לאיזה מפלגה כדאי להצביע?נפשי תערוג

מחפש מפלגה שתעמוד בקרטריונים הבאים:

1. בעלת השקפה דתית או לכל הפחות מסורתית (שלא יחוקקו חוקים או יתמכו בחוקים שמנוגדים לתורה)

2. בעלת השקפה ימנית בנושא ביטחון וא"י

3. בעלת השקפת שמאל בנושא כלכלי (ולא כזאת שמחזקת את המונופולים והחברות הגדולות אלא שדואגת שגם המעמד הנמוך ומעמד הביניים יחיו בכבוד)

4. שתעבור את אחוז החסימה

 

 

 

רשימת המפלגות המובילות:

ליכוד- נפלה על סעיף 3 (ואולי גם 1)

ליברמן-  נפלה על סעיף 1

בית יהודי- נפלה על סעיף 3

ש"ס ויהדות התורה- נופלים על סעיף 2

יש עתיד- נפלה על סעיף 1 וסעיף 2

העבודה - נפלה על סעיף 1, 2

 

 

מישהו יודע מה המצע של כחלון בארבעת הנושאים החשובים לי? (לא הצלחתי למצוא מידע)

תודה

 

כחלון מצהיר לאחרונה רבות שהוא בעד מסירת שטחיםעוגי פלצת

והוא אפילו רואה זאת כמדיניות הכרחית ונצרכת

 

הזוי לשמוע זאת ממי שהיה מ"המורדים" בליכוד בעת ההתנתקות

כחלון כמו כל מפלגת אופנה מפזר מסרים לכו-ל-םיקוט

ובמוצאי יום הבחירות הוא יביט אל מספר המנדטים שהוא קיבל לדעת מה לעשות איתם, ואם אפשר להיות לשון מאזניים ולייקר את המחיר תמורת המנדטים שלו.

נקודת הפתיחה שלו היא להיות בכל קואליציה שתקום, ולשם הוא מכוון עכשו את מסריו.

מזכיר את הרצון להתחתן עם אישה מושלמת...ותן טל

נראה לי שבהכרח תצטרך להחליט איזה מהערכים הנ"ל הכי חשובים לך ואז לבדוק איזו מפלגה מקיימת הכי הרבה תנאים שהכי קריטיים לך.

 

ב"הצלחה.

שזה נוגע להלכה, למה אתה מצפה??יוני
לא כל התנאים שמוזכרים למעלה קשורים להלכה.ותן טל
ככה:יוני
אני בוחר שלא להאמין למילה של פוליטיקאים אבל אם אתה כן אז..
יהדות התורה לא בטוח שנופלת בסעיף 2
ועוצמה יהודית לא בטוח שנופלת על סעיף 4.

רק לפני הבחירות אפשר לדעת יותר..
זה לא מאוד משנה לאיזה מפלגה תצביעמשה

מה שמשנה זה איזה בן אדם בדיוק תכניס לכנסת.

בזמנו הייתה לי דילמה דומה והצבעתי ליכוד, בגלל שהאנשים שהיו בסימן שאלה אם יכנסו או לא היו כולם נאמני ארץ ישראל (פייגלין מהמקום ה-36 וחבריו, למי שזוכר).

 

אתה יכול להצביע ל"נפתלי בנט" ולהכניס את הרב הלל הורוביץ מחברון, או להצביע לליכוד ולקבל את כרמל שאמה השמאלן.

 

דילמה.

נכון.אלאדין

לא הייתי מפילה את הפלגות החרדיות על סעיף 2חיה וקיימת

נכון שהם לא הבית היהודי בהשקפה ימנית, אבל הם פירוש מפלגות ימין (גם עם בעבר היו טעויות בנושא).

 

אפילו הם כבר לא מציגים את עצמם כךמרדכי

בס"ד

 

אומנם חלק מהמתמודדים בש"ס ויהדות התורה הם כן עונים על ההגדרות האלה, אבל לצערי ראשי המפלגות האלה לא בהכרח כך.

מה שבטוח, בכנסת האחרונה הם הזיקו פחות ממה שהבית היהודי הזיקיוני
אני סומך על הבית היהודי בענייני ארץ ישראלדי"מ
הרבה הרבה יותר מאשר החרדים (אולי למעט אלי ישי אם הוא ירוץ לבד)
אין פה יותר ופחות.יוני
יש עובדות בשטח ושניהם בדיוק אותו דבר בנושא. רק לבית היהודי היה הזדמנות להוכיח שכבר לא בקדנציה האחרונה ולחרדים תהיה הזדמנות בקדנציה הבאה..
לא נכון.די"מ
אתה מגזים.
דווקא יש שם עוד כמה רציניים בנושאמרדכי
בס"ד

אבל כמו שכבר כתבתי, הרושם הכללי מהם שנובע בעקר מהעומדים בראש המפלגות הוא לא חיובי כלפי השמירה על הארץ.
אלי ישי ושות'די"מ
אצל ג' אין אף אחד שאני סומך עליו.
גם ב-ג' יש כמה...מרדכי
בס"ד

אבל כמובן שלצערנו הם מעט ולא כ"כ משמעותיים.
אין שם אחד שלא ימכור את ארץ ישראל בשביל הישיבותדי"מ
פרוש כבר לא שם?yair3

לדעתי הוא אמין לא פחות מישי

הבעיה שבזמן האחרון נשמעות הצהרות זועתיות מצד גפני וגם יתר החבריה לא בעניין א"י

חפש את העיתונים החרדים יום אחרי הברית של בנט ולפידדי"מ
לא נראה לי שהליכוד וישראל ביתינו יותר ימין מהחרדים. -יוני ב.
איך ליכוד לא נפלה על סעיף 2?מוריה.ר =)
מפלגה שרק לאירונה שחררה מחבלים.
והבית היהודי לא?יוני
גםמוריה.ר =)
אבל אצל הליכוד זה צורם מדי.
א. הליכוד הצביע בעד השחרור ואילו הבית היהודי התנגדואלעד

ב. בעקבות השחרורים הבית היהודי יזמו והעבירו חוק שמסכל שחרור מחבלים להבא.

 

לשים אותם באותו משפט כאילו שניהם אחראים למעשה הנואל הזה באותה מידה מוטעה ומטעה,

אם כי גם לדעתי בנט נושא באחריות מסוימת בכך שלא פרש עם מפלגתו עם קבלת ההחלטה.

בדיוק כמו שהמפדל פרש לפני הגירושיוני
בדיוק בזמן בשביל להגיד ''פרשנו'' אבל תכלס מאוחר מדי..


והנה אתה אומר בעצמך שלבנט יש ''אחריות מסויימת'' שלא למד מטעויות העבר (או שהוא עשה את זה בכוונה!) והמפדל בראשותו עושה את אותן טעויות כמו המפדל של 4-7 מנדטים..
ואתה עדיין תצביע לו בבחירות הקרובות, בדיוק כמו בנט, לא לומד מטעויות העבר.
גם בן ארי לא לומד מטעויות העבר, ורץ שוב לכנסתאלעד

אני בוחר להכי טוב שיש

לא להכי טוב שאין

^^^^^. ורק נזכיר שהיו בחירות שבהן השמאל ניצחותן טל

בגלל רסיסי מפלגות ימין כי כל מפלגה הייתה בטוחה שהיא המושיע של ישראל, והיא פשוט חייבת לרוץ - ואותן רסיסי מפלגות לא נכנסו לכנסת וזרקו לפח כמה וכמה מנדטים חשובים מאוד של הימין.

 

באותן בחירות זכורות לרע, בפועל הצביעו יותר אנשים לימין מאשר לשמאל. ובכל זאת קמה ממשלת שמאל.

 

את התוצאות של אותה ממשלה אנחנו מזכירים עד היום. אוסלו קוראים לזה.

 

נקודה למחשבה לבן ארי שבוודאות הולך לזרוק כעת עוד מנדט-2-3 לפח

 

(ואם בן ארי לא ירוץ, אז אולי לא כל מי שיצביע לו אם ירוץ, יצביע לבית היהודי אם בן ארי לא ירוץ - אבל זה בהחלט יכול להוסיף מנדט או אפילו 2 - שקריטיים לניצחון גוש הימין.

 

אבל כנראה שזה לא הולך לקרות. בן ארי יותר חכם מכולם. שיהיה. אף אחד לא יכול לכפות אותו לא להתמודד. (אפילו שבתוך תוכי אני די משוכנע שבן ארי יודע שהוא לא יעבור את אחוז החסימה המעודכן, ובכל זאת עושה מה שעושה, אני לא יודע אם לזה באמת קוראים לדאוג לעם ישראל. שהרי מי שיצביע לו, בהנחה שלא יעבור - לא עזר ולא כלום. זה הצבעת מחאה בדיוק כמו אלו שהצביעו למפלגת כלכלה בבחירות האחרונות. הצבעת מחאה שמשמעותה יכולה להיות הקמת ממשלת שמאל מרכז שתוותר והפעם ברצינות על חצי ירושלים, ותקדם משא ומתן נוסח אוסלו הזוי הרבה יותר ממה שהיה עד עכשיו בראשות נתניהו. ואז, כמובן, בן ארי יגיד שהוא לא אשם, כי הרי הוא בכלל לא בכנסת...חיים קלים עושה לעצמו הבחור. הוא שוב יאשים את הליכוד ואת הבית היהודי שבגללם קמה ממשלת השמאל. הרי זה ברור כשמש.).

 

חבל חבל חבל.

רק נזכיר שהשמאל ניצח בבחירות האחרונות בגלל שאנשים שהיוyair3

בוטחים שהם מצביעים למפלגות ימין (הבית היהודי ליכוד-ליברמן) קיבלו שמאל קיצוני-שחרור מחבלים +ליבני כשרת משפטים+אחראית על המשא ומתן מזל שהאויבים שלנו לא רוצים "שלום")

אתה בורח לדיון על אחוז החסימה?יוני
א. אם התוצאות של הקדנציה האחרונה של הבית היהודי זה הכי טוב שיש אז שהשם ירחם

ב. יש כל כך הרבה זמן עד הבחירות ונקודת המוצא שבן ארי לא יעבור את אחוז החסימה זה תוצאה של שטיפת מוח שמאלנית (והבית היהודי) שלענ''ד לא מתאים לך ליפול בה.
במשך שנים אנשי כך לא הצליחו להיכנס ובסוף בן ארי נכנס..
בוא לא נעוות את המציאות.די"מ
בן ארי נכנס משתי סיבות.
א.הוא היה ביחד עם האיחוד הלאומי.
ב.הוא לא זוהה כאיש "כך".

לדעתי דווקא בגלל שהוא כבר היה בכנסת הראה מה יש לו להציע ניסה לרוץ ולא הצליח (הגם שהיה ממש קרוב וייתכן שאם כל מי שרצה לצביע לו ולא הצביע לו כי חשב שלא יעבור את אחוז החסימה,זה לא משנה סוף כל סוף הוא לא עבר) יגרום לאנשים לא להאמין שיש לו סיכוי.
א. הוא היה עם אורי אריאל וכצלהיוני
ב. בטח שכולם ידעו שהוא כהניסט
מרזל עמד לצידו כל הזמן הזה..


הוא היה נכנס אם אריאל היה ממשיך איתו
וזה שהוא 'כמעט' נכנס לבד כשהסיבות לכניסתו הקודמת נהפכו לבית היהודי ולא רולנטי זה משהו בפני עצמו. הוא הצליח להגדיל את התומכים בו במאות אחוזים בקדנציה אחת (ו למרות שלא נכנס) והוא יכול להגדיל בעוד..
בנוסף אם בן ארי לא יעבור את אחוז החסימה זה גם באשמתyair3

הבית היהודי שטרח לעלות את אחוז החסימה (אם כל כך חשוב לכם המנדטים מימין תורידו את אחוז החסימה למנדט אחד -לא ראינו שיש עכשיו אפשרויות משילות טובות יותר בגלל העלאת אחוז החסימה דוקא להפך )

אין הכול. תקח את אלו שנופלות על הסעיפים הפחות חשובים לךמינימאוס2

בחינתי הסעיף הכלכלי לא באמת משנה כי המונופולים ישארו מונופולים בכל מקרה והעם ישאר עני בכל מקרה 

 

^ טעות,משה

כבר שברו פה כמה מונופולים ועשו שינויים שהפחיתו את המחירים בעשרות אחוזים. זה לא קורה כל יום אבל קרה פה ושם...

(אחת המהפכות השקטות הייתה של חבר כנסת חרדי דווקא שאני מתעב בדרך כלל בגלל השקפה שמאלנית)

לא תפרגן לו לכתוב את שמו ...מינימאוס2
אריאל אטיאסמשה

הוא שמאלן, אבל הוא קידם מהלך שאיפשר בדיעבד (לאחר שנים) את מהפיכת הסמארטפונים הסינים שבעיקרון היה אסור להביא לפה לפני כן.

 

זה לא היה משמעותי כמו המהפכה של כחלון אחר כך, אבל לא זניח בכלל.

אריאל אטיאס היה חבר כנסת מצוין (לא יודעת לגבי שמאל-ימין...)מינימאוס2


הבית היהודי נופלת בהחלט גם בסעיף 1.יזהר
קריטריונים נכונים. בהמשך ניתוח עם סילוף.עמוס ארליך
איזה ניתוח?דתי

בן אריאורין
אחוז החסימה אוי לו...פמיהלכה
פנטזיה של חסכון כספי ציבור ובהירות פוליטיתפמיהלכה

מהבלבול שמופגן כאן זועק לי...

 

במקום כל הקמפיינים היקרים שמכילים מינימום מסר ומקסימום זיהום הסביבה ובזבוז כסף,

אפשר שתופץ חוברת נקייה מהשמצות שמכילה את מצע כל אחת מהמפלגות? תגיע בדואר רשום או אלקטרוני - למהדרין במצוות נקיון ארץ הקודש. חוברת כזאת תפזר את העשן מעל הערפול שבמצע המפלגות. אפשר להנגיש גם לעיוורים ואנאלפבתים בקבצי שמע ובשפות שונות לכל קבוצת אוכלוסייה. (מה שאגב לא קורה במצב הנוכחי)
לי נמאס מהטינופת המילולית והפיזית של הקמפיינים הנוכחיים.

אולי בימות המשיח. אולי.

הבעיה שאי אפשר יהיה להגיב על שקרים בחוברת..אורין
ומה תעשנה המפלגות שאין להן באמת מצעיזהר

אלא כל התנהלותן היא אופורטוניסטית ופופוליסטית?

המצע לא אומר כלום. אפשר להיות אופורטוניסטי עם מצעhamedinaiאחרונה

ואפשר לפעמים גם לא לקיים את המצע או לעשות כאילו.

 

 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטוריאחרונה
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

נקווה שחנוכה יכשיר את הלבבותכמו🐌תמס
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספקאחרונה

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשהאחרונה

שאני קצת עובד בו.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה
אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?

אולי יעניין אותך