אני לדוגמא לא רואה שום תועלת לעמוד במילתנו אחרי שמקבלים חזרה את החטופים החיים ולשחרר כ-2000 מחבלים, אני אדייק אני מעדיף את הסנקציות שנקבל בגלל אי עמידה בהסכם על פני 2000 מחבלים נוספים ברחובות.

ולא לאף עיר במדינת ישראל.

מי שרצח יגורש לקטאר או לטורקיה.

כן, סוכם שהם לא יחזרו לישראל אבל גם בתרחיש הכי טוב יש לך 2000 מחבלים נוספים שיכולים להגיע מעזה ועד כל מקום אחר בעולם שהוא לא ישראל ולעסוק בטרור שם.

יש מספיק מטרות בחו"ל: תיירים, שגרירים, בתי חב"ד וסתם יהודים שבמקרה לא גרים בארץ.

או כמו שכתבתי בכותרת פשוט לאסוף כוחות בעזה לניסיון נוסף של השביעי.

*רחובות לא העיר אלה "רחוב" ברבים בבקשה על תעשה דמגוגיה זולה מזה.

אמרת רחובות ואמרתי שום עיר בארץ. זו היתה בדיחה שלא היתה על חשבונך וגם כאמור לא משנה משמעות.

חוץ מזה שאחרי ההסכם נשלוט על חצי מרצועת עזה, אז איך הם בדיוק יגיעו לעיר כלשהי במדינת ישראל?

השתמשת בדרך דמגוגית על מנת להגחיך את האמירה שלי ש"המחבלים יהיו ברחובות"

ייתכן שלא התכוונת לזה אך בקריאה ראשונה שלי של התגובה שלך כך זה היה נראה.

מוזמן להיכנס להגדרה המילונית של המילה דמגוגיה זה מופיע שם.

אבל עזוב את זה אתה אומר שהתכוונת רק להתבדח ולא משהו מעבר ואני מאמין לך אז בא נעבור לטענה עצמה.

בשישי באוקטובר היה את המכשול הקרקעי והתת קרקעי מהמשוכללים בעולם שהגן על הדרום כידוע לכולם זה עזר מאוד ברגע האמת.

אותו דבר גם היום, אנחנו אומנם שולטים ביותר מחצי עזה אבל פיגועים ופשיטות משם עדיין יכולים לצאת לפועל גם בעל קרקע וגם בתת קרקע שלא לדבר על ירי רקטות ומטענים ועוד מיני חבלה וטרור.

הסבירות הגבוהה היא אמנם נגד חיילים אבל ישנה גם סבירות לפעולה נגד הקיבוצים והישובים מסביב.

הרי גם אתה מסכים שהמוטיבציה שלהם לרצוח אותנו לא תחדל אז עם מספיק מוטיבציה זמן ואמצעים הם יוכלו לעשות כל פיגוע שיכלה להם על הדעת במידה ולא נעשה מספיק למנוע את זה. להסתפק בכך ש" אנו שולטים בחצי מהרצועה" זה להתעלם מכך שהחצי השני נשלט ע"י ארגון טרור רצחני.

אם דיברת על מחבלים ברחובות ואני אמרתי בפירוש שהם לא יגיעו לשום עיר במדינת ישראל, בהחלט התייחסתי לאמירה שלך.

ושוב, אנחנו לא התחייבנו לעצור את הלחימה, ואנחנו יכולים לאורך כל המשא ומתן לדרוש פירוק מלא מנשק של חמאס.

ובפעם הבא שיעשו פיגוע או ירו רקטה נחזור ללחימה מלאה.

כשיש רק צבא בכח גדול בהרבה מ6 באוקטובר, ובשטח שחוצץ בינו לבין האוכלוסיה הלא חמושה של עוטף עזה, הפיגוע הבא לא יהיה מגה פיגוע גדול עם מגה חטיפה, וזה מה שחשוב.

אם לקח 50 שנה לקונספציה לחזור, אף אחד לא יחליט בשנים הקרובות שחמאס מורתע. כמו שאף אחד לא מתייחס לחיזבאללה ככה.

המסקנה מטבח שמחת תורה צריכה להיות שאסור לתת לאויב שום שליטה וצריך להשמיד אותו.

התקדמנו הרבה ועדיין קל להתמכר לקונספציות. 

כעת הדיבר המפורש, בכל הדרגים הוא על סיום הלחימה.

העסקה אמנם החזירה חלק מהשבויים, אבל נתנה להם זמן התארגנות ויותר גרוע - הסיוע לרעננות החמאס שהתחיל להכנס אז, המשיך גם אחר כך.

ושבוע של הפסקת אש סייעה לו להחזיק מעמד מעל לשנה וחצי?

עד כמה שמיניות באוויר תעשה בשביל הגישה המוזרה שלך?

מהשבוע הזה ועד היום הכניסו להם סיוע. זה היה משהו שביידן דחף והגורמים המשפטיים אצלינו לקחו בהתלהבות.

לולי הפסקת האש והשלכותיה, כולל הסיוע שהתחיל אז ולא הפסיק, הם היו קורסים.

הרוצחים של שולי הר מלך הי"ד, שוחררו בעיסקת שליט וגורשו לעזה. זה לא הפריע להם לתכנן ולהכווין את בני כפרם לבצע פיגוע כמעט זהה ולרצוח את שכנו מלאכי רוזנפלד הי"ד.

גם מקאטר או טורקיה, הם יכולים להפוך להנהגת החמאס הבאה. יש בימינו מספיק אמצעי תקשורת.

ולכן שחרור של מי שירה באוטובוס או על רכב חולף לקטאר לא תעשה שינוי משמעותי.

לגבי עזה, אנחנו נשלוט צבאית על מעל לחצי משטח הרצועה. ומה שנשאר משם לא אותו דבר ולכן גם לשבכ יש יותר כח שם.

גם כשעשינו את עיסקת ג'יבריל, היתה לארגוני הטרור הנהגה בדמשק ובטוניס, עדיין הם היוו את הטריגר לאינתיפדה ואגב, אז ישבנו בכל יש"ע לא רק ב51%.

גם כששחררנו את סינוואר ושות', היתה לחמאס הנהגה.

כמובן, היו נקודות רבות בדרך, כולל באותו לפנות בוקר - שיכלו למנוע או לפחות לצמצם את מימדי הטבח. עדיין, לחזור שוב ושוב על אותה טעות שמובילה לאסון ולבנות על זה שהפעם נדע להתמודד זה טימטום.

הגרסא הימנית של רביב דרוקר.

מי לא היה בטוח לפני קצת יותר משנה שלעולם לא נתקוף  בבירות, תושבי קריית שמונה הופקרו ולעולם לא יחזרו הביתה, ופתאום ביפרים התפוצצו?

ולא למדנו כלום, כולל התנגדו להסכם שסיים את מלחמת לבנון השלישית, מי האמין לנתניהו שנחסל את מי שרק ינסה להקים את חיזבאללה מחדש על הגבול?

מה שקורה כבר מעל לחצי שנה ללא שום תגובה מצדם.

פעם לא היה צבא שחצץ על שטח גדול בין המחבלים לשאר האוכלסיה היהודית בישראל.

תמשיכו לצעוק קונספציה קונספציה וששום דבר לא השתנה בכלום.

רק ברגע שההסכם יכנס לתוקף, אחרי אישור הממשלה, ההפסקת אש תתחיל

הטבח בעצם היה הפרה בוטה של העסקה שלפניה. הטעות שלנו היא שלא התייסנו להפרות הקטנות בחומרה (מסיבות הגיונית בסה"כ, של דעת הקהל והעולם)

כל מלחמה הוא הפרת הפסקת אש שלפניה.

יש עכשיו הפסקת אש כמו קודם, ואם יהיה בה סעיף שאסור לחמאס לחטוף חיילים, זה לא יעשה הבדל גדול במיוחד.

נשאר רק לסמוך על הכח הצבאי שלנו ולחפות אחד על השני.

מיידי של כל המחבלים.

פה מדובר על חטיפת חייל לפני שהעסקה תושלם בכלל.

אם החמאס יחשוב שיש לו אפשרות להשיג הישג משמעותי, ששווה לו בשבילו לוותר על הרווחים מהפסקת האש, הוא יפר את הפסקת האש.

הסיפור של ההפרות הקטנות הוא שונה. שם חמאס הבין שהוא יכול להפר הפרות קטנות, בלי לוותר על הרווחים העיקריים שלו מהפסקת האש.

שתי חוליות של ארורים ניסו לתקוף שני מגננים צהליים. למזלנו החיילים עמדו על המשמר.

מה היה קורה אילו חוליה של 8 מחבלים הייתה מצליחה לפשוט על המגנן? לא היו חוטפים חייל או גופה? או גם וגם?

הגזלייטינג שלך הוא באמת שיא השפלות. ממש יאיר לפיד.

ולא בגלל אייל זמיר

אתה הבנת את זה. כלומניק.

אתה הבנת את זה. כלומניק.

בניגוד לזמיר שלנו שמתדרך עיתונאים בעד עסקאות שתשמרנה את הפנסיה התקציבית שלו.

והפוך מנרלים גדולים בחוץ לארץ שממשלותיהם עבדו קשה כדי לבלום סוסים דוהרים בשדה הקרב.

ציפתי מזמיר שיתדרך עיתונאים שידיו כבולות בגלל ממשלה הססנית כביכול, ואידך זיל גמור.

סעיף או עסקה שתוכל לגרום להפסקת הפיגועים

או שתמנע מלחמה עתידית.

יש רק דבר אחד שיכול לגרום להם להפסיק וזה מלחמה כוללת בכל הערבים

שתומכים בהם וכמובן גם בהם.

גירוש הערבים זה הדבר היחידי שיביא שלום ובטחון בארץ

מי שחושב אחרת כנראה חי במאדים ולא זוכר מה קורה מאז ומתמיד

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.