https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.xn--7dbl2a.com/2024/03/15/%25D7%25A4%25D7%25A0%25D7%2597%25D7%25A1-%25D7%2599%25D7%2597%25D7%2596%25D7%25A7%25D7%2590%25D7%259C%25D7%2599-%25D7%259C%25D7%259E%25D7%2594-%25D7%2594%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2598%25D7%259C%25D7%25A7%25D7%2598%25D7%2595%25D7%2590%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%2594%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%25A8%25D7%2590/&ved=2ahUKEwifhLTgjb-SAxWCVfEDHc30NVsQFnoECHYQAQ&usg=AOvVaw1Tq7lOBm0e3X_VY7IsuBEW

לאומנית פלשתינית שמדברת במבטא ישראלי. דוברת הגירוש מירי רגב, שטעתה בכל צומת אפשרי, חשבה שלוסי היא "משלנו" ובחרה בה להדליק משואה בערב יום העצמאות.

קפטן אלה, או השד יודע איך קוראים לה, היא העתק הדבק של הלאומנית לוסי.

במקום לקדם את אלה שמחוייבים למדינה היהודית, עינינו הרואות תעדוף מובהק לאג'נדת מדינת כל אזרחיה, מן הנהר עד הים.

ואיפה ישראל כ"ץ בסיפור הזה. אה, יש לו פריימריס על הראש, בעוד כמה חודשים, והוא לוקח את העניין ברצינות.

כל ערבייה היא אויב.

תחפשי סרטונים על ערביות בכל המקומות הנכונים

אוניברסיטאות, רופאות ועוד

כולן

מעריצות את כל המחבלים ואת המטרות שלהם

למגר את עמי שלנו

לא צריכה לחפש סרטונים

אני חיה ועובדת עם ערבים

חלקם מדהימים

אני מתלהבת וגאה בנשים שבונות את דרכן ב10 אצבעותיהן

ובזה לסיסמאות ריקות מתוכן

רוב האכזבות שלי בחיים

חוויתי מיהודים ולא מערבים

דווקא מערבים יש לי זכרונות של הרבה שנים

אח ערבי בבית חולים שסחב על הידיים את הילד הנכה שלי

במקום שאני אתאמץ להעביר אותו לכסא גלגלים ואז למיטה

רוקח ששמר לי בצד תרופה שלקוח אחר רצה לקחת

רופא שיניים שעשה חוויה טובה לילד (יותר מהרופאה הדתית)

קולגות/ אנשים בעבודה

שמתאמצים הרבה יותר מיהודים

כדי להיות ראויים לתפקידם

(הבכיר

ארגון שאוהב לגוון ולהכיל מגזרים שונים)

נגר שעשה לי מטבח ועל הדרך באותו מחיר יצר עיצוב מהמם

יש עוד אבל הקונספט ברור

למי שרוצה לשמוע 

בדיוק כמו אותו חליל, שעבד שלושים שנה בנתיב העשרה, ועשה הכל לכולם, שתה איתם קפה  והיה החבר הכי טוב של כולם.

ביום שקפץ לו הג'יהאד, הוא נתן לנוח'בות את הכתובת המדוייקת של הרבש"ץ, את המיקום של הנשקיה ואת כל מה שצריך לדעת על הקיבוץ.

ממליץ ללמוד מנסיון של דורות. מי שלא לומד מההסטוריה, נידון לחוות בעצמו את ההסטוריה.

גם בחברון בתרפ"ט, היהודים דחו את הצעת ההגנה לאבטח אותם, כי שנים שאנחנו ביחסי שכינות מעולים עם הערבים. מכירים אותם, הם נחמדים.

ביום שהתפרץ להם הג'יהאד - כל הנחמדים של אתמול טבחו, אנסו, ערפו, שרפו את שכינהם ושותפיהם העסקיים מאתמול. את כל זוועות שמחת תורה תשפ"ד הם עשו אחד לאחד, רק מצלמות לא היו להם...

חיו חיים שלמים בלי לפגוע בזבוב?

כמה אחוזים מהם?

אם אין לך מספרים אל תתן השערה

לא מעניין

החישוב פשוט

אנשים שפגעו חלקי כמות האוכלוסיה

תקשיבי להדר מילר, איך בין רגע ה'שכנים הנחמדים' מנסים לשרוף אותה, איך הרופא המסור (איך כתבת, 'יותר נחמד מהיהודי') מסית בפייסבוק לרצוח אותה:

#736 הדר מילר - "אין הבדל בין ערביי עזה לערביי ישראל" | בחזרה ללילות האימה בלוד בזמן 'שומר החומות'

אולי תגלי לנו כמה מערביי עזה, לא שיתפו פעולה עם חמאס? כמה סיכנו חיים כדי לעזור לחטופים לברוח?

התשובה היא 0 עגול, אין אפילו אחד!

איך אומר אורי מלמד: "בצוות של הנאצים באוושויץ היו חסידי אומות העולם, בעזה לא היה אפילו אחד.

יותר מזה, כמה מהערבים המוסלמים אזרחי מדינת ישראל, אלו שמקבלים כאן על חשבונינו ביטוח לאומי ומתקבלים לאוניברסיטה בקלות רבה יותר מהמילואמניקים שלנו, יצאו בגלוי ובגאון נגד פשעי חמאס והבהירו שהם בצד של ישראל?!

אל קאעידה ודאעש

בא נסיט את הדיון למקום יותר נוח מערביי ישראל

המספרים הם 2 מליון ערבים ישראלים

אין לי מספר של הפוגעים

אבל הם בטוח פחות מחצי

אני לא מהמכללים

אני מסוגלת לבחון כל בנאדם בפני עצמו

אבל גם אם אני חוטאת בהכללה

אני צריכה איזשהו הגיון

למשל רוב

אצל ערביי ישראל אין רוב פוגעים

אפילו לא קרוב

במלחמה הזאת שהם בצד שלנו?!

כמה מאלו 'הנחמדים' כהגדרתך, מתגלים ברגע המבחן כטרוריסטים או 'רק' כמעודדי טרור, בדיוק כמו אותו רופא משפחה מסור מלוד?!

את מתעקשת לא ללמוד מהנסיון של יהודי חברון בתרפ"ט וגם לא של יהודי לוד בתשפ"א וגם לא מאין ספור מקרים אחרים, שהערבים התהפכו על 'חבריהם' היהודים. נברך אותך שלעולם לא תפגשי את זה אישית, אבל הכלל על מי שמסרב ללמוד מההיסטוריה - עובד.

יבהירו שהם בצד שלנו

אם אישה אמיצה כ"כ בתפקיד בכיר בצבא הגנה לישראל

מקבלת כזה בוז?

לפני שאתה מבקש הכרה

קשוט את עצמך תחילה

ותכיר בערבים שמקריבים את חייהם למען בטחון המדינה (משרתים בכוחות הבטחון

גם מוסלמים)

אתה לא מכיר בה

או באחרים דומים

אבל רוצה שהם יכירו בך

מקרה של שוטר דרוזי שנרצח בפיגוע בהגנה על אזרחים

הוא לא קיבל הכרה (בפורום אחר פה)

אני יודעת שיש פה הרבה אנשים עם דעה כזו

זה בסדר

כל אחד והדעות שלו

אבל צריך באלאנס

אי אפשר לרצות הכרה

אם אתה לא מסוגל לתת הכרה בסיסית שהיא הרבה יותר הגיונית

לדרוזים אין חובת ג'יהאד, להפך הם לא מקבלים מאמינים חדשים והם נאמנים למקום בו הם חיים. הדרוזים בארץ שותפים נאמנים שלנו מאז מלחמת השחרור.

אתה חושב שקבלו לצה"ל מישהי עם חובת ג'יהאד

(או לכוחות בטחון אחרים)

אמור להיות לך מושג על בדיקות בטחוניות

ראשי צה"ל שמעו את ראשי החמאס מדברים, שנים רבות, על השמדת ישראל, זה גם כתוב באמנה שלהם -

עדיין הם היו משוכנעים שכנוע פנימי עמוק, שכל הסיפור הוא 'אינטרסים', שאם רק ניתן להם פרנסה, הם יתנו לנו שקט, שהאינטרס שלהם הוא יציבות השלטון ובשבילו הם יתנו לנו להתקיים.

לכן גם כשראו את ההכנות מול העיניים, מצאו את מסמך חומות יריחו והמסמך התאים אחד לאחד לאימונים שנעשו ברצועה, לא השתכנעו. לכן איימו על הנגדת במאסר ולרפאל חיון החרימו את הציוד.

את ד"ר בן ארי פסלו מהתמודדות ואף העמידו לדין על 'הכללות גזעניות' - אך מה לעשות שכל מה שהוא התריע ממנו ועל זה הוא הועמד לדין - התרחש במציאות. תקראי את 'הציטוטים הגזעניים' שלו ותאלצי להודות שהוא נביא שתיאור את טבח שמחת תורה במדוייק, שנים קודם. אני לא צריך להאמין שהוא נביא, אל פשוט "חכם עדיף מנביא". הוא פשוט למד הסטוריה ופילוסופיה, את דרכי הפעולה של האסלם ממוחמד ועד היום - מי שלמד את זה לא היה מופתע מכלום.

רבים מהקצונה הבכירה בצה"ל, אלו שקודמו בשלושים שנות קונספצית אוסלו, מסרבים להכיר בכך. הם סירבו לפני טבח שמחת תורה ומסרבים גם היום. הם לומדים 'מדעי המדינה' כדי לנהל במקום נציגי הציבור, אבל לא לומדים ערבית, תרבות ערבית והסטוריה של האסלם, בשביל לדעת את האויב.

את יכולה להשאר בבועה שלך, להתבוסס בעולם ערכי מערבי-ליברלי, ולהיות מופתעת כל פעם מחדש שכמה שהיית נחמדה לעקרב, ברגע הכי לא צפוי הוא עוקץ.

איך קיבלו לצה"ל מישהי עם אמונה של ג'יהד. ענו לך: רעיונות של קונספציה ששולטים בצה"ל וגורמים להתנהלות אווילית  (אין לי מושג לגבי דו"צ הנ"ל. רק עונה על השאלה השלך)

לבין בדיקה בטחונית בסיסית לגבי אמונתו של מגויס

אין אפשרות להיות מוסלמי בלי זה.

זה כמו להגיד אני יהודי מאמין אבל לא מאמין בהקב"ה.

כל עוד היא מצהירה על עצמה כמוסלמית זה לא פשוט כמו שזה נשמע לך.

זה אפילו לא כמו שיהודי יכול להיות חילוני.

באיסלם זה הרבה יותר בסיסי, כי אתה לא מוסלמי מעצם היולדך לעם הזה כמו יהודי.

יש למיכאל בן ארי ספר שלם שמסביר את זה. שאנחנו חיים בסרט כשאנחנו מחלקים בין איסלם לבין האמונה בהרג יהודים ולקיחת הארץ.

אצליהם אין חלוקה, אבל אנחנו רגילים כל כך להפרדה שיש לנו בין הדת לחילוניות שזה מתאפשר לנו במח.

צר לי לאכזב.

ואנשים שעוזרים או מועילים יש בכל מקום. לא אומר כלום.

לא רק על האיסלם

אלא על כל דבר

יש אידאולוגיה

יש אמונה

ושום הגיון לא יסתור אותם

אלא להפך

ההגיון יתעצב לפי הצורך 

לא כתבתי שאני מאמינה אפילו בדבר אחד.

אני חיה בישראל עם מלא ערבים סביבי.

אני מקבלת אותם לפנים מידי יום.

אני רואה אלפים שנהרגו ונרצחו בשמחת תורה.

אני קוראת ספר שמסביר שאין איסלאם בלי בסיס של התנגדות לעם ישראל בארץ ישראל.

איפה ראית פה אמונה או אידיאולוגיה?

אם כבר הפוך.

את רואה רק מה שמול עיניך, כשיש הסברים מאד ברורים שזה שאת רואה כמה ערבים חביבים לא אומר שזה ככה.

וגם מי שחביב לא אומר שזה האמת שלו.

אבל זה מה שראית אז את מתעלמת.

חושבת שפה יש עיוורון ולא אצלי.

קראת ספר

סימן שמה שכתוב שם נכון

אבל אם צה"ל החליט לגייס לתפקיד רגיש מוסלמית

אז הם טועים כי היא אויבת

אנחנו חיים לצד ערבים הרבה שנים

רוב הזמן בדו קיום

יש אירועים יש מלחמות יש מורכבות

היא לא תעלם

לא רק בגלל המוסלמים

אלא גם בגלל היהודים

הם ימשיכו את החינוך שלהם

ואנחנו לצערי את שלנו

בדיוק כמו היחסים עם חרדים

כל מגזר חושב שהוא ואפסו עוד

על זה שהוא בנה לך מטבח או דאג לך לתרופה. צר לי.

הספר נכתב על ידי אדם שבדק מאד לעומק את הנושא ומבין אותו הרבה יותר ממך.

אז כן. הדרך לצרוך מידע ולהבין מהלכים היא על ידי לחקור אותם ולהבין. 

לא על ידי ההרגשה שנרגמה לך כשחיכו אלייך.

ולא יודעת איפה את גרה בדו קיום.

אני גרה בצורה שאם אין נשק זה לא ממש נעים.

נשים גם מסתובבות עם נשק כי מתקיפים כל הזמן.

אני יוצאת לעשות משימות של גברים כי הגברים כולם הוקפצו למקרה של ערבי שהגיע עד הישוב.

לא ראיתי דו קיום ולא יודעת מאיפה הבאת את זה.

אבל בעוטף עזה היו חיים איתם בשלום פיקטיבי כמו שאת מתארת וחטפו מהם הכי חזק שיש,

הרבה יותר משהם יכלו לדמיין.

אז ממש לא.

את חיה בחלום של שוויץ.

אבל היום גם אלו שהאמינו בדו קיום מבינים שזה לא המצב.

לגבי צהל - לא אמרתי שהם טעו,

ואפילו הדגשתי שזה לא הטענה שלי.

כן אמרתי שיותר משחק אצלי זה שהיא ערביה מוסלמית מיזה שצהל לקח אותה.

וכן. צהל גם טועה. צר לי לאכזב אותך.

צהל לדעתי טעה בכל ההתנהלות בעזה של הדפיקה בדלת.

אם לך יותר חשוב ילד עזתי שיגדל ולא ימות מהפצצה ערבית מאשר כל החיילים שלנו שמתו אז זה בעיה.

צהל לא קדוש מבחינתי.

צהל הוא גוף אנושי וכמו כל אחד אחר יכול לטעות.

ואולי הוא טעה גם בבחירה שלה. מי יודע.

אבל זה ממש לא מה שמענין אותי או מעסיק אותי.

מעסיק אותי הרבה יותר זה שהיא ערביה ומוסלמית ועדיין תופסת מקום תקין אצל אנשים.

אולי להקשיב לד"ר מרדכי קידר. מזרחן.

אגב, כשאני למדתי באוניברסיטה, הסטודנטים

הערבים (נחמדים, אדיבים, חייכניים), צעדו

במסדרונות בגאון עם דגל אש"ף (כן אני

גדולה מכם בהרבה שנים, תסלחו לי על

כך, טוב?). בגאווה. בגלוי. אף אחד

לא פצה פה. כבר אז. 

לתת כבוד לכל אדם.

לא לשכוח שישמעאל עשה צרות צרורות

לעם ישראל כבר בתקופת אברהם ושרה.

לא סתם היא רצתה שיגורש.

תראי את המדרשים.

ובתקופת בית ראשון (?)

כשהתחננו לקצת מים כי 

גרוננו ניחר מצמא - איך הם

"עזרו" לנו?

זה משהו מהותי אצלם.

גם אני, כשזה אחד מול אחד

קשה לי לכעוס, קשה לי לשנוא

(אותו דבר אם גרמני שואל אותי

כשהוא בארץ אם אפשר להראות

לו את הכתובת הנכונה...)

כי כיהודיה - יש בי רחמים.

אבל אולי זו חולשה שלי.

כי כידוע, מי שמרחם על אכזרים....."

מה הדעה של רוב משתתפי הפורום לגבי כיבוש הארץ, לפי מה שאני יודעת לדעתם המצווה הזו אינה זמנית ותקפה גם היום.

מה היא כוללת? הרג של עמים? גירוש? מה עם מחיית זרע עמלק? תקף גם להיום? מה זה כולל?

נתקלתי בלא מעט תגובות שקוראות לרצח עם ערבי על פי תורה.

אם זה המצב, במה אנחנו שונים מהם?

רק כי זאת התורה שלנו והיא אמת לעומת התורה שלהם שהיא שקר?

אם זאת אמת, האם זה מותר?

אם מסתכלים על התורה כמו שהיא, יתכן וגם אנחנו היינו דת של הרג, עונשי מוות, לא?

לנו המנהיגים השכילו ושמו גדרות למרות שבתורה כתוב אחרת.

אני לא בקיאה בתורה שלהם, אבל יש לא מעט מוסלמים שחיים בלי שליחות ורצון להרוג את היהודים.

אני כותבת באמת כדי להבין את הדעה של לא מעט מהמגיבים פה,

כי לדעתי היא דעה דומה לזו של המוסלמים הקיצוניים רק שהיא מהצד השני של המתרס.

כיבוש הארץ מחייב אותנו לשלוט כאן. מי שמוכן לחיות כאן כפרט תחת שלטונינו, בלי שאיפות לאומיות-שלטוניות ותוך שמירה על שבע מצוות בני נח (לדוגמא לא לרצוח, לא אותנו ולא את אחותו שסירבה לנישואין הכפויים עליה...) - יכול להשאר כאן ויקבל את כל הייחס הראוי והמכובד. יש לאו מפורש לא להונות אותו.

מי שלא רוצה לחיות תחת שלטונינו, מוזמן לקום ולעבור לאחת הארצות של בני עמו. אם צריך נעזור לו לעשות זאת.

מי שיסרב לקבל את שלטונינו וגם יתעקש להשאר כאן - בוחר במלחמה. כמובן, אף אחד אצלינו לא יאנוס אמא לעייני ילדיה ויתעד לרשת. אף אחד לא יכניס תינוק לתנור. אף אחד לא יצהל ברחובות למראה גופות מרוטשות.

להמשיך, או שאפילו מבולבלת כמוך מסוגלת להבין שאנחנו שונים מהם?

דבר שני אולי הבלבול הוא דווקא בדרך המאוד חדשנית והיוצאת דופן לאורך כל ההיסטוריה האורתודוקסית שעדיין רבים מגדולי הדור האורתודוקסים לא מאמינים בה ויוצאים נגדה.

אבל כשאת נכנסת לכאן ומפיצה רעל קפלניסטי, אין סרט שעם תגובות מלטפות לא תצאי.

את אמורה לדעת זאת למפרע.

הם כן מעורבבים בעמלק. עשיו, כשראה שהנשים שנשא לא מצאו חן בעיני אביו,

הלך ונשא את בת ישמעאל (מחלת, אם אינני טועה).

בספר "גלות ישמעאל" הוא מביא מהזוהר ומהמדרשים דוגמאות מאלפות

והסברים הנכונים גם לזמננו. אולי, במיוחד לזמננו.

ודאי שיש היום עמלק. אלא שהם מעורבבים בכל מיני עמים אחרים.

אבל הנחב'ות ימ"ש, כנראה כן מגזע עמלק שהתערבב בישמעאל.

*גלות ישמעאל", הרב מרדכי נויגרשל.

כנראה שלא הבנתי נכון את ה"לנו המנהיגים השכילו ושמו גדרות..."

אילו מנהיגים " שמו גדרות לתורה, אחרת, כפשוטה, היא דת של הרג ועונשי מוות....?"

תוך כדי כתיבה עולה בדעתי שהמנהיגים שאליהם את מתכוונת זה מפרשי התורה - התורה שבע"פ. נכון?

לא ייתכן אחרת. לא ייתכן שהתכוונת שאי אילו מנהיגים אנושיים וחכמים ככל שיהיו, ההינו ברוב חוצפתם ובורותם

ל"עדן" ולפרש את התורה. התורה שניתנה לנו מפי הבורא.

אז צריך לכתוב: חז"ל - שברוח הקודש ומהר סיני קיבלו איך לפרש את מה שכתוב בתורה שבע"פ.

את לבטח יודעת ש"עין תחת עין" וכו', לא מתפקש כפשוטו!

כשמכנים אותם "מנהיגים", אוטומטית (לפחות אצלי), זה מתפרש כשרי ממשלה, רמטכ"לים וכד'.

בנוגע להריגת או רצח ערבים  - זו רק התבטאות מתלהמת, לא יותר מזה. אין הרבה יהודים שיעשו באמת דבר כזה.

אחרי הכל, אנחנו יהודים....

ובא נאמר, שסביר להניח של יהודי באשר הוא, אחרי 7 באורטובר, ביקש והתחנן לקב"ה (אף כי לא אמר) בדיוק כך: פצצה חזקה על עזה, או צונאמי, או רעידת אדמה חזקה - הלוואי השם, בבקשה!

כולנו אם כך היינו וממש נעים לאמר לך, ועודנו, מייחלים לכך.  אנו אם כך הקיצונים. מבחינה זו את צודקת.

אין אנו אמונים על הושטת הלחי השנייה....מה לעשות, לא נוכחנו שזו שיטה טובה להיות בני אדם טובים יותר,

אנושיים יותר.... כלומר, הקב"ה, בתורתו, כבר לימד אותנו על כך. ראינו את אמיתות ההשקפה יפת הנפש

הזו לאורך כל הדורות.....כמה פרוגרומים, כמה רציחות, אינקוויזיציה, שואה....

אלא שאצלנו, בניגוד להם, יש גם הבדל בין הקיצונים שלהם לקיצונים שלנו; - אנו מגיבים כתוצאה ממעשיהם המחרידים, כתוצאה מהשמחה לאיד והרקידה

על גגות וחלוקת הממתקים שלהם - למראה... הגופות. שלנו.

למה הם מגיבים בדיוק? הכנסנו את תינוקותיהם למיקרוגל? אנסנו את נשותיהם וילדיהם? ערפנו את ראשיהם?

אם דוד המלך מתבטא על יהודים (!) - כך אני מבינה -  משנאיך השם אשנא...."  איך היה מתבטא על מפלצות כאלה, כמו שכנינו

הישמעאלים? (כן. גם רבים רבים מאלה המתגוררים בארץ).

מותר לשנוא אותם וצריך לשנוא אותם!

אבל אנו לעולם לא נוכל לעולל להם מה שהם עוללו מעוללים לנו. לעולם!

גם אחרי מלחמת העולם השניה, רוב היהודים, למרות שהיתה אפשרות בידם, לא יכלו להרוג את מעניהם הנאצים

למרות, שפיסית וטכנית היו להם הזדמנויות לעשות זאת.

אפשר אפילו לראות את בפורום הזה; איך אנשים, למרות כל מה שקרה, מחפשים בהם אי אילו נקודות אור; מתרככים למראה אי אילו

מעשים טובים, התנהגויות אנושיות...שלהם.

מה יותר יהודי מזה?!

התורה שאני מאמינה בה

והתורה שאת מאמינה בה (אם בכלל)

זו לא אותה תורה

אין לי תורה דומה לימנים קיצוניים.

אני דווקא לא חושבת שהתורה רצחנית

אני כן חושבת שבתנועה הימנית הקיצונית (רק היא, אני ימנית בעצמי) יש תנועה רצחנית ב"שם התורה".

של נקמה, הרג, גירוש, שילטון בארץ גם במחיר של אלפי הרוגים.

אני לא נגד הקמת המדינה בכלל - ממש להפך, אני ציונית והילדים שלי ישרתו בצבא.

אבל יש הבדל מאיפה מגיע הצורך במדינה -

הגנה על עם שההיסטוריה הוכיחה שאין לו ברירה אחרת או - להקים מדינה ברוח תנועה נקמנית, שרוצה לשלוט בכל פיסה בארץ בכל מחיר (אני גם נגד החזרת שטחים, זה לא העניין) ומסמנת כל ערבי כרוצח (וגם כאן באופן אישי אני תמיד משאירה מקום לחשד כי ההיסטוריה הוכיחה משהו - אבל יש הבדל בין להשאיר מקום לחשד לבין סימון קולקטיבי של עם שלם והגדרה שלו ככזה ללא יכולת להשתנות ולדון בשל כך למוות)

זאת דרך שמקדשת אדמה לפני שמקדשת חיי אדם יהודיים ואגב זאת לא דרך התורה בשום שלב שלה. והיא לדעתי בשורש שלה מזכירה את המוסלמים הקיצוניים.

למה את קובעת לי מהן הדעות שלי

בכל אופן אני מאמינה בתורה שקיבלנו בהר סיני

גם אני, נעמי, לא בעד לקדש אדמה, מדינה, כערך ראשון. בכלל לא.

ובכל זאת, לא נראה לי שהימין הקיצוני יוכל לרצוח ערבים כתוצאה

מהאידיאולוגיה שלהם.

ועדיין אני כן חושבת שרובם של הערבים הם שונאי ישראל;

גם אלה המתגוררים בארץ.  יש אחדים, אולי, יוצאי דופן

אבל היוצא מן הכלל....

זו שנאה עתיקה, שהחלה עוד כשיצחק וישמעאל היו ילדים (יצחק) 

ונערים (ישמעאל).

כך  הבנתי.

של הימין הקיצוני

לא מקדשת את האדמה כערך ראשון

רק מבינה את הערך של אדמת ארץ ישראל וקדושתה 

בעקבות הבטחת הקב"ה לעם ישראל

זה לא ערך ראשון, זה ערך מרכזי בדיור כמו שהוא מרכזי בתורה

לא פחות ולא יותר

ואכן גם כתוב לא תרצח ולא תגנוב וכו' ויש 613 מצוות

השאיפה היא לקיים את כולן בשלמות

כשחלק מהשלמות תהיה כשעם ישראל יעבוד את ה' בארצו כמו שכתוב

המציאות היא שהנהגת צה"ל, לא מוכנה להכיר בזה שיש מושג כזה.

עם חברה על הנושא והיא לא הסכימה להכללה של הערבים.

אמרה שיודעת שיש ביניהם גם אנשים טובים ושאפילו יוסוף

חדד מנצרת אמר שיש שם מוסלמים שבהחלט מסכימים איתו.

אז השאלה אולי היא מה זו הכללה; כולם? הרוב?

איני יודעת. ועדיין חושבת שהרוב הם נגדנו ושונאינו.

אגב, רש"י כותב שלעתיד לבוא ישמעאל ישוב בתשובה.

הוא מסיק זאת מהפסוק המדבר על מותו.

גם בחסידי אומות העולם לא הכירו, אלא לאחר המלחמה.

אתה לא באמת יודע כמה מהם פעלו אקטיבית כדי לפגוע,

וכמה מהם לא התערבו מתוך פחד.

חושבת שיש בהם סתירה:

מצד אחד הם חמים (נהגי אוטובוס שממתינים, הערבי שלקח אותנו במונית

כי נתקענו בלי כסף והפסדנו את האוטובוס האחרון וכו')

אבל:

זה פן אחד משלהם. בד בבד הם לרוב שונאים יהודים ואין לי כמעט ספק

שרובם צהלו בשביעי באוקטובר ושמחו עם כל פיגוע).

זו נשמעת סתירה. אבל כך הם. כאילו אין קשר בין הריישא

לסייפא.

כמה חסידי עולם ערבים היו ויש?

כמה?

האיסלם מעודד רצח יהודים. 

ובכלל - רצח.

אם יש לך עצבים חזקים מאוד (!)

אז יש ספר שכתבה ערביה מהגדה:

"שרופה".

אגב, הספר לא יוצא נגדנו.

הוא בכאב, יוצא נגדם.

ברור שמקורבי המטופלת בדקו והוא היה נראה נחמד. עד שהגיע ההזדמנות לג'יהאד.

שאותו את מפארת.

"גאה בנשים שבונות את דרכן ב10 אצבעות" הבעיה היא שהפמיניזם סירס את העולם וגורם לנשים לרצות להיות גברים.

ואגב, זה רק הוכחה לכמה הפמיניזם הרס את העולם.

ערבים=אויבים. לא משנה אם היא ערביה שבנתה את עצמה או מה שזה לא יהיה שאמרת לעצמך..היא ערביה, העולם שלה, המהות שלה, האבות שלה, הסביבה שלה, הרקע שלה, המשפחה שלה, החברים הערבים שלה-לכולם מטרה אחת, להשמיד אותך ואת העם שלך, גם אם הם לא מודים בזה, גם הערבים שעבדו בעוטף ומכרו את עוטף עזה לשימעאלים(תרתי משמע) היו נראים במבט ראשוני כאלו שרוצים רק להתפרנס. אז במקום לפרגן למחבלת בפוטנציאל, נראה לי עם ישראל צריך להתלכד ולהבין מי האויבים שלו ולפגרן אחד לשני, ולא להלביש רעיונות מטומטים כמו הפמיניזם ודרכם לתת לגיטימציה למחבלים בפוטנציאל. כי הם "מסכנים" , לא אכפת לי כמה הסיפור שלה קשה או כל שטות כזו או אחרת, וגם נראה לי שהגאווה שלך בה גובלת ב"לא תחנם" אבל זה כבד דיון אחר.

הלוואי היינו מרגישים את הגאווה שאת מרגישה כלפי המחבלת בפוטנציאל אחד כלפי השני רק מעצם היותנו יהודים ובנים למקום ברוך הוא..נראה שקצת שכחנו מי אנחנו.

אבל לא מפתיע אותי שדבר כזה קרה בצבא, הוא מנוהל על ידי אנשים חלשי אופי וחסרי עמוד שדרה שמחפשים ללקק לאויבים שלנו ובטוחים שרק כך ננצח. רופסים עלובים וטיפשים. 

הפמיניזם גרם לך להעדיף (בטמטום מוחלט אגב) את ה"מין הנשי" על פני העם שלך. מזל טוב גברת, את אחת מיני מליונים שהפמיניזם צירף לשורותיו👏👏

שיש יהודים שאחרי ה7 אחרי המלחמה אחרי שכל כך הרבה חיילים ומשפחות נמצאים בצער וחרב עליהן עולמן, מעיזים לתת לגיטימציה לפראי אדם שהאמונה שלהם היא שכל מה שקרה היה מבורך. ושתומכים בסתר בכל הטרור הערבי.

הרי בפשטות, הם לוקחים מישהי כמו פותחת השרשור שנותנת להם לגיטימציה ומתחבאים מאחוריה בזמן שהיא נלחמת את מלחמתם. זה הזלזול הכי גדול שיש. 

והכל תחת מעטה ה"פמיניזם" שרק מוכיח כמה הוא מטומטם.
 

היא בוודאות רוצה להיות גבר?

יש פמיניזם של אמת.

יש פמיניזם שמפאר נשים שמנסות להיות גברים. וזה באמת המצוי.

אבל יש פמיניזם שמפאר נשים שמנסות להיות נשים. כי זה לא מובן מאליו היום.

וכשאני אומרת אישה אני לא אומרת 'יולדת מקנחת אפים ומבשלת'.

אני אומרת אישה שעושה מה שנכון לה ויודעת להתקדם לשם. וליצור ולפעול.

באותה מיזה גבר. 

הענין הוא לא אם זה אישה או גבר.

אלא ענין ההגשמה.

ולא חושבת שמהמילים שלה חייב להבין שהיא מדברת על זה שאישה מנסה להגיע למשבצת גברית.

נגיד

דווקא בגלל שהיא אישה...?

אני לא חושבת שצריך פמיניזם לא מהצד שמנסה להשתווה לגברים ולא מהצד של להעצים נשים.

אדם בעל ערך לא צריך העצמה הוא יודע שהוא בעל כוחות ויכולות שפשוט צריכות לבוא לידי ביטוי....

ואם אדם, גבר או אישה הצליחו לממש את היכולות והכישורים שלהם זה יפה מאוד, לא בגלל היותו גבר או היותה אישה אלא מעצם היותו אדם.

הפרוגרס או נציגי עולם השקר אוהבים לייצר בעיות ואז להביא את הפתרונות העקומים שלהם ואנשים מאמינים גם לבעיה הלא אמיתית וגם מאמצים את הפתרונות וההשקפות העקומים מהשורש שלהם.

ואני בכלל לא מדברת על מה זה להצליח בעומק בפנימיות- להרגיש שמחה ושלווה במקום שלי בלי קשר למעמד חברתי, בלי קשר למשרה נחשקת...

אם אנחנו תופסים הצלחה בעיקר במושגים של משרות וקריירה נתפסנו להצלחה במובן השטחי שלה

אם לאדם מסוים הצלחה מבחינתו זה לממש את עצמו דרך משרה מסוימת כי שם היכולות שלו באמת יבואו לידי ביטוי,ועל הדרך המשרה הזאת כלפי חוץ היא בעל מעמד נחשב ומביאה כבוד, אוקי מהמם, אבל מה שחשוב הוא שהוא מצליח לממש את עצמו ולא שהוא השיג משרה מרשימה באופן חיצוני, כי זה לבד לא מראה שהוא באמת מרגיש טוב עם עצמו ולא חסרים סיפורים.. 

אמרתי גם שאני מתיחסת באותה צורה לגבר שמצליח להגשים את עצמו באמת. בדיוק כי אני לא רואה את האישה כחסרה משהו בשביל להגיע להצלחה כמו שהפרוגרס טוענים.

אני גם אמרתי שאני לא מתיחסת להצלחה במובן הטכני של קריירה אלא במובן של הגשה עצמית ושלווה.

ואני כן מתיחסת לזה כאל פמיניזם חיובי כי אי אפשר להתעלם מיזה שיש הרבה עומס על אישה היום כדי להצליח להגשים את עצמה.

לא קל לצאת ולעשות דברים כשאת מגדלת בית ילדים ומשפחה.

אפשר להגיד אותו דבר על גבר, אבל ברוב הבתים בטח הביבנו הדתיים יותר מובן מאליו שהאישה נמצאת בבית מאשר הגבר שיצא לאן שהוא.

ולכן אישה שמצליחה כן למלא אתעצמה ולהגשים את עצמה אני שמחה ממש לשמוע וזה בעיני התקדמות.

שימי לב ששיכת לי מלא דיבורים שלא דיברתי אותם. זה בדיוק הפוך מימה שאמרתי.

בכל אופן שני בני הזוג בעיניי מגדלים בית וילדים

פשוט אולי מקובל שהגבר חוזר מאוחר יותר לבית... לא חושבת שזה בהכרח קשור להגשמה עצמית..  הגשמה עצמית זה לא רק במונחים של זמן... אבל אוקי מקבלת

תראי..כל עוד ה"להגשים את עצמה" לא בא על חשבון הבית-מדהים. אבל לרוב זה לא קורה.

ודבר שני, אם היא נמקה בבית ח"ו האשמה היא על הבעל, הוא לא יכול להיות מבסוט וטוב לב כשאשתו קורסת בבית.

אני מאוד "פרימיטיבי" בהשקפה שלי, נראה לי מיותר לציין, אבל מצד שני גם יודע שהבית לא יכול ליפול עליה. אבל מה לעשות שהבית שלה? זה לא אומר שהגבר לא צריך לעזור וכו וכו את זה לא צריך להגיד בכלל, זה רק אומר שכל אחד במקום שלו וזהו אין בלבול. הפמיניזם יצר בלבול גדול ונורא של "האישה צריכה להגשים את עצמה" - לא היא לא. האימהות הקדושות "הגשימו את עצמן" על ידי גידול עם ישראל. גם הגבר לא "מגשים את עצמו" הוא יוצא לעבוד או ללמוד או גם וגם וכל זה בשביל הבית, התורה שלו שייכת לשניהם, הפרנסה שלו שייכת לאישה.

הפמיניזם זה רעיון מטומטם של אנשים מטומטמים שמציעים פתרונות מטומטמים לרעיונות המטומטמים שלהם ואנשים חלשי אופי ודעת נופלים בפח שלהם. ואז אישה מחפשת "להגשים את עצמה" במקום להיות החיות והמקור של הבית שלה ושל בעלה והילדים. ואז נוצרים ח"ו בעיות קשות וחמורות.

אבל אני ממש בדעה שכל אחד, איש או אישה ,יוציאו לפועל את הכישרונות והכוחות הפנימיים שלהם, חלק מזה ,אפילו העיקר, זה הדברים ה"משעממים" של הבית. ללדת ילדים ולגדל אותם בקדושה זה לגמרי הגשמה עצמית. להשקיע בבית ובמשפחה זה הגשמה עצמית. אבל זה לא מבטל כוחות אחרים שנמצאים באדם כל עוד זה לא בא אחד על חשבון השני. עם איזון נכון הכל (כמעט) אפשרי.

הבית הוא שלה כמו שהוא שלו.

הילדים הם שלו כמו שהם שלה.

הוא לא צריך לעזור וכו וכו'. ממש לא.

זה של שניהם באותה מידה. אתה לא עושה טובה לאשתך כשאתה שומר על הילדים.

הם שלך. ואתה אחראי עליהם. כמו שהם שלה.

ובדיוק אותו דבר הבית. הכיור לא שלה יותר משלך. וגם הכביסה לא.

ובדיוק בגלל הראיה הזו יש מקום להעריך אישה שכן מגשימה את עצמה.

כי סביבה כולם חושבים כמוך. והיא מתעקשת שלא.

וזה ממש לא אמור לבוא על חשבון כלום.

כמו שזה שאתה יוצא להתפלל או לעשות כושר לא מגיע על חשבון הילדים שלך. 

זה לא של שניהם באותה מידה. "וכל ביתא דילה היא" -וכל הבית הוא שלה.

את ממש לא יכולה להשוות גבר שיוצא להתפלל לאישה שרוצה "להגשים את עצמה" וחד משמעית אסור שזה יבוא על חשבון הבית. עצוב שאת לא מבינה את זה.

המילים האלו "אני רוצה להגשים את עצמי" במילים אחרות היא אומרת, יש לי בעל יש לי ילדים ויש לי בית, אבל זה לא הדבר החשוב ביותר בחיים שלי-טעות קשה וחמורה שהפמיניזם שתל בכן. וכמו שכבר אמרתי אחרי זה באים רצונות "להגשים את עצמה" ואז בתים מתפרקים.

את טועה טעות חמורה כשאת חושבת שהבית שלו כמו שהוא שלה-הוא לא וככה הדברים עובדים, את מנסה לשנות את טבע הבריאה. והוא שאמרתי שהפמיניזם יצר בלבול גדול הרי ההוכחות.

ולגבי כל זה

"אתה לא עושה טובה לאשתך כשאתה שומר על הילדים.

הם שלך. ואתה אחראי עליהם. כמו שהם שלה.

ובדיוק אותו דבר הבית. הכיור לא שלה יותר משלך. וגם הכביסה לא."

כבר ציינתי שאני פרימיטיבי גאה-הניקיון של הבית, הכביסות הבישולים וכו וכו-שום דבר מזה לא שלי. ממש ממש ממש ממש כלום. 0 מתוך 0.

לאחר שהבהרנו את זה-האם זה אומר שאני לא *אעזור* לאשתי? וודאי שלא. האם זה אומר שהיא צריכה לקרוס ואני מסתלבט? ח"ו זה נקרא להיות רשע. האם זה אומר שאתן לה להיקרע ואראה אותה נמקה ודועכת ח"ו? הס מלהזכיר, היא תהיה החיים שלי ואין מצב שזה יקרה.

וכן כתבתי "לעזור" יודע שזה צורם לך אבל לא מתכוון לשנות כדי שיהיה לך נעים לשמוע.

ולגבי הילדים-וודאי שהם שלי כמו שהם שלה. אבל להתכחש לעובדה שהילדים על פי רוב קרובים הרבה יותר אצל האמא מצד הבריאה עצמה זה קצת לנסות להיות עיוורים בכח. וגם אי אפשר להשוות חום ואהבה של אמא לשל אבא-זה לא אומר שאבא לא שם, זה לא אומר שאבא נוטש ח"ו, זה לא אומר שאבא חוזר כל יום להשכיב לישון וללכת, זה לא אומר שאבא נעלם, זה לא אומר שהוא לא צריך להיות שם(מרגיש לי שצריך להגיד את המובן מאליו כי מישהו יגיד "אז אתה אומר שהאבא יכול להיעלם והיא תטפל בילדים" -לא אחי, ממש לא. קח נשימה).

ראיתי זוגות שחילקו ביניהם את מטלות הבית, הגבר אחראי על x והאישה על y וכל כך הרגשתי סלידה מהרעיון(ממש איכסה גדול), כאילו אין פה אהבה אין פה רצון להעניק ולתת מצד עצמך, אלא זה בא מצד איזה חוזה מעפן בשקל שחתמתם מי אחראי על מה, כאילו זה שותפים שהקימו עסק. גרוע מאוד.

בעל ואישה צריכים להפוך להיות אחד, לא ח"ו להקים עסק ולחלק מטלות בצורה שווה.

העניין הוא שיש לכן בינה יתירה, ונשים יכולות לעשות מהגבר שלהן-מה שהן רוצות. אבל לא כולן, רק מי שהיא חכמה ויודעת להשתמש בכוחות שהשם חנן אתכן. וזה דבר נפלא ביותר שמעבר לזה שיעשה נחת רוח להשם, יביא שלום בית עצום ואהבה כל כך גדולה.

אבל אותו דבר שנשים צריכות לעשות כדי לבוא למצב הזה וכו וכו-זה ממש הפך הפמיניזם העלוב. בהצלחה.

למה אתה חושב שניקיון/כביסה /בישול אוטומטית שייכים לאישה? מה הקטע?

כן הבית של שניכם, וכנ"ל מטלות הבית. אתה לא אמור "לעזור לה", אלא להיות שותף.

כל אחד עושה מה שהוא יכול.

וגם הילדים. כן, הם של שניכם.

ואין קשר לפמיניזם אלא לעובדה שפעם נשים היו בבית וגברים עבדו בחוץ. היום כששני בני הזוג עובדים אין שום סיבה שכל מטלות הבית יהיו בעיקרון על האישה.

אין לי קשר אליך ולכן לא אפכת לי גם אם תקצין עוד טיפה ותגיד שאתה עושה מה עולה לך בראש ואישתך שפחה.

לא רואה קשר בין זה שיש שותפות בהכל לבין זה שעושים חלוקה של שותפים ולא חיים יחד.

באמת אם אתה רואה את זה ככה אז לא יהיה לך אופציה לאינטימיות וקשר אמיתי עם אישה כשיש בינכם יחס הוגן, אבל זה כבר בעיה שלך ואחרת.

בהצלחה עם הדעה הזו. 

אם היינו משנים את "כל מה שקשור לבית" ל"כל מה שקשור לפרנסה" ואת "כל הבית הוא שלה" ל"כל הפרנסה היא שלו" זה היה מקובל עליך?

@שפלות רוח 

הגבר אחראי על הפרנסה בכל מצב, גם אם הוא שותף בבית הפרנסה אך ורק עליו?

(כמו שאישה אחראית על הבית גם אם היא שותפה בפרנסה)

אבל בדורנו זה קשה. הרחוב מאוד משפיע. אולי אצל קהילות סגורות חרדיות זה כך או אצל בודדות.

פעם נשים היו בבית

טבעי שהעול של טיפול בילדים, כביסות ובישולים נופל על מי שבבית

והבעל היה עובד מבוקר עד ליל להביא פרנסה

ככה התחלקו בינהם בעול המשפחה המשותפת של שניהם

היום, עול הפרנסה מתחלק, נשים יוצאות לעבוד גם הן

אבל לא לכולם ברור שבגלל זה גם עול מטלות הבית מתחלק

אנחנו לא כל יכולות

חושבת שההשקפה שזה התפקיד שלי וזה  התפקיד שלך (למרות שזה נכון שלכל

אחד מהם יש תפקיד המתאים למהות) 0 צריך להיזהר ממנה; כי היא תחלחל

ליחסים בין האיש לאשתו, אפילו אם "יעזור". לא לשכוח שהיום העולם, אחר.

מה לעשות, יש השפעה גוית וחילונית המקרינה אלינו.

אם רוצים לחיות לפי ההשקפה נטו, בטהרתה, כפי שהיתה פעם

(האבות, האמהות ועד לפני זמן לא כל כך רב) - צריך אולי לחיות

בקהילה כזו שבה הכל מסודר וברור ונהיר.

יש בלבול גדול בתקופתנו. האמת נעדרת - מכל בחינה, כנראה.

לפמיניזם וכו'.

כאן מדובר על נושא אחר. באותה מידה, יכולנו לדבר על ערבי כסגן דובר צה"ל לערבים.

וזה

ערביה- אישה

בצהל- יענו מרשים הישג

=

פמיניזם+ עם שמזוהה נגד היהודים+ צה"ל

=

ואווו איזה מרשים

🙄🙄🙄🙄🙄

כי לפני לא מעט שנים בכלל כנראה שלא היית יכולה לקחת חלק בפורום הזה, ולא מהסיבה שלא היה אינטרנט, לא היית יודעת קרוא וכתוב, מהסיבה שלא  היו מרשים לך.

את יודעת שבארצות הברית רק ב1974 אושר לאישה להנפיק כרטיס אשראי לבד?

לפני כן היה צורך באישור וחתימה של הבעל, אנחנו מדברות על 50 שנה, לא על מאות שנים.

כנ"ל על השכלה, זכות בחירה, בחירה עם מי להנשא, נהיגה ומה לעשות בחיים הפרטים.

להגיד שהפמיניזם יצא בעיות כדי להביא פתרונות עקומים, זה מגוחך, לא היית יכולה לכתוב את זה לולא הפמיניזם.

אגב יש לך דעה דומה לגבי הרפואה הקונבנציונלית, אחרי שהם פתרו אין ספור בעיות קימות שלפני שנים ספורות גרמו לתמותה נרחבת, את בדעה שהם יוצרים בעיות שלא קימות - בדיוק כמו הפמיניזם, הבעיות לא קיימות כי למזלנו ברובן טיפלו.
 

שלא לדבר על החברה הערבית שהיא מפגרת בצעדים מהחברה המערבית.

זה ראוי להערכה.

ואני מסכימה שיש לא מעט נטיה לקיצון השני, זה תגובה נפוצה לשנים של דיכוי, לוקח זמן להגיע לאיזון.

זה לא מוכיח בשום צורה שהשינוי שנעשה לא מבורך.

כלפי אלו שחושבים אחרת ממך

זה לא הופך אותך לנאורה יותר 

שלי שיצא לך לקרוא במיוחד שאת מביאה אותם בצורה לא מדויקת ואת יוצרת הרגשה כאילו אותה אחת עם הדעות המוזרות גם חושבת כך וכך בנושאים אחרים וכאילו תסיקו מזה שאם בנושא כזה היא חושבת לא נכון אז גם בנושא הנל היא כך. אל תקישי מכאן לכאן בבקשה , במיוחד ששוב את לא מדייקת ולא מכירה את דעותיי לעומק (בפרט בנוגע לרפואה קונבציונלית.)  אל תנסי להגחיך אותי כדי להיות צודקת.

לא אמרתי שהפמיניזם יצר את הבעיה, אמרתי שהפרוגרס יצר את הבעיה והביא את הפתרון שלו שנקרא פמיניזם .

הם אלו שמייצרים לכתחילה את הבעיות ואז באים כביכול עם הפתרונות האגדיים שלהם של או להפוך את האישה זהה לגבר או להפוך את האישה חסרת כבוד בכך שהיא צריכה לנפנפף בהצלחה הקריירית שעד היום לא נתנו לה להכלל בתוכה.

הם יצרו את הבעיה שאישה היא לכתחילה נחותה, ולא מגיע לה זכויות מסוימות או שהיא ברשות הגבר ולה אין אישיות מצד עצמה או זכות להביע את עצמה בדרכים שהגברים היו מביעים. ועוד ועוד.

זה שהעולם התנהל בצורה עקומה זה לא בעיה שלי ואני לא אמורה לאמץ את העקימות שבפמינזים ובטח שלא להתאגד בצורה מגוחכת כל הנשים בגאון כאילו מי יישמע זה מה שיביא לי את הכבוד בחיים 🤦🏻‍♀️

יש לי רחמים על נשים כאלו שצריכות את הנפנוף הזה.

מבחינה היסטורית.

אז מבחינה כרונולוגית הדעה שלך פחות אפשרית.

ואני באמת מציעה שתפתחי את דפי ההיסטוריה (גם לעצמי) כולנו צריכות לזכור איפה נשים היו לפני עשרות שנים וכמה מזל יש לנו היום.

ולהבין איפה היית היום בלעדי אותן נשים "שהתאגדו בצורה מגוחכת"
 

אנחנו מדברות על אלפי שנים של דיכוי, אפס יכולת בחירה, עם מי להנישא, כמה ילדים להביא, לרכוש השכלה, חופש תנועה, כלכלה, חוסר בחירה על הגוף.

ופמיניזם זה לא אישה קרייריסטית - זאת היכולת של האישה לבחור האם היא מעוניינת בקרירה או להיות עקרת בית.

באופן כללי

לא ספציפי קריירה 

לכן אין לי אנטרס ממש ללכת ולקרוא ספרים בנושא... הרעיון שנשים היו אומללות וחסרות זכויות הובן. ושהיום יותר טוב להן מהבחינה הזו גם הובן. עדיין אני לא אהלל ואשבח את הפמיניזם כי יש לי את התורה ושם ב"ה שום דבר לא עקום, הכל תמיד טהור וישר מהשורש ומשם אני שואבת את החוזקות שלי כאישה ואת הערך העצמי שלי כאדם בלי קשר למה שעובר על העולם.

וכשאני אומרת פרוגרס אני לא מתכוונת לקבוצה שהגיעה באופן כרונולוגי אחרי הפמיניזם אלא אני מתכוונת לרעיון של העקימות אצל הגויים שלעיתים חדר גם לצערנו ליהודים...

באמת ליהודים לעולם לא היתה בעיה עם העניין של האישה מול הגבר. כן יש עניין רוחני שהאישה ירדה מקומתה לאחר חטא אדם הראשון ותגיע לתיקון שלה לקראת הגאולה והם ישתוו (לא בקיאה בפרטים לעומק אלא ברעיון)

את זה לדוגמא כן הייתי שמחה לחקור ולהבין וזה כן נוגע אליי בתור אישה...

כל מה שמגיע מהגויים בהקשר של מעמד האישה- תודה רבה תשמרו את זה לנשים שלכם שכנראה מרגישות חסרת ערך בגלל הפרמטיביות שלכם...

הוא תקופתי והשתנה לאורך כל ההיסטוריה,

כמעט תמיד בהשפעת החברה הלא יהודית.

מעמד האישה ביהדות לא דומה בימי הביניים לזמן אברהם אבינו, ולא דומה המאה הנוכחית למאה הקודמת.

אין ברוב ההתקדמות הזאת שום סתירה ועבירה על התורה הראשונית והקדומה.

כי תיאור האישה בתורה הוא לא חלק מצווי ה' ולא חלק מהאידיאל הרצוי אלא בעיקר תיאור של תקופה.

אפשר לראות את זה מבנות צלפחד,

מחז"ל שהרחיבו את הכתובה והוסיפו לנשים זכויות כלכליות והגנה, חרם דרבנו גרשום, אפשר לראות דוגמה די טרייה מההשכלה הנשית האורתודוקסית, בית יעקב, שקמה  בהשפעה וכתגובה להשכלה הלא יהודית שניתנה לנשים - שגם זו היתה פרצת דרך עולמית.

ועד ימינו , שאחוז הנשים הקרייריסטיות בחברה החרדית עולה על אחוז הגברים.

כתבת "ליהודים מעולם לא היו בעיות של אישה מול הגבר" מאיפה את יודעת? חיית שם כאישה ושמחת בחלקך?

עצם זה שהיו וקרו שינויים בהלכה, מוכיח את זה שהיו תקופות שגבולות הגזרה המתוארים בתורה כבר לא התאימו למעמד הנשי המתקדם והיה צורך להתאים את התורה למצב האישה הכללי בעולם.

אם היינו נצמדים לדמות של האישה היהודית הקדומה שכתובה בתורה ולא מושפעים מתרבויות חיצוניות - היית לבושה כנראה כמו נשות הטליבאן, לא היית יודעת קרוא וכתוב, בקושי רשאית לצאת מהבית, אבא שלך היה רשאי לחתן אותך בניגוד לרצונך בעודך קטינה ולפי ההלכה הנישואים היו כשרים, ובעלך היה רשאי לשאת מספר נשים.

נקרא לנערה ונשאל את פיה דהיינו לא ניתן להשיא אשה בניגוד לרצונה.

בסיפור עץ הדעת, חוה יוזמת ואדם נגרר אחריה.

אצל אברהם: כל אשר תאמר לך שרה אשתך שמע בקולה.

אצל יצחק: רבקה הופכת את רצון בעלה ומכינה מטעמים בטרם חזר עשו מהשדה.

אצל יעקב: רחל ולאה סיכמו ביניהם את חיי המשפחה שלו.

אצל יהודה: תמר צדקה ממני

ציפורה מלה את בנה במקום בעלה שהשתהה.

היתה שופטת אשה בשם דבורה.

בת שבע הכתיבה שהבן שלו ימלוך תחת אביו ולא בנו הגדול כפי שהיה מתבקש.

ועוד.

המצב הנורמטיבי דאז התהפך כשמלכות ישראל קרסה, ובמקומה הוטמעה האסכולה הפרסית של: להיות כל איש שורר בביתו... והאשה הפכה לסמרטוט רצפה בפועל.

במדינת ישראל המתחדשת אנחנו מחזירים את מעמד האשה מתוך מחשבה ולא מתוך אנטי.

קטינה, אביה רשאי לחתן אותה גם ללא הסכמתה , והיא חייבת בגט אם כשבגרה היא מעוניינת להתגרש.

לעומת קטינה שהתחתנה ללא רשות אביה -יוצאת גם ללא גט.

לאישה לא היתה בשום שלב סמכות עצמאית, היא היתה עוברת מסמכות אביה לסמכות בעלה.

זה מה שהיה נהוג באותה תקופה ולא עוול שהתורה עשתה - כי כמו שכתבתי מעמד האישה בתורה הוא תקופתי.

התורה הקדימה את זמנה ביחס לזכויות נשים, ללא ספק, אבל גם אין ספק שהייתה התקדמות לכל אורך ההיסטוריה במעמד האישה, ע"י מנהיגים יהודים שהשכילו להרחיב ולשנות את גבולות הגזרה של התורה, לרוב בהשפעת העולם החיצוני.

תודה שנתתם רשות לשתי נביאות להנהיג מתוך אלפי דורות של גברים מנהיגים .

כל העם הנשי קד קידה.

זאת השוואה כל כך מגוחכת שלא משרתת את המטרה, שעדיף לא להביא אותה.

ואת חושבת שלהנהיג זה לתת רשות

זה הרבה מעבר לזה...

לא חושבת שזה כבוד גדול שאישה תנהיג ציבור ואם זה קרה כנראה שלא היתה ברירה.

לא צריך להיעלב בשם הנשים זה פשוט פחות מומלץ לנשים מכל מיני סיבות... 

במהלך 78 שנות המדינה היתה ראש ממשלה אחת בלבד ממין אשה.

ובארצות הברית 47 נשיאים ואף לא נשיאה אחת.

למתח האוניברסלי שבין גברים לנשים אין שום כלום עם יהדות.

נקסט.

לא כתבתי שהתורה ביחס לתקופתה לא דאגה לנשים - ממש להפך.

היא עשתה את הטוב ביותר שאפשר ביחס לאותה תקופה.

אבל מאז ועד היום היו לא מעט שינויים שרבים מהם בעקבות גויים, וחלקם מהתנועה הפמיניסטית, ואין בזה שום פגם או הורדת ערך מהתורה.

באמת בקיאים ביחס התורה לאשה.

אני הייתי שואלת אדם חכם וירא שמים באמת שיודע ומכיר את הנושא

הזה על בוריו: הרב נויגרשל למשל, הרב אהרן לוי, למשל (אגב, חושבת

שאפשר לבקש ממנו ליצור שיעור על הנושא, בהידברות, ולהאזין

לו).

תמר ויהודה כמעשה הירואי שנותן כבוד לאישה.

להשאיר אישה סוג של עגונה, לא להשאיר לה ברירה אחרת, לדון אותה לשרפה כי זנתה (לא את הגברים שזנו ובתוכו הוא)

ואז להתנצל, זה לא מעשה הירואי שמצביע על כבוד האישה היהודית.

זה שנשים על אף כל המגבלות מצאו דרך לשנות דברים לא מוכיח שבזמנם נתנו מקום ויחס ראוי לאישה.

כנ"ל לגבי רבקה,  ושאר הסיפורים..

עצם זה שצריך למחוא כפיים על כל כך מעט זכויות שניתנו להן, רק מוכיח כמה מעט מרחב בחירה הן קיבלו ביחס לגברים.

אני כן יכולה להבין שבזמנם כמעט לא היתה שום דרך אחרת.

היתה בת כהן (בתו של שם אם איני טועה). לכן דינה היה להישרף.

עד כמה שאני מבינה, זה עניין של דרגה רוחנית ולא "מה יגידו"

או "איזה בושות, אבא שלה כהן, במקדש (!) והיא...."

והכי חשוב, את ודאי מבינה שיש הבדל גדול בין איש שזנה

לבין אשה שזנתה. נכון?

אם למשל היא נשואה, וכתוצאה מהיחסים האסורים

היא תביא ילד לעולם, הוא יהיה...ממזר. ולא הוא

בלבד אלא כל צאצאיו אחריו (עשרה דורות אם

אינני טועה). זהו פגם רוחני גנטי. פגם של

הנשמה.

ולהיפך, האיש אם זנה עם אשה לא נשואה ויוולד ילד -

הילד הזה כשר ויכל לבא בקהל ישראל, בדיוק כמו כל אחד.

עוד משהו: המבנה הנפשי של האשה שונה מזה של

האיש, כמו שהמבנה האנטומי שלה שונה משלו.

זה לא סתם. מי נפגע יותר (בדרך כךך ולרוב) מיחסים

בין אישיים שנקטעו (נמאס לו, מצא מישהי יפה יותר,

רוצה לגוון...). הבחורה או הבחור?

מי עושה הפלה מהריון לא רצוי על כל

תוצאותיה, הגופניות והנפשיות - האשה.

נכון?

חושבת שאנו צריכים לחקור יותר לעומק

את ההבדל בין איש לאשה - בכל המובנים,

לפי איך שהבורא ברא אותם.

מדוע אותו הוא ברא כך ואותה כך -

לא לשכוח שאת האדם השם ברא

מן האדמה ונפח בו רוח חיים ואילו

את חוה ברא מהצלע שלו.

אין ספק, שלכל זה יש משמעויות

עמוקות שרק חכמתו של הבורא

היא שקבעה איך ולמה.

יכולים גם לחקור מדוע באמת

בת כהן - דינה להישרף. למה דווקא

בת כהן ולמה דווקא להישרף.

התורה שבכתב היא (לעניות דעתי הבורה והקלה)

היא מעין...תקציר. אני מדמה את זה להבדיל אלפי

הבדלות, להרצאה באולם הרצאות; המרצה מרצה

והתלמידים/סטודנטים כותבים את תמצית דבריו,

לפעמים ממש בראשי פרקים. התורה שבע"פ -

הגמרא, המדרשים, הם ההרחבה של ההרצאה,

ההעמקה...

הרי לא ייתכן שיהודה שהיה גדול הדור,

אחד מבכירי בניו של יעקב אבינו, אחד מעשרת

השבטים, טעה....

יעקב אבינו כעס של שמעון ולוי והדבר מתבטא גם

בברכה שהעניק להם, לא ראינו דבר מעין זה בברכה

שהעניק ליהודה. אבל שוב, איני מכירה את כל המדרשים

על התורה, איני מכירה אפילו חלק.

מעניין באמת לראות אם יש מדרש המסביר/ מגנה

את התנהגותו לגבי עגינותה של תמר. 

והתורה שלנו היא תורת אמת! אינה מסתירה דבר!

כותבת בדיוק איך הלך לקדשה....

חושבת, נעמי, שאם משהו לא נראה לנו בתורה

או מקומם אותנו, זה בגלל שאיננו יודעות הכל.

לא למדנו הכל. לא חקרנו מספיק. אולי הסתפקנו

במרמור שעלה בנו וזהו.

כל טוב והמון הצלחה. לכולנו.

אני מכירה את הסיבות האלה.

לא חיפשתי סיבות ללמה זה נעשה, כתבתי בתגובה אליו שכתב את המקרה הזה כדוגמה לדאגה ויחס טוב לנשים.

המקרה הזה לא מייצג את מה שהוא בא לטעון, אולי להפך, לא משנה מה הסיבה.

בתקופת התנ"ך התפרנסו אנשים למחייתם מעבודות כפיים. בעניין זה לנשים כמעט אין מה להציע מסיבות אובייקטיביות, ולכן אלה שנקלעו למצוקה כלכלית סחרו בגופן.

וכשיש היצע יש ביקוש.

ובאשר ליהודה שהזכרת, כמו שגברים שצורכים שרותי רפואה לא הופכים לרופאים, כשהם צורכים שרותים מסוג אחר הם לא הופכים לקולגות מקצועיות.

אין בכל האמור כאן עם כותרת השרשור ולא כלום.

כשאני מדברת על מעמד אישה אני לא מדברת טכני מה היה שם לאורך כל התקופות, גם באמת אין לי איך לדעת לא חייתי שם אולי רק בגלגולים שאני לא זוכרת גם ככה...

בכל אופן התכוונתי למעמד רוחני, לאישה בתורה יש יוקר רוחני ומעמד גבוה ונשגב כמו לגבר יש לה את הייחודיות שלה, את הדברים שבהם היא טובה, את העניינים שלה והתורה מייקרת אותה.

את מסתכלת במבט שטחי וארצי מחילה אני לא מזלזלת אבל נשמע שאת ממש מושפעת מדעות זרות וקצת אנטי יהדות כי נשמע מדברייך קצת סלידה מדרך החיים היהודי בתקופת העבר וכאילו היה צריך לתקן משהו מעוות.

אם היה עיוות כלשהו ביחס לאישה לאורך הדורות גם בתוך היהדות, זה לא בגלל חלילה התורה, זה בגלל שנכנסו ליהדות דעות זרות או שיהודים הושפעו מהתרבות של הגויים לפי המקום והזמן שהיו נמצאים (שבסדר זה הגיוני ואפשר להבין)

גם כל דוגמא שתביאי לי מהתנך זה עדיין מתוך הסתכלות גשמית נפשית שלך שמושפעת מתוך תפיסות עולם שלך ולא נשמע שאת מסתכלת לרוחניות ולפנימיות שבדבר, אלא פשוט מנסה לפרש את מה שאת קוראת מתוך מציאות חייך ומן הסתם שמה שיש בתנ"ך לפעמים יכול להשמע כאילו האשה נחותה, חסרת רכוש משל עצמה או נתונה לרשות הגבר, כל זה, זה נתונים טכניים,את לא יודעת מה היה הלך הרוח הרגשי שלהם, את אולי רק דמיינת איך הלך הרוח הרגשי שלך אם היית באותה תקופה ובטח זה ממש נשמע לך מזעזע כל מיני מציאויות חיים שהיו פעם בתורה...

כשאני מדברת על מעמד אישה בתורה אני מסכלת על המכלול ועל הרוחניות שבדבר ולא רק על סיפורים יבשים טכניים.

ומשם אני מרגישה בעלת ערך, בעלת כח, בעלת עוצמה, לא חסר מקורות תנ"ך שמדברים על גדולת האישה... יש המון. אבל עצם זה שאני מתחברת לכל הדמויות הנשיות בתנ"ך ומבחינתי רוצה להדמות להם. הקב"ה דיבר עם שרה!!!! יש ענק מזה? ואת מדברת איתי על פמניזם? 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

יש דבר יותר מועצם כמו להיות בקשר ישיר עם הקב"ה וזה רק דוגמא קטנה...

אני מאוד אוהבת ומייקרת את התורה ורואה בה המון ערך, לכן חורה לי ואני יוצאת נגד מי שמסלף או מוסיף עליה או מטשטש דברים שקרו בה גם כשהם "לטובתה ובעדה".

אם התורה כל כל קדושה ונכונה, אין צורך לטאטא דברים שלא מסתדרים מתחת לשטיח.

כל מה שכתבתי נכון ואני גם "מבינה" ברוב המקרים למה התורה כתבה את זה, זאת הדרך שהכי התאפשרה להגן על אישה באותה תקופה.

זה רק מדגיש את הרעיון שאני באה להגיד שהמעמד הוא תקופתי.

ולכן אין שום סתירה בין פמיניזם ליהדות - היהדות עצמה התעדכנה לאורך ההיסטוריה במעמד האישה.

והבנתי מה שכתבת לגבי השורש, יש לי ספקות בנושא. 

ועדיין מהניסיון שלי ראיתי שאנשים שדיברו באופן חיובי על פמיניזם ואיך זה מתקשר לתורה, שכביכול בתורה היו דברים שמצריכים תיקון, היה שם איזשהו חוסר בחיבור לאמת. זה יכל להתבטא חוסר באמונת חכמים,או זלזול בחז"ל, או זלזול בחלק מהלכות מסוימות, או קלות ראש בצניעות

איכשהו זה תמיד קשור בזה.

כל מה שהגויים הביאו מבחינת דעות והשקפות תמיד זה מלווה באינטרסים ולעולם לא יהיה טהור. גם אם יצא איזשהו טוב מהדבר הזה, לעולם באופן אישי לא הייתי מאמצת את הרעיון באופן כללי או מושפעת ממנו כשהשורש הגיע מהגויים.

הכל שם מעוות ועקום.

ואני חושבת שבתור נשים אנחנו מן הסתם מושפעות מהתרבות שסובבת סביבנו ואם יש איזשהם חוקים או זכויות שהם לטובתנו מן הסתם נאמץ אותם.

והגיוני שיש הרבה דברים טובים בדרך שהאנושות באופן כללי עברה. אבל המעמד של האישה בתורה נשאר אותו דבר, יקר יפייפה ומכובד וזה מה שחשוב. כל השאר בעיניי זה מציאות חיצונית,

שלפעמים היא לטובתנו לפעמים לא ככ. טענתן שעיקר העניין בפמניזם זה היכולת לבחור.

אז לא יודעת אם רוצה להכנס לזה לעומק כי תמיד אפשר למצוא יתרונות וחסרונות, וגם עיקר הטענה שלי היתה באמת להסתכל בעומק ההשקפה של הפמינזם ופחות טכני מה יצא לנו ממנה כי ההתנגדות שלי היא להיות מושפע מתרבות הגויים, לא ממה שטכנית הם יכולים להביא לנו.

אבל כדי לאזן, נכון אישה היום יכולה לבחור את הדרך שלה, קריירה, יכולה להתקדם בתוך החברה בתפקידים משמעותיים, הקול שלה יכול להשמע בפומבי וכו'

אבל גם המון נשים היום לא מצליחות לממש את עצמן בגלל שהן מחויבות לצאת לעבוד כי אין ברירה צריך לפרנס, הרבה נשים רוצות לגדל את הילדים שלהן ולא כל כך יכולות, הרבה נשים עובדות בעבודות שהן שונאות או שהם ברירת מחדל בעבורם, הרבה נשים מחכות לפנסיה כדי להתפתח, וגם אלו שעובדות בעבודות שהן מרוצות, רוב העבודות היום הם עבדות לכל דבר 8 בבוקר עד 5 בערב לא כולל נסיעות. מגיעים לבית 6-7 בערב, לילדים זה דיי סוף יום, אז לא יודעת אולי התקדמנו ואולי קצת חזרנו אחורה....

יצרה בלבול זה הגיוני בטח אחרי שנים של חוסר בחירה.

זה לא סימן שהתהליך שגוי.

וחכמה בגויים תאמין.

ויש לא מעט חוכמות גויים שאומצו על ידי רבנים לאורך כל הדורות במגוון נושאים כמו פילוסופיה, רפואה, מתמטיקה מדע.

זה לא מוקצה.

אם לא היתה קצה השכלה נשית לא יהודית, לא היתה קמה השכלה נשית יהודית וכנראה מה שהיית יודעת כיום זה בעיקר לרקום.

לא צריך לנכס בכוח לתורה כל דבר, היא עומדת מספיק חזק בזכות עצמה.

שקשורה לפילוסופיה ודעות לבין חוכמות כמו מדע, מתמטיקה, פיזיקה רפואה וכו'

ואני בהחלט חושבת שבגלל שהתורה מקיימת את כל העולם היא מצד עצמה קשורה בהכל וגם אם עכשיו את לא מאמינה בזה, בטוחה שתראי את זה לעתיד לבוא.

ורק מחדדת את מה שאמרתי בתגובה קודמת כי זה נשמע כאילו אני נגד כל התהליך שעבר על הנשים... אני לא נגד. מצד שני במציאות של היום אני לא מכירה משהו אחר, נולדתי לתוך מציאות שב"ה אני מבסוטית ממנה. (יכול להיות שבמציאות אחרת שהייתי רק רוקמת אולי גם הייתי מבסוטית כי זה מה שהייתי מכירה והייתי מפתחת את עצמי בתנאים שהיו לי. )

אבל זה לא גורם לי עכשיו לאמץ את הפמיניזם לתוכי, להתאגד לקבוצות נשים, להרגיש גאוה שאישה מצליחה, בעיניי זה ממש מגוחך, וזה כבר מבחינתי כניסה של דעות עקומות לנפש שלי אם הייתי מאמינה בזה.

ומה שהבאתי לגבי זה שהרבה נשים היום חיות בתסכול לא בגלל שהבחירה נהיתה מרובה, כאילו אולי גם, התכוונתי שהן מתוסכלות כי היום כמעט ואין אפשרות שלא לצאת לעבוד, זה סוג של חובה כדי להתקיים,אף אחד לא יכניס לכלא אם אישה לר תעבוד, אבל גם כנראה שיהיה לה מאוד קשה להתפרנס אם היא לא תצא...

וגם שם העבודות היום הם בתנאים מאוד ספציפיים שלא בהכרח אם בכלל מתאימות לאורח חיים נשי.

חושבת שכדאי באמת שננסה ללמוד ממקורות יהודים אמיתיים מה היחס של

התורה דהיינו של מי שברא אותה, לאשה; תפקידה, המעמד שלה במשפחה,

היחסים עם בעלה, המחוייבות שלה וכו' וכו'.

לא בטוחה שעם כל הבלבולים שאכן כנראה נבעו ונובעים מהחברה החילונית או הגויית -

אנו יודעים ומתכוונים וחיים לפי אמת התורה. שרק היא האמת וקנה המידה לכל החיים -

גברים ונשים. באופן מהותי. לא כהתנייה תרבותית-חברתית.

מעמד האישה ביהדות לא השתנה

כלומר מעמד האישה בתורה זהה ואחיד

מה שהשתנה זה התנאים החיצוניים שבהם האישה חיה

כל עוד זה לא מנוגד להלכה, לתורה, אין שום בעיה לאמץ תנועות וזכויות ועניינים שקשורים בחיי היום יום וזה אכן מה שקרה לאורך השנים.

מבחינה רוחנית האישה כן לאט לאט מגיעה לתיקון שלה וזה בעומק הסיבה שאנו רואים שהתנאים החיצוניים שלה משתנים (אפילו ברמה הפשוטה כמו אפידורל בלידה שניתן פחות לסבול באחת הקללות שהאישה נתקללה בהם)

והתיקון של העולם הוא לא רק של האישה, יש גם הרבה עניינים שקשורים לגבר... העולם עובר שינויים, תמיד בעומק זה יהיה קשור לחטא אדם הראשון ולראשית הבריאה.

שנעשו הם בזכות התנועה הפמיניסטית שאת מזלזלת בה או צעדים אחרים שנשים גויות נלחמו כדי להשיג. עובדתית היסטורית.

את יכולה לטעון שיש כוונה פנימית, רוחנית.

אבל זה לא סותר, יכול להיות שאלוקים רצה שזה יעבור דרך תנועה לא יהודית.

ואין בזה פסול. לטעון בכוח שהכל 100% מהתורה בלי שום השפעה חיצונית, וכל מה שהוא השפעה חיצונית הוא פסול ופגם.

גם לא נכון עובדתית וגם התעקשות לחינם שלא עושה חסד עם התורה.

אין שום פגם בלקחת רעיונות או התקדמויות חיצונית כל עוד הם לא סותרות את ההלכה.

כמו שאמרתי על שאר התחומים, פילוסופיה ומדע וכו, ועל דעת עצמך החלטת שהתחום הזה לא נכלל.

כי אני רואה לאן זה לוקח אנשים או יותר נכון נשים

באחד על אחד כשאני אפגוש בן אדם ואשוחח איתו אני לא אזלזל בו גם אם הדעות שלי ממש שונות משלו וגם אם אני חושבת שהוא הולך בדרך של שטות או טעות

אבל כדרך כללית לנשים, אני חושבת שהפמיניזם הרבה פעמים הגיע (ולא סתם כי השורש שם באמת עקום לדעתי) עם אפיונים אישיותיים שבאורח פלא היית יכולה למצוא אצל אותן נשים באופן כמעט זהה. מין סלידה לגברים או תחושת התנשאות או תחושה של הגברים אכלו לי שתו לי הפרו את זכיותיי הקדושות כאישה גאה (ממש מזכיר להט"ב לפעמים)

מין איזה כעס פנימי על עולם הגברים או על מה שגברים עוללו להם, הרבה פעמים זה מגיע עם איזה חוסר צניעות/בוטות/גסות/צורך להראות גוף כדרך נשית וגאה,

הרבה דעות כזה של אני ואני ואני וכוחי ועוצם ידי, שבפנים בכלל מסתתר לדעתי ערך עצמי נמוך (אבל לא בהכרח), ולרוב ראיתי שנשים דתיות שמתחברות לזה היראת שמיים שלהם היתה נמוכה ותשאלי מאיפה אני מודדת אין לי סרגל מדידה לדת, אבל יש הרגשה, יש הלך רוח, לרוב הן באמת מזלזלות קצת בעולם התורה הגברי, בלומדי התורה הגברי ואוהבות רק מי שתומך בהן או מדבר על נשים או מקדם נשים בתוך התורה, הרבה פעמים הן תופסות את התורה בתורה חיצונית והרבה פעמים הן מקלות ראש בהרבה הלכות בעיקר צניעות.

אז כן, זה אומר הרבה,  יראת שמיים זה הבסיס לפני השקפות ולפני כל מיני תנועות שנכנסו לעולם כדי להביא איזשהו שינוי.

אני לא נגד שינויים, ולא נגד הטבות חיצוניות לאישה בתוך המרחב הציבורי, אני כן נגד הרעיון ביסודות שלו שלרוב הוא מנוגד להשקפת התורה.

אני לא טוענת שום דבר בכח, כל מה שאני מביאה הוא מקריאה/חקירה/שמיעה ובירורים עם אנשים מלומדים, כל מה שאספתי עם השנים, וכן גם הרבה חיבור לפנימיות התורה שמשם נובע רוב ההשקפה שלי. (לא מגזר ולא דת. פנימיות התורה) 

וגם לא אמרתי שכל השפעה חיצונית היא פסולה ופגומה, כל מקרה לגופו, ובלי קשר כל דבר חיצוני בשורש שלו יש לו קשר לתורה

כי התורה מקיימת ומחיה את הכל, כל העולם הזה נברא מאותיות הקודש (תבררי את המקור) 

כל מציאות שקיימת בעולם, גם מציאות של רוח השקפות ודעות חיות בקיום של ה', אחרת לא היה להם אפשרות להיות קיימות.

העולם הזה הוא לא פשט למרות שהוא מצטייר ככזה. 

ובאמת ציינתי באחת התגובות שהבעיה בפמיניזם זה לא טכני מה שהיא הביאה מבחינת זכויות, זה לכשעצמו יכול להיות מבורך, וכמובן כל עוד זה לא נוגד את ההלכה (כמו כל דבר)

דיברתי על ההשפעה הלא חיובית. למה זה קרה ככה? מן הסתם יש לזה הרבה סיבות, לא נכנסת לזה.

ואגב בנוגע לערבים, שדובר כאן הרבה בשרשור

באופן כללי, כן אני לא סומכת, אבל מודעת למורכבות של בני האדם, ושתמיד יש יוצאי דופן, יש אנשים שאינם מזיקים או לא חושבים להזיק בכל אופן

יש ערבים עם דעות נטרליות, מאמינה שיש הכל. 

במדינה שכל היום יש חשש מפגיעה מצד מדינות ערב, או פיגועים מצד תושבים ערבים, אז מובן מאוד החשש, ההתרחקות ומובן גם מאוד החוסר אהבה/הערכה

לא חושבת שזה נובע מתוך דעות קיצוניות

במיוחד שכמו שאנחנו ניזונים אחד מהדעות של השני, ככה גם ערבים הרבה פעמים מתחנכים לשנוא אותנו, לומדים להכיר שאנחנו האויב ושאויב צריך להרוג

ובנוגע להרג, כתבו כאן נדמה לי נחלת כתבה יפה שגם אם הדעות קיצוניות לרוב אף אחד לא מממש אותם בפועל וזה ככ נכון

שמעתי המון אנשים מתבטאים ביטויים על ערבים אבל אף אחד ואנחנו רואים את זה בפועל לא הולך והורג, לא עושה מעשה,

הם אומרים וכן עושים, וזה ההבדל.

ובלי קשר היו תקופות בעמ"י שהקב"ה ביקש מהמנהיג של אותו דור לצאת למלחמה, ללכת להרוג ולכבוש

אז מה היית אומרת אז שה' הוא רע איזה ה' מבקש דבר כזה אני רוצה לצאת מהאומה הרצחנית הזאת? 

אולי.. סתם מעניין לחשוב על זה

כתבת יפה מאוד

לציין משהו חשוב (אליבא פמיניזם); הקללה שקוללה חוה. אם אני לא טועה, הרב הירש זצ"ל אומר

שלפני החטא, שררה הרמוניה מוחלטת ומושלמת בין אדם לאשתו.

רק לאחר החטא, ההרמוניה הזו נפגעה. אני מבינה ש"אליו תשוקתך והוא ימשול בך"

כולל הרבה דברים ולא רק דבר מסויים. חוה ירדה מדרגה בעקבות החטא - להיות

כפופה לאיש, "נמוכה" יותר.

יש עוד כמה אנשים כמוה כמו יוסף חדאד ואחרים.. הם לצערנו מיעוט זניח. הלוואי שיהיו יותר מהם.

הם מיעוט זניח בגלל שכמו בכל המזרח התיכון הם הוכחדו...

וואלה לא מרגש אותי

לא הופך אותי לגאה במיוחד

ממש לא התפעלתי.

עם אחר

ואני מאמינה שיש טובים ויש רעים כמו בכל עם אחר

ספציפית לערבים הם הביאו את זה על עצמם את השנאה שיש עליהם אבל בוודאי שיש בינהם גם כאלו שאינם רעים או מזיקים. מעבר לזה לא אחמיא לגוי מחשש לא תחונם.

וזה שהיא בתפקיד כלשהו בצהל נו שוין עולם השקר והטריקים שלו. לא מתרשמת

איש יהודי דתי

נבחר להיות דובר אל ג'זירה בעברית

קשור, מהומם

גאווה למין הטיפשי

אדם שמגיע מרקע מורכב כ"כ

ומצליח למרות הכל

ויש גם ערבים שלא היו נחמדים

בקופות החולים ובבתי החולים.

להגשים חלום/ את עצמה

בשבילי (ובשביל עוד כמה אנשים) להנות לראות אישה מצליחה מגשימה

אישה שהסיכויים שלה מראש נמוכים מאד

אבל היא לא רואה בעיניים

מזדהה איתה לגמרי

אבל מלא פחות בעד כשזה ערביה וזה גם ממש לא מרגיש לי נוגע אלי.

יופי שהיא מוחלשת אבל הם אויב. לא מרגישה אותה כחלק מההעצמה הנשית שארגיש כשאשמע שכל אישה אחרת יהודיה או לפחות לא אויבת תצליח בחיים שלה.

יש לזה משמעות לזה שהיא מעם של אויב.

לי יותר פועם זה שהיא ערביה.

לך יותר פועם זה שהכניסו אותה לצהל.

לא אמרתי שהיא מחבלת ושמי שבדק אותה לא בדק באמת.

כן אמרתי שיותר משחק אצלי המוצא שלה כבת לעם אויב מאשר זה שהיא בצהל או זה שהיא אישה.

למה שכתבתי למעלה

שכדי להכליל את ערביי ישראל כאויבים צריך איזשהו רוב מהם שיתנהגו כאויבים

ואין את הרוב הזה

בעיניי לפחות 

לא מרשים אותי שום רופא או אח שיחייך.

הם יעשו הכל כדי למצוא חן בעינינו עד היום שיוכלו לתת לנו בראש.

זה בדיוק הבסיס שלהם.

לסובב אותנו. מבטיחה לך שסיון תעסה חשבה כמוך עד ה7 באוקטובר.

היא דיברה על זה מלא אחרי.

והערבי שעשה לה את המטבח ועיצב לה בלי לקחת תוספת מחיר הרג את בעלה וחטף לה את הילדים.

לא הייתי מסתמכת על זה שהם כן או לא הרוב כי ככה נראלך בעין.

יש מגזר חרדי

דתי

חילוני.

זה מגזרים בעם היהודי.

ערבים זה עם אחר!

כל העניין לקרוא להם מגזר מבלבל את החשיבה

שהם נפרדים מאיתנו לחלוטיןן

לא רק שונים

כמו חילוני ודתי וכד

לא יכולה להיות אויבת רק כי היא ב"צמרת צה"ל"(מי ישמע איזה הישג) אחרי שראית בעינייך את פרשת הפצרי"ת הארורה שר"י-ועוד היא הייתה יהודיה. כלומר, כמה עיוורים למציאות אפשר להיות?

שברת שיא גברת.

שלא לדבר על מחבלת בפוטנציאל שאותה את מהללת רק כי היא אישה. ממש girl power.

את הסיבה לזה שאנחנו צריכים להודות לבורא ברוך הוא יום יום שנתן את הממשלה בעולם לגברים..למה אם נשים כמוך(ויש הרבה לא כמוך אשריהן ואשרי חלקן) היו מנהלות את העולם, היינו במצב על הפנים עם עוד כמה פרשיות כמו הפצרי"ת ודומיה שהיו זוכות להתעלמות מוחלטת מתוך הסתכלות צרה על "רגע היא אישה תראו לאן היא הגיעה". התמימות שלך היא מושא ללעג.

לא חושבת שמותר ונאות ושייך להגיד על יהודיה שר"י.

אם היינו גדלים בחברה שבה היא גדלה , אם היינו

במעמד שלה....אולי היינו מתנהגים אותו דבר?

מדברת על עצמי  - קל לי לראות הכל שחור או לבן. 

ייתכן והבחורה הערביה אצל דובר צה"ל בערבית היא

כן אדם טוב? אולי המשפחה שלה כן סייעה ליהודים?

גם אני בטוחה שרוב רובים של הערבים הם שונאי

ישראל וגם מאוד נתונים לשטיפת מוח רדיקלית

אבל יש גם אנשים הגונים בטח.

או שאני רוצה להשלות ולהרגיע את עצמי.

רוצים להאמין שלא הכל רע, בכל זאת,

שחש גם גויים מוסרים וטובים. לא?

וחוצמזה (נא לא להביא דוגמא של הרופא

ההוא שעליו דובר ---) אבל  ברצינות,

האורטופד שלנו בפירוש אין לו את

העיניים האפלות האלו שיש לרובם.

הוא גם לחלוטין לא נראה ערבי -

לא מבחינת צבע שיער או עור -

הוא נראה אדם אנושי.  מה שאם

נביט ברובם - הם לא.

מקבל את החלק הראשון-טעיתי לגבי שר"י. למרות שאני עדיין סובר שהיא רשעית. רק לא ירקב וכו.

לגבי הקטע שיש ערבים טובים-וודאי. על זה אין לי ספק.

אבל כולם בגדר "מחבלים" (כן גם הטובים שבהם), הם הביאו את המציאות הזו על עצמם. אני לא אחיה באשליה שיכולה לסכן אותי ואת העם שלי. אחרי כל מה שהם עשו, מגיע להם היחס המזלזל והמשפיל שהם מקבלים. גם בואי הם חיים פה יותר מדי טוב לצערינו, בתים בלי מיסים, לימודים בלי תנאי קבלה, הבג"ץ הוא גוף שכל מטרתו היא לשמור על הערבים במדינת ישראל, לא צריך שגם אנחנו נדאג להם.

יש בנות שאיכשהו

התחתנו עם המגזר האהוב עליך

והצטערו על כך.

נכון לא נכון?

מעניין שזה תמיד גבר מוסלמי ואישה מדת אחרת. זה לעולם לא יהיה הפוך (למעט כמה חריגים בולטים).

יש חסידי אומות העולם שהם יותר מיהודים. לא נחמד. ככה זה לא תמיד נחמד. במקרה הזה חסידת אומות העולם. גם בתיה בת פרעה לא הייתה בדיוק יהודיה כשרה. קצת כבוד. 

וקשה קצת להכניס אליה בני עם אויב שמאמינים עדיין באיסלאם.

אתה אולי מעדיף את הפרברט היהודי מהרשימה הערבית. שכחתי את שמו ואני לא טורח לחפש. הבחורה הזו עדיפה עליו אלפי מונים. והיא עדיפה על עוד כמה אוהבי ישראל שמשום מה נחשבים ליהודים. (לדוגמה סורוס וסונדרס ועוד כמה שחיים פה) ודרך אגב האלבנים הם מוסלמים, הגנו בשואה, כחומה בצורה על כל היהודים שבאו לתחומם. המדינה היחידה ששום יהודי לא נתפס על ידי הנאצים ימח שמם וזכרם. רבים מהם אכן הוכרו כחסידי אומות העולם. האמת שאין ערבי שזכה לתואר הזה, למעט אחד ממצרים. זהו. אפשר להציע ליוסף חדאד ולאלה... לא בטוח שהם יסכימו לתואר הזה. אצלי ראויים בהחלט. הם מסכנים את עצמם, סיכון ממשי.

פותחת השרשור מסרבת לקבל שמורשת האסלם היא מורשת רצחנית. ש'דין מוחמד בסייף'.

בפועל, יש כמה בודדים כאלו. בעזה לא היה אפילו אחד. וכן, כשלומדים על השיטות ודרכי הפעולה של האסלם לדורותיו, כולל ה'מצווה' לעשות הסכמי שלום כשחלשים על דעת להפר אותם כשמתחזקים - אז בהחלט כל מוסלמי חשוד, גם אם כרגע הוא עושה קולות של בעדינו. 

מורשת האסלאם לא מעניינת אותי

אלא האישה המדהימה הזו

כבת אדם

כמו שאני מסתכלת על עצמי כבת אדם

הרבה לפני היותי יהודיה או על המוצא המגזרי שלי (חרדי ולא רלוונטי היום)

לא יודעת מהי מורשת האסלאם

וזה לא מעניין אותי

(המורשת הזו נתונה לפרשנות כמו המורשת היהודית)

אבל יודעת את החינוך הגרוע שמקבלים ערביי ישראל

לכן אנשים כמוה הם מעטים

אנשים הם עדר הרבה לפני שהם אינדיבידואל

אז גם מוסלמים שהיו רוצים לעשות כמוה

נתקלים במחסומים רבים

וגם אלה שחיים איתנו בדו קיום עלולים להתהפך יום אחד

זה אכן מטריד

אבל יש דברים שאותי אישית יותר מטרידים

כמו החינוך והשיח הדתי/ מגזרי (לסוגיו)

זה שלא מאפשר לחיות פה זה לצד זה בהרמוניה

זה שמדבר באידיאלים ואקסיומות

זה מה שישאיר את הקונפליקט לנצח 

היא לא מתהפכת באשמתינו, להפך. כל ראשי המודיעין, בדיוק כמוך, לא התעניינו במורשת האסלם ולכן היו בטוחים שסינוואר הוא פרגמטי, שאם ניתן לו יציבות - הוא יתן לנו שקט.

מי שמסרב להכיר את האויב, את אורחות חייו, את המסורת שלו ואת דרכי הפעולה - ידמיין שנים שהוא מביא שלום ויום אחד יגלה שהאויב הגיע אליו לערוף ראשים, לאנוס, ולשרוף אותו.

אני חיה חיים מלאים טובים

לצד מלחמות/ פיגועים בחלק קטן מהזמן ע"י חלק קטן מהאוכלוסיה הערבית הישראלית

(תמשיך לערבב פלסטינים

מבינה את הנוחות)

ויש את המציאות שלך ושל אנשים רבים נוספים

שחייהם סובבים סביב אמונות אידאלים ופחדים

בדיוק כמו הצד השני שעסוק באמונות ואידאלים 

נרטיבים?

נשמע פוסט-מודרני

אף פעם לא הצלחתי להבין אנטישמיות

וגם לא הסתכלות דומה בין גזעים/ לאום/ דתות

יהודים לכאורה צריכים להיות הכי רגישים להשוואות כאלו

כעם שסבל/ סובל משנאה

אבל מסתבר שלא

אני לא יודע מה הרקע שלך אבל יש פה הרבה סיסמאות של חילונים שלא טרחו לרכוש ידע בסיסי.

לא בא לפגוע חס וחלילה.

יפה לי רקע חילוני 🤔

יהדות זה עם/ דת/ גזע/ אמונה

מה שכחתי?

מה זה משנה ההגדרה

משנה האישו

ההתנשאות מעל עם אחר

בעלי עושה

איזה נוסח אתה מחפש

אשכנז/ ספרד/ עדות המזרח?

קל למצוא בסידור או בגוגל

תגיד

יקנה"ז עושים כשהחג לפני או אחרי שבת?

😉

ללמוד את הנושאים האלה לעומק.

כולנו, אני מניחה, היינו רוצים להרפות מלעצור את הנשימה כל 

הזמן, לאורך כל כך הרבה זמן: יהודי? גוי? להתקרב? להתרחק?

עד כמה מותר? מה הגבול? איך להתייחס? .....וכאלה.

אבל כן. מתוקף הנסיבות (שהחלו עוד לפני מתן התורה, עפ"H

המדרש), אנו עם לבדד ישכון.  אנו אמרנו נעשה ונשמע והם

לא. אבותינו עמדו בנסיונות רבים וקשים. אבותיהם -לא.

יש מדרש על כך שהגויים תובעים גם הם הכרה מלאה

בזכויותיהם, כמו של אלו שלנו והשם אומר להם: ככה?

הביאו בבקשה מגילת יחוסין... (לא מדייקת מילה במילה).

אי אפשר לא  ללמוד לעומק נושאים חשובים כאלה

(מהי אנטישמיות, למה אנטישמיות וכד') ולהסיק

מסקנות שמעידות על נפש אוהבת אדם (כמוך,

כך אני מתרשמת) אבל לא ממש מכירה את עומק

המושגים עליהם היא מדברת ולכן מגיעה למסקנות

והשקפות לא ממש מדוייקות ונכונות.

זה כואב. באמת. רוצים לאהוב ולכבד כל אדם

ויותר מכך - לסמוך ולתת אמון בכל עם, בכל אדם....

באחרית הימים....רק אז יגור זאב עם כבש.

ובינתיים...

גם בנתיב העשרה חשבו כמוך, אפילו התאמצו לדאוג לעזתים, להסיע אותם בהתנדבות לבתי חולים, לקנות להם מעדנים וכמובן לתת להם פרנסה וכמה שיותר - את התודה הם קיבלו בשמחת תורה תשפ"ד.

פעם פחדתי/ שנאתי ערבים

(וגם אנשים אחרים

זה הולך ביחד)

עד שלמדתי שלא

והחיים שלי הפכו הרבה יותר טובים

גם אם חלילה יום אחד מישהו יתהפך עלי

הוא לא יקח את כל הטוב שאני חווה

ולא זזה מילימטר מהאקסיומה הדתית הפרוגרסיבית שלך.

את באמת מקבלת בשלווה את הרעיון שהרוקחת הנחמדה שלך תחלק בקלאות אחרי שהבן שלה יהפוך לשהיד גיבור? באמת? האפשרות הזאת בכלל לא מטרידה אותך, אפילו אם את חושבת שזה לא סביר?

את נשמע בדיוק כמו ננחנים שמשננים באמונה תמימה ש"תמיד יהיה לי רק טוב" לא משנה אם אם הם יקפצו לתוך לוע של כריש.

ומעבר לעניין הלאומי, מה אכפת לי בתור אישה שיש אישה מצליחה? למה שאני ארגיש גאווה מזה? מבחינתי זה כמו להתגאות בתור בעלת עינים כחולות שיש בעלי עינים כחולות מצליחים ומקודמים. במיוחד שלא מדובר בהישג מסוים שלה, אלא עצם העובדה שהיא מונתה לתפקיד מסויים. ברור שיש קריטריונים מסויימים שלפיהם מינו אותה, אבל בפועל את חוגגת פעולה שבצעו חבורה של גברים לבנים אשכנזים עשירים פריווליגים. בנתיים היא עוד לא עשתה כלום.

מאוד מוזר שאת אומרת שצריך להתעלם מקריטריונים של מין ולאום, ובו זמנית מהללת מישהי אך ורק על סמך הקריטריונים האלו בלי לציין פעולה קונקרטית ראוייה לציון שהיא עשתה. ואז את מופתעת שכל השרשור מדבר על הלאום שלה.

השרשור הוא על פועלה שלה

היותה אישה ערביה מוסלמית חשוב

אבל רק אחרי העשייה שלה

כי אני מסתכלת על עשייה של בני אדם

לפני

מין/ מגזר/ לאום

בקשר לשהידים כבר התייחסתי למעלה

מספרית

אבל אם לא הבנת את הקונספט הבסיסי

אל תטרחי לחפש למעלה

זה יותר מורכב

סרטון עליה שקפץ לי בטיקטוק

אוסף קטעים עליה

מוכשרת ואמיצה

איך היא מדברת

אבל

לא רלוונטי פה

מישהו עוד עלול לחטוף התקף לב

שבו היא מדברת יפה, זה מוחק לחלוטין את כל מה שאמרו פה בשרשור. 

בואו כולנו נמחא לה כפיים. 

רוצה לצפות בסרטון. אבל אין לי טיקטוק. מה זה בכלל?

חוץ מהפורום המעניין הנחמד הזה, איני משתתפת ולא

רוצה להשתתף בשום רשת חברתית.

אפשר להעביר את זה איכשהו ליוטיוב?  אשמח.

תודה!

נ.ב.  בעז"ה, לא אקבל התקפת לב....

כך אפשר להסביר בפשטות למי שלא מכיר:

טיק־טוק זו אפליקציה בטלפון שבה אנשים מעלים סרטונים קצרים מאוד (בדרך כלל כמה שניות עד דקה).

הסרטונים יכולים להיות מצחיקים, מוזיקליים, לימודיים, חדשותיים או סתם קטעים מהחיים.

האפליקציה מראה לך רצף אינסופי של סרטונים, וכל אחד מחליק למעלה כדי לראות את הבא.

עם הזמן היא “לומדת” מה מעניין אותך ומציגה עוד סרטונים בסגנון הזה.

אפשר לחשוב על זה כמו:

טלוויזיה אישית, אבל במקום תוכניות ארוכות – קטעים קצרים

או כמו יוטיוב מאוד קצר ומהיר, שמותאם במיוחד אליך

מי שרוצה יכול רק לצפות, ומי שרוצה גם לצלם ולהעלות סרטונים בעצמו.

--—-----

מה יש לי נגד טיק טוק?

טיק־טוק שייכת לחברה סינית (ByteDance), ולכן יש חשש עקרוני שמידע שנאסף עליה עלול להיות נגיש לשלטון הסיני.

סין היא מדינה שבה החוק מחייב חברות לשתף פעולה עם השלטון בענייני מידע וביטחון.

בכמה מדינות בארה"ב ובעולם יש איסורים או הגבלות משמעותיות על השימוש ב-TikTok

על ההסבר! עשית את זה כבר קודם. זוכר?יםראד

האם זו תהיה טרחה גדולה מאוד אם אבקש שוב

להסביר לי מה ההבדל בין העיגולים המופיעים

בצד התגובות: ריקים,מלאים, באלכסון, ישר...

תודה רבה!

אני מבינה שהטיקטוק הוא מקביל לShorts

שיש ביוטיוב. אבל אין לי טיקטוק, עד כמה

שאני יודעת, ובאמת חלק מהshorts חסומים.

ואיזה מידע הם יכולים לאסוף - אם הכלב

הוא פודל או חלילה וחס רוטווילר....?

כמו כלי הריגול "פגאסוס" שפותח בישראל

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%92%D7%A1%D7%95%D7%A1_(%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%94)

איסוף מיילים, אנשי קשר, התכתבויות בכל הסוגים, וכל מה שיש על המכשיר.  

יש אנשים שמחזיקים מידע רגיש - רגיש מסחרי, רגיש טכנולוגי, רגיש אישי.  

הרבה מאנשי הקשר יכולים להיות רשומים עם מידע פרטי ואישי.  

עיגול ⭕️ חלול - פוסט שהוא רק כותרת.  בלי טקסט בגוף ההודעה.

עיגול מלא 🔴 - פוסט עם תוכן בגוף ההודעה.  

המיקום של העיגול של התגובה, מציין לאיזה פוסט התגובה מתייחסת, משורשרת.  

ולי אישית בכל מקרה לא מאד משנה מי עוקב אחרי

סין/ ארה"ב/ מישהו אחר

זה מחיר של השימוש ברשת

גם בגוגל

גם בקניות אונליין

ועוד ועוד

טיקטוק תמשיך לפעול בארה"ב אחרי שנים של מאבק: העסקה עם משקיעים אמריקאים נסגרה

אה - אקטואליה וחדשות

לא ציינת בשרשור הזה כלום מעבר לכל שהיא מונתה לתפקיד מסוים על ידי אנשים אחרים.

מה היא עשתה בדיוק?

ולמה שיהיה למישהו, נשים וגברים, אכפת, אם לא בגלל הסכנה שבמינוי אדם מקבוצה לאומית עויינת?

אם זאת הייתה אישה יהודייה לא היה על מה לדון. (מעבר לסיכוי הסטטסטי הסביר שגם היא באה מבית המדרש של הקונספציה שלך)

את עוקבת בהתלהבות ושמחה בשביל כל אדם שמונה בשביל תפקיד בכיר בצה"ל?

זה נשמע כמו שילוב מוזר בין סבתא גאה לבין המזרוחניק הכי ממלכתי ומקדש מדינה שיש.

אני הגבתי לאמירה שלך "גם אם חלילה יום אחד מישהו יתהפך עלי הוא לא יקח את כל הטוב שאני חווה"

שנשמעת כמו אמונה תמימה משיחית. גם אם נניח שהסיכוי שערבים הטובים שלך הם תומכי טרור מאוד נמוך, את אפילו לא מוכנה להודות שהאפשרות שזה יקרה מדאיגה או בעייתית.

כמו ננח שלא מוכן לחשוב בכלל על האופציה שלא "תמיד יהיה לי רק טוב".

בנאדם לתפקיד בכיר

הוא בא עם רזומה

מי שזה לא מעניין אותו

לא נכנס לקרוא פה

וגם לא להגיב

אותי זה מעניין

גם היא ומה שהיא מביאה איתה

וגם הרקע שלה

שהוא חלק בלתי נפרד מהאישיות ומהדרך שהיא עשתה

מעניין אותי אנשים שעושים דרך

שמשיגים דברים

לא מעניין? זה הזמן לפרוש 

הרבה אנשים מתעניינים בסיפור כמו שאת רואה, אבל בנתיים לא שכנעת אף אחד להתעניין בזה מהסיבות הלא עקביות והמשיחיות שלך.

לא באתי לעניין אף אחד

ובטח לא מהסיבות 'הנכונות'

באתי להגיד דברים שבא לי לדבר עליהם

אבל הנה שירות לציבור

למי שליבו לא חלש

ממליצה להקשיב עד הסוף או לדלג אליו כי הסוף מהמם

‏TikTok · כאן חדשות

אני שונאת אותם

בהחלט

זה לא מפריע לי לחיות טוב

אפילו טוב מאוד

שיש פה נושא אחר. כלומר, אולי את מערבבת סוג של חרדה (פוביה

כלשהי), עם אהבת אדם.  כלומר, ההרפייה שלך , הריפוי שלך

(משתמשת במילים קיצוניות כי איני מוצאת מילים אחרות,

לא מעבר לזה) לזולת, לחברה, הפיוס שלך (הפנימי), כוללת גם את היחס לחברה הערבית,

לאדם הערבי...

לא בדיוק יכולה להסביר למה אני מתכוונת. את מבינה מה אני

רוצה לאמר?

כאילו, אם הנפש שלנו רגועה, מאוזנת, ומתוך זה אנו

בונים את השקפתנו - זה משהו אחד.

נניח שאחד המגיבים הקיצונים כאן, מאוד מאוזן, ללא

חרדות מיותרות, ומתוך זה הוא מביע  את דעתו, זה אחרת

ממי שהשקפתו מעורבת עם שיפור או ריפוי המצוקה שלו -

לפתע הכל נהיה רגוע יותר, הרמוני יותר, נינוח יותר...

וגם להיפך.

וזה מעורר בכלל את השאלה, עד כמה הדעות שלנו

הן אוביקטיביות , נקיות מכל נגיעות, חששות,  חרדות,

משקעים ושאר מרעין בישין שהרבה מאיתנו, נגועים בו.

ואולי אני חופרת לך כהשלכה שלי מעצמי.

מאוד ייתכן.

שבוע טוב!

לא אוביקטיבית

דעה זה תמיד הכי סובייקטיבי שיש

והיא יכולה להכיל רגשות/ אידאולוגיה/ אקסיומות ועוד

לי אישית יש די ריאקציה מדעות קיצונית (לא משנה איזו)

זה תמיד מגיע גם עם תכונות מקבילות לקיצון

זה הולך ביחד

לא שזה לא בסדר

זה בסדר

זכותו של כל אחד לחשוב מחשבות ולהאמין באמונות

גם קיצוניות

התכונות שלי מכווננות לבאלאנס

זו עבודת חיי

אני אוהבת איזון ולא קיצון

(לא משנה איזה/ באיזה תחום)

קיצוניות יש לי

לא יודעת

לא מכירה אותך

רק קצת דעות שלך

תכונה קיצונית לא חייבת להיות שלילית

כזו שהיא טוטאלית/ חסרת גמישות

זה המשך של האמונות הטוטאליות/ חסרות הגמישות

אבל , למרות דברי האחרונים, במקרה הזה יש כל כך  הרבה עובדות המצדיקות

את הקיצון נגדם; איזון זה נפלא, הכי טוב, אבל יש מקרים שצריך להפריד את

האיזון ושלוות הנפש הנגזרת ממנו, ולבחון היטב אם אנו לא מכלילים 

באיזון הזה גם דברים, אנשים, מקרים שאי אפשר לכלול אותם בתכונה

נכספת ומבורכת זו.

גדליה לא אבה להקשיב למי שהזהיר אותו מפני טוביה(?)

כי לא רצה לקבל לשון הרע. אבל בהלכות לשון הרע

הח"ח אומר שאם זה לתועלת, מותר. לפחות לחשוש

אם לא לקבל כאמת מוחלטת.

ונקבע צום לזכר הרצחו.

כלומר, אסור לנו להיות תמימים כי אנו כל כך מאמינים

באחוות האדם, ברצון הטוב שלו, באמון בין בני האדם.....

הרי חז"ל אמרו:

כבדהו וחשדהו.  ולא התכוונו דווקא למוסלמים רוצחים

נתעבים; כל אדם. (כך אני מבינה)

שמעתי פעם תלמיד חכם שאמר:

כתוב "תמים תהיה עם השם"

לא עם בני אדם.

"עם תמים תיתמם

עם עיקש תתעקש....."

תהילים.

בין תמימות לקיצון

אין עובדות המצדיקות קיצון נגדם

העובדות הן על מעט מהם

של רצח, אלימות ופראות באופן כללי, כלפי כל מי שלא בא להם בטוב גם מתוכם וכלפי יהודים במיוחד.

חלק חיים את חייהם בשקט בד"כ, עד שמשהו מתפרץ. תשאלי כל מוסלמי שאת מכירה, האם 'הנביא' יכל לטעות/לחטוא והאם כל מעשיו ראויים לחיקוי?

מי שיענה 'כן' (וזה עיקר העיקרים אצלהם בניגוד אלינו שהתורה מדגישה את הנפילות של גדולי עולם) - גם אם הוא כרגע מציג נחמדות, מאמין שבדיוק כמו ההתנהגות של 'הנביא' שמתוארת בקוראן ובח'דית - לגיטימי וראוי לעשות לכופרים מצג שווא של שלום, עד שהמוסלמים יתחזקו ויוכלו לאסלם/לשעבד/להשמיד את הכופרים.

מי שיענה 'לא' - או שהוא כופר באסלם, ואז אם הוא באמת נאמן למדינה ולא גונב ולא רוצח (גם לא את אחותו) מוזמן להשאר כאן ונתייחס אליו בכל הכבוד.

אבל אם הוא כן מאמין באסלם, גם התשובה 'לא', היא חלק מאותה הצגה הנ"ל...

גם מה שכתבתי קודם - לא היה נגדה. איני מכירה אותה. אבל מאוד טבעי

שבעקבות מה שעשו לנו (ולא רק בשביעי באוקטובר), אנו ספקטים.

מה לעשות. עדיין אין לנו כנפיים...

ואת הכי צודקת למחלוקת דתית מגזרית. היתה פה אחת לאחרונה

שגם אני נתתי את חלקי בה, בצעקות ושחצנות

ואחר כך חשבתי לעצמי שזה ממש לא בסדר שזה קורה. אנו יהודים!

כולנו!  ובמיוחד אלה המקיימים מצוות שיש להם הרבה במשותף.

חשבתי על כך שאחרי 120 השם לא ישאל כל אחד איזו כיפה

חבש לראשו, למי הצביע, אם הלך עם סנדלים  (רחנא ליצלן)

עם גרביים או בלי גרבייים , אם הלכה עם פיאה או כובע או

מטפחת וכאלה. לא. אין לי ספק שלא ישאל כזאת.

את צודקת לחלוטין;  הם, הערבים, הם אויבים.

אבל אנחנו?!

צהל. פרוגרסיביות מעל הכל, כולל תועלת והשכלה

לא מבינים שכל ערבי מחבל מתאבד??????

למרות שאסור לשרוט שרטת.

וסרט לנפש אסור מהתורה. טמבלוויזיה

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

(וגם להרוס)

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.

בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.

בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.

זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

עם דגנרל מצוי אחר, איזנקוט&גולן. חזרנו ל-1992.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.

הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

ואז, "ויצעקו אל השם..."

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים