אם לא בקדנציה הזו אז בבאה.

כבר כשבנט נבחר לראשות הבית היהודי טענתי שהוא יעשה סיבוב על מפלגת הציונות הדתית וימשיך הלאה.

זכרו שמלכתחילה ניסה להקים מפלגה בשם "הישראלים".

אבל גם יש סיכוי שזה ספין.

זכרו שעמית סגל טען רק לפני שבועות אחדים שבנט ושקד עומדים לפרוש מהממשלה...

"לאחר הודעתם של ראשי הבית היהודי,

השרים נפתלי בנט ואיילת שקד,

כי ימסרו מחר בבוקר (שני) הצהרה לתקשורת,

גורמים בבית היהודי אומרים הערב כי בנט ושקד

יודיעו מחר על התפטרותם מממשלת נתניהו,

כך דיווח פרשן חברת 'החדשות' עמית סגל.

גורמים בבית היהודי: "בנט ושקד יודיעו על התפטרותם" - סרוגים

הוא ראה איך הממסד של הציונות הדתית הגיב לשריון של אוחנה.

הוא הבין שזו גיבנת שהוא צריך להיפטר ממנה.

הקש ששבר את גב הגמל היה כשהוא רצה לפני חודש לפרוש מהממשלה

ומצא את כל הציונות הדתית נגדו.

הוא רוצה להיות חופשי ממנה.

להפסיק לספור אותה ואת רבניה.

הוא מעולם לא היה נציג אותנטי שלה

ולא היה נאמן לערכיה.

בס"ד

זה אומר גם יו"ר מפלגה חדש וגם רשימה חדשה לחלוטין.

הכוח נמצא עכשיו בידיים של אדם אחד בלבד.

קוראים לו בצלאל סמוטריץ'.

אם הוא יחליט שהוא רוצה את עוצמה יהודית - היא תהיה שם.

תלוי כמה לחץ הוא יקבל מלמטה.

@מרדכי...

בס"ד

ואני חושב שהוא מבין שכעת שבנט ושקד לא מאחוריו הוא צריך ליצור איחוד שיביא לו גב. 

עוצמה יהודית מחזיקה אצלה בסיס של כשני מנדטים, וזה בהחלט משהו שסמוטריץ זקוק לו.

בכל מקרה, הודעה ממני הוא כבר קיבל הערב בנושא.

בס"ד

נכון שלאלי ישי יש כיפה שחורה על הראש, נכון שבמשך שנים הוא הנהיג את ש"ס. אבל אם נבחן את המעשים שלו, נראה שהוא לא שונה בהרבה מהדברים שאנחנו מאמנים בהם. ישי היה בין הראשונים להלחם במסתננים. הוא היה שותף מלא במאבק על ארץ ישראל, והוא ברבה מאוד דברים שותף להשקפת העולם שלנו.

יש לנו את האפשרות להקים מפלגה אחת שתרים בו זמנית את שני הדגלים הכי חשובים לנו. גם את התורה וגם את ארץ ישראל. ובשביל שזה יקרה, אנחנו צריכים גם את אלי ישי, ואת הניסיון הרב שיש לו.

בס"ד

גם בחלוקת תיקים, בסופו של דבר עם נתניהו יעדיף לתת למספר 4 ולא למספר 2, אז זה מה ש(כנראה) יקרה, ולא סדר הרשימה יקבע.

בס"ד

ארבעת המקומות הראשונים חייבים להתחלק שווה בשווה בין ארבעת המפלגות. אני לא חושב שיש היום מפלגה שיש לה את הזכות לדרוש יותר. כולם בערך נמצאות באותו המקום. מי יותר ומי פחות.

בס"ד

ראית את הסקרים אתמול? ברובם הבית היהודי כלל לא עובר את אחוז החסימה. אומנם זה עוד יכול להשתנות אחרי שתהיה רשימה מסודרת ואנשים ידעו מי בראש ומי אחריו, אבל כעת זאת המציאות. לגבי עוצמה יהודית, כבר במשך כמה מערכות בחירות זה ידוע שאת כוחה ניתן להעריך בשני מנדטים יציבים. יחד הצליחה להביא בעזרת הר המור עוד כמנדט וחצי. אז כן, אין כיום כל כך הבדל בין במפלגות.

בכל הסקרים האחרים- כן.

כך או כך תבין לבד שאין ערך לתוצאת סקר שמנבאת כוח אלקטורלי של מפלגה אמורפית שאין לה יושב ראש ממונה או נבחר. תראה לי עוד מפלגה שנסקרת, שאין לה יושב ראש. אין חיה כזו.

יש גם כשל לוגי מובנה בדרישה לשוויוניות בהרכבת בלוק טכני, כי אם הבית היהודי- איחוד לאומי "שווה" 3 מנדטים, כמה "שווים" עוצמה לישראל לחוד, ויחד לחוד. ניחא אם אלי ישי היה נסקר על ערך 3 מנדטים, כמו הבית היהודי- איחוד לאומי, כי אז היה הגיון לשוויוניות בהרכבת בלוק טכני.

מישהו אחר, הוא אמר שזה תלוי באלקטורלים (זה מצחיק - כי יש לו ספק, שמא הוא נותן יותר מנדטים מאשר כל הבית היהודי ותקומה.)

דתית, ומימלא יותר סיכוי להיכנס לקואלציה, וכמובן יותר שליטה במשרדי ממשלה, ויותר כוח להשפיע לטובת הערכים הקדושים של הציבור הדתי לאומי הקדוש והטהור.

האיש מחזיק בערכים רבים שהם ערכי הציונות הדתית, והמרחק בינו לבין הגרעין הקשה של הציבור הזה קטן מהמרחק בין שני קצות אותו הגרעין!

בנוסף לזה הוא עבר את ש"ס ונותר ישר.

והוא זוכה לאהדה רבה בקרב תומכי הבית היהודי ותקומה גם יחד.

האיש מחזיק בערכים רבים שהם ערכי הציונות הדתית, והמרחק בינו לבין הגרעין הקשה של הציבור הזה קטן מהמרחק בין שני קצות אותו הגרעין!

בנוסף לזה הוא עבר את ש"ס ונותר ישר.

והוא זוכה לאהדה רבה בקרב תומכי הבית היהודי.

תורניות גדולה מידי, שהרבה אנשים גושניקים וכדו'  0 לא יהינו להצביע לו, ולכן חשוב לשים דמות אחרת בראשות הבית היהודי, ואילו אותו לשם בראשות תקומה (ביסוד העניין הוא - שצריך להמשיך את הפלטפורמה של שני מפלגות, האחת תורנית מוגברת ללא שום קמצוץ פשרה ועם הידורים הלכתיים ואמוניים, והשני - יותר ברמה דתית בסיסית כרחית שתאגד סביבה חלקים רבים בציבור הדתי לאומי)

עד אשר אכשר דרא, וכולם ישמחו "בתורניות מוגברת", ומלאה הארץ דעה את ה'...

לדעתי אתם חיים באשליות. הציבור החרדל"י הוא קטן. רוב הקולות של הבית היהודי הם מהציבור הפחות תורני.

בס"ד

נכתב בלהט הספקולציות.

נא לשים לב - 5 מנדטים שהיו צפויים לבית היהודי עברו לימין החדש. הם כנראה לא מהציבור החרד"ל.

באיחוד הלאומי היו, בזמנו, 4. כלומר בערך 2 עוצמה ו - 2 תקומה. אז היחס בין הבית היהודי שנשאר לתקומה, די זהה (2-2).

כיוון שסמוטריץ די כריזמטי ופעיל, לדעתי יש לו סיכוי להוביל את האיחוד של הבית היהודי ותקומה, אבל מטעם תקומה. מן הסתם האיחוד יהיה בתנאים חדשים. ואז יוכל לצרף את עוצמה וכו'.

בס"ד

אבל השאלה העיקרית היא מה יקרה בפריימריז הקרובים ואיזה שמות יצוצו.

כמו כן, סעיף 198 לחוקת הבית היהודי קובע: "עזב יושב ראש המפלגה את תפקידו או שנבצר ממנו למלא את תפקידו דרך קבע, יתקיימו בחירות מיוחדות ליושב ראש המפלגה בתוך 60 יום מהמועד שבו התפנה תפקידו; בתקופת המעבר, עד לבחירת יושב ראש מפלגה חדש, יבחר המרכז כממלא מקום ליושב ראש המפלגה חבר מפלגה שלא יהיה רשאי להתמודד לכהונת יושב ראש המפלגה בבחירות מיוחדות אלה."

בס"ד

למעשה, הרב בן דהן חשב בכלל מלכתחילה להתמודד בבית היהודי ולא בתקומה. פנה אליו אחד הרבנים החשובים בציונות הדתית, שיש גם קשר בינו לבין הרב בן דהן, ושאל אותו למה הוא צריך פריימריז על הראש, שהוא יכול להשפיע על כך שיבחר דרך מפלגת תקומה. וכך היה. הרב בן דהן התמודד בתקומה וכך נכנס לרשימת הבית היהודי.

אבל הסיפור לא מסתיים כאן.

מהר מאוד אותו הרב התאכזב מפעילותו של הרב בן דהן בכנסת. הברית עם לפיד ודברים נוספים גרמו לרב להבין שהוא טעה בהמלצה שלו. הרב בן דהן ידע מזה, והבין שהפעם לא יהיה לו את התמיכה הרבנית בתוך המפלגה. לכן החליט, בצעד חכם ביותר, לעזוב את תקומה ולרוץ בבית היהודי כפי שרצה מלכתחילה תוך כדי שהוא מנצל היטב את האמירה שהוא בא בשביל להתמודד כמו כולם.

זאת (ועוד) הסיבות לכך למה אני פחות מעריך את הרב בן דהן, ולמה אני פחות רוצה לראות אותו ברשימת הבית היהודי.

תלמדו תורה תעשו תשובה תתנו צדקה

תודה על הפניית תשומת הלב.

גם אני בעד תורה, תפילה וצדקה.

אבל לא בטוח שדיני לשון הרע חלים כאן. בעיקר מאחר שהדברים ידועים (בפני שלושה), ובנוסף, מעט תועלת יש בהם (הדיונים בפוליטיקה עלולים לגרום למישהו לשנות את דעתו).

אמנם החפץ חיים הגביל את דין בפני שלושה, שאם עיקר מגמתו 'ללכלך' על אחרים אזי הדבר בעייתי. אך נראה שהגבלה זו היא במישור המוסרי, ולא ההלכתי המחייב. בכל אופן, עיקר מגמתנו לקבל מידע ולשער השערות, ולא ללכלך על אנשים, כך שכנראה עברנו גם את המבחן הזה.

יום טוב!

בעל תפיסה דת"ל קלאסית - המכירה במדינה כשלב בתהליך הגאולה, וחוגגת את יום העצמאות, ועל כן אין כל כך במה להתנגד להם.

אם כי יש הבדלי דעות בצורת המלחמה עם הממשלה, ואוליי גם בעניין היחס לערבים.

בס"ד

הבית היהודי (מפדל) עדיין לא פרסמו הודעה כזאת, אבל לא תהיה להם ברירה אם הם רוצים לעבור את אחוז החסימה..

זהות = המפלגה של משה פייגלין

בס"ד

יחד עם שולי מועלם שענראה תעבור איתם. מה שמשארי מהרשימה הנוכחית את יוגב לבד (אם לוקחים בחשבון את הפרישה הצפויה של סלומיאנסקי).

פוגעת בבית היהודי ומשאירה טעם רע למצביעים.

עדיף להתארגן בבית היהודי מלעסוק בנקמה בבנט ושקד.

מה שהם עושים במשרדיהם מצויין לתפיסת הימין. אז בואו נתמקד בעשייה ולא ברפש!

ייתכן שהייתי מעדיף שר אחר, אך גם הוא עשה הרבה טוב:

הכנסת יהדות וציונות, בעיקר לבתי הספר הממלכתיים. נזכיר שהיה קמפיין 'ההדתה', ולא רק קמפיין הרפורמים.

פסילת ספרי לימוד באזרחות שהיו שמאלניים מדיי, והכנסת חומר מאוזן יותר.

הסרת ההצגה 'הזמן המקביל' מסל התרבות, והעברת שיקול דעת למנהלים בבחירת הצגות. חשוב לאור היות סל התרבות מוטה לכיוון חילוני-שמאלני.

ועדת ארז-ביטון - תיקון הסטורי ביחס לספרדים. ולא, השטויות על הקראים הם עמודים בודדים מעשרות (או מאות). קראתי.

הקוד האתי לאקדמיה.

ברמה כללית יותר:

עידוד למצוינות, בפרט במתמטיקה ואנגלית, אך גם סייבר ודיבור בציבור. לשר בנט זכויות באקדמיה הישראלית שבעוד עשר שנים והלאה, לאחר שהפך את המגמה של השר פירון. דיברתי עם מכרים מהאקדמיה, שמתנגדים לבנט, אך שבחו אותו על כך.

הוספת סייעת שנייה לגני ילדים.

הפחתת צפיפות בכיתות בפריפריה.

ומן הסתם יש עוד.

כבר אמרתי, צריך להפסיק לקרוא בעיתוני הימין, ולעבור לקרוא בערבית ;)

בצרו את הבית היהודי!

בס"ד

הכוונה לגוש של האיחוד הלאומי - עוצמה - זהות (+מה שיישאר מהבית היהודי).  הפערים האידיאולוגיים אמנם ישנם אך לחלוטין ניתנים לגישור לדעתי.  ואם המפלגות האלה ירוצו בנפרד זה יהיה איבוד קולות וכוח אדיר. 

דעותיכם?

לא ברור כל הגישה המוזרה שלהם.

הוזהר יותר מפעם אחת שבנט מסוכן לציבור הדתי. הוא וחברתו שקד הגיעו לעשות סיבוב, ולכל מי שעיניו בראשו היה ברור שמגמתם לצבור כח פוליטי ולהמשיך אל עבר המשוכה הבאה.

במשמרת של בנט זנח הבית היהודי את הזהות הדתית שלו לטובת תחרות מול הליכוד על הובלת הימין החילוני. הוא הפסיד, ובהובלתו נתקע הבית היהודי בסקרים סביב 9-11 מנדטים.

המפלגה החדשה של בנט ושקד אליה נגררה באופן טבעי הפמיניסטית מועלם אינה מאיימת על הציונות הדתית, אלא להיפך. טוב עשו רבנים מובילים שנתנו להם ברכת ברכה והצלחה, כמו שנותנים לעוזרת בית שרוצים להפטר ממנה.

מנגד, טוב תעשה הציונות הדתית האותנטית אם תמנע לחלוטין מהתקפות על הפורשים, ותצטנע במחשבותיה להוביל את הנהגת המדינה. זה לא יהיה בטווח 50 השנים הקרובות. 

בכל קונסטלציה פוליטית יש לוודא שלא יהיו ברשימה לכנסת אנשים מהסוג של אוחנה ודומיו. 

ובכלל אני לא חושב שהוא פעל מתוך אגו, כבוד וכדו', אלא לשם קידום הערכים הציונים דתיים שהוא מאמין בהם (גם אם עדיין לצערינו שלא מתוך דיקדוק הלכה).

ואני אינני אדם שמזדהה עם בנט - מאוד מאוד לא, אני שייך למגזר הדתי לאומי תורני שמרני.

אומרים שעדיף ציפור אחת על היד משניים על העץ. כאן בנט היה צריך לבחור בין ציפור מתחת לאף לשני ציפורים על הקצה של מגדל אייפל. כלומר אם היה מתכופף קצת (כלומר מתאמץ עוד קצת) עם מפלגה ציונית דתית אחת היה יכול להיות שר ביטחון, אבל בחר במפלגה כללית בשביל להמר ולנסות לכבוש את ראשות הממשלה, אבל זה להמר ולטפס על האייפל. הוא גם מתמודד מול ראש ממשלה שלא עשה מתן מול הרשות הפלסיטינית, תוקף כל הזמן בסוריה, גרם לארה"ב לפרוש מהסכם הגרעין, וכרגע נהרסות מנהרות בצפון, ויותר מהכל, ביבי נתניהו מרבה לבקר חיילים בבקום ובמוצבים.

וגם, אם יתמוך בנישואי גאים, אף דתי לא יצביע לו אך אם יתנגד, אף חילוני לא יצביע לו. תחייה מעולם לא הצליחה להוביל מהלכים וכנראה שגם הוא לא.

לא רוצים שבנט ושקד ישכפלו את מפלגת יחד שזרקה לפח ארבעה מנדטים. כמובן שהסקרים של ערוצי השמאל יציגו הערב מצג שווא של "הצלחה מסחררת" למפלגת השוליים הדו ראשית. אבל בליכוד יודעים היטב מה היא שווה ריאלית.

מצד שני, זו המטרה המסומנת של בנט ושקד, לגרום לנתניהו ללכת הביתה באופן סופי, על חודו של מנדט אחד או שניים, ואחר כך לבנות עצמם מחדש כגורמים משפיע בימין החילוני.

רואים בסקרים שכל המנדטים שלו באים מהציונות הדתית, שנתפסה לא מוכנה למהלך של הנוכל הפוליטי בנט. תן לציונות הדתית כמה ימים להתארגן, ולהשיב את המנדטים שאבדו בסקרים. 

בתוצאות אמת קיבל בנט תמיד פחות מהסקרים. לפי זה נראה שיגמור עם ארבעה גג חמישה מנדטים. זאת אומרת שמשני התיקים המרכזיים שיש לו עכשו הוא יכול להתחיל לשכוח.

<sc‎ript> alert(lampert)<\sc‎ript>

<sc‎ript> alert(lampert)<\sc‎ript>

jfhluly

המפדל בקושי הצליחה לעשות משהו, הייתה מפלגה קטנה ומצומצמת כשבנט בא ושינה את זה הפכה למלפגה משמעותית

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/18561

בנט ושקד יצליחו לסחוף יותר ויותר מצביעים מסורתיים וחילוניים - מהליכוד ומהמרכז ועוד, כאלו שבוודאי לא היו מצבעיעם למפלגה דתית לאומית מובהקת, ולמפלגה החדשה יש סיכויים גדולים שיצביעו לה, וכל זה רק יועיל לקדם את הערכים הקדושים והטהורים של היהדות לפי תפיסת הציבור הדתי לאומי הקדוש והטהור.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.