יתרונות אפשריים:
 - השקטת ושיכוך שנאה כלפי הדת, הנובעת מתחושת שיעבוד לממסד (למשל בהכרה רק בנישואין דתיים)
 - חופש ושיוויון בהתאם לעקרונות הדמוקרטיה (אם כי צריך להודות ביושר שבדרך כלל הלוחמים למען העיקרון הזה אינם ממש נאבקים למענו גם באספקטים נוספים, כגון הגינות ברווחי מקרקעין לציבור וכדומה)
 - עשיית מצוות מתוך בחירה בקרב הציבור (למשל ברית מילה אורתודוכסית באחוז עצום למרות שאין דרישה חוקית חילונית כזו, בניגוד למלחמות הנטושות סביב מכירת חמץ בפסח או קבורה חילונית)
 - חזרה למצב ההלכתי הקיומי ההיסטורי של קהילות ישראל, שסמכו על מרי דאתרא ללא צורך במערכת כפייתית מרכזית שאין אפשרות לנהל במסגרתה מנהגים ומסורות לצדדין

חסרונות אפשריים:
 - התפוררות החיים הדתיים לקבוצות מתבדלות ללא אהדה ושותפות גורל
 - נטישה מהירה של ציבור מסורתי נרחב שקשריו עם הדת נעשים בעיקר במסגרת הרבנית הממלכתית
 - קושי רב לקיים מסגרת - נצרכת למדי - שתאפשר צביון מסורתי יהודי למוסדות, כגון כשרות במרכזי המזון בצבא ובמשטרה ושאר השירותים החיוניים והמאחדים

לא על מלוכה אידיאלית - ששואבת אגב בעצמה מכוח הכאריזמה הדתית.
לכן לא ברור לי מה יכול להיות - במסגרת המדינה המוכרת (כגון הנוכחית) החוקתית המודרניסטית - "מנהל ממלכתי לענייני דת" שלא יהיה "מעורב עד כדי כך שהוא ממש המדינה עצמה", בפרט כשמדובר על משרות ותקציבים.

כל קבוצה דתית היא כיום מתבדלת. 

רוב הקשר לדת של הציבור המסורתי נעשה ע"י עמותות פרטיות לחלוטין (בראש יהודי, הידברות וכו'). 

אני לא מכיר שום גוף ממשלתי שמנסה לקרב ציבור מסורתי לדת (אני גם לא רוצה שהמדינה תעשה את זה כי זה יהיה עוד מנגנון יקר ולא יעיל - כמו כל יתר הגופים הממשלתיים). 

על כשרות במרכזי המזון של המוסדות הממשלתיים, יהיה אפשר להגיע להסכמה. (זו אולי הנקודה היחידה שמהווה חיסרון אמיתי). 

על משרד החינוך שמעת?
על השירות הלאומי (עמותות התנדבות בבתי ספר עם תקנים) שמעת?

היו די והותר צרחות בכנסת היוצאת בנושא הזה.
אבל לעצם העניין, ראשית גם אני לא ממש בטוח אם כדאי, אם כי יותר מפני שאני לא חושב שזה תפקיד המדינה החוקתית, ופחות בהקשר לשאלת יעילות התהליך. שנית, וזה העיקר, לא ציינתי בכלל נושא של קירוב אקטיבי, אלא פשוט את הקשר הקיים ממילא כיום, בעיקר למשל ברישום הנישואין והגירושין שלפי חוק הרי הם נתונים בידי הממסד הדתי ההלכתי (וזה אגב גם לגבי לא-יהודים בדתותיהם השונות), וכפי שבכל זאת רואים בדרך כלל למי שמחפש מסורת יהודית, עורכים חופה וקידושין בניהול רב מקדש.

גם לארגוני שמאל קיצוני יש עמותות עם תקני שירות לאומי ורוב מה שמשרד החינוך דוחף לראש של תלמידי בתי הספר זה "הכלה", "גיוון" ו"קבלת האחר" - גם כשזה סותר כל מוסר יהודי שהוא. 

על מה אתה מדבר? 

והיום, מי שלא רוצה להירשם ברבנות, פשוט לא חייב להתחתן.

מי שמתחתן דרך הרבנות הם זוגות שבכל מקרה היו רוצים חתונה יהודית - שזה רוב מוחלט של הזוגות. 

אני רק מציין שיש כאלו שלהם זה חורה ברמות על שבכלל מוכנסות כל מיני אג'נדות לבתי ספר.
ולכן השאלה היא תמיד אם יוצא השכר בהפסד, והאם ללכת לכיוון הליברטריאני בנוגע למערכות חינוך, דהיינו "וואוצ'רים".

כל שיטה שמטילה את האחריות לחינוך הילדים על ההורים, היא מבורכת.

מי שלא חושב שהוא יכול לחנך את הילדים שלו או שפקיד כלשהו יכול לעשות זאת טוב ממנו - לא צריך להביא ילדים. 

הפורום "פונה למנעד הרחב של הגולשים הדתיים". אני מניח שברוב רובם של המקרים, גולשים דתיים אכן מעוניינים שהאחריות לחינוך הילדים תימצא במלואה בידיהם, ולכן גם המורים במוסדות הלימוד הממלכתיים-דתיים והתורניים-ממלכתיים (שאגב, החלו לשאת את הכינוי הקצת-מייגע "בתי חינוך") יודעים היטב שהם פועלים מכוח ההורים ובמידה גדולה מאוד נתונים לבקרתם. אבל אני בספק אם בציבור הרחב (שילדיהם הם תלמידי הממלכתי והכללי לצורך העניין) מקבלים או מסכימים עם דעה כפי שהצגת בנוגע להבאת ילדים כתלות ביכולת לחנכם.

מי שלא מסוגל לקחת אחריות על מה שהוא עושה, שלא יעשה את המעשה. 

זה נכון לגבי הכל. 

בס"ד

היהדות היא לא דת ומדינת ישראל היא לא רק מדינה , היא יסוד כיסא ה' בעולם.

אם היהדות היא דת שצריך להגביל אותה לתחום הפרט בלבד ועל כן למנוע השפעתה על המערכות הציבוריות , זה הופך את עם ישראל לקבוצת נוצרים עם הלכה ולא ל"ממלכת כהנים וגוי קדוש" , שזה יעודו הבלעדי של עם ישראל.

השאלה היא היכן עובר הגבול בין מערכות ציבוריות לפי התורה להתערבות בחיי הפרט... ובידוע שהרצי"ה התנגד לכפייה דתית , דבר שהוא מובן מאליו לפי גישתו , אך זה לא אומר שבמישור הכללי צריך להרים ידיים ולהניח הכל .  אלא צריך להשפיע היכן שאפשר.

זה כמובן לעניות דעתי מה שהבנתי מגדולי הדור.

אגב , גם לחבריי המצביעים למפלגה מסוימת שבעד צמצום התערבות המדינה בפרט ברור לגמרי שמערכת הביטחון ומערכת המשפט זה חובה של המדינה לספק מבחינה הלכתית. 

כמה חסרונות שלא הועלו כאן:

1. בג"צ מחליט מה כשר ומה לא כשר.

2. אפיקורסים מחליטים מי דיין ומי רב ראשי.

3. גיור נקבע לפי מפתח קואליציוני, שלא קשור להלכה.

מדהים עד כמה אנחנו מוכנים לוותר לפעמים בשביל איזשהו אידיאל לא מובן...

המדינה מנוהלת על ידי גורמים חילוניים וגם דמוקרטית אז אולי יהיה מנהיג גוי. 

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.