שאלה על אלי ישי.ותן טל

אלי ישי אומר מצד אחד שהוא לא כמו אריה דרעי, שדרעי שמאלני ושהוא ימני.

 

מצד שני הוא כמובן מצהיר שהמפלגה תלך בדרכו ולאורו של מרן, (ולמעשה פעמים מספר אפילו אמר והתבטא בסגנון:  "אם מרן היה חי היום, אני הייתי ראש ש"ס" - ויש לא מעט התבטאויות בתקשורת הכתובה והלא כתובה, בסגנון הזה..)

 

אז השאלה שלי: ידוע שהרב עובדיה זצ"ל, תמך בהסכמי אוסלו וסבר שזה בסדר להחזיר שטחים אם זה יביא שלום, ולכן בהצבעות עצמן על אוסלו, אומנם הורה לא לתמוך באופן מעשי, אבל הורה גם רק להימנע ולא להתנגד. ובכך למעשה הכשיר את המהלך, גם אם "רק בדיעבד".

 

לימים נאמרו תירוצים והסברים גדולים, ועיקרם, שהרב עובדיה חזר בו מהתמיכה באוסלו, אבל לא בגלל שסובר שאסור למסור שטחים, אלא שסבר שבאופן ספציפי זה באמת לא הביא לשלום, ולכן זה היה מוטעה - כלומר, למעשה, עדיין דעתו של הרב עובדיה, ולא שמענו שזה השתנה, שאם היה ברור כשמש בצורה כלשהיא שמסירת שטחי ארץ ישראל, תביא לשלום באמת ביננו לבין הערבים - אזי זה מותר הלכתית.

 

אי לכך ובהתאם לזה - האם אלי ישי דבק בעמדה זו של הרב עובדיה? שבמידה ויהיה נניח פרטנר חזק ממש (לא אבו מאזן, נניח אחד כמו ערפאת) שאיכשהו יהיה ברור שהוא מתכוון רק לשלום, ושיכול לשלוט בשטח ושבאמת מסירת שטחים תביא לשלום - האם במקרה כזה אלי ישי יתמוך במסירת שטחים, כדרכו של הרב עובדיה, או יתנגד?

 

ובמידה ויתמוך כדרכו של הרב, וכמורשתו - האם זה אומר שאלי ישי ימני או לא?

אני לא הבנתי למה יצאו נגד הרב עובדיה על הפסק הזה.די"מ
זה נחלוקת ושיטתו של הרב עובדיה בכלל לא הזויה(בפן ההלכתי )
אז כן הוא ימני. הוא לא יעשה שלום מופקר בלי לחשוב על הבטיחון ..
בהנחה שזה באמת יגרום לשלום ממה זה שונה כ"כ מהסכמי מאחזים למינהם של מועצת יש"ע?
^^^שלומי20104

אלי ישי לא ימין דתי.

כלומר אצלו איסור מסירת שטחים לא נובע מציווי אלוקי כמו שאצל איילת שקד הוא לא נובע מציווי אלוקי.

 

אלי ישי מה שמכונה ימין ביטחוני (אגב למי שקרא את ספרו של בוגי יעלון, מאוד דומה לו).

 

לא מאמין בהסכמים כי אין פרטנר.

 

אגב מה זה לצאת נגד הרב עובדיה, זה בתוך בית המדרש, זה לחלוק עליו(ולכן אני באמת לא מבין את אלא שיצאו נדגדו, דעתו דעת תורה )

בכל מקרה -מרדכי

בס"ד

 

הרב עובדיה לצערינו כבר אינו בין החיים ומי שאלי ישי עומד להתלות בו זה הרב מאזוז שליט"א שקשור הרבה יותר להתיישבות ומוצב בעמדה יותר ימנית.

 

ונכון שהמפלגה תישא את דיגלו של הרב עובדיה,

אבל צריך רב בם החיים שיחה את המפלגה, מה שכאמור לצערנו הרב עובדיה כבר לי יכול לעשות.

צריך לדעת שגם הרב מזוז הוא ימין ביטחוני וממש לא ימין דתישלומי20104

וזה אכן דבר שיוכל במקרי קיצון מאוד בודדים להביא למחלוקת בין אנשי אלי ישי לאנשי בן ארי (באיחוד שלפי דעתי ב99% לא יקרא..).

 

בן ארי לגמרי ימין דתי, בלי שום שאלות ביטחוניות.

הרבה יותר מהרב עובדיהמרדכי

בס"ד

 

לגבי האיחוד, דווקא ממה שאני שומע ומבין מתוך המפלגות (ומתוך ההודעות הרבות ששלחתי בשבוע שעבר לגורמים שונים בשני המפלגות) האיחוד קרוב מאוד. לפימה שאני מבין פשוט מחכים לתשובה סופית הערב מתקומה (שכנראה תהיה להישאר בבית היהודי) ורק אח"כ יפתחו איתו במו"מ (זה ברור שהם מעדיפים את אורי אריאל במקום שלישי ורק אח"כ את בן-ארי, ולכן הם לא רוצים לסגור איתו דברים). אופצייה נוספת שנבחנת ברצינות היא הקמת 'בלוק טכני' ומייד אחרי הבחירות הם יתפצלו ל-2 מפלגות.

 

כל זה ככל הנראה יכנס לדיבורים בים השניים מיד אחרי החלטת תקומה.

אבל משהו לא הבנתי ב"בלוק טכני"-איך הוא יילך מבחינת מיקומים?ותן טל

כלומר, איך יחליטו איפה למקם כל אחד ברשימה, שלא משנה אם זה רק "בלוק" - עדיין חייבת להיות רשימה אחת גדולה כדי לרוץ ביחד בבחירות.

 

איפה יהיה ממוקם ישי? איפה שטבון? איפה בן ארי ואנשיו? איך זה יקבע? לפי "Vערכות" כמה "כל אחד מהם שווה" ועלפי סקרים כמה מנדטים מפלגה כזאת אמורה להביא?

 

בהחלט מעניין.

אם זה בלוק טכני אז אני לא יודע כמה זה משנה אם בן ארישיגר

יהיה במקום השלישי או רביעי אם הוא יצא בכל מקרה לאחר הבחירות

בכל אופן אני מקווה מאוד שזה יקרה

זה משנה לבאים בתור, זה מה שאני מתכוון...כמה כל מפלגה "תקבל"ותן טל

בסוף. בשביל זה חשוב לדעת את חלוקת הכוח במפלגה, ואני מתלבט איך אפשר לדעת את זה בצורה טובה ואיך יערכו את הרשימה...

לגבי הבלוק, זה לא משנהמרדכי

בס"ד

 

ברגע שהם מתחלקים ל-2 מפלגות אז כל אחד לוקח את החבר'ה שלו וזה משנה איך כל קבוצה מסודרת בתוך עצמה ולא איך הרשימה לכנסת ניראת. כמובן שזה צריך להיות מחולק הוגן אבל לפחות בארבעת המקומות הראשונים זה לא משנה.

 

בכל מקרה ישי ראשון, שטבון שני (אלא אם אורי אריאל יצטרך), משם כנראה ישמו את בן ארי ואולי עוד הציג מטעמו. בדיוק על זה יהיה מו"מ. ובכל זאת האפשרות של ריצה במפלגה אחת גדול יותר מאשר הסיכוי לבלוק טכני.

 

 

זה משנה איך הרשימה הנראית לכנסת מסודרת, כי זה מה שקובעותן טל

מי ייכנס לכנסת ומי לא.

 

נדגים: נניח שמסדרים ככה:

 

1. ישי

2. שטבון

3. בן ארי

4. נציג של ישי

5. נציג של בן ארי

6. נציג של ישי

7. נציג של שטבון

 

אזי, נניח שהמפלגה מקבלת 5 מנדטים - יוצא שבן ארי קיבל 2 נציגים (כולל הוא), ישי 2 (כולל הוא) ושטבון אחד

 

וזה משנה כי השאלה היא כמה מהמצביעים הצביעו לבן ארי, כמה לישי וכמה לשטבון - אם נניח רק מנדט הצביע לבן ארי, 2 מנדטים לישי, ו2 מנדטים לשטבון - יוצא ששטבון הפסיד נציג שלו במפלגה, ובן ארי קיבל נציג שלא היה צריך לקבל...

 

מבין?

 

ובמיוחד אם ישימו את ישי, ואז שטבון, ואז בן ארי וישר עוד נציג של בן ארי - שאם המפלגה נניח תקבל 4 מנדטים - יוצא שחצי מהמפלגה זה של בן ארי, ומי אמר שחצי מהבוחרים הצביעו לבן ארי דווקא?

 

ולכן זה בהחלט חשוב איך חלוקת הקולות תהיה אם מדובר ר-ק בבלוק שיתפצל מייד לאחר הבחירות - אם בן ארי שווה רק מנדט אחד, נניח, אזי הוא יצטרך  לקבל רק מנדט ריאלי אחד ברשימה...

 

זוהי דעתי. ולכןאני מתעניין איך זה באמת יהיה אם מדובר רק ב"בלוק".

שטבון ביחד עם ישי, לא נראה לי שהוא מקבל נציג מטעמומרדכי

בס"ד

 

או שנציג מטעמו יקרה נציג של אלי ישי. הם ביחד.

ואני לא יודע בדיוק איך יתנהלו הדברים בפנים, ועל זה בדיוק ידונו, מן הסתם ע"פ סקרים והערכות מצב (למרות שבינתיים הסקרים מתעלמים מבן ארי. הם שמים מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה אבל ממנו הם מתעלמים לחלוטין)

הוא תמיד יכול להיות זה שמזמין את הסקר ודורש שיהיה בתוךותן טל

הסקר - אם הוא בעצמו מזמין את הסקר, הסוקרים צריכים להתחשב בדעתו - זה לא מטה את התוצאות אלא רק מכניס גם אותו לשאלת המנדטים - ככה שאין להם סיבה לסרב.

 

ואם שטבון הוא באמת נציג של אלי ישי עצמו  - האם זה אומר שבהמשך הרשימה יהיו גם עוד נציגים דתיים לאומיים ששטבון רוצה להכניס או שאחרי ששטבון נכנס שאר שיקול הדעת הוא נטו של ישי ורק הוא והרב מאזוז קובעים? כי אם ככה יכול להיות עקרונית שכל המפלגה (אם בן ארי לא יהיה שם) - תתהיה רק חרדים, ושטבון הדתי לאומי היחיד?

יהיו עוד מהציונות הדתיתמרדכי

בס"ד

 

אבל זה לא יהיה נציג של שטבון, אלא נציג של הרשימה ככלותה.

יש גם שמועות על כך שיהיה נציג מטעמם של חב"ד וכו', אך כרגע הם לא מאומתות ויש מי שטוען זה ספין תקשורתי.

 

לגבי רבנים,

אני מקווה שתוקם מועצת רבנים למפלגה עם נציגים חרדים ודת"לים, גם אם בראשה יעמוד הרב מאזוז והוא יהיה הקול המרכזי.

 

לגבי סקרים -

אני מאמין שהם יעשו את התהליך הזה ביחד כי שניהם רוצים אותו ומאמינים בו ולא רוצים שהוא לא יצליח. כך שהם ישתדלו כמה שפחות לריב וכמה שיותר להתפשר על מנת שזה יצליח ויהיה ריצה משותפת.

אוקיי. נראה כאשר הרשימה תתגבש.ותן טל

לגבי סקרים - אין שום מניעה שזה יהיה ביחד, אבל בכל מקרה אם ירוצו ביחד הם צריכים להחליט איך זה יהיה ואיך הרשימה תורכב ולזה לרוב באמת עוזרים סקרי עומק...בלי קשר לזה שהם לא יריבו, כמובן.

קיבלתי הערכות מצב:מרדכי

בס"ד

 

במידה ותקומה נשארים עם הבית היהודי:

ככל הנראה יסגרו בלוק טכני עם אלי ישי על המקום השני והרביעי/חמישי.

 

אם תקומה פורשים-

תהיה ריצה תחת מפלגה אחת אבל קשה להאמין שיהיה מצב טוב וימקמו משהו מעוצמה יהודית רק במקום ה-6

2 של אלי ישי, 2 של אורי אריאל, 1 של שטבון ורק אז בן ארי.

 

מדובר בערכות מצב בלבד ולא מעבר לכך.

להתכונן לנצחון גדולhamedinai
צריכים לנהל הסברה מסיבית איך נסיגות זו סכנה קיומית ולהתעלם לגמרי משאר המפלגות, כאילו שזו המפלגה היחידה שהיא נגד נסיגות.

הציבור ירטה שאלו היחידים שמדברים ומסבירים נגד נסיגות יבינו שזו המפלגה שתהיה הכי איתנה נגד נסיגות.
באותה מידה אלי ישי יכול לקבל 3.5 מנדטים שלא יכניסו אותוותן טל

לנבא מראש כמה יקבלו, זה אף פעם לא חכם. אפשר לקוות אבל לנבא לא הוכיח את עצמו הרבה פעמים...

אני חושב שהוא מסתמך על הסקר של יום חמישי מלפני שבועמרדכי

בס"ד

 

כשהתחיל הלחץ על אורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ואז פורסם סקר שנותן למפלגה מאחודת בין אריאל לישי 7 מנדטים.

אז השאלה מה יהיה אם תקומה לא תפרוש...ותן טל

וגם אם כן, ובכן, תזכרו שגם אתם תמיד אומשרים שסקר זה רקותן טל

סקר...

 

בסופו של דבר באמת רק יום הבוחר מחליט מה יהיה...

כמובן. ניסיתי להסבירמרדכי
אוקיי.ותן טלאחרונה

תוך כדי שכתבת שיניתי את ההודעה בלי לנבא כמה יעברו.hamedinai
כי הבנתי לבד שאי אפשר לדעת בדיוק.

זה שהם רצים זו עובדה מוגמרת. ואם אתה טוען שיש סכנה שלא יעברו את % החסימה, אם כן זו סיבה עוד יותר להצביע עבורם.

כי כאשר אני מצביע עבור מפלגה אחרת יש סיכוי שההצבעה שלי היא זו שתוסיף להם מנדט אחד. ואילו אם אצביע לאלי ישי, הנה הצבעה אחת יחידה שלי יכולה להביא 4 מנדטים.
רק זה מה שרציתי לחדד ולהבין,כדי שאנשים יבינו באיזה ימיןותן טל

מדובר, כלומר, שהאם אם התנאים הביטחוניים ישתנו, האם גם הימין ישתנה, או שלא.

 

זה חשוב לדעתי גם לבן ארי - השאלה היא אם הוא יכול לחבור למפלגה שימין שלה הוא רק ביטחוני ולא דתי?

 

וזה חשוב גם לבוחרים, שידעו לאיזו מפלגה הם מצביעים, שנניח במידה שהתנאים הביטחוניים יאפשרו הסכם שכולל מסירת שטחים עם שלום אמיתי - האם המפלגה תתמוך בזה או לא.

 

כי בנתיים לכל הידוע לי, מפלגת הבית היהודי תתנגד לזה, חלקים נרחבים מאוד מהליכוד אם לא כמעט כל הליכוד, גם מתנגד לזה (אולי לא נתניהו בעצמו, קשה לדעת, אבל בכל מקרה הוא צריך מפלגה מאחריו ובנתיים ידוע שרוב הח"Fים שם יותר ימניים ממנו בזה, ומתנגדים למסירת שטחים בכל מקרה, אז אולי מה שיקרה אם ירצה למסור, זה כמו עם שרון וקדימה...).

 

אבל אלי ישי - ובכן, לא ברור מה דעתו בזה, וכאשר התבטא שוב ושוב שהוא ימין, אשמח להבין לאיזה ימין הוא מתכוון - כי אם זה ברוחו של הרב עובדיה, זה אומר שעקרונית הוא יתמוך במסירת שטחים אם יהיה משוכנע שזה באמת יביא שלום. ונראה לי שרבים מאלו שרוצים לתמוך בו כעת, שגולשים כאן באתר - לא רואים עין בעין איתו בנושא זה. ככה נראה לי.

כמו שמרדכי אמר הרב שלהם הוא הרב מזוזדי"מ
וזה מאוד משמעותי
השאלה היא אם הם בצורה מוחלטת יחלקו על דעת הרב עובדיה במקרהותן טל

צורך...

 

זה מאוד קריטי לדעתי למצביעים רבים כדי להחליט האם להצביע למפלגה הזאת או לא...

 

וכמובן, גם לאיחוד עם בן ארי.

 

האם זה רק ימין ביטחוני שיכול להשתנות, או ימין דתי?

מה זה יצאו? יש מחלוקות הלכתיות חריפות...ותן טל

אני הולך בשיטת הרבנים שסוברים שהרב עובדיה טועה טעות מוחלטת בנושא, ושגם אם יובטח לך באמת שלום תמורת מסירת שטחים, אסור למסור את השטחים.

 

והשאלה היא מה ישי חושב בנושא, ואשמח אם יפרסם את דעתו ואת מצעו בנושא כדי שכולנו נוכל להחכים ולהבין מה מפלגתו החדשה מתכוונת לעשות במקרים כאלו.

זה לא נכון.די"מ
הפכו את המחלוקת הזאת לאידולגית
המחלוקת ההלכתית הפכה לאידיאולוגית, נכון - כי יש אידיאולוגיהותן טל

שסוברת שאפשר הלכתית למסור שטחים תמורת שלום, ויש אידיאולגיה שסוברת שהלכתית אסור למסור שטחים ג-ם תמורת שלום.

 

לא מבין מה לא נכון בזה? אשמח אם תבהיר את כוונתך.

רבנים ניגשו לסוגייא כשכבר ברור להם מה הפסקדי"מ
כמו בעוד הרבה סוגייות
אתה מדבר על רבנים או על אנשים פשוטים?ותן טל

אנשים פשוטים, כמוני אני מאמין - פשוט נשנעים על גדולי הדור שלהם.

 

גדולי הדור שלנו, ה"רבנים שלנו" - אני מאמין שהם לא סתם ניגשו לנושא אחרי שכבר החליטו ורק אז חיפשו על מה לבסס, אלא בדקו את הנושא בצורה רצינית ומעמיקה. זה מה שאני מאמין. האם אתה סובר שרבנים דתיים לאומיים - בדגש על הגדולים ביותר שבהם - לא עשו בדיקה אמיתית בנשוא?

לא רק הדתיים לאומייםדי"מ
גם החרדים.
וגם אם לא ספמעפי בסוגייא הזאת אני מדבר בכללי ...
אין סיכוי שיגיע איזה מנהיג ערבי שיוכל לעשות שלוםשיגר

ולכן אני בטוח שאלי ישי לא יעשה הסכם על שטחים כמו שהוכח שבהתנתקות הם היו יותר טובים מהמפדל

אני מדבר תיאורטית כי בזה עוסקים ה"מצעים" של מפלגות.ותן טל

 

לא מדברים על מה שיש היום ובגלל שאף אחד לא נביא, צריך לדבר: " מה יקרה במקרה ו.." - האם אז, במקרה שנניח יקום באמת מנהיג ערבי שיכול להביא באמת לשלום תמורת שטחים - האם ישי יסכים לזה בעקבות דעתו של הרב עובדיה זצ"ל, או יתנגד? (ובעצם - מהי דעתו של הרב מאזוז שליט"א בנושא? נראה לי חשוב לנו לדעת בתור בוחרים פוטנציאליים של המפלגה  [ לא מדבר ספציפית עלי])

אני מדבר ריאלי ולא חושב שזב יקרה בכל אופןשיגר

יהיה את יוני שטבון שיפרוש 

השאלה היא טרום בחירות ולכן חייבים לדבר תיאורטית.ותן טל

(אגב, "ראלית" גם לא בטוח שאתה צודק. אם יש מנהיג ערבי חזק מספיק שגם רוצה שלום, ייתכן תיאורטית שיצליח בצורה ריאלית לשלוט בערבים במדינה שלו, אם יתנו לו שטחים...).

 

ובכל מקרה, "לאחר מעשה" זה לא מה שחשוב עכשיו - מה שחשוב עכשיו זה לדעת אם לתמוך במפלגה כזאת או לא - ולמי שחשוב ימין דתי שבכל מקרה מתנגד למסירת שטחים - הוא רוצה לדעת את זה ל-פ-נ-י שהוא מצביע...

ראלית אפשר להתווכחשיגר

ואם אני בטוח שלא יהיה לזה שום משמעות אני לא מבין למה זה חשוב

ולגבי זה שערבים לא רוצים שלום אני בטוח ב100% 

בטח שיש משמעות. ושוב, אף פעם אי אפשר להיות בטוח.ותן טל

אני יכול באותה מידה להגיד שזה שיש ערבים שרוצים שלום אמיתי אני בטוח ב100 אחוז (ואני אכן בטוח שיש ערבים כאלו) - ככה שיש פה אמירה מול אמירה, ואין דרך באמת להוכיח בצורה מוחלטת שאחת האמירות לא נכונה באופן מוחלט - כי ככל הנראה שיש ג-ם כאלו וג-ם כאלו -גם ערבים שלא רוצים אף פעם שלום וגם ערבים שכן רוצים באמת שלום.

ואם ככה, ויש כאלו וכאלו - אז השאלה היא אם יקום מנהיג ערבי שבא מהמחנה שב-א-מ-ת רוצה שלום, והוא מספיק חזק ותקיף כדי להשליט את מרותו גם על אלו שלא רוצים שלום - ואז עולה שוב השאלה האם במקרה כזה מותר לוותר על שטחים או לא.

 

ולכן, בהחלט יש לזה משמעות, וכן מ-א-ו-ד חשוב לדעת מה עמדותיו בנושא. 

 

בוא נעשה את זה ככה - תשאל אנשים שחושבים להצביע לאלי ישי, האם זה יפריע להם אם אלי ישי יגיד במפורש שהוא ימין בטחוני בלבד, ויהיה מוכן למסור שטחים אם זה יביא באמת לשלום, כמו שסבר הרב עובדיה - האם זה יפריע להם, במידה שזה יגרום להם לא להצביע לו, או לכל הפחות יגרום להם אי נוחות של ממש.

 

אני בטוח שיהיה רבים כאלו שזה יגרום להם לא להצביע לו או לכל הפחות אי נוחות של ממש מעמדותיו אלו - וזה מה שרציתי להציף בשאלה שלי, כי בנתיים נראה לי שהוא מעמעם בכוונה א העניין הזה כי הוא לא רוצה להיכנס לפינה הזאת בדיוק בשביל לא להפסיד בוחרים. ייתכן שאני טועה, אבל בכל מקרה כדאי שהוא יבהיר את כוונותיו בנושא.

כולם ימין בטחוני. כי אם חס וחלילה היה מצבhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 01:32
של תמות נפשי עם פלשתים אף אחד כמעט לא היה מוכן לזה. אבל ברוך ה' שזה לא המצב, אלא נהפוך הוא: שמירה על ארץ ישראל רק מביאה שלום.
גם תאורטית זה לא נכוןhamedinai
יש כזה דבר בהלכה "פסיק רישיה ולא ימות". ז הבלתי אפשרי שנסיגה תביא לידי שלום. גם אם יימצא מנהיג ערבי שבאמת ובתמים רוצה שלום וידיד של ארה"ב וישראל כמו נשיא טורקיה לפני שנים אחדות. הנה עכשיו פתאום הכול השתנה. אותו דבר קצת יותר אחורנית עם השאח של איראן.
למה אתה אומר בלתי אפשרי? איך אתה יכול להיות בטוח בזה?ותן טל

לכל הפחות הקטע עם הסכם השלום עם מצרים די יכול לטעון אחרת - החזרנו שטחים למצרים וקיבלנו יחסית ב-א-מ-ת שקט אמיתי מהגזרה ההיא ושיתוף פעולה של המצרים במגוון דברים ובעיקר במלחמה נגד האחים המוסלמים, והחמאס, גם ברצועת עזה..

 

שהרי לכאורה אם לא היה שיתוף פעולה עם המצרים, הם היו ממשיכים להיות אויבים שלנו ולא היה להם סיבה לעצור הברחות או כל דבר כזה ממצרים לישראל (דבר שהיום הם עושים), ולא היה להם סיבה להילחם באנשי החמאס ולראות בהם אויבים גם שלהם - שהרי אם הם אויבים שלנו, וגם החמאס - אז הם אמורים לעזור לחמאס להלחם בנו.

 

והיום בזכות הסכם השלום עם מצריים, הרבה חדירות מראש נמנעות בעזרת המצרים, והם נלחמים רציני בטרוריסטים.

 

כל הדברים האלו אני לא יודע אם היו אם לא היה הסכם שלום. קשה לדעת.

 

ובכל מקרה, "פסיק רישיה ולא ימות" מה הקשר שלו למצב הזה? זה עניין של שבת...

 

זה שיכול להיות מנהיג ערבי שירצה שלום וגם יוכל להשיג אותו - לא נראה לי שמישהו פה יכול להגיד בוודאות נבואית שלא יכול להיות  מנהיג כזה. מכאן והלאה - זה שאלה מה יעשו אם חלילה יהיה מנהיג כזה...(כי אז ירצו לתת לו שטחים כדי שיהיה שלום).

לירדן לא העברנו שום שטח והם ידידיםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 23:21

ואותו דבר יש אי-לוחמה עם סוריה.

ואילו במצרים רק לפני שנה היה שם נשיא שהגיע מהאחים המוסלמים והייתה סכנה קיומית. זה שהיה נס גלוי שהתחלף שם השלטון חזרה, לא משנה את המציאות שבלי הנס היינו בסכנה.

בהקשר לנס שהיה במצרים יצא לי לעקוב מקרוב אחרי הנס הגלוי הזה ראה את הקישור....
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=571963

אבל יש הבדל בין מצרים שאין לה תביעה על כל ארץ ישראל לבין הפלסטינים שבעיקרון המאבק שלהם זה בעד הפליטים שרוצים את הכול, ככה שגם אם מישהו יתפשר, עדיין יבוא מישהו אחריו או הוא עצמו ויגיד שלא דברו בשמו.

ומהסכם שלום עם מצרים עצמו אפשר ללמוד משהו. הם לא השלימו עד שלא קיבלו את כל הדרישות שלהם כולל ימית וכולל מלון טאבה. ללא העברה לידיים שלהם את טאבה לא היה שלום. אותו דבר אפשר ללמוד בהקשר לפלשטינים: עד שלא יקבלו את כל מה שכבשנו ב47. כן ארבעים ושבע לא 67. הם לא יסכימו וגם כל הפליטים שיחזרו. וגם כל היהודי שהגיעו אחרי 48 שיחזרו.
שוב, זה תלוי בעיקר במנהיג שלהם. מנהיגים ערביים חזקיםותן טל

יכולים לשלוט בציבור שלהם יותר טוב מכל מיני דמוקרטיות מערביות למיניהן, כולל ישראל. אומנם יש "אביב ערבי" וכו', ועדיין, באופן כללי - אם יש מנהיג ערבי ב-א-מ-ת חזק, ואם הוא ב-א-מ-ת רוצה שלום, אזי טכנית יכול להיות שהוא יכול לשלוט בציבור שלו, אם יקבל את השטחים ש"מעבר לקו הירוק" - ולכן עדיין השאלה של רלוונטית תיאורטית.

ובכל מקרה בין אם זה רלוונטי ובין אם לא - מה אכפת לאל ישי להגיד מה יעשה במקרה כזה? הבית היהודי כבר אמרה שלא תסכים להחזרת שטחים. מה אלי ישי אומר? מה הבעיה להגיד?

השאח של איראן היה מנהיג חזקhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 23:42

והנה הוא התחלף.

בטורקיה היה מנהיג חזק והנה הוא השתנה.

בנוסף לזה עצם האמירה היא פרצה ומשחק לידיים של השמאל הטוען שיש דרך של נסיגות ושלום ורק הימין מפריע לו.

אם תסתכל על העם ונקבל את מה שאתה טוען בלהט שיש אפשרות של נסיגות ועל ידי זה לקבל שלום, אתה אוטומתית מכתיר את העבודה, כי זו השיטה שלהם. וכל הימין לא יהיו יותר מ15 מנדטים.

הימין מנצח עכשיו אך ורק בגלל שהעם הגיע למסקנה המתבקשת שהנסיגות אינם מביאים שלום. אם אתה שלכאורה איש א"י השלימה טוען שנסיגות כן מביאים שלום, אתה בעצם מוביל את העבודה לשלטון.
הרב מאזוז הוא ימיןאיש השקים
גם כשהרב עובדיה אמר את פסקיו הרב מאזוז התנגד וכמעט שהפסיק לתמוך בשס.

מי שטוען שזה "ימין בטחוני" שיביא סימוכין!!
אני מדבר על מה שאלי ישי אמר, שהמפלגה תמשיך בדרכו של מרן.ותן טל

השאלה היא עד כמה זה נכון ולכן אני אשמח להבהרה של אלי ישי... (אשתדל גם לשלוח את השאלה הזאת אליו אישית).

 

כי הרב עובדיה כזכור היה מוכן עקרונית למסירת שטחים.

 

אז אם הרב מאזוז לא - השאלה היא האם בעניין זה המפלגה תלך בדרכו של מרן או לפי פסיקה אחרת של הרב מאזוז, אם יפסוק אחרת..

למפלגה תיהיה מועצת רבנים שתחליט בענינהאיש השקים
שמורכבת מדתל ומחרדי
בנתיים נראה שהרב מאזוז הוא המחליט העיקרי, כמו שקבע שלאותן טל

תהיה אישה. אם לכאורה המפלגה אמורה להיות מורכבת ממועצת רבנים דתיים לאומיים וחרדים - האם לרבנים הדתיים לא אמורה להיות מילה בנוגע לשילוב אישה ברשימה?

 

שאלה.

 

ואולי, בסופו של יום - המחליט העיקרי יהיה הרב מאזוז, ותהיה עוד מועצת רבנים שאולי יהיהו בה גם דתיים לאומיים, אבל המילה האחרונה וזכות הוטו היחידה תהיה של הרב מאזוז, ככה שמה שהוא לא ירצה, בכל מקרה לא יהיה (כמו הרב עובדיה, להבדיל - שמילה שלו חתמה את העניין גם אם למעשה נניח חלק גדול מהרבנים חלקו עליו - יש מועצת החכמים, ויש את המנהיג הרוחני שקובע בסוף מה יהיה, גם אם זאת לא עמדת רוב הרבנים)

היה רצון שהרב ליאור יתערב בנושאמרדכי

בס"ד

 

השאלה אם אורית סטרוק ראויה לזה מצד הרב?

 

בכל מקרה המפלגה רק התחילה כעת על ידי אלי ישי, תחמיד של הרב מאזוז, תן לזמן לבהר את עניינים.

לי תמיד יש כל הזמן שבעולם, עד הבחירות... למפלגות אין, כנראה.ותן טל

הם צריכים להגיע להחלטות עד מועד מסויים.

 

במקרה של תקומה, המועד הוא היום בלילה, כנראה, ואחרי זה הם כבר קיבלו את החלטתם, אלא אם יקרה שינוי רציני.

 

ככה שגם אם הרב מאזוז יתמוך בעוד שבועיים נניח, בשילוב סטרוק ברשימה - אם המרכז יחליט הערב שלא יהיה פיצול ושנשארים בבית היהודי, נראה לי זה יהיה הרבה יותר קשה פתאום עוד שבועיים לפצל. למרות שהיו דברים מעולם.

 

אבל אני? לי יש זמן עד שאני מכניס את המעטפה לקלפי, להחליט מי אני מכניס לקלפי, לא? יש הרבה זמן..עד אז אני אדע מי בכל מפלגה.

"ברור כשמש" כמו שכתבת שנסיגות לא יביאו שלוםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 22:34
כל התפלפלות ונתינת אפשרות גם בתאוריה זה לא רק שקר והולכת שולל, אלא גם פגיעה במעט השלום שישנו. וגם פוגע בארץ ישראל השלימה.

יש רק דרך אחת לשלום להכריז שזו ארצנו. זה יביא שלום.

אין לנו מי שנאבק יותר בעד ארץ ישראל ונגד נסיגות יותר מהרבי של חב"ד. והוא אמר שמי שמציג שכאילו השאלה היא בעד שלום או ארץ ישראל זו הולכת שולל. וגם מי שהוא בעד ארץ ישראל אם הוא מציג שכאילו זה על חשבון השלום הוא פוגע בארץ ישראל.

לפי עניות דעתי גם פרסום הרעיון שבחתימה שלי מביא שלום.
לא מאמין בהתחממות הגלובלית? לא שואלים אותך.אריק מהדרום
אז היום היה לי מבחן בקררים החדשים, קררים הם גזי הקירור והמיזוג במערכות קירור ומיזוג שהם לפעמים במצב צבירה גז ולפעמים במצב נוזל.

יש תאוריה שלטת בעולם שפגיעה באוזון וההתחממות הגלובלית הם מעשה ידי אדם ובאשמת המהפכה התעשייתית, סגן נשיא ארה"ב מטעם הדמוקרטים אל גור גם זכה בפרס נובל לשלום בשל קידום העניין הזה, הקטע שיש לשמאל בארצות המערב נטייה להאשים את האדם הלבן בכל הדברים הרעים עלי אדמות.


לעומתו יש כמה קולות בודדים שמנסים לצעוק שהמלך עירום קולות כמו ד"ר גבי אביטל שסיבכו אותו בעניין זה, מפה לשם יש די הרבה הוכחות שההתחממות הגלובלית דווקא נובעת מגז מתאן שנפלט מהפרשות של צאן ובקר, כך שאם תהפכו לצמחונים ותצרכו פחות מתעשיית הבשר כך ההתחממות הגלובלית תרד.


מפה לשם בועידת מונטריאול בשנת 1989 הוחלט שהעולם המערבי יפסיק להשתמש בקררים שפוגעים באוזון ותורמים להתחממות הגלובלית, הקררים שפוגעים באוזון כבר מחוץ לחוק ועכשיו מנסים להשתמש בקררים תורמים פחות להתחממות הגלובלית.


גם ישראל חתומה על התוכנית הזאת ולאחרונה החלה לחלק רישיונות לטכנאי מיזוג אויר בדומה לרשיונות חשמל, למה? כי לטכנאי מיזוג אויר פתאום נהייתה אחריות הרבה יותר כבדה כי לא די שהוא צריך לדאוג גם שהקררים שהוא מכניס למערכות עכשיו הם קררים ידידותיים לסביבה, הוא גם צריך לקנות ציוד מיוחד לכל קרר חדש וגם לקבל הדרכה לכל קרר.


העניין הוא שהשאיפה היא להגיע לקררים הטבעיים בעתיד עם אפס פגיעה באוזון ועם תרומה מינימלית להתחממות הגלובלית אבל עד שהאנושות תגיע לקררים הטבעיים בכל מערכת יש קררי ביניים ויש להם כמה תכונות בעייתיות: חלקם נפיצים, חלקם דליקים, חלקם רעילים, חלקם מתמוססים במים, חלקם עושים קורוזיה לצינורות נחושת ונדש צינורות ברזל, חלקם לא עובדים טוב עם שמני מדחס מינרליים וחייבים שמן סינטטי, חלקם יקרים, חלקם לא יעילים, חלקם מסריחים, חלקם עובדים רק בלחצים גבוהים מאוד או בטמפרטורות נמוכות מאוד, חלקם גורמים לכויות קור ולחלק מהם יש כמה מהתכונות הבעיתיות שמניתי.


עכשיו יש מעט מאוד מערכות שאפשר פשוט להחליף קרר אחד ישן בקרר חדש בלי להחליף חלק מהמערכת או כולה וכל פעם שיש צורך להחליף קרר אז צריך לבדוק מהם הנחיות בהבטיחות וסדר הפעולות להחלפת קרר ספציפי זה.


מה שמסבך את העניין זה שועידת מונטריאול הכתיבה לנו לו"ז ויש קפיצה כל 5 שנים, כל 5 שנים נפסלים קררים מסויימים וצריך להחליף את הקררים והמערכות עד שנהייה עם מערכות קירור ומיזוג,  זה כולל מערכות מיזוג תעשתיות, ביתיות, רכבים, מעבדות, חדרי ניתוח, חדרים נקיים במפעלים,  מקררים תעשייתיים, ביתיים ובקיצור כל מה שמקררים וממזגים.


הקפיצה האחרונה היתה ב2024, הקפיצה הבאה בשנת 2029, מה שכל זה אומר שאתם תשלמו הרבה יותר כסף על קירור ומיזוג אויר בשנים הקרובות, ואם אתם לא מאמינים שזה נצרך-לא שואלים אתכם.

וכמה שנים אחורה התקנות והחוקים מאפשרים להמשיךפ.א.

ולתחזק ולמכור חלקי חילוף כולל תמיכה של גז למילוי, למערכות ישנות?

למערכות שהותקנו לפני הקפיצה האחרונה של 2024 וגם לפני קפיצות קודמות שהיו? 

תלוי בקרריםאריק מהדרוםאחרונה
חלק כבר נאסרו לשימוש בכלל חלק עוד אפשר להמשיך לתחזק, כדור שלג שמתגלגל.
למה הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה?hamedinai

שאלה:  

למה הפרקליטות שבאה להאשים אדם, ההוצאות של הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה, ואילו ההוצאות על עורכי דין מטעם ההגנה הם על חשבון הנאשם? בנוסף לבזבוז זמן שהכול בא על חשבונו הפרטי.


התשובה:  

הפרקליטות אמורה לרצות **רק את חקר האמת**. לא אכפת לה בכלל אם הנאשם יצא זכאי – בתנאי שהוא באמת זכאי.  

ככה זה בכל משפט רגיל בעולם.


אבל במשפט נגד נתניהו זה כבר מזמן לא "רגיל".  

הפוליטיזציה בולטת לעין: הפרקליטות והיועצת המשפטית לממשלה אינן נייטרליות. הן פשוט נגד הימין ונגד נתניהו. פעם אחר פעם בית המשפט נאלץ לתקן אותן, כי הן הלכו שמאלה או "נגד ביבי" יותר מדי.


לכן חייבים להקים **פרקליטות נייטרלית חדשה** שתנהל את התיק נגד נתניהו,  

וכל ההוצאות של ניהול התיק הזה – של הפרקליטים, של היועמ"שית ושל כל הצוות – יֵצאו **על חשבונם הפרטי או על חשבון המפלגות שהם מייצגים**.


לא ייתכן שמשפט פוליטי ימומן על חשבון **המדינה** שהם מנסים להפיל.

התשובה היא מאוד פשוטהחתול זמניאחרונה

אין צורך לרדת לפרנויה מכל סדר מסוים שנקבע.

 

למדינה יש אינטרס לאכוף את החוק. זה מתחיל בכך שיש חשד לעבירה, והמשטרה אמונה לחקור אותו, דרך חקירה ואמצעים אחרים. לאחר הפקת הממצאים התובע המשטרתי צריך להגיש כתב אישום. כתב האישום מועבר לפרקליטות שזה גוף של המדינה שמבין בחוק ותפקידו הוא להסביר בפני השופטים את הממצאים של כתב האישום, להביא עדי תביעה, להתמודד עם טענות ההגנה (למשל למצוא חורים בעדויות של עדי ההגנה, לסתור טענות בעזרת ממצאים וכן הלאה).

 

מי שרוצה, תמיד מוזמן לייצג את עצמו. אני מכיר אישית כמה תיקים כאלה שעבדו בסדר. הבן־אדם הכין את הגרסה שלו, הכין שיעורי בית, מסר אותה בפני בית המשפט, הציג את הטענות שלו באופן ברור וחותך, ובית המשפט הכריע לטובת אותו אדם.

 

מי שלא רוצה, אם הוא זכאי לייצוג של הסנגוריה הציבורית, מצוין. אם לא, אז הוא רשאי לשכור עורך דין שיעשה את העבודה הזאת במקומו.

 

אולי במדינה מאוד דמוקרטית, הסנגוריה הציבורית הייתה נגישה לכולם. למרבה הצער, זה עולה המון כסף, כך שכמו כל־מיני דברים, המדינה לא מממנת את זה.

 

אפשר כמובן לטעון שלפרקליטות (או לפרקליטים מסוימים וכן הלאה) יש הטייה פוליטית / שחיתות, אבל זאת טענה פרטנית, לא טענה על השיטה, שהיא בסך־הכל סבירה ומתקבלת על הדעת (ברמת ההיגיון, לאו דווקא דין תורה), גם אם לא מושלמת.

יש גם שיטות אחרות כמו למשל שופט־חוקר או הדין העברי בהם אין ייצוג עורכי דין בכלל ועוד ועוד.

בלי תאוריית ה"בגידה מבפנים" עוד יותר מסוכן לסגתhamedinai

‏פרדוקס ה"בגידה מבפנים" וההתנתקות


ככל שאתה **פחות** מאמין ב"בגידה" ו**יותר** מאמין ב"מחדל מערכתי", כך המסקנה שלך לגבי יו"ש וההכרח לתקוף את המחבלים לפני שהם תוקפים אותנו אמורה להיות יותר ימנית.


כי אם צה"ל קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה, כי המחבלים היו ראשונים לתקוף אותנו – איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי תיאוריית בגידה מבפנים, המסקנה נשארת אחת וברורה:  

נסיגה מיו"ש היא לא סיכון מחושב.  

היא התאבדות קיומית.  


7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה ולכן ההתנתקות הייתה טעות איומה ביותר.  


אבל ביו"ש הפגיעות הזו תעלה לנו פי 10 יותר קורבנות.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

שִׁמְךָ נָאֶה לְךָ, וְאַתָּה נָאֶה לִשְׁמֶךָשלג דאשתקד
עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גיל

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

אובססביבי, ההבלים הרגילים שלךנקדימוןאחרונה
אימא של הגנביםhamedinai

אמנם היא עצמה לא נתפסה בגניבה ישירה.  

היא רק האימא של הגנב.


בהעלמת עין, ביד רוחצת יד, מי שהיה אמור להעמיד אותו לדין — היא הגנה עליו.  


ואלה שמחזיקים בה בתפקיד גם אחרי שפוטרה, אולי הם עצמם לא עושים את המעשים המעוותים שהיא עושה, ואפילו פסקו נגדה כמה פעמים.  

ובכל זאת הם מגלגלים עיניים, מעבירים את התפוח הלוהט אליה, ומסבירים שהם “סומכים עליה”. כאילו.


ואותה בדיוק הגישה חוזרת מול הרשות הפלסטינית.  

הם עצמם לא מחבלים, חלילה.  

רק מחבלים מסתתרים מאחוריהם, מתפתחים תחת חסותם, והרשות — במו ידיה — מעבירה כסף למשפחות המחבלים.


מתברר שכמו שיש “אימא של גנב”,  

כך יש גם “אימא של מחבלים”.

לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11

לראות במהירות 1.25

🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,

וגם מהם הפיצוצים ששומעים

תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.

הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.

המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.

אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.

ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .

תחשבו האם זה נקרא יירוט ,

או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.


📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁


כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע

נא לא להתייחס אם לא ראיתם את  הסרטון,

תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,

דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.


נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

אולי יעניין אותך