הר הבית חדשות - כיצד נשמור על הר הבית?/ תגובה

אבל זו אחת הבעיות שהעליה להר הבית מביאה - זלזול ברבנים. אין מה להאריך.

אני רוצה את דעתכם על זה (נלקט מתגובות למאמרו של "דוד אורן" לרב עמיחי אליאש) :

תמיר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:44:20

אני עומד ותוהה באמת איך זה מצד אחד 2000 שנה עם ישראל מתפלל וכוסף לבנין המקדש, ומצד שני כל כך מנוכר לענין המקדש, (לצערינו חלק מתנגד בצורה אקטיבית וקיצונית), הטיפול צריך להיות בשורש הבעיה, אם נצליח לזהות את הגן הבעייתי ולהבין אותו, נצליח גם לטפל בו ולרפאות אותו...

גרגר אבק  מגיב לתמיר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 10:00:40

צריך פעולה במישורים שונים, בעיקר חינוכיים. אלון כתב לפני כמה ימים בצדק שדרושים כספים רבים כדי לטפל בהצלחה, בדומה ליכולת הכספית העומדת לרשות ה0מול. כל עוד לא יחונך רובו של הציבור מחדש בנושא, לרבות הרבנים שאינם מאפשרים עליה, ההתקדמות לטובת הר הבית תהיה אפילו פחות מבקצב חלזוני. עוד מרגע הופעתה כתגובת-נגד לתנועה הרפורמית בתחילת המאה ה-19, היהדות האורתודוכסית חולה מאד בנושא הר הבית ומצויה בסטיה ענקית אפילו מהיהדות הרבנית ה"ראויה", בין אם נאמניה מוכנים להכיר בכך ובין שלא. זה נגרם בכוונת מכוון ע"י אותם קטני ישראל שקשרו לפני למעלה מ-200 שנה לנתק את היהדות מהר הבית למעשה.

עולה להר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 11:56:32

הנה המספר טלפון של לשכת רבנות הראשית של ירושלים, זאת אומרת הלשכה של רב שטרן ורב עמאר. 02-621-4848. אני ממליץ להתקשר ולבקש תגובה למה שקורה בשער הרחמים וכן לשאול אם הם יכולים לשלוח כל המאמרים של רבנים אלו על ענייני המקדש או הר הבית (שלא קיים). תראה איך הלשכה מתייחסת אליך ושרבנים אלו מנותקים מאזרחי ישראל ולא מוכנים אפילו להקדיש דקה אחת למצות בנין המקדש. תגידו מה שאתם רוצים (שהם תלמידי חכמים ואסור לבזות אותם) אבל הפעם אני מבין מה שרבי עקיבא חשב על הרבנים בזמנו . והמבין יבין.

בנפשנו הדבר  מגיב לעולה להר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 14:44:05

מה הסיפור שלך, להוכיח שהר הבית זה לא בראש של הרבנים, לצערינו אין חידוש בזה כולנו יודעים שזה המצב, לא נעים לתת **עיצות** אבל השינוי כידוע יתחולל רק מלמטה מהאנשים הפשוטים לא מהרבנים, חובה על כל תנועות הר הבית להתאחד ולנהל קמפיין אגרסיבי משותף להעלאת נושא הר הבית לעם ישראל, נראה שזה הסיכוי היחיד להביא לשינוי המצב,

גרגר אבק  מגיב לבנפשנו הדבר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 15:09:17

אלא שבטרם יוחל בניהול מערכה אגרסיבית, יש להכריע את אנשי מטה ארגוני המקדש, שלא רוצים בכך עקב העדפתם את "סיר הבשר" של שיתוף פעולתם עם המשטרה והליטופים ההדדיים ביניהם.

הלל  מגיב לשוחר ציון

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 10:27:03

מנסיון לא עוזר הקירוב ולשון רכה. הגיע הזמן להיות יותר אגרסיבי. גם נחמיה לקח גישה אחרת כלפי עם ישראל בזמן בית שני ; הרבה יותר חריף. לדעתי, הרבנות הראשית סיימו תפקידם מזמן. אין מי שבאמת מכבד אותם או איכפת להם מה הרבנים סוברים. הם הפכו לפקידים של המדינה ועושים מה שהמדינה רוצה ולא יותר. בקשר להר הבית או בנין המקדש ספק גדול אם הרבנים הראשיים עיינו בסוגיה בכלל. אם כך, אפשר להסיק שהם עם הארצים בדיני המקדש. ולפיכך, יש צורך גדול משום החילול השם הכרוך בזה לבייש אותם רבנים שאינם בכלל ראויים להיות רב הראשיים של ארץ ישראל ומקדש ישראל. הם בלף אחד גדול. עד כה לא ראינו שום מאמר הלכתי מהם עם מקורות שמוכיח שהם למדו קדשים. צריכים שנוי בטקטיקות.

פידלר  מגיב להלל

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 13:52:32

למדו ועוד איך, קח דוגמה את הרב נבנצל רב העיר העתיקה באמת ת"ח גדול משמש עשרות שנים ראש כולל קדשים "בצילו של היכל", ובכ"ז מתנגד חריף לעלית יהודים להר הבית, ללמדך שההתנגדות לעליה להר היא "פוליטית הקשפתית". ולא דתית הלכתית...​​​​​​​

עולה להר  מגיב לפידלר

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 14:23:02

בקוטרוס קול מהיכל על ידי רב ישראל שליטא, הרב נבנצאל מסביר שהוא לא עושה מה שרבו המובהק לא עושה (רב אלישיב) ואם הוא לא עולה גם רב נבנצל לא עולה. רב ישראל תוקף רב נבנצל והורס כל הטענות של רב נבנצל. כדאי להסתכל שם. לדעתי, זה מחלת הגלות שמזהם אפילו תלמידי חכמים.​​​​​​​

א.ה.  מגיב לשוחר ציון

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:17:59

אני מציע שרב כמו רב ישראל אריאל שליט''א יכתוב מכתב עם שאלות כמו: מתי הרבנות הראשית יבנו המקדש? מה עושים הרבנות הראשית כדי לבנות המקדש? כמה פגישות היו על ענייני המקדש? וכו'. יחתמו על המכתב רבנים ועולי ההר. נפרסם המכתב ונביא המכתב אישית ללשכת הרבנות הראשית. בלי כעס בלי גסות רוח, רק כתלמיד שמבקש תשובה. נפיץ המכתב והתשובה אם יהיה.​​​​​​​

בובקעס  מגיב לא.ה.

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 11:28:16

הכל שטויות מתנגדי המקדש לא יודו על האמת הפשוטה, ויוכיחו לך מן התורה מן הנביאים ומן הכתובים שהם צודקים, כי בסופו של דבר הם יודעים טוב מאוד שהאמת לא איתם ושזה לא ענין הילכתי אלא ענין פוליטי ...​​​​​​​

שוחר ציון  מגיב לא.ה.

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:36:25

רעיון מצויין.​​​​​​​

אוהב המקדש

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:07:55

אני תוהה אם עמיחי באמת מאמין בדברים המופרכים שכתב או רק משום שהוא תקוע בעולם הר המור הוא חייב לענות ולהגן על עמדתם אפילו אם הוא נגד התורה ואפילו אם הוא חוסר הגיון ומקורות?​​​​​​​

שלמה  מגיב לאוהב המקדש

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:37:31

חבל שאתה מרחיק את בניין המקדש על ידי שנאת חינם וביזוי ת"ח

​​​​​​​

אוהב המקדש  מגיב לשלמה

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:42:05

?? אני דן את התלמיד טועה לכף זכות ואתה אומר שאני מבזה תלמיד חכם. אני לא שונא אותו אלא מרחם עליו ועל החינוך שקבל.​​​​​​​

גרגר אבק  מגיב לשלמה

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:46:07

אתה נמנה על המרחיקים את בנין ביהמ"ק, ע"י גרימת מדנים בהעלאת האשמות כוזבות. עדיף שתלמד לחשוב לפני שאתה מעלה האשמות.​​​​​​​

יוסי

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:23:58

לדאבון לב הוא בכלל משנאי ה'​​​​​​​

ידידיה  מגיב ליוסי

י"ב באדר ב' ה'תשע"ט, 09:38:37

אתה לא מתבייש לכתוב כך? גם לאוהבי ה' מותר לחשוב אחרת ממך​​​​​​​

אלון  מגיב ליוסי

י"ג באדר ב' ה'תשע"ט, 06:44:55

לא הייתי מרחיק לכת ואומר משנאי ה'. הוא דבוק בגלות. בפרשת הקללות בפרשת כי תבא, אחת הקללות זה "והתמכרתם לאויבכם" ואנחנו רואים את זה שחור על גבי לבן. אז לא הרבנים יובילו אלא העם.

למה הבאתי את הזוועה הזו? 

אומר הרמב"ם בסוף הלכות טומאת צרעת (אותו הרמב"ם שאומר שמותר לטמא מת ליכנס להר הבית) : 

 וזה דרך ישיבת הלצים הרשעים בתחילה מרבין בדברי הבאי כענין שנאמר וקול כסיל ברוב דברים ומתוך כך באין לספר בגנות הצדיקים כענין שנאמר תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק ומתוך כך יהיה להן הרגל לדבר בנביאים ולתת דופי בדבריהם כענין שנאמר ויהיו מלעיבים במלאכי האלהים ובוזים דברים ומתעתעים בנביאיו ומתוך כך באין לדבר באלהים וכופרין בעיקר כענין שנאמר ויחפאו בני ישראל דברים אשר לא כן על י"י אלהיהם וכו'.

מחילה, אבל יצא לי להכיר יותר מדי דומים לאלה, בבקשה, חזרו בכם, ראו מה רבה רעת העליה בטומאה, שמובילה לאנשים לחשוב שהם חשובים שיכולים לענות לרבנים ולדבר בהם, ומזה ג"כ חששו מרבותינו.

מקוה שיהיה מי שיישם זאת. להלכה ולמעשה.

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

פי הרוב

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.

ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.

לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.

הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

על ניסוך מים בבמות:

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

נסכים מוזכרים רק בקרבנות.

אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.

צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.

בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

https://www.yyl.org.il/single-post/2019/10/11/%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%99%D7%93%D7%99-%D7%93%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%9A

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.

אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.