לא כזה הרבה יותר טוב.
אני לא מאמין שמפלגות ציוניות למדו את הלקח (עיין ערך טל רוסו על ההתנתקות). אני פשוט מאמין שהערבים מצילים אותנו כל פעם מחדש בסירובים שלהם.
גנץ ישב עם הערבים?
ישב עם ביבי?
כל מי שיש בו יראת שמיים לא מצביע למפלגה שחורטת על דגלה את ברית הזוגיות.
כל מי שיש בו יראת שמיים לא מצביע למפלגה שחורטת על דגלה תחבורת ציבורית בשבת.
כל מי שיש בו יראת שמיים לא מצביע לראש ממשלה שמוחק מיומנו את הפגישות שלו עם נוני מוזס,
לראש ממשלה שרודף את החרדים ומקדם גיוס בכפייה.
כל מי שיש לו שכל ישר לא מצביע לאדם שלא רצה לחסל את המנהרות,
שהפקיר את מדחת יוסף,
שכשל והפסיד מליונים.
שרוצה לפנות ישובים ("נשמור על יהדותה של המדינה")
לשמאל כלכלי.
.
מי שיש לו שכל ישר כן מצביע לממשלה שעובדת על רכבת קלה בתל-אביב (גם אם זה גורם קצת לפקקים)
שמחברת את ירושלים למרכז עם רכבת (גם אם בתחילה יש תקלות)
שמדברת על ריבונות בשטחי c (כן, גם לדבר זה משהו).
לראש ממשלה שנאבק באיום האיראני בלי להתייאש.
לראש ממשלה שלא נכנע לשום הסדר מדיני למרות לחצים לא נורמאלים.
אני לא סוגד לנתניהו. אני מאוד מאוכזב ממנו. אבל גם במרכז ובשמאל הם מושחתים לא קטנים. ומכל מקום בסופו של דבר אני לא מצביע לו. אלא למפלגות אמוניות, ימניות וציוניות אחרות. זה שהם תומכים בו זה כבר עניין אחר, כמאמר "כחול לבן" - "על 90% מהדברים אנחנו מסכימים".
לצערי, ב"כחול לבן" כנראה חושבים ש "רק לא ביבי" זה 90% מהדברים של ניהול המדינה..
אבל אני רגוע. "לא לעולם חוסן". התורה הבטיחה "ואלהים יבקש את נרדף". עוד מעט ירגעו מהחלטות היועמ"ש. עוד מעט "כחול לבן" יפרסמו סוף סוף את המצע (בתקווה שלא יהיה כלומניקי כמו שהיה עד עכשיו), ואנשים יבינו סוף סוף מהם העמדות שלהם.
בוחרים את ההכי-פחות גרוע.
לא ירדתי לסוף דעתך מהם האופציות הנוספות. אשמח לשמוע. הרי כל מפלגה הצהירה מראש על איזה ראש ממשלה היא תמליץ.
סתם חבל על הזמן.
- חוץ מזה שאין שום מילה במצע של העבודה שאני מסכים איתה. שלא לדבר על הרגשות השליליים שיש לי למפלגה שהקים הגזען הקירח והקומוניסט -
הבנת הנקרא פשוטה:
-אמרתי שאיני רוצה להצביע לגנץ.
-אמרת שיש עוד אופציות.
-אמרתי שאין אופציות כי כל מפלגה תומכת במועמד אחר לראשות הממשלה.
-אמרת שיש והבאת את גבאי שממליץ על גנץ.
את מבין את הכשל בהבנת הנקרא שיש לך? באותה מידה יכלת להגיד בנט שתומך בביבי.
ושיבינו שאנחנו לא כאלו מטומטמים כמו שנדמה להם.
עתיד ההתיישבות ישאר מעורפל עוד שנים רבות בגלל שיש במדינה הזו שתי קבוצות, (לא יודע אם שמעת עליהם, קוראים להם ימין ושמאל) חלוקות בדעה מה לעשות עם ההתיישבות. אי אפשר להזיז פה דברים בלי שצועקים עליך.
בשביל זה אנחנו מתפללים למשיח.
שלא תבין לא נכון. גם אני הייתי רוצה שביבי יעזוב מרצונו. אבל לא מטעמך. אני כן חושב שמתנכלים לו. זה כל כך ברור. ובכל זאת, בגלל שהוא מסכן את עתיד הליכוד. עדיף שראש הליכוד יהיה מישהו אחר ונוכל לעבור את הבחירות האלו בלי קמפיין ההתקרבנות המעייף.
בס"ד
מה הרמב"ם היה עושה? עיין הלכות מלכים לרמב"ם , תמצא שם את כל התשובות . ואל תתבסס על איך הוא חי עם ערבים , שהרי חי בגלות , במצב של שפלות לאומית , כמו כולם. חבר , אני באמת מכבד את עמדתך , ויש בה כמובן הרבה מן האמת , אבל אל תיתן לגלות הנוראית של 2000 שנה להשכיח ממך זקיפות קומה יהודית מהי. במיוחד כאשר היא נחוצה יותר מתמיד .
לאיש יש כריזמה שלילית, השקפת עולמו הממלכתית תואמת את זו של אלעזר שטרן, ועל כישורי המנהיגות אין מה לדבר. 3 שנים בכנסת, אולי טיפה יותר, וביי ביי.
"הימין החדש" לא שונה מהותית מהמפד"ל על שמותיה וחיבוריה, כמו כן, בכל מפלגה נתונה יש נציגים סרוגים.
הימין החדש מפלגה שקמה על גבי ניצול ציני של הציונות הדתית. הצינים האלו ידאגו ל:
לישיבות ההסדר?
לישיבות הגבוהות הציוניות?
למכינות הקדם צבאיות?
לישיבות בני עקיבא?
לאולפנות?
לבתי הספר של רשת אמי"ת (=נשות המזרחי)???
לתנועות בני עקביא, אריאל, עזרא...??
למושבים הדתיים לאומיים? להתיישבות ביו"ש??
כל אלו הם מוסדות לימוד וישובים של הציונות הדתית. והם זקוקים למפלגה שתדאג להם.
ואם יש מישהו שרואה בחינוך ברוח הציונות הדתית את פסגת שאיפותיו, (=להיות שר החינוך), זה הרב פרץ.
בנט רוצה להיות שר הביטחון. איילת שקד רוצה להיות שרת המשפטים. בהצלחה לכולם (ובמיוחד לראש הממשלה נתניהו), אבל לאינטרסים מגזר הדתי לאומי תדאג "איחוד מפלגות הימין" בלבד.
הימין החדש פונה בשווה אל כל המגזרים. נראה לך שיעביר כספים קואליציונים למוסדות חינוך דתייים מול עיני השותפים החילונים? גם ככה עיני החילונים נעוציות במסגרות החינוך שלנו. הם לא מרוצים משלהם. קשה להם להודות שהחינוך שלהם כושל ערכית. יותר נוח לטעון שהוא פחות מתוקצב.
השיקולים המגזריים הם בסופו של דבר לאומיים. הישיבות לסוגיהן והגרעינים התורניים, כמשל, משפיעים בסופו של יום על כל העם. זו הדרך הטובה, בעיניי, להוביל שינוי עומק לטווח ארוך.
הסרוגים של יש עתיד ושמאלה, הצהירו בפירוש שיפעלו להקטנת התקצוב למוסדות הציונות הדתית.
זאת דוגמה ללהגיד הרבה ולא לחדש כלום: "אני וסמוטריץ' אחוקים, נשמור על הציונות הדתית, הכול דבש".
נכון שזו דוגמה לריאיון של פוליטיקאים. זה מבחן בשבילנו - אם אנחנו יודעים לקרוא גם מה שכתוב בין השורות. ולדעתי, יש שם חידושים.
מעבר לכך, שם גם הצהרת מטרות ברורה. למשל:
הפחתת תשלומי הורים דתיים לחינוך.
שיפור תדמית השירות הלאומי.
החלפת דירות שירות בלינה במדרשות.
הקפדה מלאה על נושאים דתיים.
ועוד.
שעם ישראל צריך את האיחוד הזה.
למה, מן הסתם גם כדי שיהיה ימין חזק שיתמודד עם מדיניות מסוכנת ביטחונית.
לא לסכן יהודים, זה שיקול מוסרי מובהק.
לעומת זאת, אני מניח שהקושי המוסרי שהוא מדבר עליו, הוא במשמעות ההצהרתית של הצעד.
נראה לי, שמבחינה מוסרית, אם הוא היה מעדיף את השיקול ההצהרתי, על השיקול של הצורך הלאומי, זה היה מעשה בלתי מוסרי במובהק.
בס"ד
"דילמה בין מוסריות יהודית לבין לאומיות" , הייתכן דילמה כזאת? כמו דילמה בין חפץ לאותו החפץ עצמו. היהדות היא היא הלאומיות ולהיפך. אני אפילו לא אכנס איתך למה זה מוסריות יהודית , והראה לי מקום אחד בתורה כולה (שלא מנותק מהקשרו לחלוטין) שמנוגד באופן מוחלט למצע של עוצמה יהודית או שאר המפלגות באיחוד לצורך העניין.
הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .
אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות
לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.
הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.
ימנעו זמנית את המהלך.
אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.
ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.
אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול
אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.
התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.
יחליט לאסור מכירת נשק לישראל?
אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה
סוף סוף:
צה"ל יגוון את מקורות הרכישה שלו
נשק שאנחנו מפתחים, יחזור להיות מיוצר בארץ.
כך גם לא כל גחמה של ביידן תוכל לגרום לנו מחסור מיידי בחימושים וגם יהיו יותר מקומות עבודה וייצור בארץ.
אם בענייני חיל אויר, אין בעולם תחליף למטוסים צבאיים אמריקאים. אין ולא יהיה, ההשקעות שלהם בנושא הן כה עצומות שאין אף אחד שמתחרה בהם. כל היתרון האיכותי של חיל האויר שלנו תלויה בהם
כל הלווינות הישראלית, הצבאית והאזרחית, תלויה כמעט לחלוטין במדינות זרות.
ייצור בארץ הוא אפשרי רק אם יש לנו את החומרים וחלקים גדולים אחרים במוצר
מי שירצה שיתוף מודיעין, מי שירצה מוצרים של תע"ש, מי שירצה קשרים עם חברות ההייטק והסייבר הסייבר הישראליות. יהיו עוד רבים.
בשנות המדינה הראשונות הסתדרנו בתנאי פתיחה גרועים מאלו בהרבה.
בשבילך - יורם טהר לב:
העולם כולו נגדנו זה ניגון עתיק מאוד
שלימדונו אבותינו לזמר וגם לרקוד
לצליליו רקדו הם הורה גם אנחנו לא נשתוק
הופ קדימה, הופ אחורה! אם בוואלס או קזצ'וק:
פזמון:
העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר
לא שמים בכלל עלינו, לא נורא, נסתדר
העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר
גם אנחנו עליהם לא שמים יותר!
את השיר הזה לימדונו אבותינו הזקנים
ואותו נשיר גם אנו אחרינו - הבנים
וניני נינים נשיר זאת בלי לחשוש ומבלי לפחד
כי העולם הוא רק ברירה טבעית של יחיד ומיוחד
שסייע לנו רבות בהכרה בינלאומית ובנשק. מדינות המערב היו בפירוש נגדנו.
בן גוריון ופרס הצליחו לרתום את צרפת לצרכים שלנו ובתמורה הם קבלו תמיכה בהמשך השלטון שלהם באלג'יריה.
כשדה גול חיסל את העניינים באלג'יר הוא אבד עניין גם בישראל.
ארצות הברית כיום היא משענת קנה רצוץ
אז ראוי שנצטנע, אנחנו חייבים קשר עם הגויים מיום שקמה כאן ממלכה יהודית.
אם וכאשר אכן נמצא את עצמינו בלי ארה"ב - לא שהפסקת הנדבות היא סימן לזה, להפך, היא רק תיטיב את הייחסים - נמצא שותפים אחרים, בדיוק כמו שמצנו כשצרפת נטשה.
והאיים המלדיביים.
אולי בעתיד נמצא עוד
בידע ובמוצרים - שהעולם יעמוד בתור
אז כל מדינות מערב אירופה תצאנה נגדנו בכל כוחן ועוצמתן?
פקח עיניים חביבי, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו על פי תהום.
ונסתדר גם אחרי העזרה שלה.
(לא שזה קשור במשהו להכרזה בשלה פתחת את השרשור הזה)
שבן גוריון הצליח להוציא ממנה על אף התנגדותו של בגין.
ורק אחר כך הוא השכיל לקשור אלינו את צרפת.
לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.
כ 200 מיליארד דולר.
בלי זה לא היינו קיימים.
אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.
ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.
שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.
פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.
הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.
ישראל תלויה ביחסיה עם העולם
אנחנו מפסיקים להיות קבצנים.
כל העולם יתחיל להחרים אותנו.
זה לא רק עניין של כסף
קודם כל, כפי שכבר הסבירו לך - הפסקת קיבוץ הנדבות מארה"ב תשפר את הייחס של האמריקאים אלינו - מילדי חסות לבני ברית.
שנית - גם לא יצוייר שהיחסים יפגעו, בעשרים שנות המדינה הראשונות ארה"ב לא תמכה בנו, היה חרם ערבי על כל מי שסוחר איתנו והסתדרנו.
היום מצבנו טוב לאין ערוך. אנחנו בעצמינו מעצמה של המצאות ביטחוניות, טכנולוגיות ואחרות. המודיעין שלנו מהטובים בעולם. מי שיחרים אותנו יגלה מהר מאוד שההפסד כולו שלו.
ישראל היא מציגת הנשק הכי טובה שארה"ב יכלה לדמיין.
לוקחת נשק ועושה איתו דברים שאפילו ארה"ב לא מדמיינת שזה אפשרי.
והיא עושה בדיוק הפוך למתחרה של ארה"ב. רוסיה. מראה כמה הנשק הרוסי חסר תועלת מול נשק אמריקאי
מה יקרה אם ארה"ב תטיל אמברגו אמיתי על ישראל?
יש לצרפת זיכרון כואב מהאמברגו שהטילה על ישראל אחרי מלחמת ששת הימים
זה היה בערך קו פרשת המים בתעשית הנשק הצרפתי. ישראל היתה מציגת נשק נפלאה במלחמת ששת הימים עם מטוסי המיראז'
מאותו רגע הוא נסוג
עד רמה שכבר היו חייבים לפתוח את תעשית הנשק לעולם הערבי כדי להצליח לשקם את התעשיה
שזה כבר שוק שתלוי בפוליטיקה כדי לקיים עסקאות. הרבה פחות בטוח וכו'
את עומק התלות של התעשיות הבטחוניות הישראליות בארצות הברית וגם באירופה.
תחשבו על מתכות, מנועי סילון, חומרים מרוכבים וכיוצא באלו.
אין לנו אותם ואנחנו תלויים ביבוא.
ואם היחסים ימשיכו להדרדר, גם לא נקבל חסות דיפלומטית במועצת הבטחון ובארגונים אחרים.
חייבים להבין כי קיומה ובטחונה של ישראל תלויים ביחסיה עם העולם.
אבל הנקודה היא שהם לא עושים את זה מטוב ליבם
אלא גם להם יש אינטרס ברור
לא פחותים מהאינטרסים שלהם כאן.
ביום שהם יסתדרו עם איראן אז הם ירוצו לשם ויתעשרו
כך העולם פחות תלוי בערבים
סין זה בעייתי אז הודו מתחילה לייצר תעשיית צבא מפלצתית ואיכותית.
הצפי שתוך 10 שנים הודו תהיה חזקה מרוסיה
ישראל.
הם צריכים אותנו כבעלת הברית שלהם במזרח התיכון בדיוק כמו שאנו צריכים אותם
היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.
וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.
לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.
גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.
שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה
התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח
נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור
אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?
זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.
הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.
סוף סוף אנו עצמאיים לגמרי ובלתי תלויים
ואנס מאשים גם את ישראל בהפסד: "מצביעים יחזרו אם נשנה את היחסים איתה"
וזה יהיה מועמד לנשיאות ארצות הברית. אני מאד מודאג
במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.
במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.
אמרתי שאת מוזמנת לעשות ניסוי ולהגר לרמאללה ולראות אם הם מסוכנים יותר מביבי או פחות.
זה רק הצעה לניסוי
העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.
גאוותנית מנופחת
היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.
משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.
הדברים המלאים:
(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.
ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים
אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.
מחמירים.
לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה
אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן
[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:
חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:
יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?
משער שגם לזה יהיו השלכות צד.
חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.
אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר
כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.
אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.
עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.
זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.
אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.
צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם
פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.
בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.
לא ענית לשרשור המקביל -
וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?
זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.
שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?
צריך להוריד את האחוז למנדט
אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.
גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.
כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.
אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.
לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.
המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.
ושוב פעם האובססיה לנעם...
מי דיבר על זה?
אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו
כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.
יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.
בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.
אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.
גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.
צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.
כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.
הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.
הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.
מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.
זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות
@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות
אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע
מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?
לגופה של שאלה:
לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:
עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.
גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.
אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.
נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.
אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.
זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.
הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.
גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.
זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.
לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).
וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -
וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.
....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?
אבל לא יצליח
הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:
סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו
אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד
זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם
... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו
לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.
אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.
... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני
על מגש של כסף.
כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.
מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.
קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"
... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.
רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.
כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).
אז למה לא לתת סיכוי?
המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.
...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:
כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).
אז למה לא לתת סיכוי?
הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.
הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.
העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.
תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.
מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.
שיצאה לאור
בס"ד
אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.
....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"
בס"ד
המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.
.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.
בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם
יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום
עוד מדינה בארץ ישראל
בס"ד
לטרלול אין שום משמעות
...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר
לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.
לערבים לא אכפת חוק גיוס.
לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים
בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.
ולא בטובת עם ישראל.
… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?
החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.
קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...
מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.
והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.
האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.
לנו אכפת.
אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.
תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.
…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.
נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:
"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.
שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.
לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.
מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.
אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.
למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.
לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.
לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.
אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.
אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.
אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.
ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.
חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.
הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.
ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)
היא די קרובה לעמדות של ג
כלומר הציבור שנשאר לבחור בה
קרוב לעמדות שלהם
בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.
סוגית הגיוס תרד קומה.
היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים
ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים
מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי
במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.
אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.
נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.
למרר את החיים לממשלה.
כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?
בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?
את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.
אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.
אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.
אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.
אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.
אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.
דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.
התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.
… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.
לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.
כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.
ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.
בין עכשיו לבחירות קודמות?
ע"פ הנתונים לאן 5 מנדטים של ש"ס הלכו? ולאן 5 של הליכוד? ולאן 1 של צ"ד-עוצמה-נעם? ף
לאן הלכו 5 מנדטים של גוש השמאל?
מאיפה נוספו 8!! מנדטים לערבים?- האם היו יהודים שהצביעו הפעם רע"מ בגלל סגלוביץ? האם העלייה באחוז הצבעה היתה גורפת בכל הקלפיות אצל הערבים עליה עצומה בחלק ובחלק נשאר אותו דבר?
מאיפה הגיעו 5 המנדטים שנשרפו אצל וינטר והמילואימניקים? (רבע מנדט של נעם אני משער מאיפה...)
הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.
הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.
https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698
העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.
הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.
