פשרות תורניות והתיישבותיות, ללא הפרדת דת ומדינה וללא כהניזם

אבל אם זה בן גביר או בנט, אז לבן גביר

"ללא כהניזם".

מה הבעיה עם כהניזם??

טבח שמחת תורה מתברר שיש דברים מסוימים שהרב כהנא צדק, ויש דברים שלא

בעניין מה שסמוטריץ עושה בהתיישבות - לא מבין בזה, אבל סומך עליו ועל הרבנים שמייעצים לו שארץ ישראל בראש מעייניהם. וחושב שהוא מספיק פוליטקאי מוצלח וחכם כדי לא לפשל. כמובן יכול להיות שהוא עושה טעויות, אבל באותה מידה יכול להיות שבן גביר או כל אחד אחר עשה ויעשה טעויות. אז אין לדיין אלא מה שעיניו רואות

אני אחדש לך: גם אתה לא מבין בזה.

אתה לא ד"ר מומחה להתיישבות ואסטרטגיה שכבר 50 שנה בוחן את השטח ויודע מה נכון לעשות.

ועל כל "מומחה" שיאמר לך להתנהל א, אני אביא לך מומחה שיאמר להתנהל ב.

אתה לא חכם יותר מסמוטריץ , וכמו שהוא טועה בדיוק יכול להיות שאתה טועה ואף סביר יותר.

זה שהיית בשטח 5 שנים לא עושה אותך למומחה עולמי באיך להתיישב.

 אתה מזכיר לי אלופי פיקוד מרכז שבגלל שהם ראו את השטח 3 שנים אז הם חושבים שהם מינימום אלופי העולם באסטרטגיה מלחמתית ברמת מייעץ לנשיא ארהב.

אתה ואני שנינו לא מבינים באמת בתחום.

ההבדל הוא שאני מודע לזה שאני לא מבין.

אתה בונה לך דינוזאור, במקום להסתכל ולראות את המציאות שהיא דג. וד"ל.

אתה באמת לא מבין בתחום. חוסר הידע והטמטום שלך לא משליך עליי דבר. ההבדל בינינו שאני יודע מה סמוטריץ' עושה, ואתה מדמיין מה הוא עושה. עוד הבדל, שאני לא מברבר על זה שצריך לא להפריד דת ממדינה, ואתה כן. אני מתייחס לכל פעולה מדינית לפי התורה, ואתה לא. לכן מבחינתך ההרס, הגזל והחורבן של גבעת צור משגבי, היו מהלך מדיני "תקין", כדי "לבנות שם שכונה". עאלק לא הפרדת דת ומדינה. טמבל.

אין לך את הפרספקטיבה הכוללת של ניסיון ההתיישבות של 50 שנה. האם התייעצת עם מישהו? ביקורת עמיתים? סיעור מוחות? איפכא מסתברא? לא ככה מקבלים החלטות מדיניות על סמך חובבנות. זה כמו שאני אכריז שמצאתי תרופה לסרטן על סמך תואר ראשון בביולוגיה.

לא הבנתי מה רצית לומר לגבי דת ומדינה.

האמת שאין חי שמץ של מושג בפרשת צור משגבי ואין לי גם דעה על זה. אבל אני משוכנע שזה שאתה מכיר את הפרשיה לא עושה אותך מומחה להתיישבות יותר מסמוטריץ. גם אם הוא שגה בצור משגבי, זה לא אומר ששאר ההתנהלות שלו בעייתית.

ואם כן, אז כמו שאתה אוהב לומר:

"תוכיח!"

שם מתחילה ונגמרת הבעיה. לא רק בפרשת צור משגבי אין לך מושג,באופן כללי על תולדות ההתיישבות אין לך מושג. באופן כללי על כל הגבעות והחוות שסמוטריץ' ימ"ש לא מנע את חורבנם בשנים האחרונות, אין לך מושג.

על כל פועלם הרב והעצום של הגבעות והחוות שמועיל הרבה יותר לכיבוש הארץ מכל היישובים המסוגרים בגטאות אין לך מושג. על כל תולדות ההתיישבות ביהודה ושומרון, סבסטיה, קדום, רוג'ייב, אין לך מושג. על סמוטריץ' עצמו אין לך מושג. על פועלו אין לך מושג. על אי פועלו אין לך מושג. על משנתו אין לך מושג. על דרכו אין לך מושג.

שלוש מילים פשוטות: "אין לך מושג".

לנסות להוכיח לך יהיה כמו להוכיח לילד בן שנה שאין אנשים קטנים בתוך הטלוויזיה.

ולא מבין יוצר בתורה מהרבנים שמייעצים לסמוטריץ ערכית.

ההבדל הוא שאני מודע לכך שאני לא יודע, אבל אתה חושב שאתה מומחה יותר מסמוטריץ.

זה כמו שאני אודה שאין לי מושג אין פצצת אטום עובדת, אבל אתה תאמר שאתה מומחה עולמי בזה ולכן תתן עצות לשר הבטחון איך לתקוף את הכורים באיראן ותטען שהוא טיפש 

אתה ממציא שרבנים מיעצים לסמוטריץ' ערכית, ואז קובע שאני לא מבין יותר מהם. ובכן, לפי התנהלותו של סמוטריץ' ומלחמתו בגבעות, רואים במוחש שהוא ויועציו לא מבינים ולא מומחים.

על כל פנים, לא להתיישבות למטרת כיבוש הארץ. כי זו אכן לא מטרתם. הם לא מחפשים לטרנספר את הערבים ולכבוש את יו"ש.

ההבדל הוא שאני מודע לכך, ואתה מדמיין.

יכול להיות שהוא טועה ואתה צודק, אבל גם יכול להיות ההפך בדיוק.

יש רבנים שסמוטריץ מתייעץ איתם ערכית , כן.

בעניין טרינספור הערבים. גם אני בעד. אבל מי אמר שזה ראלי? אתה לא חושב שאם מחר נגרש מכאן את כל הערבים, אז ארהב תפסיק להביא לנו נשק? מה תעשה אז? שיצהר תזמין נשק מצפון קוריאה?😅

זה לא משנה אם כרגע זה ראלי או לא. זה משנה האם זו אחת המטרות שלך, ואתה פועל לכך, או לא.

אז תאמר. אז זה שלא שאתה מומחה יותר ממנו טכנית, אלא חושב בדעה שונה משלו.

נו, אז מה הנקודת המוצא שלך ששונה מסמוטריץ?

אין מה לפעול לגירוש הערבים ב10 שנים הקרובות כשזה לא ראלי ב10 שנים. עדיף להשקיע אנרגיות בתחום אחר ולא לשגות באשליות

נקודת המוצא שלי היא התורה, החיוב שלנו לרשת את הארץ מידי הגויים ולהתיישב בה. המטרה שלי היא לגרש את האוייב הערבי מיו"ש, על מנת לקיים את התורה ועל מנת להביא ביטחון לעם ישראל היושב ביו"ש ובשאר הארץ.

עדיף להסתכל לדג בעיניים ולא לדמיין דינוזאור בגלל שיש קשקשים על הרצפה.

ובמה נקודת המוצא של סמוטריץ שונה ממה שכתבת?

נקודת המוצא של סמוטריץ' היא המדינה.

א. לשם איזו מטרה?

ב. פוליטקאים חייבים להיןת שקרנים. אחרת לא יצליחו לממש את המטרה שלשמה הבוחרים שלהם שלחו אותם, וימעלו בשליחות.

ג. אולי התורה הוונצפנית

ד. לא יודע. בכל מקרה סומך עליו ועל החלטותיו(או הרע במיעוטו, איך שתקרא לזה) שהם ההחלטות הכי טובות לתורה והארץ. בדיוק כמו על שאר הפוליטקאים האפשריים להנהגת מפלגת התיישבות כלשהי, אז למה שלא אבחר בו?

ב'- דמגוגיה טהורה. פוליטקאי חייב להיות שקרן, אחרת הוא לא יצליח לממש את המטרה לשמה בחרו אותו. לפיכך, כאשר סמוטריץ' שר"י גינה את כל הפינויים וההרס בזמן ממשלת בנט, והבטיח טרום הבחירות שהוא יעצור את זה, ולאחר מכן כשהוא לא רק שלא עצר את מסעות ההרס, אלא אף הוציא אותם לפועל, הוא בעצם שיקר כדי לממש את המטרה שלשמה בחרו אותו?!? מי בחר אותו, ערביי יו"ש?!?!

ג'- אם גזל לא נמצא בלקסיקון התורני שלך זה מעיד כמה היא חשובה לך ומי הרפורמי בעסק.

ד'- זה מדהים כמה טמטום בבן אדם אחד. אתה מודה שאין לך שום מושג, ובכל זאת אתה סומך עליו. סתם כך.

א. מי אמר שזה לא שיטה יותר טובה להגשמת המטרה הסופית של סיפוח יו"ש ויישובו ביהודים?

ב. הוא משקר בשביל לקדם את המטרה לשמה בחרו אותו לטווח הארוך.

ג.מדינה יכולה להפקיע רכוש כשזה מוצדק , לפי התורה. אתה לא נוסע בכביש 1?

ד. גם לך אין באמת מושג על שום פוליטקאי באמת מהיכרות קרובה (אתה מכיר את פיייגלין?), ואתה בכל זאת תצביע בבחירות. נכון? ככה זה פוליטיקה. אני סומך על הציבור שבחר בסמוטריץ וברבנים ואישי הציבור שהמליצו עליו, שלא קידמו אדם אהבל לראש מפלגה

ב'- בחרו אותו כי הוא הבטיח שהוא לא בנט. קמפיין הבחירות שלו היה "מה שאתה מצביע זה מה שאתה מקבל". מה המטרה שלו לטווח ארוך?! אנשים הצביעו לו כי הוא הבטיח לא להיות בנט, ולעצור את הטירוף של הרס הגבעות. אתה יכול לחפש ציוצים שלו מתקופת ממשלת בנט, איך בכל הרס בגבעה הוא מצווח ככרוכיה שהממשלה הורסת ליהודים כשיש ים של בנייה ערבית לא חוקית שלא נוגעים בה. אה, ואז הוא עשה אותו דבר.

ג'- שקר וכזב, אידיוט. אמרתי לך כבר להוכיח. וזה שיש גזלנים בעולם, כגון כביש אחד, לא מתיר לסמוטריץ' לגזול.

ד'- אידיוט מושלם. אני לא צריך להכיר את הפוליטיקאי אישית כדי להבין מה הסחורה שלו. אני צריך להסתכל על הרקורד של המעשים שלו בהיסטוריה, ושל פייגלין יותר מרשים משל סמוטריץ'. עם כל הדמיונות של פייגלין, לא זכור לי שהוא יצא בהבטחות חסרות כיסוי כגון "עמונה תישאר על ההר נקודה". כשקראתי את הכותרת הזו בעיתון, בתור ילד בן 9, האמנתי לסמוטריץ'. מאז לא חזרתי על הטעות הזו.

2. לפייגלין אין רקורד כי הוא עדיין לא היה בתפקיד

2. אידיוט מטומטם. תסתכל על הרקורד של החיים שלו, מה הוא עשה באופן כללי, ותסתכל על הרקורד של סמוטריץ'.

אם בעל הקרקע לא רוצה למכור לך, אז הוא לא ימכור לך. אין לך סמכות לגזול ממנו את הקרקע שלו. אם אני רוצה לבנות כביש לא מחייב אותך למכור לי את השדה. אז כן, בסלאלום. איזו מן טענה מפגרת זאת?!?! אם אני רוצה לעשות שביל מהבית שלי לבית כנסת, מותר לי להרוס את הבית של השכן?!?! מה, אני אעשה שביל בסלאלום?!?!

א. מלך פורץ לו דרך ואין ממחים בפניו.

ב. תביא לי פסק,של הרב ישראל אריאל או של אבא שלך שלמדינת ישראל אסור להפקיע קרקע לסלילת כביש

ג. חכם בלילה. נראה אותך לא נוסע בכבישי ישראל שלא להשתמש בגזל

ב'- מטומטם. זה מה שאין להוכיח, טמבל, תביא לי פסק שמתיר לעשות דבר כזה.

ג'- עוד סברה דמגוגית ומפגרת, נראה אותך לא אוכל במסעדות בת"א שלא לאכל טרף. חתיכת מטומטם, לא מקיימים מצוות רק כשזה נוח!

שבין הקו הירוק לנהר הירדן, עם טנקים וחי"ר.

אתה חושב שיהושע עבר על כל סנטימטר בארץ בתוך היערות כשהוא כבש אותה?

לעשות ביו"ש מספיק להסתכל 5 דקות על ההיסטוריה בראש ישר ולחיות בשטח 10 דקות

יאללה! אם תשכנע אותי שאתה מומחה מספר 1 אני אצביע למי שתגיד לי

אנחנו אכן פועלים בשם כלל הדור ולא בשם אנשים פרטיים. מי שמיישב את ארץ ישראל כמנותק מכלל הדור, אין לי חלק עימו (אבל גם לא נגדו)

יש איסור גזל, אבל המדינה אומרת שחייבים לגזול, אז סמוטריץ' קשישא יורה למנהל האזרחי להחריב בתי יהודים.

אם אין לך חלק עם מי שמיישב את הארץ ומקיים מצוות, הבעיה אצלך. אף אחד לא מיישב את הארץ "כמנותק מכלל הדור" אם הדור לא מעוניין לקיים מצוות אנחנו לא נחכה לו. לא חיכינו לו בבית שני, ועלינו מעטים לקיים מצוות. כי אנחנו יהודים שעובדים את ה', ולא את כלל הדור.

ואם יבוא רשע ויחריב את היכל ה', במקרה דנן בית הכנסת של גבעת צור משגבי, לא נברבר שהוא פועל על פי התורה ללא פשרות, ולא נקשקש שהוא הולך בדרכו של הרב קוק. פשוט נאמר במפורש: רשע לפניך.

ההלכה אם זה מוצדק. כלומר לפי חכמי ישראל. לא לפי התורה הוונצפנית. אתה נוסע בכביש 1? אתה יודע שהכביש נסלל תוך הפקעת אדמות מיהודים?

מי שמקיים מצוות במנותק מכלל ישראל, מבחינתי לא שונה הרבה מהחרדים שמנותקים מכלל ישראל.

את שניהם אני אוהב אהבת נפש, אבל שניהם הם לא חלק מהזרם של הציונות הדתית.

בבית שני היינו משועבדים לאומות. כיום יש לנו מדינה, ומי שהולך במנותק ממנה, פורש מהציבור ובורח מכלל ישראל במקום להיות שותף לו.

תפסיק לחשוב שכל מי שחושב אחרת ממך הוא רשע. בקצב הזה לא יישארו צדיקים שתוכל להשלים איתם מניין.

את ה' עובדים כאלוקי ישראל. מי שמנתק עצמו מהציבור לא עובד את ה', אלא את הדימיון האישי שלו בראש לגבי איך ה' אמור להיות. זה ע"ז בטהרה

לגבי כביש 1, ידעת שמדינת ישראל מאפשרת למצעד הגאווה ללכת ברחובות הערים בארץ? מה אתה רוצה להוכיח לי מהנבלה שהשרץ טהור?!

זה לא מרגש אותי שמבחינתך החרדים מנותקים מכלל עם ישראל, כי זה לא אומר כלום. אנשי בית שני היו הצדיקים שעלו לארץ ובנו הבית, למרות שהם היו "מנותקים מהכלל". אין חשיבות לכלל כשהכלל לא מקיים את רצון ה'. גם אם כל העם יעבדו את הבעל, הם יהיו הרשעים ואליהו הצדיק.

אם בעיניך כל מי שלא חלק מהציונות הדתית מנותק מכלל ישראל, הריני להודיעך שאתה אידיוט. ואם עד עכשיו התלבטתי האם יש בך טיפת בינה, הרי שכעת הסרת כל דאגה מליבי, ואכן הוכחת כי הנך אידיוט גמור.

לגבי הקשקוש שלך, כביכול כל מי שמנתק עצמו מהמדינה מנתק עצמו מכלל ישראל, אודיעך שוב כי אתה אידיוט מטומטם ומפגר, וכעת אדרוש שתבסס את שטויותיך.

עובד עבודה זרה הוא זה שממציא דברים, אותם לא אמר ה', ועובד אותם. למשל, הוא ממציא שכלל ישראל זו המדינה, למרות שהיא מעולם לא נתיימרה לעשות רצון ה'. בעברית, אתה עובד את הבעל, כי כלל ישראל עובד את הבעל, ואתה כועס על אליהו הנביא שבחוצפתו מעז לעבוד את ה' במנותק מכלל עם ישראל.

ומשהו מקורי יותר, מצבנו לא טוב.

שלב ראשון, צריך להוריד את אחוז החסימה, כדי לתת מקום לרעיונות חדשים לחלחל בלי הפחד שבסוף נהפך לנבואה המגשימה את עצמה.

במקום להצביע עוד מאותו הדבר.

כי זאת המפלגה עם הכי הרבה שפם

אני כנראה יצביע למפלגה ציונית דתית לא משנה כמעט איך המפה הפוליטית תראה

ואם לא ירוץ, אז לבן גביר.

לא מאהבת מרדכי, כי אם משנאת המן.

סתם מקשקש ומברבר ומבטיח דברים שבחיים לא יקיים?

מה שאני כן יודע זה שעוד לפני הבחירות בן גביר יישר קו, ולעומתו פייגלין ממש לא מנסה ליישר קו. כמו כן, באמתחתו של בן גביר אין ממשות. מלבד פרובוקציות ושטויות, הוא לא עשה הרבה. העובדה שהוא הוריד את תמונתו של ברוך גולדשטיין הי"ד, והעובדה שהוא אמר בפאנל בחירות שהוא אינו חושב שהוא גיבור, מלמדות הרבה. הן מלמדות על כך שהוא שינה את תפיסת עולמו.

זו הייתה נורת אזהרה שזעקה שהוא כבר לא מייצג את הציבור שכן תומך בברוך גולדשטיין, וכן סבור שהוא גיבור. זו הייתה נורה שהזהירה שהוא לא יגן כל נערי הגבעות שדמם הותר, לא יגנה את השוטרים שאצבעם קלה על ההדק, לא יפעל כדי שמקרים כאלו לא יחזרו על עצמם, ואפילו לא יזעק שפיגועים נוראיים יקרו, ובתי יהודים יוחרבו.

על פייגלין מה אני יודע?

שהוא עשה יותר מבן גביר, בגדול. אמנם הוא יותר "מתון" לכאורה, מהקיצוניות של בן גביר, אבל גם חברי המחתרת היהודית היו השמאל שבהתנחלויות הימין. פייגלין בעל חזון, בן גביר בעל מקרופון.

ועם כל הצרות שבן גביר לא טורח לנסות להצילנו מהם, ליגאליזציה של סמים יכולה להיות דבר מבורך.

פוליטקאי שיתכקש וילך תמיד ראש בקיר לא יצליח לממש הרבה מהמדיניות שלו.

אז או שפייגלין לא יצליח, או שהוא יאלץ לחזור בו מכמה דברים שהוא הבטיח.

מה שיפה במניפסט לא חייב שמצליח בפועל

אכפת לי שלא ישתוק כשאחים שלו נרמסים, נרצחים, הופכים לאוייב.

לא ביקשתי שיבטיח הבטחות שווא כמו הקמפיין השיקרי של סמוטריץ'- "מה שאתה מצביע זה מה שאתה מקבל".

ביקשתי שיעמוד לצד האחים שלו, הציבור שלו, בוחריו, בשעת צרה. ביקשתי שלא ישתוק. שלא יתעלם. שיהיה כמו לימור סון הר מלך הצדיקה, ולא כמו סמוטריץ' הרשע, או כמו בן גביר המתחסד.

לא צריך הבטחות חסרות כיסוי של פוליטיקאי מלוכלך כגון "עמונה תישאר על ההר נקודה".

צריך מנהיג ציבור שמגן על בוחריו. גם אם זה לא משרת את האינטרסים האישיים שלו.

הם הכריזו בקול גדול מה הם עומדים לעשות, נבחרו, ועברו לעשייתם. 

גם שרון לא כ"כ התגמש בהתנתקות. 

גם רבין לא התגמש באוסלו. 

זו סתם סיסמא שאנשים כותבים למרות שהיא פשוט לא נכונה. 

מנהיג חזק, לא מתגמש. 

מראש ממשלה כאן,

אתה לא חושב שזה משפיע?

או שניהם. 

טראמפ מצליח לעשות מה שהוא רוצה. 

לגבי השיטה בארגנטינה, אני לא מומחה למדינה, אבל שם לנשיא יש אפילו פחות כח - ועדיין, מיילי עשה כל מה שהוא רצה. 

אוסלו וההתנתקות ממש לא היו האידיאולוגיה שלהם, הם נגררו לשם ע"י כחות חזקים מהם.

גם טראמפ עושה חלק, חלק נחסם - שבועות ארוכים לא היה לו תקציב, עד שהוא התגמש עם הקונגרס. יש גם מהלכים שלו שבתי משפט חסמו, רק ששם בתי המשפט חלשים מכאן.

רבין התעלם מהפגנות ענק ואוטובוסים מתפוצצים ושרון פיטר שרים. 

הם עשו מה שהם רצו ברגע שהחליטו. 

טראמפ קיבל כמעט הכל ובסוף הדמוקרטים הם אלה שנכנעו. 

כח בדמוקרטיה ניתן - לפחות בתיאוריה - ע"י העם. 

והוא גם שילם מחירים כבדים בגלל זה. 

זכותי המלאה לשכנע לא לבחור, במי שאני חושב שבחירה בו תזיק. לא לזה התייחסתי.

התייחסתי לזה ששלושים שנה הוא מתעקש שאם רק נבחר בו - הכל יסתדר. בפועל הוא לא מצליח ולא מצליח. אז כנראה הוא לא מתאים.

גם בקדנציה האחת שנכנס, התנהל בחוסר שיתוף פעולה עם חבריו לסיעה, מה שהביא לאיבוד היכולת שלו להשפיע על משהו. גם אם זהות היתה עוברת עם ארבעה מנדטים מצ'וקמקים - היא היתה חסרת השפעה כי פייגלין לא מוכן לפשרות של תמיכה תמורת תמיכה.

יש לו תאוריות יפות, עם חלקן אפשר להסכים - עם חלקן פחות. התועלת שהוא מביא בכתיבה או דיבור, רבה הרבה יותר מהמאמצים הבלתי נלאים שלו, להכנס בפול גז בניוטרל לפוליטיקה. כמו שציין כאן @משה פעם, הרבה מהרעיונות שפייגלין היה הראשון שהציע ונכשל - יישמו בהמשך אחרים, שאולי הם קצת פחות 'רעיוניים', אבל יותר יודעים להתנהל בפוליטיקה.

(אגב, זה נכון גם על מורי ד"ר בן ארי - הוא משפיע היום כמרצה במכללות שמגדל דור של מורים, הרבה יותר ממה שהועיל בארבע שנותיו בכנסת).

אתם עושים הכל כדי לשים מקלות בגלגלים ואז מתפלאים שאתם נופלים מהאופניים... קסם... 

ובשיטה של היום, מפלגה של ארבעה מנדטים יכולה להיות ההבדל בין הליכה לבחירות חדשות לבין הקמת ממשלה ואפשר לקדם המון עם ארבעה מנדטים כשזה המצב. 

וכן, הרבה דברים שהוא היה העלה ושם על השולחן באמת קודמו ע"י אחרים שהבינו שהוא צודק. 

למשל, הרפורמה במשק החלב שבעז"ה תעבור בחוק ההסדרים. 

אם לא הייתם שמים לו מקלות בגלגלים לפני 6 שנים, היינו יכולים להנות ממוצרי חלב במחיר נמוך בהרבה בחמש השנים האחרונות - אבל אתם מעדיפים לדפוק את עצמכם, כל זמן שתדפקו גם אותו ותוכיחו ש"אתם צודקים". 

פייגלין הבהיר שוב ושוב ש:"מפלגת זהות תצטרף רק לממשלה שמוקמת ע"י העומד בראשה". מעבר למלוגמניות ההזויה שהוא מדבר על עצמו פעמיים במשפט בגוף שלישי וכמפלגה (כי אף אחד אחר לא היה שותף לקבלת ההחלטות ב'מפלגת זהות') הוא בעצם אמר, שעד שהוא לא יהיה עם מספיק מנדטים כדי *להוביל* את הממשלה, אין טעם לבחור בו.

זה לא היה סתם דיבורים, כך הוא גם התנהל בקדנציה האחת שהיה בכנסת, לא ייחס שום ערך למשמעת סעתית וקואליציונית. עכשיו, אני מקבל לגמרי שלפעמים יש נושא עקרוני שעליו מוצדק לשבור משמעת, אבל הוא ואפסו עוד, עשה זאת על אין ספור נושאים של מה בכך. אז אפשר לראות זאת לחיוב - הוא אכן איש עם עקרונות ברזל, אבל בפוליטיקה אנחנו צריכים אנשים שיקדמו את המציאות.

אלו שהם 'תלמידיו' בחלק מהנושאים (על הורדת מכסים ומכסות דיברו הרבה לפניו) הם אלו שיודעים גם לפעול מתוך הליכוד או בכל מיני הקשרים אחרים וגם ליישם בתוך פוליטיקה מורכבת, תוך וויתורים על הדברים הפחות עקרוניים כדי לקדם את העקרוניים יותר.

שבו קהל בוחרים מסוים שמסכים עם מועמד מסוים מנסה למנוע ממנו להיבחר לכנסת בכל דרך. 

הזיכרון שלך מאוד מוזר כי אני זוכר ראיון שבו פייגלין נשאל עם מי הוא יילך אחרי הבחירות והוא הרים את הספר שלו ואמר: "את מי שיקדם את זה הכי הרבה". 

ובניגוד למה שאתה כותב, הוא התנהל כחבר ליכוד במשך כל הקדנציה למעט מקרה או שניים ספיציפיים שהם היו עקרוניים עבורו. 

בקיצור, הזיכרון שלך לוקה בחסר. 

אבל לא זאת הנקודה וכתבתי זאת כאן כמה פעמים. בפוליטיקה צריך לא רק להיות 'פילוסוף' או תלמיד חכם עם האידיאולוגיה הנכונה, אלא גם עם יכולת התנהלות וקידום הערכים למעשה במגרש הפוליטי בצורה שתביא לתוצאה הטובה ביותר. יש הרבה אנשים שאני מאוד מעריך את דעותיהם, אבל לא חושב שהם יועילו בתוך השדה הפוליטי (בין היתר אני בעצמי...)

דוגמא מובהקת היא הקדנציה האחת של הרב כהנא בכנסת - הוא לא הצליח לקדם כלום והיוזמות שלו, שגם אם חלקן תיאורתית נכונות ('חוק איסור מגורי גרי תושב בירושלים') היו דברים שלא יכולים להשמע, נדחו על הסף ורק גרמו לראקציה שגם פסלה אותו ורבים נוספים מלהתמודד בכלל וגם גרמה לשלל חוקים, תקנות, תכניות לימוד וכד' נגד גזענות ובעד קבלת ה'אחר', שאת פירות הבאושים שלהן אנחני אוכלים עד היום.

אני בהחלט חושב שלפייגלין יש מקום חשוב (אבל ממש לא יחידאי!!!) בשדה הרעיוני היום. החלק מהן שבסוף מגיע לידי מימוש, הוא אחרי שעובר זיכוך וטרנספורמציה, הן של רעיונות אחרים (שגם להם מקום חשוב) והן של מבחני המציאות.

למה אתה מייצר אותה. 

כמו האיש שקונה כוכבים או השיכור בנסיך הקטן. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.facebook.com/avifeglin/videos/%25D7%2591%25D7%259C%25D7%2599-%25D7%25A7%25D7%25A9%25D7%25A8-%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%25A8-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%2598%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%2596%25D7%2594%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%25AA%25D7%259E%25D7%259C%25D7%2599%25D7%25A5-%25D7%259C%25D7%25A0%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2590-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%2593%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2594-%25D7%25A8%25D7%25A7-%25D7%25A2%25D7%259C-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%2595%25D7%259E%25D7%2593-%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2590%25D7%25A9%25D7%2594-%25D7%259C%25D7%2594%25D7%25A8%25D7%259B%25D7%2591%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%259E%25D7%25A9%25D7%259C%25D7%2594-%25D7%2596%25D7%2594/1064992408089105/&ved=2ahUKEwj9l_OnnKSRAxUSg_0HHazUCOgQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw2HHDMgSN3gJfew50EmQTBO

חזון יהודי

נ.ב.

תך כדי החיפוש, ראיתי התייחסות שלו לחיסוני הקורונה ("לברוח מהם כמו מאש") גם בזה אתה תומך?

קודם כל, הציטוט המלא הוא זה: "אני לא התחסנתי נגד קורונה. אני חושב שהשלב הראשון שנתניהו הביא את הזריקות להציל אנשים בסיכון גבוה היה הגיוני, ההיגררות של משרד הבריאות לחייב ילדים קטנים - מעשה נבלה. אנשים צעירים ובוודאי ילדים צריכים להתרחק מהדבר הזה כמו מאש".

שזה קצת שונה מהציטוט החלקי שהבאת ואני מצפה מאדם עם יושרה לא לעשות דברים כאלה ועדיין, גם עם הדברים הללו שהוא אמר אני לא מסכים. 

זו בהחלט נקודה שחורה גדולה לרעתו - אבל זו נקודה אחת. 

כשאני מסתכל על האלטרנטיבות - לכל אחת מהן יש עשרות נקודות שחורות. 

אם היה מישהו שדוגל ברוב העמדות של פייגלין אבל לא מסכים אתו לגבי הקורונה, זה היה נהדר. 

פייגלין לא מושלם. אני מודע לזה. 

אני לא ביביסט - אני פשוט חושב שהוא יקדם את המדינה יותר מכל אחד אחר ויהפוך אותה למקום שטוב יותר לחיות בה, אבל אני לא מעריץ את האיש. 

גם הוא משנה עמדות ואסטרטגיות.

כמה שנים הוא התעקש שוב ושוב שיכנס רק לממשלה שהוא עומד בראשה (הבאתי לך פעמיים, מחיפוש שטחי בגוגל, היו עוד פעמים רבות בכל תקופת זהות) ואז ביום הבחירות, כשפתאום 'נופל לו האסימון' שהוא לא על סף השלושים מנדטים כמו שדמיין, אלא מתחת לאחוז החסימה, הוא פתאום 'נזכר' שיילך עם מי שיתן יותר. ממש עקביות לשמה.

טוב, בשבילך חיפשתי את ה'עוד פעמים' שאמר שיצטרף למי שיציע יותר, בסתירה למה שחזר ואמר לפני כן במשך שלוש שנים. מצאתי מאחרי הבחירות שכשל בהם (אגב, אפס לקיחת אחריות על החלק שלו, בכאוס שישראל נכנסה אליו אז, בין היתר בגלל ששרף עשרות אלפי קולות):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/398387&ved=2ahUKEwjJ0OeK4a2RAxVDR_EDHaZADAIQFnoECGYQAQ&usg=AOvVaw0DtMogUhFPeG3wFT4McXRA

כלומר כשהוא הבין סוף סוף את עובדות החיים ושהדיבורים שלו שלוש שנים על כך ש:

"מפלגת זהות (כלומר פייגלין ואלו שמצייטים לו) תשב רק בממשלה שהיא (כלומר הוא, פייגלין) מובילה" הם הזיה, נשאר לו מכל האידיאולוגיה הלאומית-אמונית, רק לגליזציה. תמורת קנביס הוא הסכים לשבת תחת גנץ שרשמית דיבר על הקמת מדינה פלסטינית.

הוא חזר והצהיר שהוא רוצה להיות ראש ממשלה, אבל בסופו של דבר, במערכות הבחירות הוא אמר בצורה מפורשת שהוא יילך עם מי שיקדם את המצע שלו הכי הרבה. 
אני לא ראיתי - גם לא בלינקים שלך - שום דבר אחר. 

אגב, אני לגמרי תומך במה שהוא אמר בלינק שהבאת. הוא צודק ב-100%. 

אנשים נפגעים, חיים נהרסים והכל בגלל גחמה של כמה פוליטיקאים מתחסדים. 

זה איום ונורא. 

ושוב, הוא הצהיר שהוא יהיה בממשלה שמישהו אחר יעמוד בראשה - שזה בדיוק מה טענתי. 

חלק מרכזי מהמצע שלו היה לגליזציה ובצדק מוחלט. אני איתו בזה. 

ואגב, מפלגות עם 4-6 מנדטים הובילו לשינויים מאוד מאוד גדולים - ככה זה עובד בשיטה בישראל. 

ואגב, הוא גם אמר דברים דומים על ההתנגדות שלו למדינה פלסטינית - זה נקרא "קווים אדומים". ברבים. 

חבל שלא למדת כלום ואתה ממשיך להפיץ שקרים כי אתה לא מסוגל להביא טיעונים בלי לשקר. 

אני לגמרי חושב שמפלגה עם ארבע מנדטים יכולה להשפיע הרבה, כשהיא מוכנה להיות חלק אמיתי מקואליציה ולהתגמש על דברים פחות עיקריים.

כלומר אחד שהוא באופיו ובסגננו נגד כל המערכת, באופן טבעי מוצא את עצמו גם נגד המערכת הרפואית והמדעית.

איך שאני מסתכל על פייגלין - הוגה דעות מקורי, עם הרבה רעיונות יפים  אך לעיתים גם מופרעים. טוב שהוא משמיע אות הרעיונות, כדי שאחרי הרבה תהליך של אנטי-תזה וסינ-תזה בסוף זה ירד למציאות הפוליטית, ציבורית, חברתית, ע"י אנשים אחרים, שהפנימו חלק מהרעיונות תוך סינון וביקורת - זה נכון בנושאים פוליטיים ובטחוניים ונכון גם בנושאים רפואיים. טוב שיהיה מי שמאתגר את המערכת, כך שהיא נדרשת יותר לבחון את עצמה, יותר להסביר את עצמה. קפאון, אף פעם לא טוב.

אבל, לתת לאחד כזה, שקונה קונספירציית אנטי-מדעיות בתחומי רפואה כאמת, את השאלטער, זה מסוכן.

הרבה אנשים נפלו בקונספירציות כאלה ואחרות. 

זה כתם - אבל כזה שאני מסוגל לחיות אתו בהתחשב בנסיבות. 

אני מעדיף מישהו שקונה קונספירציות מאנשים שמעזים לשקר לבוחרים שלהם בפנים כמו למשל ביבי או סמוטריץ'. 

אני רואה כותרת של פוסט בפייסבוק שלא הוא העלה. 

לפחות בדמוקרטיה

אני בטוח שזה היה חלק מהאינטרס של נתניהו למנות אותו לשר המשטרה..

ובוא תספר לי מה קודמיו יזמו וצעקו, ומה עשה הוא.

אני מעדיף להצביע למי שתומך בחלוצי ההתיישבות, ולא במי ששותק כשיורים בהם או כשהם נרצחים ברחובות, ובטח שלא במי שמחריב את בתיהם בשביל בצע כסף.

זה היה בשביל להקים שם שכונה ולגלגל כסף לכיס.

אחרי שהיהודים הצדיקים גירשו מהרכס את הערבים, החליטו סמוטריץ' רוזנטל וחבר להקים שם שכונה, כי אפשר, כי זה הרבה כסף, כי זה טוב להם.

מהיישוב שנמצא שם, צור משגבי, לא אכםת להם. מהריסת בית כנסת האסורה על פי ההלכה (וגם אם לא הייתה אסורה, עדיין להרוס בית כנסת זה מזעזע) לא אכפת להם. הם התחילו ממנו ראשון.

בבחירות 2019 הוא קיבל כמעט כמו בנט, גם בן גביר ניסה כמה פעמים עד שהצליח.

הפתרון צריך להיות הורדת אחוז החסימה.

אפילו הצבעתי עבורו כשאתה עוד לא היית עם זכות הצבעה

אממה?

הוא קוקו על כל הראש.

ההתנגדות שלו לחיסוני הקורונה, ההתנגדות שלו למאמצים של המדינה לחסן את האוכלוסייה, ה"העלבות" שלו כשלא נתנו לו להיכנס לבתי כנסת ולסכן קשישים וחולים במוות מיותר, הניסיון להיות הגיבור התורן של מתנגדי החיסונים... לצערי הוכיחו לי שהוא קוקו.

לקוקואים אני לא מצביע.

מי יודע אם בעוד שבוע תיגלה אליו בחלום מכשפה ותגיד לו שהוא צריך להתאסלם...

ברגע שלא נסמכים על מדע אלא על "נדמה לי", כבר אי אפשר לדעת לאן ה"נדמה לי" הזה יוביל אותו ביום למחרת.

אני יכול להיות חבר של קוקואים, אפילו יש לי כמה כאלה אבל לא אתן להם עמדת כוח על החיים שלי.

..

אני מעדיף קוקו שיצעק כשחיילים יורים על יהודים, ולא שפוי שישתוק.

אני מעדיף קוקו שידפוק על השולחן כשכל יומיים יש פיגועים, ולא שפוי שישתוק.

אני מעדיף קוקו שינסה לעשות דברים, ולא שפוי שרוכב על הצלחות של אחרים.

אני מעדיף קוקו שאני עוד לא מכיר, משפוי שהלוואי ולא הייתי מכיר.

ולא "שפוי" שסיבן את כולנו ובסוף יישר איתה קו והגדיל להרע יותר ממנה.

אני מעדיף את פייגלין שניסה להקים המוני מאחזים לפני שנים, בניגוד לרצון המועצה, שנשאר עם אותו חזון עד עכשיו, ולא את סמוטריץ' שרק לפני שלוש שנים הזדעק מכל פינוי של חושה וקילל את בנט, ניסה בכל הכוח להשיג שליטה על המנהל, ומיד כשנכנס לתפקיד פתאום "שכח" ואישר להרוס גבעה. ובחודש האחרון הוא לא רק אישר, הוא קידם הרס. והשבוע הוא יישר קו עם בלוט, שכל הגבעות הן אוייב.

בקיצור, אני מעדיף את הקוקו עם הסמים, מאשר את השפוי עם הסכין. זה לא אכפת לי שהקוקו לא צפוי, הוא תמיד עדיף על פני השפוי שמנופף בסכין.

אלך על המפלגה שאני הכי פחות מתנגד אליה

האמת עד כה לא התאכזבתי. אולי כי לא האמנתי לשטויות שהם מבטיחים…

צריך לעשות אז הולכים עושים מסיימים. לא צריך לדבר על זה כ"כ

אם כבר הדימוי הוא יותר בלפסוק בדם שפיר ושליה, כמו שהגמרא אומרת שדוד עשה

בחירות זה זכות היסטורית מקסימה,

רוב שנות קיומנו כעם לא היה לנו שליט יהודי,

לנו כיום יש גם שליט יהודי ויותר מזה אנחנו יכולים להשפיע על השליט ומי יהיה, איזו זכות עצומה זו🇮🇱☺️

תודה ה' ולכל מי שמאפשר את המשך הנס הזה

(אולי יש פה גם מצווה של "שום תשים" אבל אפילו בלי זה...

לא תמיד אוהבים את מי ששם, אבל כדאי לחשוב על העיקר היפה)

@הסטורי אני מניח שתאהב את ההודעה הזו

יש הרבה לכלוך וכוחניות, אבל זה בדיוק עניינו של עם ישראל לקדש את הגשמיות ולכבוש אותה מיד שלטון הכוחנות. דבר שדורש להתעסק בדם שפיר ושליה כלשון המדרש שדוד לא נמנע מלהתעסק בדם שפיר ושליה (הטומאה הגשמית שמתלוות לכל עיסוק בפוליטיקה) כדי להתיר אשה (כנסת ישראל) לבעלה (הקב"ה), כי רק אם אנשי קודש כמו דוד לא ירתעו לצלול לתוך בוץ הפוליטיקה, רק כך יוכחו בסוףלטהר את הגשמיות מסגיה, ולטהר את כלל האומה מכל סיג שדבק בה.

לעומת זאת, הדימוי של פוליטיקה לשירותים זה תפיסה נוצרית, הגורסת לא שיש סיגים בגשמיות ובפוליטיקה, אלא שזה טומאה מהותית עולמו של השטן שבלית ברירה חייבים לעסוק בו

עד כמה שידוע לי, הוא לא למד תורה והוא אבי המשתמטים. לא הייתה שום סיבה שהוא לא ישרת בקרבי כאחד האדם, ורק קומבינות של אבא שלו וכל מיני מקושרים - שעד היום מהותן לא נחשפה - פטרה אותו ממה שהוא דורש מאחרים.

אבל לעצם העניין, האמירה הזו היא פופוליסטית ולא חכמה במיוחד. הרבה מאוד בציונות הדתית מעוניינים שתהיה אפשרות לפטור תלמידי חכמים, וכן, יש אנשים שאצלהם העיסוק הזה - בוודאי בגיל צעיר - הוא נזק לתורה וליראת שמים וגם לתרומה שלהם בעתיד (רק חשם דוגמה, יש לי חבר שנמצא היום בדרגה גבוהה ברבנות הצבאית, רק בגלל שהוא עשה הסדר-מרכז של שעתיים ורבע, והיה לו הרבה זמן ללמוד תורה...).

יש בעיה, גדולה וכבדה אבל לא מהותית, שהחרדים תופסים טרמפ (גם) על זה, ובעצם מתחמקים מחובה בגלל שאנחנו רוצים לתת זכויות לאלו שבאמת מגיע להם. זו בעיה גדוחה אבל לרעיון של פטור מסוים ללומדי תורה יש הרבה תומכים.

אבל חוק אחד לכולם.

זה בכלל לא הכיוון של החרדים הם רוצים כרגיל לסחוט תקציבים ולא לשרת בצבא.

ולכן החוק נפל

אני מסכים איתך.

האמת שלא נכנסתי לנבכי החוק, ברור שהמטרה שלו היא לרצות את החרדים וברור שזה ריצוי קשה וכואב והם ממש לא אכפתיים למצב ובהזדמנות הראשונה יבעטו בימין.כך שלא ניסוח החוק יעיד על המטרות של כל הצדדים.

וזה אכן כואב ומכעיס מאוד (אם כי יש נחמה מסוימת)

לדעתי זה עוד לחץ שנתניהו מפעיל כדי לשכנע את השמאל לתת לו חנינה בלי הודאה ובלי קלון.

רק אם אני זוכרת נכון, סמכויות החנינה של הנשיא כל כך רחבות  שהוא יכול לעשות עם החנינה מה שירצה.

ולדעתי נתניהו בלחץ עצום

לא בגלל החרדים

מפני שהוא כבר לא יכול לעמוד ב3 ימי עדות זה פוגע לו בבריאות.

בסוף הוא יקהל חנינה אבל הם ידאגו לזה שהוא לא יוכל לחזור לפוליטיקה לעולם

נראה לי מיותר להמשיך לכתוב על חוק שכולם מסכימים שלא עובר בגץ

אין לי מושג כלום על החוק עצמו.

רק מזעזע אותי שכל כך נלחמנו להקים מדינה דמוקרטית שתבטא את רצון האזאחים, ובסופו של דבר אי אפשר לנהל דיון "כי בכל מקרה בגצ לא ירשה לנו".

(זו לא ביקורת עליך, כמובן)

בבית המשפט על כללים, אלא רק על דברים מוגבלים.

אז א:

זה לא בסדר שבגץ קובע, השאיפה היא להתקרב לרצון העם ולא קבוצה שתחליט עבורו.

ב:

נדרש משפט צדק.

(ואגב, אני נגד חנינה בכלל לנתניהו)

התגובה הייתה לי ככ קשה לעיכול, שלא ידעתי איך להגיב לה...

לטעמי, גם אם יש דברים שמערכת המשפט אמורה להיות בהם אוטונומית, זה רק במטרה ליצור הגבלת שלטון. ודאי לא כדי שהיא תהפוך לאחראית על קבלת החלטות בפני עצמה (ומי בכלל מדבר על מצב שכל הרשויות כפופות לה לחלוטין).

גם טרמינולוגיה של "צדק" לא ברורה לי. הרי צדק הוא מושג אמורפי ושנוי בצחלוקת תמידית, ודמוקרטיה באה לפתור בדיוק את הבעיה הזו.

באמת החרדים משווים את עצמם לשונאים שלנו? אף אחד לא רוצה לשלול להם זכויות, וגם אף אחד לא רוצה למנוע מהם ללמוד. שיתגייסו לישיבות הסדר חרדיות. 

לפני החוק הזה עוד הייתי בעד שמי שיושב וילמד ישב וילמד ויתגייסו רק המתבטלים אבל עכשיו מול האטימות שהם מגלים נמאס לי. למה שלא יעשו משמרות? בזמן שהם ילחמו בחורי ישיבות ההסדר שלנו יחזרו ללמוד. 

לא יקראו לחוק חוק הגיוס.

יקראו לחוק 'חוק כבוד התורה ולומדיה'.

בחוק יקבע שכל הישיבות יוגדרו כישיבות הסדר.

הצבא יגייס אותן בסבב כך שתמיד יהיו x ישיבות שממשיכות ללמוד. ישיבה שלא תתייצב, כספי משלם המיסים יועברו לישיבה שתתייצב במקומה.

מי שעושה את התורה קרדום להתחפר בה, ימשיך ללמוד תורה בלי סנקציות בכלל, אבל גם בלי תמיכה כלכלית מהמדינה. וכמובן שחרדים יגויסו רק לחטיבות חרדיות למהדרין. זהו.

יכולים לטוס, יכולים להוציא רישיון נהיגה, מקבלים תמיכה מהמדינה - עד לרגע שהמדינה מחליטה לגייס. מכיוון שזה סבב תהיה להם הזדמנות לשנות את ההחלטה בסבב הבא.

ידוע מממשלת האחים שהישיבות החרדיות לא נסגרו בברית האחים בנט לפיד. ולכן זה לא יביא להפסקת הלימוד. זה כן יתמרץ את ישיבות ההסדר החרדיות - ויש כאלה.

ללחוץ על כן מלחמה או לא מלחמה?

למנות בכירים במערכת הביטחון?

כי הם מפילים ממשלה ימנית על כלום ושוב דבר. הם מקבלים הון בתקציב. עכשיו שנתניהו פורש נכנסו ללחץ שחייבים לחוקק מהר בשביל הממשלה שתהיה אחריו. 

נראה לי שלא הבנת מה שכתבתי. אינני מצביעה לו, אבל היום אמר דברים נכונים. 

דרעי ישב בקבינט?

אין גבול לחוצפה?

😃

מתקפה על מכינת "בני דוד" בעלי

הוא ממש לא דמות מופת. אבל היום הוא קלע. התורה של החרדים לא שווה יותר מתורה של תלמידי הציונות הדתית. גם אנחנו רוצים לשבת בישיבות ולא לשרת 300 יום. מה לא מובן בזה?

ממתי יש לחרדים בעלות על התורה?

שלא לדבר על חילול ה'.

לפיד עם הארץ גמור, ונזק בכללי, אבל אם הוא מבין את האמת הפשוטה הזאת אז אני מצפה שגדולים ממנו גם יבינו.

מכל מקום, החוק בצורתו הנוכחית נקבר היום קבורת חמור.

מקווה שלסמוטריץ יהיו רעיונות איך לשפר את החוק ככה שגם הם יסכימו. אבל אין לי הרבה ציפיות שהם יסכימו 

ביום שתנשוב הרוח, הוא ידרוש שוב לסגור את בית המדרש שגידל את אותם קדושים ויחזור גם להכריז שהכסף שגבו ממנו נמצא בין איתמר ליצהר.

כשאת מהדהדת את דבריו, את מצטרפת לריקוד על הדם ולקביעת סדר יום שכל מטרתו היא לתקוע טריז בגוש האמוני ולהחזיר את ממשלת לפיד-עבאס לשלטון. לצחוק כל הדרך אל המדינה הפלסטינית וטבח שמחת-תורה הבא.

מהדהדת את דבריו?

צריך לענות לו.

את התשובה שכתבת כאן אף אחד לא יודע, אתה חושב שמישהו עוקב אחרי כל ההבלים שהוא משמיע?

אבל הוא דמגוג מצוין וצריך לענות לו. אפילו בציוץ. לא להשאיר את הרושם של דבריו על ההמונים. אני לא אצביע לו מסיבותי שלי, אבל לא חסרים מצביעים שרותחים מזעם והוא נוגע להם ישר בלב

לא מרוב חיבה.

הם גיס חמישי.

באמת זה רע מאד שהשמאל העדיף להקים איתם ממשלה במקום לשבת עם נתניהו. הרעיון לא היה שלהם אלא של נתניהו. סמוטריץ מנע ממנו

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/400530&ved=2ahUKEwjZ7YGx1Z6RAxXuif0HHdZNKUgQFnoECCYQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0bgf_JV4qBqhoKbeBcm3Km

ונשאל, האם גם כשהוא קרא לסגור את בית הגידול שגידל את אלו שבשמם הוא מדבר, הוא כיבד אותם או שרק לו מותר לבוז למוסרי הנפש בשביל שהוא יוכל ללהג כאן?!

התקיפה.

מזל שאופיר סופר נתן הצהרה תקיפה שהוא יתנגד בקול שלי הוא זכה.

כי זה נח:
אין שום דרך לגייס אף אחד לתפקיד משמעותי בכפיה. 

אין, לא היה ולא יהיה. 

סתם לדוגמא: לוחמים ותומכי לחימה. 

מה הצבא יעשה עם חייל שמסרב להחזיק נשק בגלל שהוא לא מרגיש ביטחון בנשק? הוא מפחד שהוא יפלוט כדור או שהוא לא יידע להשתמש בו בבא העת? 

הצבא פשוט לא ייתן לו נשק. 

מה יעשה הצבא שיגיד שהוא מפחד להיות באזורי עימות? רועד מפחד. לא מתפקד. 

הצבא לא ישלח אותו לחזית. אין מה לעשות עם "הירא ורך הלבב" בחזית - הוא יביא רק נזק. 

הוא לא מסרב - הוא התגייס ועלה על מדים - אבל הוא לא מסוגל להיות בקו החזית. 

אז הצבא יגייס אותו, ישלח אותו לאימונים, יבין עם מי יש לו עסק, וישלח אותו לאיזה בסיס נידח לניילן מפות - ולמי זה עוזר? 

האם זה ישחרר ולו מילואימניק אחד מהצו? יקצר לו את משך השירות? 

לא. 

סתם יהיה עוד חייל שלא עושה כלום ושהצבא צריך לשלם לו משכורת ולהאכיל אותו. לצבא יש מספיק ויותר מדי כאלה. 

והכל נכון: ההתנהלות של החרדים היא ההיפך מהתורה. היא ההיפך מהיהדות. היא אנטי-מוסרית ומכעיסה גם אותי ברמות שאין לתאר. 

אבל חוק לא יפתור שום דבר. 

חוק שיטיל סנקציות על חרדים משתמטים אולי יגרום לנו להרגשה חמימה בלב - אבל זהו, בעיקרון. 

"סנקציות כלכליות"  - שאין דבר מוצדק מהן - יחסכו למדינה כסף, אבל לא ישנו שום דבר מבחינת הצבא והצרכים שלו. 

זה דבר שצריכים להיות מודעים אליו. 

אחר כך, למי שתומך בדמוקרטיה ויש משמעות להצבעה שלי,

אחר כך מי שידאג ליהודים בהר הבית וביוש,

אחר כך ימין כלכלי.

בגדול, לא ממש רואה מישהו ראוי לכך בכנסת.

(כמה דמויות מוערכות ספציפית אבל יש סיבות כבדות משקל לכל כיוון עליהם:

סער, אדלשטיין, עודד פורר, רוטמן, לוין, בן גביר , אלמוג כהן, סמוטריץ)

כי הקול שלי חסר משמעות

וממילא אין אף אחד שפועל כדי לקדם את הערכים בהם אני מאמין

(ימין מדיני, ימין כלכלי, הטלת מיסים כבדים על מי שלא משרת)

ימין מדיני כלכלי (כל עוד שהוא ימין ליברלי ולא חצה את הקווים לימין פאשיסטי) - לא מנסה לכפות באמצעות מיסים.

עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ז בכסלו תשפ"ו 17:20

אלא על מימון שירותים שאתה צורך.

יש מי שיממן אותם על ידי זמן (3 שנים מחייו לצורך העניין), ויש מי שיממן אותם על ידי תשלום.

אני לא רואה בזה אקט של חינוך או כפייה, המטרה היא לא לחנך אף אחד אלא לתקצב את שירותי הביטחון שלנו בצורה נכונה. 

כמו שעל כל שניצל שאתה אוכל אתה צריך לשלם בעצמך והמדינה לא מממנת לך את זה, אין סיבה שהיא תממן לך בחינם את הביטחון שלך. תשלם בזמן או בכסף. זה לא עניין ערכי אלא פונקציונלי כלכלי.

ובמה זה שונה משירותים אחרים? למה אני לא מציע מס על זה שיש כבישים ובתי משפט וכיוצ"ב?

פשוט, אין חוק ואין היגיון שיהיה חוק כזה, שיחייב אותי להשתתף בבניית הכבישים או יחייב אותי לשפוט אנשים.

בביטחון אין לנו פריווילגיה, המדינה צריכה את כולם גם מבחינת תקציב וגם מבחינת כמויות עצומות של כח אדם, ולכן לא יכול להיות שמישהו לא ישתתף באף אחת משתי התשומות האלה.

אם כבר, להפך - זה הכי לא כפייה שיש. אני לא בעד להכניס משתמטים לכלא, לא בעד למנוע מהם דרכון או רישיון נהיגה או יכולת להתפרנס. כל הרעיונות האחרים שמיועדים לעודד גיוס, הם הם הכפייה. אני אומר - אל תעשו טובות, אבל גם אל תצפו לקבל בחינם משהו שעשרות אחוזים מהאוכלוסייה משלמים עליו.

כמובן ללא שום הפרדה בין ערבים ליהודים, חרדים וחילונים וכו'. 

היחידים שיקבלו פטור משתי החובות (גיוס ותשלום) הם מי שהוגדרו כנכים בביטוח לאומי וזכאים לקצבת נכות.

כמובן אין ודאות של 100% שכל אדם שמוגדר כנכה הוא באמת כזה, אבל אין היום בארץ אף גוף שעושה תהליך עמוק ויסודי כמו הביטוח לאומי בשביל להכיר במישהו כנכה (יש שיגידו שהם אפילו יותר מדי קשוחים). 

עוד יתרונות לשיטה שלי על פני אלטרנטיבות אחרות:

* לא לממן מעונות יום - חרדי עם 10 ילדים ישלם על אי השירות שלו, הרבה הרבה יותר מאשר תל אביבי עם ילד אחד או בלי ילדים בכלל.

כלומר המגזר החרדי יספוג את העלות הגבוהה ביותר של אי השירות, ואין בזה שום היגיון.
בשיטה שאני כתבתי קודם - כל אדם שלא מתגייס ישלם אותו הדבר, בלי קשר לשאלה מאיזה מגזר הוא מגיע וכמה ילדים יש לו.

בנוסף, אי מימון מעונות יום גורם לתמריץ הפוך ממה שהיינו רוצים - נשים חרדיות יישבו בבית לטפל בילדים במקום שייצאו לעבוד, אפילו שהן היו רוצות לעבוד אם היה מתאפשר להן לקבל מעון זול. 

* לא לאפשר להם לעבוד - אדרבה, שייצאו לעבוד וישלמו מיסים ויממנו את הביטחון. מה יעזור לי שהוא לא עובד?

* לא לתת להם דרכון או רישיון נהיגה - פגיעה אנושה בחופש התנועה, פגיעה ביכולת להתפרנס.

* לא לאפשר הצבעה בבחירות - הכי גרוע מבין כל האפשרויות שהועלו בזמן האחרון. דיקטטורה של ממש. אל תסכים איתי, ובתמורה אמנע ממך ייצוג בכנסת. מזעזע.

מקצועי.

אתה באמת חושב שיש שיוויון בין מש"ק ממטרות לבין לוחם בגבעתי? שהם משקיעים ותורמים אותו דבר?

מה גם שבמיסים העשיר משלם יותר מהעני (גם לקפיטליסטים קיצוניים) בעוד שבצבא כולם משרתים באותו שיוויון מבחינת אורך השירות.

ונגיד שנטיל מיסים כבדים על חרדים שישלמו את מה שהם לא משרתים. במילא הם מגזר עני, אז במילא כמות המס שלהם תהיה קטנה , ומי שמובטל לא ישלם בכלל, כמו מיסים בכל מדינה.

כך שלהשוות שירות צבאי למס לא עובד

ומי משלם את המיליארדים האלה? כולנו.

אני רק טוען שאין היגיון שהתשלום יהיה זהה בין מי שתרם 3 שנים מחייו לבין מי שלא תרם. 

לגבי תפקידים לא יעילים בצבא - נושא אחר שלא שייך לכאן.

אני לא מדבר על מס במובן הרגיל של המילה, אלא על תשלום בגין שירות שאתה צורך. יותר כמו אגרה מאשר מס (כמו אגרה על הוצאת דרכון).

ובאגרות אין הבדל בין העשיר לעני, כל מי שרוצה שירות שעולה כסף - צריך לשלם עליו.

אבל כל עוד אנחנו לא צבא מקצועי אלא צבא העם, לא תוכל לשכור לוחמים שחסרים לך תמורת כסף 

אבל זה יאפשר להפחית מנטל המס אצל המילואימניקים וכך הם לא ישלמו פעמיים.

בנוסף, זה אולי יגרום לאחרים לשים לב למחיר.

או שתושבי גוש דן יצטרכו לשלם יותר, כי רוב הטילים מאיראן היו מכוונים אליהם והמליארדים שבוזבזו על טילי מגן היו למענם.

אז או שמסתכלים על הצבא כצבא העם עד הסוף, או כמו חברת אבטחה עד הסוף

השאלה היא לא צורך יותר, אלא מי משתתף יותר. זה הכל.

ולו בגלל הסיבה הפרקטית: אי אפשר באמת למדוד צריכה של ביטחון, אבל למדוד השתתפות זה יותר פשוט.

ואם כל מי שחושב כמוך לא יצביע, זה אכן יכול להשפיע מעשית (נגיד שהרע במיעוטו מבחינתך הוא פייגלין או בנט, אם אלפי אנשים כאלו היו מצביעים לבנט או פייגלין, היו יכולים לגרום להם לעבור בבחירות 2019 ולממשלה יציבה בישראל לשרוד לאורך זמן. מי יודע אם ה7 באוקטובר לא היה נמנע. כך שלעיתים גורל מדינה תלוי בכמה אלפי אנשים)

רק על עצמי (אפילו על אשתי אני לא משפיע).

לכן כל מה שכתבת על כך ש"אם אלפי אנשים יעשו כמוך" פשוט לא רלוונטי.

ברור שאם הייתי אדמור או להבדיל משפיען רשת עם אלפי עוקבים, לא הייתי כותב שאני לא מצביע אלא מנסה לשכנע את הקהל שלי להצביע למפלגה מסוימת.

הממשלה הזו היא זו שהחליטה למנוע הטבות מס ממי שתורם למנהלת הר הבית שזה די אירוני בהתחשב בכך שהמנהלת ממש תומכת בממשלה הזו.

לעומת הממשלה הקודמת שהתגאתה בעלייה במספר העולים להר ושבנט לא נכנע לאיומי חמאס לסגור את ההר.

כך שבפועל מי שנקט בצעד הקיצוני הזה זה הממשלה הנוכחית, אז הממשלה הנוכחית גרועה יותר

לא רוצה שהקול שלי יאבד

אלו בחירות שעלולות ל... בגלל השאלה את מי יאשימו בטבח

לי לא משנה בשלב זה מה היא תצביע.

אבל אם נגיע לבחירות כשהחוק עוד לא הופל,

אני לא אוכל להצביע למפלגות הקואליציה.

אצטרך להצביע ליועז הנדל.

נכון שזה לא נורא?

הוא לא עובר את אחוז החסימה אז מקסימום הקול שלי הולך לפח, אבל לא תומך בחוק שיש לי התנגדות אידאולוגית מאד חזקה אליו.

סיכוי טוב שהוא יצטרף בסוף לממשלת שמאל

אבל הוא לא עובר את אחוז החסימה 

בכל אופן אני לא יכולה להצביע למי שתומך הזה, מצטערת

לנתניהו, לבן גביר, ולסמוטריץ.

כולם מצביעים בעד החוק

אז אין לי אפשרות לתמוך בהם.

אני לא מאלו שנשארים בבית ולא מצביעים

אני בוחרת מה הכי חשוב לי בנקודת הזמן שהבחירות מגיעות ומצביעה גם אם השאר מאד לא מושלם

אם צהד הייתה משאירה חופש מצפון וולדיגר סופר וסלומון היו מצביעים נגד הייתי מצליחה כנראה להצביע להם אבל הם לא

אפשר להצביע לבן גהיר. הוא לא מפיל את החוק אבל כן מגייס חרדים למשמר הגבול. 

יש עוד זמן אבל התחושה שלי שהשמאל לא יעשה את העבודה לפני שהם יעלו לשלטון. הם בכוונה ינצלו את הבחילה העמוקה שלי ושל רבים כמוני. מבינה אבל זה עקרוני לי לא פחות משעקרוני לחרדים

את חכמה ומבינה מספיק.

תכלס אני מאמין לביסמוט.

ואת לא היחידה שעוזבת את הגוש בגלל זה- אם זה מנחם אותך

שעוד עוזבים את הגוש.

כי זה אומר שהשמאל עלול להישאר יותר מקדנציה אחת, וצהד לא תעבור את אחוז החסימה.

שזה רע מאד בעיני

יחד עם זאת - הבחירות האלה יהיו על החוק הזה

אבל אם הגוש מפסיד ממילא, אין לי בעיה להצביע לבן גביר. זה גם אומר שהחוק יבוטל וזה גם אומר שהצבעתי למישהו שמגייס חרדים. משמר הגבול מאד חשוב בעיני.

ממד חוכמה שהגוש יפסיד "ממילא" ואת תצביעי לבן גביר. בשביל שזה יקרה אני אצטרך להצביע ללפיד.

רק סופר יצביע נגד.

זה לא מספיק

הוא יו"ר האופוזיציה.

אני נגד החוק הזה, וזהו.

הייתי מעדיפה לא להצביע נגדו, הייתי מעדיפה שיתוקן.

אבל זה לא יקרה.

לממן את הפרזיטים, הוא כולל גם את חלר מבני הצויונות הדתית בהגדרה.

וככה הוא קרה לסרבנות וכו וכו.

עדיף שמימון המשתמטים יפסק 

עשינו התייעצות משפחתית, מכל המשפחה המורחבת 80% עוזבים את גוש הימין. היותר ימניים לבנט וגנץ, והיותר שמאל ללפיד. אז אולי לא אקצין עד לפיד.

היועמ”שית: הצעת חוק הגיוס נותנת מענה לישיבות ולא לצרכי ביטחון המדינה | היום

עוד אין מפלגה שמייצגת את דעותי כמו שהייתי רוצה, אבל הריסטרט הופעל.

יופי. 

כאידיאל הם בחרו דרך חיים של דיעבד לדעת רש"י, הרמב"ם, הרב עובדיה מברטנורא, הטור, הב"ח, והשולחן ערוך.

(כמפורש במשנה באבות פרק ב משנה ב ובמפרשים שם, הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה י ברמב"ם, הלכות משא ומתן באורח חיים סימן קנו בטור ובנושאי כליו ובשולחן ערוך שם, הלכות תלמוד תורה סימן רמו בטור ובשולחן ערוך ונושאי כלים)

היחס שלהם במלחמה הוא מנוגד לדברי דבורה הנביאה שמי שלא משתתף במלחמה יהא בנידוי. (מוזמן לעיין בשירת דבורה על אלה שהיא מקללת)

זהו, אעצור כאן.

הוא על הרמטכ"ל הקודם, הרצי לא היה הרבה זמן בתפקיד.

כוכבי היה מינוי של ממשלת נתניהו.

בסופו של דבר הרבה מהנזק במלחמה זה בגלל התנהלות ארוכת שנים של קואליציות נתניהו, כי ההתנהלות שהציבור רצה הובילה לכך.

רמטכ"ל שמונה כפי שמונה, כשברור לכולם שעקפו כל נוהל מקובל בדרך ומערכת המשפט אפשרה דברים שלממשלות הליכוד מעולם לא אפשרה במערכות בחירות, רק כדי שהרמטכ"ל יהיה איש של גנץ ולא איש של נתניהו - זה רמטכ"ל שטבעי שיחליט לא להעיר את הדרג המדיני, שמא הדרג המדיני יגרום 'מיסקלקולציה'.

את היחס לדרג המדיני.

הרי הקודם הוא זה שגרם לצבא להיות באופן שהוא היה והיה עסוק בפוליטיקה בהיותו רמטכ"ל, כתב ספר על הנהגה בהיותו בתפקיד.

האחד לפניו היה זה שמינה אותו.

האחד לפניו היה עם פרשת הרפז כך שדאג למנות מישהו שהשר לא רצה.

לפיד פחות צבוע,

לפיד ימין כלכלי בעוד גנץ שמאל כלכלי,

לפיד באמת חולק על אורח החיים החרדי, גנץ מנסה להתחבר לעסקנים החרדים.

והכי חשוב:

לפיד יודע לשתף פעולה בפוליטיקה לטובת מטרות, גנץ מנסה תמיד לכפות את דרכו. (תסתכלו על הקמת הממשלה, התנהלות גנץ במינויים וכד')

בבחירות האלה...

אבל כל כך הייתי מעדיפה שלא להגיע לזה...

שלום גוש יקר, אפשר היה לעשות את זה בהגינות ראיתי את הראיון בכיכר השבת שישי צוחק שיכלו לתת 10,000 חרדים לצבא בלי בעיה השנה ויודעת כמה זה נדרש אז תודה על הפרסום, להתראות בממשלת אחדות ציונית

גם ראש ממשלת לבנון, שקיבל שטח ימי ששנים היה שנוי במחלוקת, בחינם מזדהה עם ההצבעה שלך.

עכשיו נשאר לציונות הדתית להוכיח לי שכדאי לצאת מהבית להצביע להם שהם עושים משהו לטובת המילואימניקים השחוקים

אה וגם, כל -כל- ההטבות למילואמניקים ומשפחותיהם מגיעות דרך משרד האוצר. תזכירי לי מי השר?

אני אומרת לך שצריך התייחסות מיוחדת למילואימניקים. עכשיו. אלו שקיבלו את הצו הנוסף. בטוחה ששר האוצר יכול לעזור עוד לנשותיהם שקורסות בבית.

וגם אברכים ששירתו והפסידו שנתיים לימודים בישיבה, שיהיו פטורים מדאגות כלכליות.

זו לא אצבע בעין לחרדים, כי לא לוקחים את הכספים שלהם. שנעצרו עד לבירור מי באמת לומד. אפשר להגיד את זה במפורש. זו העדפה מתקנת.

מי שגם לומד תורה וגם מתגייס -  מקבל יותר.

שבת שלום!

גנץ נגד איזנקוט: "ממשלת מיעוט בתמיכת הערבים - לא ריאלי אחרי 7.10"

כי ממשלת אחדות רחבה יותר נכונה בעיני כמו שגנץ עונה לו.

אבל אני מבינה שזאת לא ממשלת אחדות אם יאיר גולן יושב בה והציונות הדתית ממודרת.

חוץ מזה אם רוצים שהחרדים יתגייסו גם הם צריכים להיות חלק מהממשלה אי אפשר לזרוק אותם לאופוזיציה לסגור את כל התקציבים ולצפות שיתגייסו. אולי בכל זאת יצא משהו טוב מהחוק הזה. אולי זה מו"מ. אבל כשאני קוראת את האתרים שלהם אני רואה בתגובות שהם מאמינים באמת שיכריחו 50% להתגייס והם בהיסטריה שזה יגמר בחיסול העולם הרוחני שלהם. איך אפשר לגייס ציבור שאין איתו הידברות

את מה שכל האופוזיציה חושבת:

אם הברירה תהיה העפת נתניהו בלי גיוס חרדים - הוא יבחר בה.

כל הדתיים-ימניים שימושיים, בבוקר שאחרי הבחירות ימצאו את עצמם בלי גיוס חרדים ועם ממשלה שמחריבה את כל הקדוש והיקר להם.

אוי לי מאלה ואוי לי מאלה

חבל לקבל החלטה כשאין לזה שום אחיזה במציאות.

המערכת המשפטית מחזיקה את נתניהו בגרון, אין חנינה באופק, הנשיא מפחד מקפלן יותר משמפחד מטראמפ.

אין צורך להפיל את הגוש. החוק הזה שמנוגד למוסר, לצדק, ולהלכה!- לא צריך בג"ץ שיפסול אותו, ויפסל בבג"ץ.

כל מה שישאר מזה: ההסכמה החרדית לסנקציות שתהווה  את הבסיס לחוק הבא, שגם הוא לא יעבור... אף חוק לא הצליח - כולם נפלו על השיוויון. אל תצביעי לשמאל בשביל להפיל חוק השמאל יעשה את זה ברצון גם בלי האצבע שלך

ובמקביל יחריבו את יו"ש, ייבשו את החינוך הדתי לאומי, צה"ל יפסיק לפעול בערי יו"ש כמחווה לאבו משהו והטרור ישתולל בערי הארץ, בשיא של כאוס בריאותי שר הבריאות יבריז מישיבת קבינט הקורונה כדי לעלות לרגל למוקטע ויפנה את רוב התקציב לניתוחי המרה, ימסרו שטחי מולדת ללבנון יכניסו מרגלים מעזה שיתכננו את הטבח הבא -

העיקר דפקת את ביב וסמוטריץ' בגלל חוק גיוס שאולי יעבור ואולי לא ואולי יקדם את המצב ומקסימום ישאיר את הבעיה על כנה.

נ.ב.

קחי בחשבון שבבוקר שאחרי הבחירות, השמאל יכול לתת לחרדים דף לבן עם חתימה למטה. כבר היתה הצעה כזו בעבר.

הייתי רוצה ממשלת אחדות

אבל הם לא בכיוון

חוץ מגנץ

שלא עובר את אחוז החסימה

וגם אם יעבור, אחרי שנתניהו הפר את הסיכום איתו זה לא נראה ריאלי שיחזור להסכם דומה

בקיצור התפלגנו לימין ושמאל

חבל מאד.

גנץ אמנם לא היה חצוף כמו לפיד, הוא לא דרש להעיף מהממשלה את נציגי הציבור הציוני דתי - אבל הוא בהחלט התנה את כניסתו לממשלה, כשקו הגבול עדיין פרוץ, כשהישובים עוד לא טוהרו לגמרי וכשאנחנו רק מתחילים לקבור את בוגרי ההתנחלויות שחשו לעזרת אחייהם - בהרחקת נציגיהם מקבלת ההחלטות על המלחמה.

אם זו אחדות, איני יודע מה זה פילוג.

הוא רצה להוציא אותם מהקבינט? פספסתי את זה.

אני מקווה שכן יצליחו לחוקק משהו בהסכמה

הבנתי מכיכר השבת שיש מקום להדברות אז הלוואי. 

התנאי של גנץ ואייזנקוט להכנס לממשלה, היה הקמת קבינט מלחמה בלי נציגי 14 מנדטים מהציבור, שהם כנראה בערך 40% מהמגוייסים והחללים...

(עדיין פחות גרוע מלפיד, שהתנאי שלו היה זריקתם מהממשלה...)

גנץ לדעתי זה הדמות הכי בעייתית בכנסת, צבוע ממש, אדם שמהותו זה פילוג והתעלמות מאחרים וצובע את עצמו כאחדות.

קבינט המלחמה שהוא הקים היה בדיוק בשביל זה, להוציא את האחרים ממקבלי ההחלטות. בן גביר וסמוטריץ' מחלו על כך בזמן אמת ולא יודע אם היה ראוי למחול על כך.

פרסומת ה"יותר מדי חרדל על הדגל" הייתה של מפלגת גנץ.

כשר לא היה אכפת לו מה נקבע בממשלה והוא עושה מה שבא לו, למשל בראי הסיפור של הגדרות המגדרים בטפסים ממשלתיים.

הדיבור שלו על קריאות גנאי נגד אנשים שזה לא ראוי במקרה תמיד בצד אחד של המפה.

יש עוד בעיות עם גנץ, כמו המימד החמישי, דעותיו הכלכליות, חוסר דעתו בהיבטי מדיניות וקשריו עם עסקנים בלבד במגזר הירדי (אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה)

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.

מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.

חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כל שכן עזיבה צבאית

וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.

https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.

בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.

אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.

יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.

אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.

מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.

הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.