למביני עניין - מה דעתכם, אבי וורצמן ייכנס בקרוב לכנסת?ותן טל

לא צריך להרבות כעת בהסברים מה ולמה, זה עניינים שבצנעא - מי שקרא חדשות ושם לב, יודע על מה אני מדבר...

 

אז מה דעתכם? האם יהיה משהו רציני מספיק כדי לעשות חילופי גברי בבית היהודי?

 

 

רציני?צריך עיון
אתה אומר שזה עניינים שבצנעא ופותח על זה דיון?
זה בעצם דיון האם מגל יפרוש, זה תלוי באופן ישיר בהתפתחויות שיהיו בפרשה, לא ככה?
לא צריך לדון במה היה, רק להגיד מה דעתכם, אם יעזוב/יועזב אוותן טל

לא. לא צריך יותר מידי להתפלפל. אם השרשור הזה יגיע באמת לעיסוק מעשי בנושאים שבצנעא זה מאוד יפריע לי כי לא זאת מטרתו, ואני מאמין שהמנהלים ימחקו אותו או שאני בעצמי אבקש מהם למחוק אותו.

 

בכל מקרה - מה דעתך? האם תהיה פרישה או לא?

לדעתי לאיוד.דלת


הייתי מעדיפה שלא ישחקו לידי התקשורת.לב אמיץ

על פניו זה נראה כמו סיכול ממוקד. גם לא הוגן לזרוק חבר בלי למצות קודם את הבירורים והליך החקירה שעכשיו נפתח.

 

אבל אין לי מושג אם המעשים חמורים.

 

 

 

 

 

מדהים שנשים מגבות אמירות כאלה. פשוט לא נתפס. לא נתפס.יוד.דלת
אני לא יודעת מה הוא אמר ואם אמר.לב אמיץ

ככה כתבתי.

גם לא רוצה לדעת. 

 

שיבררו מה נכון, מה לא נכון.

כמו שאני לא מעוניינת לשחק לידי התקשורת ווואלה, ככה אני לא מעוניינת לשחק לידי פמיניסטיות ופמיניסטים צבועים. 

אין פה "לזרוק". רק חבר כנסת יכול לבחור לפרוש, הדרך השניהותן טל

"להוריד" אותו מחברותו בכנסת זה אם ועדת הכנסת (כמדומני. ייתכן שוועדה אחרת) מחליטה לאחר דיון, להסיר את חסינותו, ואז המשטרה פותחת בהליך הפלילי נגדו, ומעמידה אותו לדין במקרה שצריך, ואם הוא נמצא אשם, אזי בהחלט הוא יוצא מהכנסת. זה ה"יועזב". עד אז - זה בעיקר עניין של החלטה שלו האם להתפטר.

 

 

אפשר לזרוק כפי שעשו לאמסלם, והוא יישאר בסיעת יחידיוד.דלת
זה לא רק הסיפור הזה. זה גם הסמים. מבחינת בנט מספיק שאדם ידבר יפה ויאמר אמירות ימניות, גם אם לא יתלווה להן שום דבר מעשי, וזה סבבה, בפרט שמדובר בתל אביבי 'מגניב' וזה.

חילוניים על רמה, כמו יריב לוין, הוא לא ייקח, כי מבחינתו מדובר באדם יבש מדי, משעמם מדי.
אז הוא לקח את ינון מכל שזה ההפך הגמור מיריב
לוין, ואת התוצאות כולנו רואים.
לא כל כך מהר.משה
אין דרך לחייב אותו להתפטר, למעט פיזור הכנסת.

יוסי פריצקי והרב חים אמסלם הם דוגמא....
מספיק שהם מבחינתם יעיפו אותו. אם הוא יישאר בכוח אז סבבה.יוד.דלת
כתבתי את זה... אמרתי "יעזוב" - שזה אם הוא עצמו יחליט ככה,ותן טל

או "יועזב" - הסברתי שזה יהיה במקרה שבו תוסר חסינותו והוא ייחקר פלילית ויאולץ לעזוב את הכנסת, אם בכלל...

 

וגם השאלה המעניינת היא האם הוא עצמו יחליט להתפטר או לא...

איזה עם דפוק וצבוע. מאשימים את החרדים בהדרת נשיםיוד.דלת
כי הם שומרים על ההלכה.
לשמור על ההלכה ביחס לנשים זה פשע במדינה הזו.
אבל לדבר כמו שינון מגל דיבר זה סבבה לגמרי.

תראו לי ח"כ חרדי אחד שהיה מדבר ככה.
ונניח שכן היה - מה שבשום אופן לא אאמין,
וודאי שזה היה משהו רגעי שקשה לשלוט עליו.
לא כמו אצל מגל שזו נורמה שמקובלת בחברה.

ואלו שמגנים עכשיו על מגל, מטיפים לחרדים על
הדרת נשים.
אין גבול לצביעות ולחוצפה של אנשים. פשוט אין.
מגל יפרוש. וורצמן הבא בתור ברשימת הבית היהודי?חליל הרועים
או שבנט יצניח "כוכב" חדש?
גם אם בנט מאוד מאוד רוצה, הוא לא יכולמרדכי
בס"ד

חוקתית זה עובר למועמד הבא שהתמודד ברשימה בזמן הבחירות. הרי אחרת היה יכול לצאת מצב שבו אדם הצביע לרשימה מסויימת ובסוף הוא יקבל רשימה אחרת כי היו"ר החליט לשנות הרכב.

רק שר יכול להתמנות לתפקיד בלי להתמודד בכלל לכנסת. כמו שהיה עם נאמן (כמדומני) בתפקיד שר המשפטים בכנסת ה 18.


(נ"ב - זה לא שורשר לשרשור הקודם בנושא כי הפלאפון שלי עושה בעיות. ישורשר בהקדם)
^^^צריך עיון
(אני די בטוח שגם עכשיו יש שר שהוא לא ח"כ, מטעם 'כולנו')
אכן. אבי גבאי. ולמעשה גם בנט אינו ח"כ עכשיו.ותן טל
בגלל החוק הנורבגי. ואני לא בטוח אם גם דרעי עשה את זה או לא...

בכל מקרה מרדכי צודק לגמרי. הרשימה ננעלת בצורה מוחלטת ביום הגדת הרשימות, לאחר שהגשת אותה. אחרי זה לא משנה מה קורה, סדר הרשימה נשאר בדיוק כמו שהוא ולא משתנה בפיפס.
הוא באמת פורש?אלעד


מקווה שכן אבל כרגע נראה שלא.יוד.דלת
כרגע לאצריך עיון
הוא כבר לא יו"ר הסיעה אבל ימשיך לכהן כח"כ
מתפקיד היו"רמרדכי
בס"ד

מן הסתם כך הם ינסו להנמיך את הלהבות ולטפל בסיפור בשקט כח"כ מהמניין ולא כיו"ר מפלגה, כל עוד באמת יתנו להם לעשות את זה.
*יו"ר הסיעה בכנסת, לא המפלגהצריך עיון
טעות שלי. תודה מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ג בכסלו תשע"ו 11:45


כמו פורסם היום בנתיים רק פרש/הופרש מתפקידו כיו"רותן טל
הסיעה. לאחר מכן כבר נראה מה יקרה אבל אני לא בטוח שכדאי לוורצמן להכין כבר מזוודה.
אוי שלא יכנס, הוא נמצא במקום טוב יותר מהכנסת..daniel93


מה הוא עושה?צריך עיון
מנהל כפר של עמותת על"ה - על"ה נגב.ותן טל
זאת עמותה שמטפלת בילדים אוטיסטים, ילדים עם פיגור ועוד... תפקיד חשוב ללא ספק.
והוא ממש מקדם את זה.daniel93

זה הולך להיות כפר סטודנטים שעקב האוכלוסיה המקומית מחירי הדירות יהיהו ממש זולים. והסטאז של חצי מבן גוריון יכול להיות בכפר עצמו. קיצר הוא גאון

ורצמן צריך להכנס ומגל צריך לצאת...יקוט

בדרך לטיהור המפלגה מגרורותיה הלא דתיות.

 

ואחרי הפיאסקו עם מיודענו אוחנה היה צריך לגלות משנה זהירות בהליך הצנחת שחקני חיזוק מבחוץ, מה שלא נעשה...

 

ואחרי אגרוף בפרצוף הגיע זמן הפנמה שהבית היהודי הוא מפלגת הציבור הדתי לאומי נטו, ולא של כלל אזרחי המדינה.

 

ולעצם הסיפור המיוחס למגל- זה ממש אינו רלוונטי. 

 

ומה תאמר על שקד?חליל הרועים
שקד לא מסוממת ופרוצה כמו מגליוד.דלת
הייתה אמורה להיות בליכוד.hamedinai
אתה נגד "לא דתיים" במפלגה?צריך עיון
אז למה הצבעת בפריימריז לדיין, שובל ושקד?
( המועמדים שלי : - אקטואליה וחדשות )
אמרתי והתחרטתייקוט

ובבחירות הצבעתי לאלי ישי.

מסכים ב100%hamedinai
לא יודעתנולאית
לדעתי הוא לא יפרושconet
ועם כל ההערכה שלי לאבי וורצמן
ינון מגל היום שווה הרבה יותר ובעיקר אחרי העלילה הנוכחית...

אסור לוותר ואסור לו לפרוש כי זה ניסיון חיסול פוליטי נטו נטו ולא שום דבר אחר.
לכל אלו שזה כלכך מפריע להם אז למה אין לכם בעיה עם זה שביבי הוא ראש ממשלתינו גם הוא עבר סיפור דומה ויש עוד הרבה אחרים שהנהיגו ולא היו טלית שכולה תכלת...

ויתור והפסד בעימות הזה הוא ויתור על המלחמה שלנו נגד התקשורת ונגד כל מה שנגדנו.

יש משהו שכתב משהו מדהים בנושא בפייסבוק שקשור לזה שאם מנהיג סרח באופן אישי זה ממש לא פוסל אותו מהנהגה. ויש על זה מימרת חזל אין ממנים פרנס על הציבור אלא אם כן קופת שרצים תלויה מאחוריו...
מה שאמרתי שמשהו כתב....conet
בוקר טוב ינון מגל - Yinon Magal.
הכביסה המלוכלכת ממילא שפוכה ברחובות אז גם אני אגיד הכל בעניין.
החל מאתמול אנו מותקפים בצדיקי וצדיקות הבית היהודי, מתנערים ממך בעדינות ראויה לכבוד, אבל מתנערים. "הוא דיבר ככה?? הוא לא מייצג אותי".
כמו ילדים בגן שלמדו מהגננת שאסור מילה גסה ומרגע זה זו תוכנת השיפוט שלהם.
אני גם לא חושב שאתה מייצג אותי.
אני לא חושב שמישהו מייצג אותי.
אני לא חושב שמישהו צריך לייצג מישהו.
כנבחר ציבור אני לא מצפה ממך שתכין לי כוס תה וגם לא שתקרין לי את הסדרות האהובות עלי.
אני מצפה שתפעל לקדם, לפחות בדרך מסויימת, את מה שאני מאמין בו, ושתהיה גם אתה ראוי לאמוני.
כשאני מצביע לכנסת אני לא חושב שייכנסו לשם אנשים שאף פעם לא אמרו מילה גסה.
אני לא חושב שהולכים להיכנס לשם צדיקים - הצדיקים עסוקים מדי בשביל ללכת לשם.
אני גם לא רוצה שייכנסו לשם צדיקים. צדיקים לא יודעים להתעסק עם חמאס וחיזבאללה ותרבות ומיסים ותעשייה וגז ורחלי רוטנר.
אני רוצה שייכנסו לשם אנשים שיש להם מספיק כוח ורצון להתעסק עם הג'יפה של ניהול מדינה, ושיאמינו במשהו טוב, כדי שבזמן כהונתם הוא עלול יהיה להתגשם. וזה מה שאתה ולכן אתה כן הנציג שלי.

מדינה שלמה ראתה בהשתאות איך אתה עושה דרך עצמאית מן העולם החילוני אל עולם קצת רוחני יותר, קצת מורשתי יותר, קצת קרוב יותר לדת.
דרך שעידנה והרימה את מי שאתה, את צורת הביטוי שלך ואת הערכים שבשמם אתה פועל.

מה שהיה עם רחלי רוטנר לא מעניין אותי בכלל משום שהיא חתיכת פרובוקציה מהלכת שמתחת לכבודו של הציבור לערוב לשלומה.
לגבי אור שוקרון, אם היו הדברים כמו שהיו, אכן פישלת, ולכן כל כך יפה ונכון שעשית, פשוט ומייד, את מה שאף איש ציבור לא עושה: פרסמת וידוי, והתנצלת. ואני בטוח שלולי מניפולציית התקשורת של רחלי רוטנר באמצע, אתה ואור שוקרון כבר הייתם מוצאים את הדרך כי אם אתה יודע שפגעת אתה גם תדע לרדת על ברכיך ולתקן. לא כי אתה עלוב אלא כי אתה גדול וכי אתה אמיתי. אדם אמיתי הוא לא זה שאיננו חוטא, הוא זה שלוקח את מלוא האחריות ופשוט אומר: 'אדם אני, וחטאתי. אנא סלחו לי'. ואת זה אתה עשית.

אם היית מתוחכם כמו פרס, חטאיך היו מולבנים, היית משווק כדמות מעוררת יראת-כבוד.
אם היית מניפולטיבי כמו אולמרט העובדות היו מתבררות רק בעוד מאה שנה אם בכלל.
אבל אתה ינון ואצלך הכל פשוט וחלק, ולכן במקרה שלך קל למחוק עבירות וקל לסלוח עליהן.
דווקא מדתיי הבית היהודי הייתי מצפה לדעת זאת טוב מכולם שהלא מי אם לא הדת מרימה על נס את דגל התשובה, מבשרת על גודל קלותה, מיידעת על כך שחטאים נמחקים ושהאלוהים סלחן יותר מן החברה? ומי אם לא אנו שמתרגלים תשובה מדי יום כיפור יודעים כי גם אם חטאת לחבר התנצלות וחרטה אמיתית מעומק הלב יכולות לתקן? אבל הטהרנים שלנו נתקעו בגן הילדים: וואו, דיברת כמו חילוני, חילוני!! אתה לא הנציג שלי.

תעשו לי טובה.

ינון, אתה הולך לעבור דרך ייסורים בלתי ידועה מראש דרך מסדרונות התקשורת האכזרית, בתי המשפט והטמטום הציבורי, שהלוואי והיה נלחם ברוצחים ההורגים בנו כל יום כפי שהוא נלחם בבני אדם טובים וסבירים שנתפסו בשעת קלקלתם.
מעריך שתעבור את זה איכשהו ומן הסתם תצטרך גם הרבה ללקק את הפצעים.
אז רק דע, בתחילת הדרך, שאני מכבד אותך.
אתה אחלה גבר, ומספיק לי לראות מי מובילה את המלחמה נגדך כדי לדעת שהפעם אתה הוא הצדיק.

מה צדיק? מה צדיק? יקומו ויזדקפו צירי וחברי הבית היהודי.
צדיק, כן צדיק.
זו היתה מסיבת סמים ואלכוהול בהשתתפות כמה מן המוחות המטונפים בארץ, ומבחינת ינון זו היתה שירת הברבור שלו לחיים האלה ופתיחת המסע אל חיים קדושים ומטוהרים אליהם הלך בלב מלא ערגה והערצה.
אז הוא נפל שם קצת ואולי הרבה.
אז הוא פגע אבל הוא גם יודע להתנצל.
ובעיקר הוא נופל קרבן, דווקא משקרנו עולה, למניפולציה פרובוקטיבית ובוגדנית של קולגה לשעבר, ביזארית וזוטרה, המטפסת עליו כדי להצליח לאחר שבמשך שנים לא ידעה לכבד בני אדם באופן שיעניק לה הצלחה טבעית.

אז כן, עם אור שוקרון הוא חייב לתקן ואני יודע שלא משנה מה, לשם שמיים ובגלל האמת, הוא יצא מעורו ויתקן.
זה רק מגדיל את ערכו יותר בעיני ואני מעדיף אותו ואני מעריך אותו.
וחושב שהוא טוב עשרת מונים מתוקפיו.
ושכולם יקפצו.
רק ש -לב אמיץ

יש צדיקים גמורים שיודעים להתעסק עם חמאס וחיזבאללה ותרבות ומיסים ותעשייה וגז וגם עם אחת רחלי רוטנר אם צריך, אבל מהצד התורני של המטבע.

 

גם אני חושבת שצריך להמתין ולראות עם האיש עושה תשובה, ובעיקר לא להיכנע לתקשורת בענין הזה.

מעניין שכולם פתאום יוצאים נגד התקשורתיוד.דלת
מזכיר לי איך יצאו נגדה בפרשת הרב אבינר.
מה משנה מה אומרים בתקשורת?
אם התקשורת נגד מישהו זה אוטומטית אומר שעלינו להיות בעדו?
החשישניק התל אביבי לא היה ראוי מהרגע הראשון,
ללא שום קשר לתקשורת.
טור מצוין של קלמן ליבסקינד - הצדיק היחיד בסדום, על פרשת מגל:רינגו
הטור המלאמושיקו

אין לכם מושג כמה בא לי עכשיו להקדיש את שני העמודים שמוקצים לי כאן מדי שבוע לדבר על הצביעות. להיכנס בכל מי שמשתמש בפרשת ינון מגל כדי לתקוע לבית היהודי, שלא בא לו טוב גם בימים חסודים יותר. לקרוע לגזרים את אנשי "ידיעות אחרונות", שחיבקו את חיים רמון אחרי המעשה המגונה שלו, אבל נתקפו "בושה" ו"בחילה" בעקבות מעשהו של מגל. ללעוג לכמה קולגות שלי, שעשו הכל כדי להעלים את סיפורה של עובדת מעון ראש הממשלה שסיפרה שהוטרדה מינית בידי מני נפתלי, רק משום שנפתלי היה חשוב להם למשימת יירוט נתניהו, ועכשיו נזכרו להזדעזע כי פגיעה בנשים זה דבר איום ונורא בשבילם.

הייתי יכול לבוז כאן באריכות לכל מי שחשבו שיצחק לאור יכול להמשיך לבוא בקהל לאחר שפורסמו נגדו עדויות על מעשים חמורים בהרבה מאלה שמיוחסים למגל, אבל עם מגל הם לא יוכלו לשבת באותו חדר. מדגדג לי באצבעות לצחוק על סתיו שפיר, שלא הייתה לה בעיה שבנימין בן אליעזר הנגוע בשחיתות יישב מטעמה במשכן הנשיא, אבל הזדרזה להודיע שתצא מהמליאה בכל פעם שמגל ינאם על הדוכן.

המשיכו לעקוב בעמוד הפייסבוק שלנו


כן, יכולתי להרחיב ולהפליג ולדבר על הצביעות הזאת, אבל החלטתי לעצור כאן. כי עכשיו אני רוצה להסתכל פנימה. אל המחנה שלי. רק אליו. עכשיו לא מעניינים אותי השמאלנים ולא מעניינים אותי התל אביבים ולא מעניינת אותי העיתונות ולא מעניין אותי אף אחד שלא שייך לקבוצה שלי. כי יש רגעים שבהם אדם או מחנה או קבוצה צריכים להכריח עצמם להסתכל בראי ולא להסיט את המבט הצדה אל אף אחד אחר, מתוך הכרה ששום צביעות של מישהו אחר לא עושה אותנו טובים יותר, ושום התנהגות של מישהו אחר לא מכשירה אצלנו כלום.

אם המפלגה הדתית־לאומית משקפת משהו ממה שעובר על המחנה הדתי־לאומי, אזי השבוע נפל דבר במחנה הזה. השבוע יצאה בת קול חבושת כיפה סרוגה והכריזה שאין עוד שום טעם במפלגה דתית־לאומית. כי אם במפלגה שמדברת מבוקר עד ליל על חשיבות ערכי המשפחה, סיפור ינון מגל עובר כשהוא משאיר לכל היותר מכה קלה בכנף, אז מה נשאר ממנה ומתפיסת עולמה? המאבק בעד הבנייה מחוץ לגושים ונגד הריסת בתי דריינוף? זהו?

זר לו נחת השבוע אל פרשת מגל יום אחרי שהתפוצצה ושמע את אנשי הבית היהודי מגיבים עליה, היה יכול לחשוב שאם הפרשה הזאת לא הייתה באה לעולם היה צריך להמציא אותה, ולו כדי ללמד את כולנו עד כמה גדולה מעלתה של תשובה. בזה אחר זה התחרו ביניהם נבחרי הציבור הסרוגים מי ישבח יותר את מגל על האומץ שלו להכיר בטעותו ולחזור בו.

הרב אלי בן דהן ציין ש"במקום שבעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם עומדים". בצלאל סמוטריץ' הדגיש בהערכה ש"הרצון לחזור בתשובה ולקיחת האחריות... מאפשרים לנו לשים את הדברים מאחור ולאפשר לינון לתקן ולהמשיך לשרת איתנו את עם ישראל בקדושה ובטהרת הלב". אחרים ראו צורך לציין את התקדים שהוא יצר באופן שבו לקח אחריות. כל כך גדולה הייתה ההתפעלות עד שלרגע נראה שהמפלגה תמליץ בשנה הבאה לתנועת בני עקיבא לקרוא לשבט החדש "מגל", רק כדי להבהיר לכולנו עד כמה גדולה התשובה.

כל זה כמובן לפני שהזכרנו את שר החינוך, נפתלי בנט, שעדכן אותנו שח"כ מגל בטוח בחפותו, כאילו שהתיק הפלילי הוא הסיפור פה, ולא הנוער שבנט מופקד עליו מתוקף תפקידו, ומסתובב בימים אלה מבולבל כולו בעקבות הפער האדיר בין מה שמלמדים אותו בישיבות ובאולפנות של המגזר לבין הדרך שבה מתנהגים נבחריו.

נלוז לא פחות היה הניסיון מצד מקורביו של הח"כ לייחס את ההתנהגות שלו ל"תל אביב", שממנה בא. יש לי הרבה חברים תל אביבים, אף אחד מהם לא מתנהג ככה. מצד שני, כבר יצא לי פה ושם לשמוע על אנשים מהמגזר שלי ששלחו יד סוררת למקומות שאסור להם לשלוח, ולפעמים אפילו עשו את זה שעה או שעתיים אחרי "נפילת אפיים" של שחרית בבית הכנסת.

אני לא יודע מה עשה מגל, לבד ממה שהודה שעשה. מה אני כן יודע? שאם יש מישהי ששקלה להוציא החוצה - במשטרה, בפייסבוק או בכל מקום אחר - את מה שעשה לה מישהו מבכירי אנשינו, אחרי השבוע הזה היא צריכה להיות מתאבדת שיעית כדי להיחשף.

# # #
תצחקו, אבל מצאתי עצמי בימים האחרונים מתגעגע לימי זבולון המר. לא בגלל המפלגה ולא בגלל חברי הכנסת של אז, שיסלחו לי אם אני לא זוכר אותם במדויק. אני מתגעגע לתקופה שבה האוויר היה נקי, הראות הייתה טובה והכל היה ברור יותר. לתקופה שבה ידענו להצביע על הקו החד המבדיל בין אסור למותר, בין אמת לשקר, בין ראוי לבלתי ראוי, בין מה שיכול לעבור ציבורית לבין מה שלא יכול בשום פנים ואופן.

גם במאמץ גדול אני לא יכול להעלות על דעתי בימים ההם חבר כנסת של המפלגה הדתית-לאומית נוהג כפי שנהג מגל ומקבל גיבוי מחבריו למפלגה. לא כי הם לא היו רוצים לעזור לו. כי הם לא היו מעיזים. ואם סיפור מגל היה מתרחש לפני 30 שנה, האדמה הייתה פוערת את פיה ובולעת מבושה אותו ואת המפלגה כולה. ואם סיפור מגל היה קורה אז, אין שום סיכוי שהיינו רואים את נבחרי הציבור ואת מצביעיהם מתפלפלים בסגנון אביי ורבא - כאילו בסוגיה תלמודית עסקינן - אם זה פלילי, למה היא יצאה עם זה רק עכשיו ומי עומד מאחוריה. כי פעם מה שנראה רע ונשמע רע היה פשוט רע. ומה שהכי מטריד זה שאנחנו נוסעים במסלול הנגדי למסלול שאליו נוסעת החברה הישראלית. זו שהבינה מזמן שימי משה דיין העליזים לא היו כל כך עליזים. זו שעשתה כברת דרך. זו שהופכת פחות ופחות סובלנית להטרדות מיניות.

עברתי, כמו כולם, על כמה דברים שכתבה וצילמה מי שהציפה ראשונה את הסיפור. היא ובעלה. האמת? את שניהם לא הייתי רוצה לראות בכנסת. אבל זה בדיוק העניין. שהם לא שם. וינון מגל כן. אומרים לי שהוא עשה תשובה? הלוואי. מבחינתי הוא בכלל לא הסיפור. הסיפור הוא הדרך שבה אי אפשר אצלנו לקבוע עמדה בשום סוגיה בלי לשאול קודם מי עומד מאחורי הפרסום שלה ומה המניע שלו ואם נשוא הסיפור הוא משלנו או לא.

השבוע פרסמתי טור שבו מתחתי ביקורת על החיבוק הציבורי שמעניק הרב חיים דרוקמן לרב מוטי אלון, שהורשע בביצוע מעשים מגונים בקטין. חלק גדול מהתגובות שקיבלתי לטור הזה עוררו בי עצב עמוק. שום דבר לא ענייני. אף אחד לא מתעניין בעובדות. קהל גדול של חסידי הרב ימשיך לחשוב שהוא בסדר ושרודפים אחריו, גם לאחר שהורשע בפלילים, וגם לאחר ששורת אנשי ציבור מוכרים ומוערכים בציונות הדתית היושבים ב"פורום תקנה" יעידו שהוא הודה בפניהם בביצוע מעשים חמורים מאוד. אתה משתומם כשאתה רואה את התמיכה בו מצדם של מי שמקפידים על שמירת נגיעה ושולחים את הילדים שלהם לבתי ספר נפרדים ותולים על המקרר פסקי הלכה שמגדירים את המקום המדויק שאליו מותר לשרוול של הילדה להגיע, ופתאום כשמדובר ברב שלהם הם מתפלמסים אם היה שם "מעשה ממש", כאילו שאם זה נגמר בפחות זה משהו שהתורה שלהם והכיפה שלהם והציצית שלהם יכולים לחיות איתו בשלום.

שמעתי השבוע פרשנים שמסבירים שהבעיה הכי גדולה של מגל תהיה עם הרבנים, עם החרד"לים, עם אנשי תקומה. שטויות. תראו את אורן חזן. תמיכה שלו בבית אל הלבינה את ממצאי התחקיר שפורסם עליו בענייני הימורים וסרסורים, ואפשרה לו אחר כבוד לקבוע מזוזה בבתי דריינוף. שתיים וחצי אמירות של ינון מגל בעניינים החשובים באמת - מאחזים, בנייה בשכונות והמלחמה בטרור - ואף אחד לא יזכור למה בכלל בזבזנו עליו השבוע יומיים של דיבורים מיותרים. 

הייתי רוצה לסיים את הטור הזה בקריאה לחשבון נפש, אבל כשכל ההנהגה נראית כך, מי בכלל נשאר פה לערוך אותו?

חזק ביותר. כל מילה קולעת למטרה.עין הקורא


טור מצוין של קלמן ליבסקינד, הצדיק היחיד בסדום:יוד.דלת
מסתבר שכןמשה

לא חשבתי שהוא יעשה את זה, אבל מסתבר שהוא לא בדרך ללכת בדרכם של חיים אמסלם ויוסי פריצקי...

 

 

/News/News.aspx/310972

לא מפתיע במיוחדמרדכי
בס"ד

כל הפולמוס סבעבו בימים האחרונים המחישו לו האם רוצים אותו או לא. הוא הבין לבד מה מצפים ממנו אז הוא העדיף לעשות את זה כנראה עכשיו לפני שיצפו ממנו יותר לעשות את זה.

השאלה האם הלקח נלמד מהנחתת אנשים למפלגה אחרי אוחנה ומגל או שגב בבחירות הבאות נראה שוב הנחתות לרשימה של אנשים שבהמשך יתברר שהם לא אנשים הנכונים.

וזה מבלי להטיל ספק בעבודה הפרלמנטרית של מגל.
הבעיה היא שזה יעודד בחירת אנשים "אפורים" למערכתמשה

כאלה שלא עשו כלום והעניין שלהם זה שהם "יס מנים" (כמו ניר אורבך שאולי יבחר לכנסת בקרוב).

 

ינון מגל היה כוכב עולה שהעיז למחות עוד בתקופת הגירוש למי שזוכר. הסיבה לנפילתו היא בדיוק העובדה שהוא עיתונאי מצליח שהתאים את עצמו לתנאי הסביבה הבוטים של מקומות העבודה האלה.

 

אגב, זה מחשבה נוגה מאוד כשחושבים על אורח חייהם הפרטי של אנשים שהולכים להיות עיתונאים בתקשורת החילונית מסיבות אידיאולוגיות.

החלטה לגיטימית שלו. וחסך הרבה כאב ראש לבנט ולמפלגה.ותן טל
אני אגיד גם יותר מזה אפילו - אפ יראה בכל התנהלותו מכאן ולהבא שהוא עושה הכל לחזור בתשובה, ומנגד ימשיך לעזור לבית היהודי ולעמדתה מחוץ לכנסת, וגם במקרה שבו יהיה עוד הרבה זמן עד הבחירות ובסמן הזה הוא יוכיח לכולם שלא סתם דיבר מהשפה ולחוץ - אם כל זה יקרה, אני לא שולל את האפשרות ההגיונית שאולי אפילו יתמודד שוב בבחירות הבאות - ואז יתמודד לגמרי ולא ישוריין - ויש מצב טוב שציבור הבוחרים יראה בו בעל תשובה אמיתי ויתן בו את אמונו...

בכל מקרה בהצלחה לאבי וורצמן... אם יבחר באמת להיכנס ולא יוותר על זה...
טור מעניין מאתר סרוגים - מי יחליף את מגלמרדכי

בס"ד

 

 

וורצמן, אורבך ואפילו בנט; מי יחליף את ינון מגל?

גיא עזרא, חדשות סרוגים

מחליפו של ינון מגל ייקבע לפי החלטתו של וורצמן. במידה וירצה לחזור, בנט צפוי לחסום אותו ולחזור לכנסת לאחר שפרש ממנה בשביל מועלם. וורצמן יסרב לחזור? בנט ישמח לראות את ניר אורבך במשכן הכנסת

 

הודעתו של חבר הכנסת, ינון מגל (הבית היהודי), מהחיים הפוליטיים, צפויה לשנות את הרכב המפלגה וזאת מכיוון שכעת מתפנה מקום אחד בכנסת למועמד הבא בתור ברשימה.

על אף שלפי הנתונים היבשים מי שאמור לחזור למשכן הכנסת, הוא סגן שר החינוך לשעבר, אבי וורצמן, הממוקם במקום העשירי ברשימה, טרם ברור מי יאייש את מקומו של מגל.

כזכור, מיד לאחר הבחירות לכנסת בעקבות אי הצלחתו להתברג במקום גבוה ברשימת 'הבית היהודי', מונה וורצמן למנכ"ל הכפר השיקומי 'עלה נגב – נחלת ערן', שבמועצה האיזורית מרחבים ליד אופקים שבנגב המערבי.

 

הכפר השיקומי הוקם בשנת 2003 ובראשו עומד אלוף פיקוד דרום לשעבר, דורון אלמוג, שבנו ערן היה מטופל במוסד על"ה בירושלים, ותפקידו של וורצמן כמנכ"ל הכפר נחשב לתפקיד יוקרתי שלא בטוח שהוא ירצה לעזוב.

 

גם אם יחזור וורצמן לא צפוי לקבל תפקיד כלשהו במפלגה, גם בעקבות מיקומו וגם מכיוון שמגל לא אחז בשום תפקיד. לכן לא מן הנמנע שוורצמן יעדיף להמשיך בתפקידו הנוכחי מאשר להיות ח"כ אפור בכנסת.

 

במידה ווורצמן אכן יוותר על חזרתו למשכן הכנסת מי שצפוי להיכנס במקום מגל הוא מזכ"ל 'הבית היהודי', ניר אורבך, הממוקם במקון ה-11. כזכור, מועמדותו של אורבך, הידוע כמקורבו של בנט, עוררה זעם רב בקרב חברי המרכז וחלקם אף התמודדו מולו.

 

אלא, שיש תרחיש נוסף לפיו על אף פרישתו של מגל, אף אחד מהשניים, וורצמן ואורבך, יחליפו אותו.

כזכור, לפי מספר שבועות הודיע בנט על פרישתו מכהונתו כחבר כנסת וזאת כדי לאפשר את כניסתה של חברת הכנסת, שולי מועלם. אלא שכעת, עם פרישתו של מגל צפוי בנט לחזור לכנסת מבלי לפגוע במעמדה של מועלם, שכן כעת יש מקום אחד פנוי.


עם זאת לא מן הנמנע שבנט יחשב את צעדיו לפי החלטתו של וורצמן. במידה ווורצמן יחליט לחזור לכנסת יוכל בנט לבקש לעצמו את המקום הפנוי ובכך לחסום אותו. עם זאת, אם וורצמן יחליט שאינו חוזר בנט ישמח מאוד לוותר על מקומו בכנסת בכדי לראות או ניר אורבך נכנס למשכן.
 

(מקור: אתר סרוגים)

 

עכשיו צריך לראות מה בנט באמת יחליט לעשות?

בעקבות הפוסט של בנט בליל ההצבעות על התקציבconet
אני ממש לא בטוח שהוא ירצה לחזור להיות חבר כנסת.
הוא יתן את מקומו למשהו אחר.
למי שלא זוכר...
בנט כתב שהוא שוקל ליסוע לנורווגיה להודות להם באופן אישי על החוק שגרם לו להיות פטור מההצבעות.
לא רק בנט יכול לפרוש. גם אורי אריאל/הרב בן דהןותן טל
יכולים לבחור לפרוש למען וורצמן, אם בנט יסרב לעשות את זה. ואם בנט בעקבות כך יחליט להדיח אותם - הוא ישרוף את עצמו במחוזות נרחבים של המפלגה. שלא יראו בעין יפה את הדיקטטורת יתר הזאת...

ככה שלא הכל תלוי רק בבנט. זה בעיקר תלוי בוורצמן אם יחליט שמתאים לו לחזור בלי תפקיד מיוחד מידי... (נזכיר שבפעם הקודמת הוא היה סגן שר החינוך...)
תארותית הם יכולים לפרושמרדכי
בס"ד

אבל מצד שני מהלך כזה לא יעשה כשהם יודעים שהיו"ר לא רוצה אותו ומוכן בשביל זה לוותר על ח"כ נוסף.
אני לא חושב שאתה צודק. לא מוותרים בשביל זה על שום "ח"כ"ותן טל

אלא מחליפים ח"כ, ורק אדם בעל תפקיד שר/סגן שר יכול לעשות את זה.

 

לא כולם בובות של בנט, בטח שאריאל הוא לא בובה שלו - ואם בנט לא ירצה להכניס את וורצמן ויחזור בשביל זה לכנסת, ולעומת זאת אריאל יחשוב שחשוב גם להכניס את וורצמן, וגם יעדיף לנוח מהצבעות בכנסת וחיוב לשבת במליאה - אז הוא יוכל לפרוש. כנ"ל הרב אלי...

 

אז אני לא חושב שאתה צודק - גם אם היו"ר לא רוצה את זה, זה לא בהכרח אומר שאחרים לא יעשו את זה. היו"ר לא יכול להטיל וטו. הוא יכול מקסימום בעקבות כך להחליט לפטר שר/סגן שר (וגם זה אני לא בטוח שהוא לא צריך אישור של מרכז המפלגה...אבל גם במידה שלא : ) - אם הוא יעשה את זה, אז זה יכעיס הרבה מאוד מצביעים וחברי מפלגה... וזה יתנקם בו בהמשך, ככל הנראה..

הוא לא יכול לעשות וטומרדכי
בס"ד

אבל כבר ראינו בעבר שהוא לא בדיוק נותן לדברים לקרות אם הוא לא רוצה בכך. ברגע שהוא ישמע שאריאל או בן דהן מתכוונים חלפרוש והוא לא יקצה בכך - אז הוא ידאג להבהיר להם שזה לא מקובל עליו ובזה יסגר הסיפור. בנט רוצה כמה שיותר שליטה על מי שנמצא אצלו ברשימה.
בזה אני חלוק עליך. זה שהוא "יהיר להם" לא אומר שהם לא יעשוותן טל

מה שהם מאמינים בו. בטח לא לאחר "פאשלה" לכאורה של בנט במועמד ששריין... - בנט אומנם היו"ר אבל זה לא אומר שכל האחרים הם תמיד הבובות נט שלו.

 

אגב, גם אין לו סיבה לחשוש יותר מידי מוורצמן - וורצמן היה מ"אנשיו" בכנסת הקודמת, הוא לא אחד שייצא ליותר מידי מלחמות נגד בנט - בניגוד למשל ליוגב...

אז לסיכום ביניים: קיבלנו תשובה חלקית. נשאר רק לראותותן טל
אם זה באמת יהיה וורצמן או מישהו אחר (אורבך) שייכנס לכנסת. או שאולי יש גם ביכוי שאף אחד לא יכנס אם בנט יחזור לכנסת ואף שר/סגן שר אחר לא יתפטר...
אם וורצמן לא יחזור לכנסת ואורבך ייכנס - ייצא ששנה בערך אחרי פטירתו של אורי, ייכנס אורבך חדש לכנסת...
ככה"נ - בנט חוזר לכנסת, כדי לחסום את וורצמןמשה


הקדמת אותי ב-2 שניות.... מרדכי

בס"ד

 

מעניין איזה פסול הוא מצא בוורצמן שבגללו בנט חוזר לכנסת?

שהוא מסוכסך איתו? / שהוא רוצה את ניר אורבך?משה


מן הסתםמרדכי

בס"ד

 

אבל אם בנט רוצה את ניר אורבך אז וורצמן לא יוותר על זה כ"כ מהר.

בנט יכול לחזור בעצמומשה

(אבל אחרי התקציב לא בטוח שהוא רוצה)

וורצמן ויתר. סידרו לו תפקיד טוב.משה


איזה תפקיד?צריך עיון
מנכ"ל של משהומשה


מנכ"ל הכפר השיקומי 'עלה נגב'מרדכי


אם הוא ויתר אז למה בנט לא מכניס את אורבך?מרדכי


בסוף הוא יכניס את רד אורבךמושיקו

גס כמו מגל

מושחת כמו חזן

ועם שפם מקורי של אורבך..

אבל הי! -אלעד

הוא לא בעל לשון הרע!

 

בימינו גם זה משהו

וורצמן משלים עם הדין?מרדכי

בס"ד

 

ח"כ וורצמן: לא חוזר לכנסת

ח"כ אבי וורצמן מבהיר כי לא ישוב לכנסת, ויעדיף להתמקד בתפקידו הנוכחי. "בימים האחרונים התלבטתי רבות בסוגיית החזרה לתפקיד ח"כ. החלטתי להישאר עם דיירי עלה נגב נחלת ערן, החלשים ביותר בחברה".

 

"נפלה בחלקי הזכות לעבוד עם ילדים מיוחדים שצריכים את כל אהבתי וכוחותי. אני רואה בכך עבודת קודש. לאחר מספר חדשים כמנכ"ל הכפר ולצידו של האלוף דורון אלמוג, הבנתי את המחוייבות העצומה כלפי ילדי הכפר, עובדיו ובני משפחותיהם והחלטתי שאסור לי לעזוב אותם בנקודת זמן זאת כאשר לפתחנו משימות רבות הנוגעות.בתיקון עולם", כותב וורצמן.

"אמשיך בשליחותי הציבורית בכל מקום שאהיה. אני מודה לרעי וחברי יור המפלגה נפתלי בנט שפנה אליי, הבין את החלטתי וגיבה אותי לאורך כל הדרך", מסכם הח"כ לשעבר

(מקור: ערוץ 7)

 

אם הוא באמת לא היה רוצה להכנס אז בנט לא היה חוזר לכנסת אלא מכניס את חברו הטוב ניר אורבך. כך שזה נראה לא יותר מהודעה בשביל לא לצאת 'לא רצוי במפלגה' ולא כי הוא לא רוצה לחזור לפוליטקה

הקדמת אותימשה


החזרתי לך מרדכי


מי הבא בתור אחרי וורצמן במפלגה?חליל הרועים
ניר אורבך. אבל הוא גם לא ייכנס בנתיים. בנט חוזר.ותן טל
בשביל זה, אגב, צריך כנראה שבנט יתפטר ממשרד החינוך (ויחד איתו סגנו מיהדות התורה), יושבע שוב כחבר כנסת, ואז יחזור שוב למשרד החינוך...
אז בנתיים וורצמן מוותר, נשמע שבנט חוזר אבל בכל מקרהותן טל
נשמע מהתקשורת (עדיין לא ראיתי ציטוט ממשי שלו) שגם אורבך בעצמו לא רוצה להיכנס אלא להישאר מנכל המפלגה בלבד.
ואם ככה, אז הבא בתור זה הרב רונצקי, ואז עולה השאלה: האם בנט יחזור גם כשלמעשה הוא יכול להכניס לכנסת את ידידו הקרוב ושותפו מתחילת הדרך עוד ב"ישראלים" הרב רונצקי?
מעניין מאוד...נראה צמה יתפתח. הכל יכול לקרות. אבל נצטרך להתאזר בסבלנות. גם אם בנט חוזר תמיד הוא יכול להתפטר שוב מהכנסת או אריאל/שקד/הרב בן דהן...
מעניין מה ניר יודע שאנחנו לאמשהאחרונה

הרב רונצקי חזר לישיבה בכלל. לא ?

נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גילאחרונה

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימוןאחרונה
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

כן.משהאחרונה

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

 

איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11

הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים

חסר משוגעים אני?איתן גיל

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 19:28

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גיל
פייגלין הוא פובליציסט ותו לאshaulreznikאחרונה

האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?

מדבר סקר תרחק (?)מרדכי

בס"ד
 

"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.

 

ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים -  המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.

 

אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.

 

יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.

 

כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
 

לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.

 

ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

 

 

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.

 

גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

 

 

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.

 

 

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

 

אז באמת הם יודעים מה קורהמשה

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

הכי חשובאיתן גיל

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
בס"ד

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.


בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.


בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.


זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

...ברגוע

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
מבשרים סיבוב נוסף בתוך זמן קצר, ולדעתי נתניהו לא יתמודד בסיבוב הנוסף.
יכול להיותברגוע

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בס"ד

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

פ'סדר, את הממשלה הבאה יקים דגנרל מצויshaulreznik

עם דגנרל מצוי אחר, איזנקוט&גולן. חזרנו ל-1992.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.


הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת

 

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

 

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

 

ואז, "ויצעקו אל השם..."

 

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

 

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

 

 

גדולה הסרת טבעת...סודית

אחשווראש הסיר עכשיו את הטבעת והעביר להמן בן המדתא צורר היהודים, פלוס 300 מליארד שיזרמו לתעשיית הנשק והגרעין


אבא תרחם🙌

זה לא הפריע לקב"ה במלחמת ששת הימיםנקדימון
אני מציע להפסיק לחשבן חשבונות בשביל ריבונו של עולם.

אולי עם ישראל נוכח שאי אפשר לסמוך כבר בימי השואה? אולי זה יקרנ בכלל רק בעוד 50 שנה? ומאיפה הקביעה המקטרגת ש"מן הסתם יהיה כזה כוחי ועוצם ידי"?


הגיע הזמן להתבגר ולהפסיק עם ההבלים האלה. עדיף להתמקד במה שמוטל על כל אחד לעשות בעצמו, לא? ללמוד, ללמד, לשמור, לעשות ולהתגייס.

אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתןנקדימון
תיפח עצמן של מחשבי קיצים
תתבייש לךסודית

מי מחשב קיצים?

עוקבת אחרי המדרש ורואה שורה שורה מתגשמת מול העיניים שלנו.

מתי יבוא המשיח? לא יוגעת.

זה שאין לנו אף אחד בעולם חוץ מהקב"ה, זה ברור לחלוטין.

תתעורר מהחלום

ב3 השנים האחרונות היו הרבה דורשי "מדרשים"נקדימוןאחרונה
מדרשים אמיתיים שאנשים עקבו שורה אחרי שורה. הכל הבל. אף אחד לא באמת יודע, ובטח שלא להצביע על מאורע ספציפי.

לא ראיתי את הציבור החרדי מדבר באותו אופן על כל נבואות הגאולה ומדרשי הגאולה. להיפך. התכחשות רבתי ושלילה גורפת. "גלות ישראל" יש המגדילים לומר.


מה שברור זה שכשם שהקב"ה החריב את ביתו והגלה אותנו בדרכים ארציות, כך הוא יגאל אותנו ויבננ את ביתו בדרכים ארציות. מי שבוחר רק צד אחד של הסיפור הוא זה שצריך להתעורר מהחלום והאשליה שהוא אחוז בה.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
לא. נשארנו בתחום העובדות.נקדימוןאחרונה
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימון
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

תגדירו "גדולי הדור"shaulreznik

הם הגו פתרונות כלשהם כדי להיטיב את חיי המגזר החרדי? אולי חשבו על דרכים יצירתיות כדי להילחם ב"גזירת הגיוס"? התנהגו בצורה יעילה בתקופת הקורונה?

המימד החמישי ברבעון הרביעיקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך