הלילה הממשלה החליטה שיהיה עוד טבח...הסטורי

משוחררי עיסקת ג'יבריל - היוו את המנוע לאינטיפאדה הראשונה.

משוחררי אוסלו - היו הצבא של עראפת באינטיפאדה השניה.

משוחררי עיסקת שליט - הובילו את טבח שמחת תורה ואת כל מה שחווינו מול הטרור מאז ועד עתה.


עכשיו חבר'ה, בלי צביעות. כל אלו שייללו (גם כאן בפורום) על עיסקה בכל מחיר, שיקחו בחשבון שזה המחיר. גם שלא יספרו בעוד עשור ש'נתניהו שחרר את...' - הם דחקו אותו לפינה הזאת. לשבחו של נתניהו יאמר שהוא לא נשבר שנתיים ולא הסכים ל'כל מחיר' ועדיין, המחיר שכן נשלם הוא נורא מאוד.


והכי עצוב, שזאת הממשלה הכי טובה שאפשרית כרגע. 

צריך לשקלל גם את הלחץ של טראמפ, ואתקעלעברימבאר
העובדה שבגלל הקפלניסטים אז התמהמהנו שנתיים ולא גירשנו את עזה, עד שאיבדנו את התמיכה הבינלאומית שהיתה לנו בתחילת המלחמה.


למרות שנראה שאם היינו מתעקשים, הבייס התומך ישראל של טראמפ היה לוחץ עליו ללכת לניצחון עד הסוף

טראמפ הוא לא הסיפורהסטורי
נתניהו וטראמפ מתואמים עד הפיפס האחרון ובסופו של דבר, ראש הממשלה שלנו הוא האחראי.


אני מסכים שיש כאן מערכות רחבות של אילוצים, כולל הציבוריות הישראלית, שנשלטת ע"י מיעוט רעשני.

אף אחד כאן לא מייללשלג דאשתקד

כאן, ובעוד הרבה מקומות, הדעה שלך היא קונצנזוס. לצערינו מה שאתה כותב זו אמת לאמיתה, ולטעמי אפילו הרבה יותר גרוע!

לא קראתי מסמכים רשמיים ואני צורך מעט מאוד תקשורת, אבל ממה שהבנתי, מדובר על שטח משמעותי מאוד של עזה שמנוהל על ידי מדינה זרה. כלומר - ביקשתם מדינה פלסטינית, קיבלתם; רציתם דולרים מקאטר, עכשיו אפילו לא תצטרכו את רשותינו. וגרוע מזה, שלהחריב לחמאס את עזה זה לגיטימי, אבל להחריב לקאטר את עזה אף אחד לא יעיז...

מעבר לזה, שבאמת ישראל לא קיבלה מזה כלום, רק הפסידה כוח וכסף ועוד יצאה שנואה. כך שרק טיפשים לא יחזרו על פעוחה שהוציאה אותם כל כך גיבורים!!

בכל מקרה, זה בערך מה שיכתבו לך כאן כולם (ויש כבר כמה אשכולות שזה הלך הרוח שבהם). כל מה שנותר זה להתפלל שהשם יציל אותנו מהם ומעצמינו... 

היו גם בפורום הזה כמההסטורי
נכון שבניגוד למקומות אחרים - כאן הם לא הקונסנזוס.


(ואולי הוא עשה תשובה מאז, אז לא נתייג. אבל גם כאן היה אחד שבאותה נשימה האשים את נתניהו בשחרור סינואר שר"י ודרש לעשות עיסקה בתנאים של חמאס).


לגבי הסוף - לא מסכים אתך. ישראל מקבלת והרבה ובתנאים הרבה פחות גרועים ממה שחמאס דרש באופן קבוע. עדיין המחיר מטורף. גם ההבנה שהציבוריות עדיין לא בשלה לרשת את הארץ.

מספר תובנות… אבל בידידות בבקשה…סיעתא דשמייא1

1. לא לחץ צבאי כפי שמנהיגנו טוענים הביאנו עד הלום אלה טראמפ פקטור בלבד הביאנו עד הלום.

2. מכוון שהחזרת החטופים החיים היא המטרה העליונה, הבאת החטופים המתים לקבורה מטרה חשובה לאחר מכן וזה יקרא בשלב הראשון בעזרת השם אז התוכנית היא הכי טובה שאפשר להשיג.

3.  מי שלא מרוצה מהתוכנית מודה שחיי החטופים והבאת החטופים המתים לא חשובה בעיניו כי הוא מעדיף לא לשחרר מחבלים ולהמשיך במבצעי גדעון ב, ג,ד,ה…..

4. לדעתי אפילו פורום גבורה מברך על המוגמר.

5. להגיד שהטבח הבא בדרך זה לא חוכמה . כולם כולל תומכי התוכנית מבינים ששלום לא מחכה לנו בפינה אז בשביל להגיד בעתיד "אמרנו לכם" זה ממש לא חוכמה גדולה .

אלה קביעות חסרות בסיס. פנטזיות שלך.נקדימון

1. טראמפ כבר אמר בעבר, אפילו "הזהיר" את חמאס "או שייפצחו שערי גהינום". ומה יצא מזה? בוידעם.

מה שהצליח עכשיו זה שבאמת צהל התחיל להיכנס לעזה. חמאס ראה את דלתות הגהינום רועדות ומתרגשות להיפתח.


2. החזרת החטופים מעולם לא היה המטרה העליונה. הוא היה ביניהם אך לא לבדו, וגם זה רק ברמה הפורמלית בגלל האלימות הםוליטית של השמאל.

המטרה האמיתית היא לדאוג שלא יהיה עוד טבח, עוד אונס, עוד התעללות אכזרית, ועוד חטיפות. זו המטרה העליונה והקדושה ביותר: לדאוג שזה לא יקרה שוב. לעולם לא עוד.

כמו שהמטרה בניצחון הנאצים לא היתה להפסיק את מחנות ההשמדה, אלא לדאוג שלעולם לא יהיו עוד מחנות כאלה. הראשון כלול בשני, שהוא העיקר.


3. מי שמרוצה מהתוכנית מודה שחיי החטופים הבאים לא מעניינים אותו, וגם לא חיי הנטבחים הבאים, הנאנסים והנאנסות הבאים, משפחות השכול הבאות, ובכללי פשוט לא אכפת לו מעם ישראל. הוא מעדיף לחיות על החרב ובכל פעם לקבל טבח ולצאת למלחמה במעגל דמים אינסופי. העמדה שאתה מציג היא היא של אוכלי מוות.


4. פורום הגבורה בהחלט לא מברך על המוגמר. למה אתה משקר כשכל כך קל לבדוק? הפורום מברך על כך שכל החטופים יחזרו בבת אחת, ומתנגד לכל סיום של המלחמה והשארת הנאצים על עזה.

פורום הגבורה: חייבים לשוב להשמדת חמאס


5. כלומר אתה יודע שהטבח הבא בדרך ופשוט לא אכפת לך מהחיים של אלפי הנטבחים הבאים.  אתה של ישראל?! אתה יהודי בכלל?

אני לא יודע שהטבח הבא בדרך….סיעתא דשמייא1

… אני מלא אמונה שהקדוש ברוך הוא עושה הכל לטובה. סכנות עתידיות הן לא בידי בשר ודם ומי שלא מציל מסכנות בהווה בגלל חשש מסכנות עתידיות הוא אדם חסר אמונה בסיסי מה שאני לא חושב לגביך ולגבי דומיך.

אני חושב שאתם פשוט חושבים בטעות שכל עוד יש טרור פיזי משהו דוגמת החמס ודומיו זה עדיף על טרור מדיני דוגמת הראשות כי זה ימנע הקמת עוד מדינה בארץ ישראל וזה מה שגורם לכם להתנגד להסכם.

אני מאמין שבכל מקרה לא תקום עוד מדינה.

החכם עיניו בראשונקדימון
אין קשר בין אמונה לבין החובה שמוטלת על האדם. לא סומכים על הנס, ובכבשי דרחמנא למה לנו.


מהיסטוריה למדנו שהטבח הבא יקרה, תודות למשיחיים כמוך, מנותקים וחסרי ענווה.

בידידותאיתן גיל

כשרוזוולט טבע נצחון מוחלט, אופצית הגרעין על יפן היתה על השלחן, ואכן נעשה בה שימוש, והוא שהכריע את הכף.

נתניהו לעומתו ראה באייל זמיר נשק שובר שוויון, אבל כעבור זמן הוברר לו שהוא לא יותר מאקדח צעצוע, ולא זו בלבד אלא שלמרבה הבושה והכלימה, אין טובים ממנו בשדרת הפיקוד הבכיר של צ ה.ל.

ביום שיתייחסו ברצינות לחקר הכשלון הצבאי בשמחת תורה, יתחילו לברר למה אין לצהל עתודת קצינים בכירים כיאה לצבא מודרני והתקפי.

כך או כך, נתניהו הפנים שנצחון מוחלט כבר לא יהיה, ומרגע זה התחיל המירוץ לסיום המלחמה, על יסוד מזעור הפסדים.

אין לזלזל בלחץ הצבאי שהופעל על חמאס, שתרם רבות לתוצאה הסופית, לצד זה אני ורבים אחרים נדאג להזכיר את המוטיבציה של חמאס להלחם, שהיא כולה עבודה קפלניסטית נטו.

לטראמפ יש צוות יועצים שעזר לו להחליט שעסקי המשפחה שלו בקטאר חשובים יותר מכל נכבה שהיתה אי פעם לאויב הישמעאלי. זה את זה צריך לדעת.

אני מקווה שאזרחי המדינה לא…סיעתא דשמייא1

… יפלו למסע הבחירות המתוכנן שמטיל את כל האחריות על הצבא ויוציא את הממשלה השלומיאלית נקיה מכל רבב.

אם לא השם ישמור. בשהותי כאן אני מרגיש שיש הרבה אוהדי הממשלה  הנוכחית וזה חבל.

האחריות היא על מי שהסתיר מידענקדימון

למשל רונן בר שהחליט למדר את הדרג המדיני,

למשל חליוה שישן באילת,

למשל מי שהשתיק את התצפיתניות,

למשל מי שסגר את יחידת חצב,

למשל הרצי הלוי שאף אחד לא יודע מה הוא עשה בשעות הקריטיות של האירוע,

כל זה רק למשל כמובן.


האמת היא שנתניהו הוא בעצמו גם ראש הממשלה, וגם שר הביטחון, וגם הרמטכל, וגם ראש אמן, וגם ראש מוסד, וגם אנחיסט מודיעין, וגם תצפיתן, וגם לוחם סדיר. ולכן הוא האשם ואין בלתו. אם הוא לא היה ממדר את עצמו מהמידע שהוא צריך למסור לעצמו, אולי היינו היום במקום אחר 

אבל על המערכה על אירן הוא פיקד ישירות….סיעתא דשמייא1
חיל האוויר והמודיעין הלא יוצלחים לא עמדו בנטל.
אתה קורא להסתרת מידע "לא יוצלחות"?!נקדימון
ביבי היה צריך למנות את וינטר לרמטכ"ל.DR.

כשהוא התעקש על זיני הוא קיבל אותו. 

אי אפשר למנות תא"ל לרמטכ"לאיתן גיל

ביבי רצה למנות את וינטר לראש לשכתו ולהסליל אותו לרמטכ"לות.

הרמטכ"ל שזה בסמכותו, התנגד.

הבטחת שלא תכתוב כאןהסטורי

כיוון שכך נמנעתי מלתייג. אליך התייחסתי בהודעה הזאת:

היו גם בפורום הזה כמה - אקטואליה וחדשות


אתה במשך שנתיים מצד אחד תמכת בהתלהבות בעיסקאות מופקרות בהרבה ועם החזרת חטופים מועטים ובאותה נשימה האשמת את נתניהו בזה ששחרר את סינוואר שר"י.


אי אפשר להחזיק בחבל בשני קצותיו. כשאתה תומך בעיסקה הנוכחית - אתה תומך בשחרור רבי מרצחים, שכבר עכשיו יש להם עבר הרבה יותר חמור מהעבר שהיה לסינוואר כששוחרר. במילים אחרות אתה עכשיו תומך בנרצחים וודאיים רבים שירצחו ע"י המשוחררים ושלוחיהם עם כל הנסיון והידע שצברו בכלא ואתה תומך במוטיבציה שתהיה למחבלים להמשיך לחטוף לרצוח, לאנוס, לערוף ראשים, לשרוף ולהשתחרר אחרי זמן לא רב.


לפחות תהיה ישר ותתחייב היות שלשיטתך שחרור עשרים החטופים הוא המטרה העליונה - אתה עד מאה ועשרים לא תאשים את נתניהו בזה שנשבר מול הלחץ שלך ושל כמותך.

קטונתי. הלחץ של טראמפ פשוט גבר על הלחץ של סמוטריץסיעתא דשמייא1
הלחץ של טראמפ הוא פועל יוצא של סקרים שהוא קוראאיתן גיל
את סמוטריץ' אף אחד לא סופר.
מה????שלג דאשתקד
אתה אומר שאת סמוטריץ אף אחד לא סופר? תראה כמה אנרגיה רק אתה משקיע עליו....
תיקון: אף אחד (בקואליציה) לא סופראיתן גיל
שאלה פשוטה, תענה בלי להתבלבלהסטורי
בתור תומך נלהב בהסכם, אתה מוכן להתחייב שלא תאשים את נתניהו בטבח שיובילו המשוחררים הנוכחיים?
יש עליו האשמות כבדות יותר מזה….סיעתא דשמייא1

… האשמות בעבר וגם בהווה. אז אי אפשר יהיה להאשים אותו בעתיד כי הוא כבר אשם.

שבת שלום

צבוע!הסטורי
אני בהחלט חושב שנתניהו טועה בשחרור המחבלים עכשיו, כמו שטעה כששחרר את המחבלים תמורת שליט.


אתה שטוען וטענת כל הזמן שצריך לשחרר אלפי מחבלים בשביל עשרים חטופים, טוען בעצם שהיה מוצדק לשחרר את סינוואר. צבוע, כבר אמרנו?!

שיחרור מחבלים זה לא בראש רשימת…סיעתא דשמייא1
… הטעויות שלו. בכלל אצלו זה לא טעויות זה טריקים ושטיקים, שיקולים פוליטיים ולא ענייניים, פילוג, ורמאויות למיניהם. גם בחיים הציבוריים וגם בחיים הפרטיים. לא אחזור על מה שאמר עליו בזמנו ראש הממשלה שמיר זכרונו לברכה.
אתה שנתיים תקפת אותו על שחרור סינווארהסטורי
ובמקביל טענת שצריך להיכנע לכל דרישות החמאס, כולל שחרור רבי מרצחים. כמה אתה יכול להיות צבוע?!
נכון יצא שהאחראי על הטבח….סיעתא דשמייא1

…. בלי קשר לזינוק בהשגחה אלוהית היה האיש ששחרר את סינוור. אז מה? הוא גם זה שחתם על הסכם טראמפ שיוביל להסדר שלום באיזור אולי על ידי ממשלה אחרת שתהיה מחויבת להסכם ושאז תוכלו להאשים אותה .

ההסכם עכשיו ממש לא הסכם שלום. הסכם ביסוס חמאס הבאקעלעברימבאר
פחחחחח...הסטורי
מי שמאמין שיצא מההסכם הזה שלום, הוא פשוט מטומטם. סליחה על הביטוי, אבל זה מה שזה.


מי שלא לומד מההיסטוריה, נידון לחיות אותה שוב. המוסלמים גדלים על 'הסכם חודביה', שבו מוחמד חתם על שלום עם בני מכה ותוך שנתיים התארגן וטבח בהם.


התקווה היחידה היא שגם אצלינו למדו משהו וינצלו כל הפרה הכי קטנה, כמו שעושים בלבנון, להכות בהם.


שלום יהיה רק כשהערבים יבינו סופית שאנחנו חזקים מהם ושאנחנו כאן כדי להשאר לנצח. כשהם יבינו זאת סופית - כולם יהיו כלבלבים חמודים ופועלים נאמנים שרק מתחננים שניתן להם להשאר כאן.

גם אני לא מאמין אבל….סיעתא דשמייא1

…. ביבי כבל אותנו במסלול שרק צריך להתפלל שהצד השני יקשה את ליבו ונוכל לצאת מזה.

לדעתי הקונספציה שגרמה לנו את הסיוט

הזה בשנתיים האחרונות היא

קונצפצית "החמס הוא נכס".

ברור לי תגובתך לזה אבל זאת האמת לאמיתה.

הצבא אומנם נכשל באותו יום ארור אבל קונספציה זה אסטרטגיה של שנים.

אגב צבא קטן וחכם זה בא מהממשלה כדי לחסוך תקציבים זה לא ענין של רמטכ"ל זה או אחר.

זה לא נכוןהסטורי
זה קונספציית אוסלו שפשתה במטכ"ל. זה נכון שהממשלות היו צריכות לעמוד עם יד על הדופק (אבל אפילו אחרי הכשל הגדול, כשסמוטריץ' דרש בחינה מחדש של הרכש - הצבא וכל התשקורת זעקו על זה שהוא מתערב...).


השאלה לא נגמרת בתקציב, אלא באיך מחלקים אותו. העובדה שחטיבות נסגרו, שחסרים טנקים, זה כי בני גנץ וגדי אייזנקוט החליטו לסגור אותם ולהשקיע בסייבר שברגע האמת לא עבד...

למה אתה משקראיתן גיל

"חמאס הוא נכס" זו אמירה של סמוטריץ', שמעולם לא הצטיין בהבנה יתירה במדינאות.

לגבי נתניהו, ב- 2019 (לפני 6 שנים) הוא אמר בישיבה סגורה של הליכוד בערך כך: מי שרוצה לסכל את המדינה הפלשתינית צריך לחזק את חמאס שיעשה לנו את העבודה מול אש"ף.

תכל'ס לחזק את חמאס זה בסדר גמור בתנאי שמפקחים עליו. זה כמו להאכיל נמר בגן חיות, אבל חס וחלילה לא לשחרר אותו מהכלוב.

מאז עברו כאמור שש שנים, מתוכם שנה וחצי בראשות שני נוכלים שהסירו עין במקרה הטוב, ואת כל זה אתה מטאטא אל מתחת לשטיח. תתבייש.

חבל לענות על שקר בשקר...הסטורי
"חמאס הוא נכס" זה ציטוט שהוצא מהקשרו, חצי אמת גרוע משקר. העובדה שאנשי השמאל משתמשים בו היא בזויה ושכל מיני אנשי ימין נופלים בפח היא עובדה מצערת.


אחת ולתמיד: באותו ראיון סמוטריץ' אומר את הידוע לכולנו - הוא אומר  שחמאס הוא ארגון טרור ועלינו להשמידו, הוא גם אומר שגם הראשות הפלסטינית שמהליכוד ושמאלה כולם מתעקשים להחזיק - רוצה בהשמדתינו אותו דבר.


בהינתן שאין בשלות ציבורית לכבוש את ארצינו ולשלוט בה - העובדה שיש פיצול בין עזה ליו"ש והעובדה שחמאס אינו לגיטימי בעולם - נונת לנו נכס הסברתי.


השמאל אוהב להשמיץ בשקר, חבל שהאובססיה שלך לסמוטריץ', מפילה אותך בשקר הזה.

נכס לא משמידים!!!!…סיעתא דשמייא1

מי שמגדיר את החמס נכס לא רוצה להשמיד אותו.

מי שמגדיר את החמס נכס בניגוד לראשות נטל מעדיף טרור פיזי תמידי על טרור מדיני. מספיק לגלגל עיניים.

ברור שלאחר השביעי באוקטובר הקונספציה הזאת השתנת

אבל להכות על חטא זה ממש לא בתכנון.

צריך רק לעקם את מה שנאמר ולהגיד:

"הוציאו את הדברים מהקשרם"

האספסוף יבין. ממלא רוב נפגעי השביעי באוקטובר הם "שמאלנים".

זו דעתך, אל תאשים בזה את סמוטריץ'!הסטורי
אתה בנית תילי תילים של תאוריה, על שלוש מילים שהוצאו לחלוטין מהקשרם וממשמעותן. מתוך זה אינך מסוגל 'לרדת מהעץ'.


אם היתה בך קצת פחות שנאה לארץ ישראל ולמוסרי הנפש על יישובה, ואם היית בך טיפת יושרה, היית מקשיב באמת לראיון בשלמותו ומבין שהתאוריות שבנית על שלוש מילים הן המצאות מגוכחות שלך ואין שום קשר בינהן לבין הדברים של סמוטריץ'.

ידידי היקר..סיעתא דשמייא1

..כרגע אני על כביש 90 בדרך לירושלים קורא תהילים ומלה ריגושים ואתה מעליל עלי שאני שונא ארץ ישראל..

הבן שלי כרגע בשרות מילואים פעיל ואתה מעליל עלי שאני שונא את מוסרי הנפש.

הבושה כולה שלך.

לא יודע איפה אתההסטורי
יודע מה אתה כותב. יודע איך אתה מפרש דברים בצורה מוצאת מהקשרם, רק כדי שתוכל להעליל עלילות ולהוציא דיבה.


אם יש בך טיפת ישרות, תחזור לאותו ראיון, תקשיב לדברים שנאמרים מתחילתם לסופם ואח"כ תכתוב כאן שאתה חוזר בך.

שמעתי את אותו ראיון…סיעתא דשמייא1

… סמוטריץ מעדיף טרור פיזי ועל טרור מדיני כדי למנוע הקמת מדינה נוספת בארץ ישראל. הוא טועה.

לא תקום עוד מדינה. לא צריך טרור פיזי בשביל למנוע זאת. אם היו משקיעים את כל האנרגיה ההתיישבותית בעמק הירדן במקום בגב ההר היינו במקום אחר מבחינה מדינית ובטחונית. ירדן לא רוצה מדינה נוספת והיא היתה תומכת בהחלת ריבונות ישראלית בעמק הירדן. ההתישבות המסיבית בגב ההר שהתחילה בריקודי גוש אמונים בסבסטיה טרפה את כל הקלפים וגרמה לעימות מיותר עם מרכזי אוכלוסיה ערבית.

צודק לחלוטין!שלג דאשתקד
לא היה צריך בכלל להיכנס ליש"ע ולבנות שם יישובים יהודיים. היה עדיף שזה יהיה גוש ערבי ענק כמו עזה ויירו עלינו משם טילים לכל פינה בארץ (לקח שנים עד שהביאו לעזה טילים שמגיעים למרכז, ליש"ע הרבה יותר קל להבריח דברים והיא הרבה יותר קרובה למרכז).
למה לסלף????סיעתא דשמייא1
היה צריך להצמד לתוכנית אלון.
זה לא טרור פיזי או טרור מדיניהסטורי
הטרור המדיני מביא איתו הרבה מאוד טרור פיזי.


כמובן - עדיף, וסמוטריץ' כל הזמן אמר וכתב שזה מה שצריך לעשות וזה מה שלא תהיה לנו ברירה במוקדם או במאוחר (גגל: 'תכנית ההכרעה'), שנקבל אומץ לשלוט בגאון בכל מלא רוחב ארצינו.


אבל בהינתן שלפחות עד שמחת תורה תשפ"ד, היחידים שדיברו כך והאמינו בזה הם עם כח אלקטורלי של פחות מעשרה מנדטים, צריך לראות איך שורדים בינתיים.


לולי הבידול בין עזה לרשות ולולי העובדה שמי שיושב שם הוא חמאס - הלחץ הבין לאומי לאפשר להם מדינה היה בלתי אפשרי. המשמעות של מדינה כזאת היא מדינת חמאס. רגע אחרי שהרשות לא תשב על כידוני צה"ל שכיום עושה לה את העבודה - חמאס יעשו ברמאלה, שכם וחברון, את מה שעשו בעזה וישלטו על הרשות.


התוצאה של רשות פלסטינית חזקה, היא שכפר סבא על עשרות אלפי תושביה וכל עוטף יו"ש על מליוני תושביו - היו סופגים כמו עוטף עזה.


מי שלא הבין את זה לפני שמחת תורה תשפ"ד, לא ניחן בבינה יתרה. מי שלא מבין את זה אחרי - כשכבר התפרסם שכוחות הרשות מתאמנים על ביצוע אותם זוועות, כשהרשות לא רק שלא התנערה מהטבח, אלא מממנת את הנוחבות בכלא - מתעקש לחזור לערב הטבח. אין מה לומר.


כן, חמאס הוא נכס, כמו ג'ולאני.איתן גיל

ישראל לא מסוגלת להשמיד את רשות הטרור של אש"ף. חמאס כן.

וגם, ישראל לא היתה מסוגלת להשמיד את שלטון אסאד. ג'ולאני כן.

וכמו שנמר או כלב אימתני מגדלים בכלובים ולא בחדר ילדים, כך את חמאס צריך היה לגדל תחת השגחה, ולא לנסוע לאילת ולהפקיר את הגבול.

הקפליסטים שהזהירו שבסוף ספטמבר לא יהיה צבא, חזקה עליהם שנסמכו על עצמם ו/ או מקורות מהימנים.

ארגוני הטרור הקפלניסטים גרועים מחמאס ומאסאד גם יחד, אבל מה שרואים מכאן לא רואים מעבר לים.

אתה בא עם ציפיות גדולות מידינקדימון
השנאה לא תיפסק עד שהימין לא יהפוך לנתינים חסרי זכויות תחת מגפי השמאל.


כשנתניהו רצה עסקה מלאה, הם אמרו שצריך להסתפק בחלקית. כשהוא אמר שאפשר חלקית, הם אמרו שחובה רק עסקה מלאה. כשהוא סירב לשחרר מחבלים תמורת חטופים, הם אמרו צריך כל מחיר. כשהוא הסכים לכל מחיר, הם אמרו שזה מחשבה הזויה.


אם יהיה טבח נתניהו יהיה אשם, ואם לא יהיה טבח נתניהו יהיה אשם. האמת לא מעניינת אותם, אלא רק השנאה. וזה לא נתניהו שמפריע להם, אלא הימין שמפריע להם. 

כל מילה זה דמגוגיה לשמה.סיעתא דשמייא1
הציבור פה מכיר אותךנקדימון
המשחקים לא עובדים.
וודאי שלחץ צבאי היה הפקטו העקרי פהמרדכי
בס"ד


ברור שלטראמפ הייתה השפעה (ורצון לזכות בנובל), אבל האיומים בכיבוש עזה לצד התקיפה בקטאר שאומנם נכשלה בפועל אבל הוכיחה לכולם שמדינת ישראל מוכנה לעשות הכל כדי לפגוע בראשי החמאס ושום מקום אינו מוגן - הם אלו שהניעו את כל זה. כאשר חמאס ראו שנתניהו מוכן ללכת בניגוד לכל העולם ובניגוד (לפחות כלפי חוץ) לרמטכ"ל על כיבוש עזה, גם אם זה יבוא על חשבון חיי החטופים - אז הם עשו לבד חישוב מה נכון להם לעשות. טראמפ ידע לרכב על זה.


לגבי הערה 4, אתה כנראה מתבלבל בין פורום תקווה, שהצהירו שהם בעד עסקה אחת שתשחרר את כולם, לבין פורום הגבורה (המשפחות השכולות ממלחמת חרבות ברזל). 

נכון. סליחה התבלבלתי.סיעתא דשמייא1
התקווה והגבורה מסכימים פה ביניהםנקדימון

כולם חייבים לחזור ביחד.

צריך להמשיך ולהשמיד את החמאס.

גם זה וגם זה הם מטרות המלחמה.

אתה צודק בעיקרוןמרדכי
בס"ד


ועם זאת אפשר לראות שיש הבדלים קטנים בין הגישות של שני הארגונים לעסקה כפי שהיא בפועל.

הכל נכון, חוץ מהליקוק המיותר שלך לנתניהוימח שם עראפת
השאלה שצריך לשאול לגבי המחבלים המשוחרריםה-מיוחד

כמה הם שייכים להנהגה וכמה הם מחבלים "פשוטים"

יש כמה רוצחים עם מאסרי עולם אבל לא בהכרח הם מנהיגים או בעלי יכולות כאלו

מחבל לא חייב להיות מנהיגנקדימון
כדי לחזור ולרצוח באכזריות. להיפך, אם הוא יושב במאסרי עולם זה אומר שהוא כבר מפלצת שהוכיחה את עצמה.
יש אחד שהורגה-מיוחד
ויש אחד  שהורג וגם משכנע אחרים להרוג ויכול לסחוף אחריו עוד מחבלים 
לא מבין את ההשוואה לשחרור סינווארבינייש פתוח

סינוואר השני פיקד על חטיפת שליט על מנת לשחרר את אחיו, סינוואר הראשון.

עכשיו אף אחד מהחברים סינוואר הראשון לא משתחרר.

נוחבה אחד לא משתחרר.

כשסינוואר הראשון השתחרר, הוא פיקד על חמש אוגדות שבמרחק הליכה מאשקלון.

עכשיו מה שנשאר מחמאס זה אוגדה וחצי כאשר צבא גדול יותר שחוצץ על חצי מהרצועה בינו לבין ערי ישראל. תקראו מה כתבתי:

המחבלים לא יגיעו לרחובות וגם לא לראשל"צ או לחולון - אקטואליה וחדשות

סינוואר הראשון השתחרר בעת הקונספציה, היום אנחנו מחסלים חיזבלונים שנערכים ללחימה (בלי שהספיקו לירות כדור אחד) ללא תגובה מצידם.

הסרנו לחלוטין את החשש של עצירה מוחלטת של הלחימה ונסיגה לקווי הקונספציה, בתמורה לשחרור חטופים, כי לא יהיו עוד חטופים.

כל הנוחבות, מפקדי האינתיפדה השנייה והארורה ביותר, מי שביצע את הטבח הקודם באמצע החג (ליל הסדר תשס"ב) יישארו בכלא.

בהסדר החדש חמאס לא יצליח לארגן עוד מגה חטיפה, והם צפויים להירקב בכלא.

ההסכם לא אידאלי, אבל לא יכולנו להביא הסכם טוב ממנו.

ציינתי בהודעה הפותחתהסטורי
משוחררי עיסקת ג'יבריל, היו הטריגר של האינתיפדה הראשונה. לא היו להם חמש אוגדות, אנחנו שלטנו בכל השטח, אוסלו עוד לא נולד ועדיין - שחרור מחבלים הוא זריקת מרץ לטרור והוכחה מוחצת שהטרור בכלל והחטיפות בפרט - משתלמים.


בכל אחד מהסבבים ההקשרים היו שונים, המציאות היתה שונה בכל מיני פרמטרים - המכנה המשותף הוא ששחרור סיטונאי של מחבלים, הוביל ישירות לרצח יהודים. מי שחוזר על אותו הימור כושל ורצחני פעם אחר פעם, כשכל פעם יש לו תילי תילים של הסברים למה הפעם זה יעבוד, חכם הרואה את הנולד, הוא לא.

יש הבדל אחד בין ג'יבריל להיוםבינייש פתוח
פעם לא היה צבא שחצץ כולו על שטח גדול בין המחבלים לשאר האוכלסיה היהודית בישראל.
יש עקרון שנכון גם בלמדנות וגם במדעהסטורי
כשיש אפשרות להסביר תופעה באוסף של הסברים, או בהסבר כללי שנותן מענה לתופעה כולה - ההסבר הכללי הוא העדיף ובקירוב גם הנכון.


אפשר לפלפל (כלומר להמר על חייהם של מאות ואולי אלפי יהודים) למה הפעם זה שונה ואפשר ללמוד מהנסיון ומההגיון - שחרור מחבלים מועדד טרור הן מעשית והן מבחינת המוטיבציה. זו העובדה.

בקיצור, אסור להבדיל בין שום דבר לכלוםבינייש פתוח
דמגוגיה תמיד עוזרת...הסטורי
כמובן שאפשר להבדיל וכדאי לעמוד על פרמטרים שונים.


אבל כשהצעד שאתה עושה הוא הימור על חייהם של אלפי יהודים ואף על קיומה של המדינה (סינוואר אמנם העדיף להתחיל לבד לקבל את הקרדיט, אבל הניח שכל הציר יצטרף ואז היינו באמת בסכנה קיומית!) - כדאי לא להניח שהפעם יצליח, מה שכל הפעמים הקודמות נכשל.

אי אפשר לקחת 0 מוחלט של סיכוניםבינייש פתוח
זה לא 0, זה 100% שיהיו נרצחים רבים משחרורהסטורי
המחבלים הזה. טמטום לחזור על אותה פעולה שוב ושוב וכל פעם לשכנע את עצמינו שהפעם בגלל א, ב, ג, יהיה שונה.
גם כשיצאנו למלחמה היה סיכוי של 100% שחיילים יהרגובינייש פתוח
בוודאי. מטרת מלחמה באשר היא, אינה להצילהסטורי

כמה יחידים, אלא שהאומה תנצח את אויביה. ליחידים בהחלט יש את הזכות והחובה למסור נפשם בשביל מטרה נעלה זאת.

(בסה"כ, אם נלחמים כמו שצריך -יש גם הרבה פחות הרוגים, מכשיושבים בבית ומחכים לפוגרום. אבל אין זה השיקול המוביל).


עיסקת שליט הצילה יחיד וגרמה לטבח נוראי.

סתם חבל לטחון מים. במילאקעלעברימבאר
אין סתירה בין כבוד האומה לבין הבטחון. להפך, העסקה תגרום להמון יחידים פרטים למות בעתיד.


הדיון הז  סתם נותן נשק לשמאל לסווג את הציונות הדתית כ"פשיסטים אוכלי מוות שמעדיפים את קדושת האדמה והאומה על פני חיי אדם וסוגדים למוות". בסוף מי שיביא עלינו מוות לפרטים זה השמאל בעסקה לא הימין.


כך ששיקולי העסקה זה לא פרט מול כלל, אלא פרטים מעטים עכשיו לעומת הרבה פרטים בעתיד.


וכמו ששמעתי פעם - כדאי הוא רדיפת צדק כדי להחיות את ישראל ולהושיבם על אדמתם. משמע אין סתירה בין להחיות את ישראל לבין להושיבם עח אדמתם.


השאלה מה גובר כבטד האומה או חיי פרט היא שאלה מרתקת, אבל תיאורטית לגמרי וסתם נותנת נשק לשמאל ומסיחה את הדעת מהעיקר. זה כמו לשאול - אם מצוות התורה היו הורסות את החברה, האם עדיין הייינו מקיימים אותן? שאלה תיאורטית

ואגב, מציאותית אתה לא צודקהסטורי
ראש החמאס ירושלים - ישוחרר חזרה לירושלים, הרוצח של הלל ויגל - ישוחרר חזרה למרחב שכם. רבים מאוד ישוחררו חזרה לאזורים בהם פעלו.


(לא שהמגורשים לא יוכלו להכווין טרור מהמקומות אילהם הם מגורשים.)

אם כבר משחררים עדיף לאותו מקוםה-מיוחד

ועדיף שיהיה קרוב אליך

ככה הוא גם לא "מעשיר ידע" וגם יותר קל לחסל או לעצור אותו

רק נקודה שצריך לחשוב עליה

אז לידיעתך, בייניש פ' עוד לפני ששחורר החטוף הראשוןסודית

חמאס השתלט מחדש על עזה

יורה בעזתים שמתנגדים לשלטון שלו ומתעלל בם

וכבר התחיל לשקם את המנהרות.

כשעדין לא הגיע לכאן החטוף הראשון!


 

ובנוסף, במקום שצה"ל יהיה חופשי להגיב על הפרות, מביאים לפה כוח בינלאומי בראשות קטאר ותורכיה שתי אויבות מובהקות, קטאר כביכול תשפוך כסף לשיקום הרצועה בפועל זה הולך לחמאס.


 

תקרא קצת טמקא ותחשוב שוב אם זאת הייתה העסקה הכי טובה שיכולנו, או שכפו עלינו עסקה גרועה כי התקרבנו לניצחון

ואצלנו עסקים כרגיל.איתן גיל

טראמפ החדש מגיע לכאן להכשיר את הקרקע לסילוק ישראל גם מיהודה ושומרון.

לפני יומיים הוא שלח את שני הפודלים שלו לככר קפלן כדי לסחוט קריאות בוז לנתניהו.

שכר שיחה נאה מגיע לסון הר מלך שהודיעה על כוונתה להחרים את צהוב השיער.

בסבב הבא ללא חטופיםבינייש פתוח
חמאס לא יחזיק מעמד מול הצבא שלנו
היו סבבים קודמים ללא חטופיםהסטורי

בלי הכפה של הטבח, לא חיסלנו את חמאס.


חוץ מזה, למה להניח שבסבב הבא לא יהיו חטופים?!


מה שאנחנו מלמדים עכשיו את כל אויבנו מכל הכיוונים, שטילים לא שוברים אותנו, גרעין אנחנו משמידים, מטענים, מנהרות הכל קטן עלינו. העקב אכילס של החברה הישראלית, זה חטופים. בסבב הבא הם ישקיעו הרבה יותר בלחטוף, מבכל דבר אחר.


מה שבאמת צריך ממחרתיים (בעז"ה שכל החטופים באמת יחזרו מחר), זה להתחיל שיח נוקב, כשאין מקרה לפנינו שבגללו הרגש לא מאפשר לשכל לקבל החלטות, על הייחס של החברה לחטופים. על יחסי כלל מול פרט, על שכל מול רגש.

בבחירות הבאות צריך לדאוג שנושא הורדת מחיר החטופים העתידיים, יהיה נושא שכל מי שרוצה להבחר יהיה חייב להתייחס אליו. לדאוג שכל קצין שמתקדם יהיה ער לכך שחובתו לעשרה מליון אזרחי ישראל, קודמת לחובתו ליחידים וכמובן, חובתו למלא את הוראות הממשלה, קודמת לסדר היום שקובעים המנותקים בערוצי התבהלה.

מה שאתה מסביר הוא הסיבהבינייש פתוח
לכך שצריך לעשות הכל בצד הצבאי בכדי למנוע אופציה של חטיפת חיילים בעתיד.
מכיר את אלו שמתחילים דיאטה ממחר?הסטורי
כי לשחרר היום אלפי מחבלים כולל רוצחים מאירועים מחרידים - זה היום לעודד חטיפות. אתה מציע היום לעודד חטיפות וממחר להשתדל למנוע אותן...
תראה,בינייש פתוח

במלחמה האחרונה שחררנו יותר מחבלים מאשר בעסקת שליט. מה שאז הכי הפריע לי (וזה היה בזמן אמת, כאשר כל החברים שלי תמכו בעסקה הזאת) הוא שאנחנו מעודדים חטיפות.

אבל יש צד שני והוא שלאורך 7 באקטובר הרגנו 1600 נוחבות, כח העילית של חמאס. ועוד לא ספרנו 3 חטיבות שלמות שהשמדנו לחלוטין במלחמה הנוכחית (ואל תשכח שגם אני לקחתי חלק בזה).

אשרייךכל קול קן כן

שלקחת חלק במלחמת מצווה צדיק

יש פרט קטן שמשום מה אנחנו ממשיכים לשכוח

אע"פ שמדברים על זה מפעם לפעם. לא משנה כמה מחבלים נהרגו בסבב הזה

בפועל נשארו להם עוד כ-2 מיליון עזתים (המס' אומנם ירד וזה לא 2 מיליון אך התמונה ברורה)  

שבשניות ישימו מסכה יתפסו נשק ויהפכו "מאזרח תמים" לחמאסניק לכל דבר ועניין

זה לא משנה כמה חמאסניקים נהרגו כל זמן שהערבים הארורים עדיין שם.

גם אם לא היינו משחררים ערבים שאמורים למות בכלא עדיין מצבינו לא מזהיר מהסיבה הנ"ל

נצחון זה רק על ידי ניקוי מוחלט של עזה (גם איו"ש אך לא רוצה לפתוח פה עניין נוסף)

לפי הגישה שלךבינייש פתוח
גם לשחרור של מחבלים אין משמעות
ברור שישכל קול קן כן

פה אתה משחרר מישהו שיצטרף כבר למחרת השחרור כפי שכבר ראינו

והפיגוע/חטיפה ממש מעבר לפינה

ובמקרה של הערבי "שעדיין" לא חמאסניק זה עניין של פרק זמן אולי קצת יותר ארוך

המטרה שלך היא למנוע את זה לחלוטין ואת זה אתה לא יכול לעשות עם הסכמים ושחרור ערבים.

ניקיון מוחלט של עזה ותוך כדי לאמץ ולקבל את העובדה שצריך עונש מוות למחבלים

ככה לא יהיה את מי לשחרר.

 

 

 

 

תקרא את תגובתיבינייש פתוחאחרונה

נקודה חשובה שחשבתי עליה - אקטואליה וחדשות

שמתארת שבפעם הבאה שיחטפו כמה חיילים, אולי ההפסד של האויב עולה על הרווח.

אם יש בעיה בשחרור מחבלים, יש משהו טוב כנראה בתהליך הצפוי בפעם הבאה שחלילה יחטפו לנו 3-4 חיילים

Latte vs Coffee - What’s Your Morning Pick?James99

Hey everyone!

I was curious to know what most people prefer in their daily routine — a classic black coffee or a creamy latte? I recently read an interesting article on <a href="https://mylattecoffee.com/latte-vs-coffee">latte vs coffee</a>, and it really made me think about how different the two drinks actually are.

Personally, I love the smoothness of a latte in the morning, but sometimes that strong, bold flavor of regular coffee just hits better.

What do you usually go for — latte or coffee? And why?

לנתניהו היו הזדמנויות לגמור את המלחמה בתוצאות הרבהפועה

יותר טובות העסקה הזו היא גרועה מאד. בעזרת ה' נעבור גם את זה, אך לא מגיע תרועות לא לביבי ולא לממשלת הימין מלא.

הגברתכל קול קן כן

השמנה עדיין לא שרה.

עדיין לא נכנסו "לרגיעה", המציאות יכולה להשתנות כל רגע

הרי חמאס תמיד ישאר חמאס גם עכשיו הם יכולים לחזור בהם

או שאיראן תחליט לעשות מעשה מפגר.

 

האמת זה מזכיר לי קטע ששמעתי בעבר הרחוק

שהגויים(הנצרות והאיסלאם) יעלו לירושלים להלחם זה בזה

ובסוף יחטפו סיבוב וילחמו בישראל...

מי יודע מה מתכנן ה'

 

ביבי שחרר הכי הרבה רוצחי יהודים אז די להגן עליו.DR.

ראש ממשלה בכל מדינה ובפרט בישראל צריך לעמוד בלחצים. אם אין לו אפשרות לעמוד בלחצים שיעזוב. אף אחד לא מכריח אותו להיות ראש ממשלה.

אם חליווה לא היה נוסע לאילתאיתן גיל

אף רוצח יהודים לא היה משוחרר.

אם רונן בר היה מפזר בעוד מועד את מסיבת הנובה, אף בליין לא היה נחטף.

בלי שום טיפת מאמץ אפשר להחזיק את הפה סגור כשאין משהו חשוב לומר.

נקודה חשובה שחשבתי עליהבינייש פתוח

החשש הכי גדול שלי היה שבקרוב חמאס יחטוף חלילה חייל או כמות קטנה של חיילים, כי במצב הנוכחי הוא רחוק שנות אור מהקונספציה ומיישובים צמודי גדר. ולכן אין חשש ממגה פיגוע או מגה חטיפה.

אבל נזכרתי שבפרוץ צוק איתן, החזרנו לכלא משוחררי עסקת שליט, כך שזה צפוי לחזור על עצמו, כך שחמאס צפוי לאבד יותר משהרוויח אם יחטוף כמה חיילים.

@הסטורי וחבריו חייבים לתמוך בתזה שלי, בתור מאוהבים מושבעים בסמוטריץ' ובסטרוק

החזרנו *חלק* ממשוחררי עסקת שליטהסטורי

חלק גדול לא החזרנו, רבים מהם, ובראשם יחיא סינוואר שר"י, המשיכו להתעלל בנו עשור שלם שבסופו הביאו עלינו טבח המוני כמוהו לא היה מאז השואה.

 

גם אלו שהחזרנו, רובם, כמעט כולם, היום בחוץ. לא כזה מאיים.
 

כמה אתה יכול לשכתב את ההיסטוריה?!

אם נחזיר לכלא את כל הכבדים שבמחבלים המשוחרריםבינייש פתוח

כולל בעזה כשהצבא שלנו שהרבה יותר יכול לחזור לעזה לעצור מי שירצה לעומת 2011 או 2014 (השנים של עסקת שליט וצוק איתן) או לעשות סיכול ממוקד בלי חשש מהיגררות ללחימה, מה הועילו אויבנו בתקנתם?

ואם לא? ואם הם יקדימו אותך?הסטורי
המציאות שחזרה על עצמה פעם אחר פעם מראה ששחרור סיטונאי של מחבלים, הרע למדינת ישראל מבחינה ביטחונית ומדינית.


זה לא אומר שמדינת ישראל תחרב, זה לא אומר שכבר לא יהיה איך להלחם. יהיה אפשר להלחם, אבל תהיה לנו יותר עבודה, יהיו לנו יותר נפגעים, יותר הרוגים, יותר חטופים. זאת המציאות אחרי כל שחרור כזה.


כל הפלפולים שלך, מזכירים למדנות בריסקאית, שלפעמים יש סברא יפה באמת יפה, אבל היא מנותקת מהמציאות. העובדה שהחזרנו *חלק* ממשוחררי עסקת שליט לכלא (גם זה אחרי שהם ישירות ואחרים בהכוונתם רצחו בנו) לא אומרת ששחרור המחבלים לא פגע בנו.

הנה עוד הוכחה מי מעודד שנאת חינם בעם ישראל.סיעתא דשמייא1

הביטוי "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" לקוח מתוך ספר ישעיהו (פרק מט, פסוק יז). במקור, זוהי נבואת נחמה המבטיחה שבעתיד האויבים והמחריבים שהרסו את ציון יסתלקו ויעזבו אותה. לעומת זאת, בעברית המודרנית משתמשים בביטוי זה במשמעות הפוכה לגמרי: כאזהרה או טענה שהסכנה הגדולה ביותר והחורבן יבואו מבפנים, כלומר מתוך העם או הבית עצמו. [1, 2, 3]

משמעות מקורית מול שימוש מודרני

  • במקרא (נחמה): הצרים והמחריבים שהיו בתוך הארץ או פגעו בה יצאו וילכו ממנה, ובני המקום ימהרו לשוב ולבנות אותה.

  • בימינו (ביקורת פנימית): האסון, ההרס או הפילוג נגרמים על ידי אנשים מבית – מתוך הקהילה, החברה או המדינה עצמה.[1, 2, 3]

מה ההוכחה לא הבנתינקדימון

כשתשמע מישהו אומר את זה….סיעתא דשמייא1

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה פרשנים על אתרנקדימון

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

קשה לומר שזה הפשטקעלעברימבאר

אבל באמת מהרסים ומחריבים יוצאים מתוכינו.קעלעברימבאר

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

אכן, הוכחת בפעם המי יודע כמה, שכל מטרתך להשניאהסטורי

את העם והארץ.

שטויות....סיעתא דשמייא1

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

כלומר פרשני "הדרש" הם שונאי ישראל בעיניךנקדימון

חלילה. רק מי...סיעתא דשמייא1

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

אתה צודקשנונימי

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

כל העולם יחזור בתשובה....סיעתא דשמייא1

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

אפילו אתה בעז"ה. לא אבדה תקווהנקדימון

כן, אפילו אניסיעתא דשמייא1

יופי. תתחיל כדי שנראה שזה עובדנקדימון

ביום שישי לפני שבת בכאן 11שנונימי

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

הפרשנים האלה אימצו את הדרש הזה, לכן אמרו אותונקדימון

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

מה הקשר?קעלעברימבאר

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

קטונתי מלהבין את הטעון. מחילה.סיעתא דשמייא1

כמובן אנחנו באמת מחכים שהמהרסים והמחריביםהסטורי

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

תמשיך להעליל. זה רק יפגע בך.סיעתא דשמייא1

הפוסל - במומו!הסטורי

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

עובדתית יש סיורים בכפרים ערביים. האם אני טועה?סיעתא דשמייא1

אתה תועה בזה שאתה הופך את היהודים לאשמיםהסטורי

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

כלומר ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש....סיעתא דשמייא1

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

איך השאלה הזאת קשורה לזה שאתה מרבה שנאההסטורי

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

כן, אתה טועה. אין סיורים בכפרים.נקדימון

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

בכותרת אני טועה בגוף התגובה אני אולי צודק…סיעתא דשמייא1אחרונה

… אחלה. אני כבר מתאר איך תתנהגו אם השלטון יתחלף. מעניין מי יהיה הסילמן הבא?

מי הם מהרסייך ומחריבייך?שנונימי
  • הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

  • היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

  • או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

    הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

טעות...סיעתא דשמייא1

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

אהבה נמדדת במעשים, לא בלהגיםנקדימון

עוד לא הסברת למה הוא מעניין פחות מהנדל וטרופרמתוך סקרנות

לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

חדמ"שנקדימוןאחרונה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימי

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

טראמפ החדש (החלש): ביטלתי התקפה על אירןאיתן גיל

במוצ"ש ישבתי עם חברים, והתחייבתי להצביע למנצור עבאס אם טראמפ החדש יתקוף בלילה באירן.

מסתמן שמנצור הפסיד את הקול שלי, ואנה אני בא.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימי

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

המתקפה לא הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהפשוט אני..אחרונה

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

למה לא כתבת: "אחות שכולה מאיימת על וכו'"?!הסטוריאחרונה

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

מה יפה אצלך?נקדימון

איך הצלחת למנף את השאלה של הפותח לטקסט הפרופגנדה שהנחת פה. כל זאת מבלי להגיד משהו שקשור בכלל לשאלה של הפותח.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

אולי יעניין אותך