה הם קבלו תמיכה בהמשך השלטון שלהם באלג'יריה.

כשדה גול חיסל את העניינים באלג'יר הוא אבד עניין גם בישראל.

ארצות הברית כיום היא משענת קנה רצוץ

אז ראוי שנצטנע, אנחנו חייבים קשר עם הגויים מיום שקמה כאן ממלכה יהודית.

בדיוק להפךהסטורי

אם וכאשר אכן נמצא את עצמינו בלי ארה"ב - לא שהפסקת הנדבות היא סימן לזה, להפך, היא רק תיטיב את הייחסים - נמצא שותפים אחרים, בדיוק כמו שמצנו כשצרפת נטשה.

בינתיים מצאנו את טסמניה ניו גיניחלב ודבש

והאיים המלדיביים.

אולי בעתיד נמצא עוד

בנתיים יש לנו מה למכורהסטורי

בידע ובמוצרים - שהעולם יעמוד בתור

היש לך ספק כי ברגע שארה"ב תפנה לנו עורףחלב ודבש

אז כל מדינות מערב אירופה תצאנה נגדנו בכל כוחן ועוצמתן?

פקח עיניים חביבי, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו על פי תהום.

הסתדרנו בעז"ה לפני שארה"ב עזרההסטורי

ונסתדר גם אחרי העזרה שלה.

(לא שזה קשור במשהו להכרזה בשלה פתחת את השרשור הזה)

נכון, שכחתי את גרמניה שהצילה אותנו בהסכם השילומיםחלב ודבש

שבן גוריון הצליח להוציא ממנה על אף התנגדותו של בגין.

ורק אחר כך הוא השכיל לקשור אלינו את צרפת.

שטויות. זה דובר וזה אינטרס שלנוהסטורי

לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.

מאז 1973 ארה"ב העניקה לישראלחלב ודבש

כ 200 מיליארד דולר.

בלי זה לא היינו קיימים.

אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.

ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.

כמו ילדאריק מהדרום

שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.

פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.

כאמורחלב ודבש

הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.

ישראל תלויה ביחסיה עם העולם

היחס המדיני אק ישתפראריק מהדרום

אנחנו מפסיקים להיות קבצנים.

ברגע שארה"ב תסיר את חסותה מישראלחלב ודבש

כל העולם יתחיל להחרים אותנו.

זה לא רק עניין של כסף

הלוך להרגיעו ישראלהסטורי

קודם כל, כפי שכבר הסבירו לך - הפסקת קיבוץ הנדבות מארה"ב תשפר את הייחס של האמריקאים אלינו - מילדי חסות לבני ברית.

שנית - גם לא יצוייר שהיחסים יפגעו, בעשרים שנות המדינה הראשונות ארה"ב לא תמכה בנו, היה חרם ערבי על כל מי שסוחר איתנו והסתדרנו.

היום מצבנו טוב לאין ערוך. אנחנו בעצמינו מעצמה של המצאות ביטחוניות, טכנולוגיות ואחרות. המודיעין שלנו מהטובים בעולם. מי שיחרים אותנו יגלה מהר מאוד שההפסד כולו שלו.

ולמה לה לעשות את זה?נפשי תערוג

ישראל היא מציגת הנשק הכי טובה שארה"ב יכלה לדמיין.

לוקחת נשק ועושה איתו דברים שאפילו ארה"ב לא מדמיינת שזה אפשרי.

והיא עושה בדיוק הפוך למתחרה של ארה"ב. רוסיה. מראה כמה הנשק הרוסי חסר תועלת מול נשק אמריקאי

מה יקרה אם ארה"ב תטיל אמברגו אמיתי על ישראל?

יש לצרפת זיכרון כואב מהאמברגו שהטילה על ישראל אחרי מלחמת ששת הימים

זה היה בערך קו פרשת המים בתעשית הנשק הצרפתי. ישראל היתה מציגת נשק נפלאה במלחמת ששת הימים עם מטוסי המיראז'

מאותו רגע הוא נסוג

עד רמה שכבר היו חייבים לפתוח את תעשית הנשק לעולם הערבי כדי להצליח לשקם את התעשיה

שזה כבר שוק שתלוי בפוליטיקה כדי לקיים עסקאות. הרבה פחות בטוח וכו'

אני מתרשם שלא כולם מביניםחלב ודבש

את עומק התלות של התעשיות הבטחוניות הישראליות בארצות הברית וגם באירופה.

תחשבו על מתכות, מנועי סילון, חומרים מרוכבים וכיוצא באלו.

אין לנו אותם ואנחנו תלויים ביבוא.

ואם היחסים ימשיכו להדרדר, גם לא נקבל חסות דיפלומטית במועצת הבטחון ובארגונים אחרים.

חייבים להבין כי קיומה ובטחונה של ישראל תלויים ביחסיה עם העולם.

בוודאי.נפשי תערוג

אבל הנקודה היא שהם לא עושים את זה מטוב ליבם

אלא גם להם יש אינטרס ברור

האינטרסים שלהם בארצות האיסלםחלב ודבש

לא פחותים מהאינטרסים שלהם כאן.

ביום שהם יסתדרו עם איראן אז הם ירוצו לשם ויתעשרו

ככל שעוברים לאנרגיה שלא מבוססת נפט,קעלעברימבאר

כך העולם פחות תלוי בערבים

שטויות. תמיד אפשר לקנות מסין, ואםקעלעברימבאר

סין זה בעייתי אז הודו מתחילה לייצר תעשיית צבא מפלצתית ואיכותית.

הצפי שתוך 10 שנים הודו תהיה חזקה מרוסיה

יש לארהב אינטרס לא לפרק את הברית עםקעלעברימבאר

ישראל.

הם צריכים אותנו כבעלת הברית שלהם במזרח התיכון בדיוק כמו שאנו צריכים אותם

סיכום מדוייק - אינטרס ישראליהסטורי
לא, בלי זה היינו הרבה יותר חזקיםהסטורי

היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.

הלביא היה מטוס דומה ל F16חלב ודבש

וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.

לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.

גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.

שזה בערך 3.7 מילארד דולר לשנהנפשי תערוג

שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה

התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח

נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור

אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?

זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.

עזובנפשי תערוג

הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.

להפך, זה מעולהקעלעברימבאר

סוף סוף אנו עצמאיים לגמרי ובלתי תלויים

גם להניח את כל הביצים בסל אחד זה לא חכםה-מיוחד

מצאתי תגובה בפורום מעולה על החשש הזההסטורי
עוד זה מדבר והנה זה באחלב ודבשאחרונה

ואנס מאשים גם את ישראל בהפסד: "מצביעים יחזרו אם נשנה את היחסים איתה"

אחרי המפלה למפלגה הרפובליקנית, סגנו של טראמפ מצביע על היחסים עם ישראל כאחד מ-4 הסיבות ל"צונאמי הכחול". האחרות: המלחמה באיראן, יוקר המחיה ו"אמריקה תחילה"

וזה יהיה מועמד לנשיאות ארצות הברית. אני מאד מודאג

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטורי

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

ולא מפריע לך במעט האיפה ואיפה?מרדכי

מדובר כאן בערוץ ממלכתי שבו יש לנקוט קריטריוניםחלב ודבש

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

גם מהערוץ הממלכתי לא חסרים דוגמאות לאיפה ואיפהמרדכי

יתכן, אני לא כל כך מתמצאחלב ודבשאחרונה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

חס ושלום. בשום פנים ואופן אסור למסור את הריבונותהסטורי

שלנו לגורם זר, יהיה זה מי שיהיה.

מדויק מאודארץ השוקולד

עדיף בפער שלטון יהודי על פני מדינת חסות

לא מאמין שאני מגיב לזהברגוע

אבל גם טראמפ לא ממש נטרלי.. הוא תומך בנתניהו

אין שום "סוגיה של טוהר בחירות"חלב ודבש

עורבא פרח.

התוצאות ברורות, ההליך תקין, מחר יוגשו התוצאות לנשיא והעסק סגור.

במקום לבכות ולהתמרמר כמו ילדים קטנים, הגיע הזמן שנתחיל לעבוד בשכל.

בעוד מספר ימים תתכנס הכנסת ותבחר יו"ר וועדות.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בעניין בחירת היו"ר, הגוש של איזנקוט יגבר על כל מועמד שאינו מטעמו.

השאלה הקריטית היא הוועדות ובעיקר ועדת הכספים.

בלי שיתוף פעולה של הליכוד והימין עם המפלגות הערביות תיפול הועדה לידי האיזנקוטים ובכך הם ישלטו באוצר המדינה ובאפשרות של כל ממשלה להשתמש בתקציב.

האם יגבר השכל הישר?

אז סתם יצאנו פראיירים?נפשי תערוג

אני לא קיבלתי כלום שהלכתי להצביע

בעוד יש מקומות שקיבלו מעטפות מזומן או כרטיסי תדלוק.

אפילו לא בחרתי במפלגה שמבטיחה חיי עולם הבא.

יצאתי פראייר

יש למישהו הוכחות שחילקו כרטיסי דלקחלב ודבש

או מעטפות עם מזומן?

כן, הציעו גם לעמית הלוי כסף...הסטורי

הועברת לדף אחר

תתחיל מזה (או תתחילי, בכ.א. כתוב זכר, אבל יש שם הודעות שענית כאשה...)

תמשיך כאן:

הועברת לדף אחר

אין הוכחותנפשי תערוג

אבל כבר בתחילת יום הבחירות אני הקטן קיבלתי לא מעט תמונות של מעטפות עם סמל של רע"מ

וכרטיסי תדלוק

המשטרה לא קיבלה אותן?

סתם שאלהחלב ודבש

נראה לך שאם הם היו עושים משהו בלתי חוקי הם היו שמים במעטפות עם סמל של עצמם?

כן, תעקוב אחרי איילת לאש בערוצים שלההסטורי

בוואצפ, טלגרם, אינסטגרם וכו' - ותראה כמה הם התרגלו שהם יכולים לצפצף על החוק ואיש לא יתייחס.

מפרסמים רכבים גנובים בפייסבוק, עם המספר המקורי. מתעדים את עצמם נוסעים בפראות או מתאמנים בנשק לא חוקי.

הם שמו מעטפות, שלמקבלים יהיה ברור ממי הם קיבלו ותמורת מה. ההלם שלהם זה שמישהו עלה על זה ואשכרה מנסה לטפל. היועמ"שית העברינית לא סתם מתאמצת ככל יכולתה לזהם ולסכל את החקירה, היא יודעת שזאת תיבת פנדורה, לכל העברינות במערכת (אי) אכיפת החוק שהיא עומדת בראשה.

מי זאת איילת לאש?חלב ודבש

יהודיה צדיקה, שעוקבת אחרי הערביםהסטורי

מה שצה"ל, המשטרה והשב"כ היו אמורים לעשות ומשום מה הם מתעצלים. בשבילך:

ערוץ הטלגרם:

איילת לאש

ערוץ הוואצפ:

איילת לאש

כן.נפשי תערוג

הם אפילו לא מסתירים את זה.

לדוגמה כאן.

יו"ר הרשימה המשותפת: "העברת תקציבים כדי להעלות את שיעור ההצבעה - חוקי ומבורך" - i24NEWS

הבעיה שלך שאתה חושב שהחוק שלך והחוק שלהם זה אותו חוק

סתם דוגמה...

כנס לישוב הערבי הקרוב למקום מגורך (וזה לא משנה אם זה רהט. אום אל פאחם. סחנין. באקה או טייבה)

תספור כמה בתים שבנויים לא חוקית יש שם.

איך תזהה? זה לא ממש מורכב. לא צריך להיות מהנדס כדי לראות את החריגות בניה וכו'

חפש ישוב יהודי אחד שיש בו ככה בניה לא חוקית בראש גלוי ומורם.

לא תמצא. אולי יש בערים החרדיות איזה סגירת מרפסת. איזה הרחבה קטנה על הגג.

אבל כמו של הערבים, אין מצב שיהיה.

שם בונים בית לא חוקי מראש. ועל כל חתונה של הילד מוסיפים עוד קומה.

חברת חשמל לא מסכימה לחבר אותם לחשמל כי אין אישורי בניה. אז מה הבעיה? לוקחים חשמל מהעמוד חשמל הקרוב

לחבר ביוב גם לא חייב מסודר.

וכו' וכו'

לפני שאתה מכחיש. לך בבקשה לישוב/עיר הערבית הקרוב אליך ותראה

למה?

כי יש חוק ליהודים וחוק לערבים.

ומה שאסור לך.

מבחינתם זה אפילו "מבורך"

יש לך רכב חשמלי לכן לא קיבלת דלק חינםקעלעברימבאר

לא מגיע לי לקבל שקית אבקת חשמל?נפשי תערוג

נשלח לך בסמסקעלעברימבאר

אני הצבעתי למפלגה שאסור להצביע להקורא נלהב לשעבר

לפי ההלכה (צ) אז בכלל...

בעיקר - ויתרת על זכותך להצביע ונתת את הכח שלךהסטורי

להשפיע - לאוייבי ישראל.

לא חושבקורא נלהב לשעבר

אבל נחפר מספיק...

לא, אין 'שום סוגיא', סתם כך במקרה גמור גם הציעוהסטורי

לאנשים כסף או כרטיסי תדלוק וגם אחוזי ההצבעה באותם ישובים היו גבוהים בהרבה מכל מערכת בחירות שהיתה, מה שהשפיע על המודד למנדט. אבל שתקו, אם גלי אפוד קרמי בהרב מיארה אמרה, אז אין שום סוגיה, תשאלו אפילו את תומר-ירושלמי.

אתה יכול גם לבכות, לגדף ולרקוע ברגלייםחלב ודבש

כמו תינוק שגנבו לו מסטיק.

אבל להד"מ

אחוזי הבוחרים הם הצלחה גדולה של השר בן גביר שעשה ככל יכולתו להעליב, לפגוע, להרגיז ולקומם את האזרחים הערבים.

זה בכלל לא משנה אם היה שוחד בחירות או לא.קעלעברימבאר

צריך לשלול את הזכות להיות בכנסת לרשימה המשותפת ולרע"ם בשל בגידה במדינה.

כך עושים בכל דמוקרטיה נורמלית.

לא ייתכן שהערבים יתקיפו אותנו גם מבחוץ וגם מבפנים כגיס חמישי, זה מתכון לפירוק המדינה

רק אצל סטאלין אפשר היה סתם לטעון לבגידהחלב ודבש

במדינת ישראל צריכים הוכחות

ההוכחות מליאות.קעלעברימבאר

למשל טיבי יועץ רב המרצחים עראפאת ימח שמו.

סירובם להכיר במדינה יהודית. היותם של הפלג הדרומי חלק מהתנועה האסלאמית ששואפת להחרבת ישראל.

וזה אחד מיני רבות.

באמת שאת מתממת הרי את יודעת את ההוכחות.

אבל את מוזמנת להתמם ולהכנס לרצועת עזה או רמאללה ולצפות שהכניסה תהיה בטוחה, אם את נותנת אמון כל כך בערבים

טיבי היה יועץ של ערפאתחלב ודבש

לפני או אחרי שבנימין נתניהו אמר שהוא מצא בערפאת חבר גדול?

יש הבדל בין לשקר לצורך אינטרס, לביןקעלעברימבאר

להיות יועץ ולתמוך בתנועה הזאת אקטיבית.

מי שלא מבין את ההבדל רחמיי עליו...

תירוץ ילדותיחלב ודבש

רחמי עליך שלא מצאת משהו טוב יותר

אז את מוזמנת להגר לרמאללה ולצפותקעלעברימבאר

שלא יהרגו שם.

אם ביבי נחשב כזה מסוכן לעומת אבו מאזן מחליף ערפת, אני בטוח שתמצאי ברמאללה סביבה בטוחה ללא חשש סכנת חיים.... אפשר גם לגור בשכם או טול כרם, אני בטוח שכולם שם ישמרו על חיי יהודי שיגור ביניהם...

אז עכשיו אתה כבר מגרש אותי מהארץחלב ודבשאחרונה

בגלל שאתה לא מכבד את דעותי.

למה אני לא מופתע?

אוי ואבוי!קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ג בחשוון תשפ"ז 14:10

אנחנו מדינה עצמאית שיצאה משעבוד מלכויות.

אני מעדיף שלטון של יאיר גולן כראש ממשלה (בלי הערבים) מאשר להיות אכתיי עבדי טראמפ ולא עצמאיים לגמרי.

בפורים ליהודים היתה תורה, אך מכיוון שהיו עבדי אחשוורוש ללא עצמאות, הם לא עבדי ה'.

אין בין מעבר העולם הזה לגאולה אלא שעבוד מלכויות.

מוטב שלטון יהודי גרוע משלטון גויי טוב.

תזכור, זה בדיוק מה שאריסטבלוס והורקנוס בני ינאיי המלך עשו, להביא בורר רומאי. הסוף ידןע גלות וחורבן בית.המקדש.

זה גם התחלה בביטול עשה של ירושת הארץ שלא נמסרנה ליד זולתי מן האומות, אם טראמפ ישלוט לגמרי פה, זה בעצם שמסרנו את הארץ לידיו

מפלגות ערביות זה לא שלטון יהודיhamedinai

אם רוב הממשלה יהודית, יש לעיין.קעלעברימבאר

במיוחד אם ראש הממשלה יהודי, בגץ הם שופטים יהודים, והכנסת רובה יהודי.

ומדברי התורה "לא תוכל לתת עליך איש נכרי"

משמע שממלכה יהודית שעומד בראשה מלך נכרי אמנם חטאה, אך ממשיכה להקרא ממלכה יהודית.

ולדברי האומרים שאגריפס היה עבד כנעני, בכל זאת הרמבם אומר שחזרה מלכות לישראל מימי חשמונאי עד החורבן

שכחת את הכוכבית -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 13:35

מותר להישען על ערבים בשביל מלחמה בפרוגרס שהוא האויב היותר גדול של האומה.

אתה טועה. רצ"ט כתב בפירוש מכתב שעוקר את משנת הרצ"י - אקטואליה וחדשות

ואתה מגדיל לעשות ומכליל את ה"שופטים היהודים של בג"צ" שעצם קיומו הרמת יד בתורת משה כמצטרפים למניין השלטון.

האובססיה לא נרגעת? אהקעלעברימבאר

השופטים היהודים של בגצ זה ערכאות של גוייםקעלעברימבאר

וחילול ה'.

זה לא קשור לכך שזה עדיין שלטון של יהודים, וגם מדינה שנשלטת בצורה מליאה על ידי בגץ יהודים עדיין נחשבת כיצאה משעבוד מלכויות וכמלכות ישראל. אלא כמלכות חוטאת.

אם אתה מעדיף את טראמפ הגוי כשליט ישראל על פני בגץ יהודים, זה לא בעיה שלי.

(חוץ מזה לא ברור אם להלכה בגץ זה ערכאות של גויים, כי בגץ כשבתו כבגץ ולא כבית משפט עליון לערעורים, בכלל לא נכנס לתפקיד ההלכתי של "שופטים וערכאות" אחא יותר "מלכות". מאחר ששופט הגדרתו ההלכתית זה מי שפוסק בעניני מממונות או ענישה לאדם הפרטי. ביטול חוקי פרלמנט או החלטות ממשלה לא נחשב "שופט" הלכתית או ערכאות. טכשם שהפרלמנט עצמו לא נחשב ערכאות, לא רואה מה הלכתית ייחשב כגוף שתפקידו לבטל החלטות פרלמנט כ"ערכאות".

עם זאת, כשבוחנים מה המהות של מלכות אל מול שופט, רואים ששופט אמור לפסוק לםי הצדק, ואילו מלך-מלכות לפי הצורך.

כך שגם אם בגץ אינם ערכאות הלכתית, הרי הם ערכאות של גויים אמונית, כנבל ברשות התורה. כמו אדם שקידש פרוצה וגרשה למחרת , לא יכל לטעון שלא חטא בפריצות, גם אם הלכתית לא עבר על הלכה)

אני לא חושב שהרבי היה בעד הרעיון.קעלעברימבאר

אם הוא חד משמעית נגד מסירת שטחים לגויים כי תחילת נפילה היא נסיגה, תחשוב על מסירת שלטון לגוים, כל שכן

בוררות בבחירות זה מוהג מקובל בין מדינות.hamedinai

לא בוררות שמנסה לכפות את עצמהקעלעברימבאר

אבל אולי מלהציל מממשלת ערבים דאעשיסטית של טיביקעלעברימבאר

אולי באמת עדיף בוררות של טראמפ.

להציל ממצב מיעוט עצמאות קטן על ידי מיעוט עצמאות קטנטן.

מה גם שבניגוד לרומא אין שאיפת.כיבוש אימפריאליסטית לארהב והשלטון בארהב במילא יתחלף.עוד 4 שנים

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.

חסום לצפיה, מה הם אומרים?הסטורי

אם בחרת להיחסם לסתם הקלטה של שידור מערוץ 12פ.א.

כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?

בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?

בנתיים אלו שארבע שנים חפרו שנתניהו יבטל/ישבשהסטורי

את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.

אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.

אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.

אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.

אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.

אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.

דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.

זה לא חדש. גם הנביאים, גם חז"ל, מתריעים עלפ.א.אחרונה

התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.

לא מאמין. ממש צפון קוריאה או אירן. חוסמים…סיעתא דשמייא1

… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.

אתה חסר הבנה לחלוטין. יש לי חסימה מבחירה כדיהסטורי

לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.

כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.

ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

למה הצבא צריך עילויים? מה יש לו לעשות איתם?קפיץ

הצבא צריך בעיקר לוחמים. כל השאר לא באמת רלוונטי, ולא חסרים בו אנשים