דיון עומק על החברה החרדית, חוק הגיוס, חינוךתקוות עולמים

כולם מדברים על הבחירות שהולכות לבוא, אבל מעט מאד מדברים על הנושא שבגינו אנחנו הולכים לבחירות. הנושא עולה לכותרות מפעם לפעם עד משנת 2012 – גיוס החרדים לצבא.

 

האם צריך לגייס את החרדים? האם הצבא ערוך לקליטת החרדים? האם הצבא זקוק להם? האם מתן פטור לחרדים פוגע בחברה הישראלית? האם מתן אוטונומיה תרבותית לחרדים גורם לשסע בחברה הישראלית?

 

כאן אנחנו נשתדל לעשות קצירה סקרה לגבי הנושאים הללו ולהעלות השערות שונות.

 

כל המומחים מוזמנים לבוא לפה ולשתף רעיונות ודעות.


מצד אחד -  גרוניס אמר שאין זה תפקידו של בג"ץ להגן על הרוב מפני המיעוט, אם הרוב בעצמו מחליט להגביל את עצמו או להעדיף את המיעוט.

 

מצד שני – ההסדר של 'תורתו אומנתו' אמור להיות  נחלתו של מיעוט קטן של עילויים בחברה החרדית.

 

סך כל הזכויות והתקציבים הכספיים הניתנים למיעוט החרדי [שהולך ומתגדל] כרוך במחירים כספיים וחברתיים משמעותיים, הם מגדילים את חוסר השוויון בחברה , ויש פה חריגה מסוימת מהיסודות הדמוקרטיים.

 

חרדים ממילא מקבלים אופי שירות שמותאם להם [שח"ר וכו'].

 

בית המשפט העליון קבע שהזכות לשוויון נגזרת מחוק יסוד – כבוד האדם וחירותו , כי כשאדם מקבל יחס מפלה לעומת קבוצת לחץ אחרת בחברה [וזה ממש לא רק חרדים האמת היא] זה פוגע בצורה איומה בכבודו.

 

האם הצבא בכלל ערוך לקלוט חרדים?

 

אני מניח שהנהלים במטבחים של צה"ל לא יהיו בדיוק מקובלים על החברה החרדית.

 

יש חרדים שנוהגים לטבול כל בוקר במקווה.

 

ענייני שבת וכשרות – יש פקודות מטכ"ל בנושאים הללו, אבל מי אמר שהם מקובלים על הציבור החרדי?

הפרדה – יש בצה"ל הרבה מדריכות. מאיפה יביא עד כ"א של מדריכים במיוחד עבור החרדים?


בתי הכלא בצה"ל – יהיו מקרים של סרבנות. בגיוס נרחב של האוכלוסיה החרדית, יהיו כאלה שיסרבו. המצב בבתי הכלא ממילא בכי רע, אני בספק אם הם ערוכים לקלוט אגפים שלמים של סרבנים.

 

תנאי שירות – תנאי שירות עולים לצבא כסף, תשלומי משפחה, סיוע , חלקם יהיו נשואים ואפילו בעלי משפחות.

 

הלאה. המיון המוקדם בצבא שיקף כל השנים את הפערים בחברה (הפערים הצטמצמו אבל לא בזכות 'כור ההיתוך' הצבאי אלא בזכות תהליכים חברתיים וכלכליים – הצבא הוא הראי). הצבא כמובן לא הפלה ולא מפלה חלילה על פי רקע סוציו-אקונומי כפי שנהוג היה להנפיץ. הצבא ממיין בדרכו ובדרך זו משקף תמונה (חלקית) של מציאות בחברה.

 

הרבה מהמתאבדים בצבא – רובם מרקע סוציו – אקונומי לא קל. הרבה מהמתאבדים, עולים חדשים. רק לא מזמן התאבדה בחורה מקסימה שעלתה לשרת מארצות הברית.

 

הרבה מהיושבים בכלא הצבאי והעריקים – אתיופים, מהפריפריה.

 

עכשיו, אני לא יודע מה אומרים, להשתמט היום משירות צבאי זו לא בעיה בכלל. אני יודע, מנסיון.

 

מי שלא רוצה לשרת, פשוט לא ישרת. זה עד כדי כך פשוט.

 

רוב הצעירים שמתגייסים היום לצבא עושים זאת מסיבה אחת פשוטה ומרכזית, הם הולכים לצבא בגלל שהצבא הוא כלי למוביליות חברתית.

 

הצבא הוא פונקציה חברתית, הרוב הולכים בגלל החוויה, בגלל רכישת מקצוע, בגלל קורסים, בגלל זכויות ומלגות שיקבלו לאחר מכן.

 

כמובן , יש גם סיבות של לחץ חברתי, של התניות חברתיות, של הליכה בעקבות העדר ועד. מי שחשוב שצעירים הולכים לצבא כי הם מתים להגן על המדינה ולשרת ולתרום, חי באשליות. אולי זה מה שהם אומרים כלפי חוץ, אבל עמוק בפנים ,כולם יודעים טוב מאד למה.

 

במדינות שונות יש אפשרות לבחור בשירות חלופי.

 

בארץ האפשרות הזאת הרבה פחות רחבה – יש שירות לאומי, אבל בשביל שירות לאומי , קודם כל יש צורך בפטור מן הצבא.

אפשר לשרת בשב"ס או במשטרה , אבל זה לא נתון לבחירה חופשית, ובדרך כלל זה משהו שנתון לבנות, בנים יתקשו להגיע לשם, במיוחד אם יש להם פרופיל קרבי.

 

 

למה לא לתת לחרדים אופציות חלופיות לשירות צבאי?

 

מי אמר ששירות צבאי מתאים לכולם?

 

אני חושב שהרבה יסכימו שהשילוב של החרדים בשוק העבודה הוא דבר חשוב יותר משילובם בצבא. למה לא לעסוק בזה במקום?

 

העובדות היום הן כאלה – הצבא משמש למוביליות חברתית וזה המניע העיקרי של מרבית המתגייסים. לא כולם מתאימים לשירות צבאי, ולהרבה יש מוטיבציה נמוכה.

 

למה מישהו שגדל בסביבה חברתית ותרבותית קשה , במערכת חינוך לקויה ,  למה לו ללכת לצבא לשרת כעובד רס"ר, או פקיד, במקום לנסות לקדם את עתידו בכוחות עצמו, על ידי השכלה גבוהה או הכשרה מקצועית במקצוע בו הוא רוצה לעבוד? מי שחייבת ע"פ חוק לדאוג שכל אחד מקבל חינוך ראוי היא המדינה עצמה. הזכות לחינוך, סעיף 4 בהצהרת זכויות הילד בישראל... - "הזכות לחינוך מהווה, כשלעצמה, חלק מזכותו של אדם לכבוד אנושי בהקשר החוקתי." (בג"ץ 08/7426)

 

האמת היא שקבוצות לחץ היום מקבלות הרבה יותר מסתם אנשים. יש הרבה תכניות ומלגות לחרדים שהמדינה מתקצבת.

 

לפני זמן מה הייתה רפורמה במל"ג בעניין והפכו חלק מהמלגות לאתיופים לתלויות במצב סוציו -אקונומי, גם לאוכלוסיה האתיופית יש המון תכניות ומלגות מיוחדות , שחלקן אפילו לא תלויות במצב סוציו – אקונומי.

 

אם אתה סתם מישו מהפריפריה וגדלת בתנאים לא אידיאליים , האמת היא שאתה לא מעניין אף אחד. יש מלגות באוניברסיטאות לאנשים ממצב סוציו אקונומי נמוך, זה נכון. אבל אין תכניות מיוחדות, והתקצוב הוא אלפי מונים נמוך יותר ממה שיש לחרדים , אתיופים, וכו'

 

הנקודה היא – אין באמת שוויון הזדמנויות, וגם לעולם לא יהיה. אז בשביל מה להתעקש על גיוס חרדים, במקום לעסוק בדבר המהותי יותר, תוך בחינת סך האופציות והחלופות שאפשר להעמיד?

 

הרי גם הסדרניקים משרתים במסלול משלהם. גם בנות דתיות ולא ממש דתיות זוכות לפטור משירות צבאי בניגוד לחילוניות שחייבות

להתגייס.

 

דונו.

 

 

בבחירות הבאות תקבלו תשובהסודית
הצבא צריך חרדים, הוא מגייס בנות לתפקידים גבריים כי חסר לו, וזאת בניגוד לשמועות שהוא עושה את זה כדי לשמח את החיילים.

אי גיוס חרדים הוא חילול ה' הכי גדול שיש, כשמדובר בפטור גורף, הוא הגורם מספר אחת שתים ושלוש לשנאת החרדים.

התורה נתנה לכל עם ישראל. החוק צריך להיות שכל מי שרוצה לעסוק בתורה(גם חילוני) יקבל פטור, לאפשר להם להכיר את היהדות בנחת, עם קצבה.

יש מקום לתת פטור לעילויים, אבל לא כל הציבור החרדי עילויים. אבל צריך לאפשר גישה לתורה לכולם!

הצבא יכול לאפשר לחרדים תנאים שנדרשים לפי ההלכה (גם מחמירים).

הנהגות של טבילה 3 פעמים ביום - לא, וזכות המצווה העצומה שמגן על עם ישראל תכפר בעדו למרות ביטול המנהג...

אם החרדים לא יבינו את זה בעצמם, ראש הממשלה הבא יהיה ליברמן.
לצבא לא חסר אנשים.אניוהוא
לצבא חסרה דרך. חסר אידאלים.

ובעיקר חסרה המטרה - לנצח
אם החרדים היו מתגייסים, הצבא היה משתנהסודית
לצערי נראה שלמרות מה שקרה אתמול, אנשים ממשיכים להשלות את עצמם.
ליברמן לא הלך על השבת, לא על הגיור, רק על הפצע. והצליח. כי האפליה בין דם לדם אינה מוסרית. וגם החרדים יודעים זאת בעומק ליבם.
התורה פטרה את הירא ורך הלבב. לא את לומדיה
מחילה אבל אלו שטויותאניוהוא
כל צמרת המטכ'ל מורכבת מקצינים שחונכו ע'י שלוחות הקרן החדשה וגרורותיהם. לכן הצבא שכח איך מנצחים ועסוק בלחנך את העם שאין אבא ואמא אלא הורה1 הורה2, שאשה יכולה לעשות מה שכבר עושה, שנטיות הפוכות זה הכי מגניב ושאר מרעין בישין.

אני בהחלט מבין חרדי שטוען שלהתגייס זה רע.
במקום ראשי הישיבות ההסדר והאיגוד - הייתי מודיע שעד שאין שינוי אמיתי אין שום גיוס של אך חייל
אבל כרגיל אנחנו אלה ששוכבים על הגדר - ובסוף גם יורקים עלינו.
הצבא מספק לחרדים גדודים נטולי חיילות למהדריןסודית
את הבעיות עושים לציונות הדתית, כי היא הדבק של החברה הישראלית.
לכן הראשים השמאלנים שהזכרת יכריחו בייניש לשמוע זמרת.
אבל לא חרדים. חרדים מקבלים שירות כהלכתו.
מה צריכה הציונות הדתית לעשות זה עניין לשרשור אחר. לחרדים אין כאלו בעיות
משתמעתקוות עולמים

שנמשיך לחיות עם הפילוג והשסעים , כל עד לא נלמד להיות חכמים יותר. ואני לא רואה את זה קורה בקרוב.

בנתיים אין בעיות אצל החרדיםאניוהוא
המטרה הברורה היה להיות 'כור היתוך' לחברה הישראלית
אני לא יודעתקוות עולמים

אני לא ראש אכ"א. אבל אני מניח שצה"ל לא באמת צריך , ובינינו, גם לא באמת רוצה את הגיוס של החרדים.

 

צבא נועד לספק בטחון, אני לא יודע עד כמה אפשר וצריך להתאים אותו לכל מיני השקפות דתיות או פוסט מודרניות.

 

 

אם כבר לדבר, על צבא מקצועימושיקו


זה לא רעיון מציאותיתקוות עולמים

אני עדיין מופתע שאנשים מעלים את הרעיון הזה ומתייחסים אליו ברצינות.

 

זה לא משהו שהוא יישים במציאות של ישראל. זה לא יקרה , וטוב שכך, זה רעיון הזוי ולא מחובר למציאות.

 

יש הרבה מה לשפר בצה"ל של היום ,זה ברור, אבל לעבור לצבא מקצועי זה רעיון שהוא אפילו מסוכן במדינה כמו ישראל, עם כל הצער שבדבר.

 

 

בדיוק. אבל לך תסביר את זה לאנשים שעברו את שטיפת המחספק

במערכת החינוך הישראלית, את הנושא בצורה הגיונית... 

אם הולכים על זה לבחירות, מה יש לדון?רפואה שלמה

על פתרון אמיתיתקוות עולמים

הרי ברור שהחרדים לא יתגייסו, זה בלוף.

 

זו לא אוכלוסיה שאפשר לגייס, אי אפשר לכפות עליהם את הדבר הזה. 'גיוס לכולם' זה לא משהו יישים.

 

מה הפתרון האפשרי, המציאותי, בהתאם לנסיבות העכשוויות, הרי זה לא רק העניין של הצבא, זה מארג של שלם של אורח חיים ונסיבות חברתיות ותרבותיות והכל שזור אחד בשני.

 

 

 

 

 

הפיתרון האמיתי הוא הסדר חרדירפואה שלמה
ככה קול התורה ישמע בקביעות
וגם החרדים יתרמו לצבא
ואז אף אחד לא יבוא אליהם בטענות.
הצבא משלם לביינישים שמתגייסים 44חודשים למרות שהם משרתים 18 חודשים.
לחרדים זה מסלול צנוע ונקי מפריצות, ומלא בתורה
זה הפיתרון היחידי שישמור על החצרותרפואה שלמה
וצביון היחודי של החסידויות ושל הליטאים.

לפזר אותם בשירות לאומי, זה בהכרח יחשוף אותם למראות לא צנועים, זה ערבוב שלהם בחברה החילונית, רעיון גרוע לדעתי.
לגייס מיד, לצבא הרגיל ובכפייהאינליאז

אפשר לשבת חמישים שעות ולדון על בעיות שיש בצבא ויהיו בצבא והולכות להיות בצבא.

אפשר, אם יש זמן לשרוף ומוח מספיק עקום כדי למצוא בעיות בכל דבר.

אבל הצבא הוא צבא והוא צבא טוב.

מה זה צבא טוב?

כשצריך להעביר כוח מנקודה א לנקודה ב, כשצריך להשתמש בתחמושת מסויימת , יודעים איך לעשות את זה.

יש נשק, יש אמצעי הובלה, יש תחמושת , יש אנשים שיודעים להפעיל את הציוד, יש תוכניות הדרכה ספציפיות לכל מתקן. יש מודיעין, אפסנאות, יש תחזוקה.

הצבא מספיק טוב.

הצבא מצויין. כל יתר הדברים מבחינתי הם בילבול מוח.

הצבא לא צריך "לנצח". עצם קיומו הוא ניצחון.

לחרדים אין "בעיה".

החרדים הם בעיה בעצמם.

החברה שלהם היא חברה קאסטית, היא חברה מושחתת, היא חברה שאינה מתגמלת על פי כישורים, אלא על פי מחוייבות לתפיסה פוליטית שהמטרה שלה אחת , לחזק את השלטון החרדי הקיים.

תכלס, האנשים האלו לא מבינים כלום בשום דבר.

קח תלמיד הסדר שנה ג' ותתן לו להתחרות עם חרדי שישב בכולל עשרים שנה אתה תראה שההסדרניק לוקח, גם בהלכה , גם בגמרא, בטח בתנ"ך ובמדרשים.

 

מה שכן, החרדי מצטיין בזה שהוא מחזק את העסקנים שלו.

לכן כל החברה הכללית, דתיים לאומיים ומסורתיים וחילוניים וערבים ורוסים וכולם, צריכים להניח את כל השטויות האחרות ובמשך כמה שנים להתמקד בעניין אחד, להפוך את החברה החרדית לאפיזודה היסטורית נשכחת.

 

והדבר הראשון שאפשר וצריך לעשות זה לעלות את כולם על המשאיות ולשלוח אותם לטירונות רובאי 2.

בנים ובנות, כולם ביחד.

מה זה משנה בכלל? כן צריכים חיילים, לא צריכים חיילים.

הצבא צריך לשרת המטרה הזאת.

 

אם יוציאו פרופיל 21, בסדר שטויות. כמה יוציאו? חמישים? ובנות הסימנרים מה יעשו? יעמידו פנים שהן משוגעות, יתחילו לנבוח על הקב"ן? כולם יודעים שזה לא יקרה.

 

וזה יפתור למדינת ישראל את הבעיה הכי קשה שלה.

כי סך הכל אין כאן הרבה בעיות. מדינות ערב מסוכסכות בינן לבין עצמן, אירופה מתנדנדת, אמריקה במצב טוב, סין ורוסיה אוכלות אחת את השניה.

איזה בעיות יש? חרדים.

 

גיוס עכשיו, גיוס כללי ואחרי חמש שנים , אין בעיה.

לא אומר שלא יצוצו בעיות אחרות, זה תמיד קורה, אבל אחת אחת, כל דבר בזמנו.

עכשיו, היום, זאת הבעיה.

אתה ממש משכנע למה לא!הסטורי
יש דברים שצריכים תיקון בכל חברה. יש לנו מחלוקות משמעותיות עם החברה החרדית. אבל בשיח שלך אתה מצדיק את ההתנגדות - אם לא באמת צריך צבא, כדבריך והמטרה בגיוס היא לגרום להם בכפיה להפסיק להיות מה שהם - מוצדק לחלוטין שהם יתנגדו.
אני חולק עליך לא מעטהבעטליר החמישי

א.

אבל זה לא העניין. מה שכתבת פשוט לא יקרה. זה לא ישׂים.
רואים ממה שכתבת שאתה לא מכיר את החרדים בגרוש.


ב.

אני מסכים עם כל מילה שכתב מעלי הסטורי- הדיבורים שלך רק מצדיקים ומשכנעים את החרדים לא להתגייס.
אם הגיוס הוא רק בשביל לשנות אותם - אין שום סיבה שבעולם שהם לא יתנגדו לגיוס.

גם אתה לא היית הולך לצבא שאומר שלא משנה לא אם צריכים חיילים או לא צריכים חיילים, רק צריך לשנות אותך.

 

ג.

דבר אחרון. בדקו נתוני גיוס אצל חרדים אחרי בחירות 2013 שאז לפיד רץ על הטיקט הזה.
נתוני הגיוס צנחו משמעותית. לא שזה נשמע לי משנה לך.

אתה והחבר שלך לא יודעים לקרואאינליאז
מתי כתבתי שצריך לשכנע את החרדים להתגייס.
כתבתי בדיוק ההפך שצריך לגייס אותם בכוח.
אז מה משנים אחוזי הגיוס אם עלו או ירדו?

רק הוכחה ששניכם לא מבינים מה קראתם.

מה שאני כן יודע על החרדים שכל כולם דיבורים ואפס מעשים.
הם לא אוכלוסיה עם אופי חזק , הם יודעים להתנגד רק כשהם באים בעדרים.

אם מדינת ישראל תרצה היא תשבור אותם בקלות.
אני רואה שאנחנו לא מסכימיםהבעטליר החמישי

אני חושב שגיוס בכח פשוט לא יעבוד. ושגם מדינת ישראל יודעת את זה.
אפילו לפיד כבר לא מדבר על זה.

 

אני חושב שאם רק נמתין אז נתוני הגיוס יעלו לאט לאט וככה הם באמת ישתלבו בצבא ובעבודה.

אם אין לך סבלנות, איך אומרים אצלנו? תפאד'ל.

מדינת ישראל לא רוצה לשבור אותםרפואה שלמה
לא רוצה שקול התורה יפסיק להישמע בישיבות
לא רוצה לכבות את האהבה לתורה
כן צריכה אותם כשותפים בחובות האזרחיות כי ב"ה ציבור זה גדל, ואי אפשר שימשיך להשען על ציבורים אחרים בענייני שמירה על העם, וקבלת אחריות כמפרנסים על המשפחה שבנו.
אם החרדים היו מגלים כנות, יושבים באמת לחשוב איך משתלבים בלי לאבד את היחוד שלהם, המדינה הייתה הולכת הרבה מאד לקראתם, מעל ומעבר למה שהם יכולים לחלום.
כתבתי לעיל על ההסדר החרדי, אם המנהיגים שיבינו שכבר יששכר לא מסכים לתמוך בזבולון בכפיה, אפשר יהיה להגיע לתמיכה בהסכמה עם שותפות חלקית של החרדים בנשיאת העול. שנה ושמונה, הייתי מחלקת לחצאי שנים. רק שידעו איך להלחם בשעת צרה ח"ו.

מזכירה שליברמן עשה צרות גם לחלק מהמכינות הקדם צבאיות הדתיות, ולכן חושדת במניעיו.

אבל רוב הציבור הלא דתי, לא כוחני כמו ליברמן, לא מחפש מלחמת אחים, אלא שיתוף ושותפות אמת.

שבת שלום!
כל זמן שאתה לא רובי ריבלין אין לך זכות לדבר בשם מדינת ישראלאינליאז

הגדיל לומר ראש הממשלה הראשון , דוד בן גוריון  שאמר 

"מעולם לא התיימרתי לייצג את דעתו, אבל אני בהחלט סבור שאני יודע מהי טובתו"

נשיא הוא תפקיד של כבודרפואה שלמה
הרוח הכללית של מדינת ישראל אינה לשבור אוכלוסיה כזאת או אחרת.
לאט לך עם מילותיך
זו בדיוק הייתה הנקודהתקוות עולמים

אתה יכול להיות מודע לכל הבעיות ולכל הפתרונות, אבל למי זה עוזר אם אין לך את האפשרות להפוך את זה למשהו משמעותי?

 

חילוניים, מסורתיים, דתיים לאומיים, רוסים, כולם מתעסקים בשטויות ומתנהגים כמו ילדים במקום להתאחד ולדאוג לדבר החשוב ביותר – שלכולנו יהיה נוח ונעים יותר לחיות כאן. בסך הכל באמת לא רע כאן.

 

אתה לא צריך לספר לי על החברה החרדית, אני שונא אותם ובכל יום אני רואה באיזה זבל הם חיים.

 

הם מלכלכים לי את הרחובות ,מזהמים לי את האוויר, משחיתים את שלטי החוצות בעיר שלי הנבלות, והם נוהגים כמו ערבים.

 

מה שבאמת מכעיס אותי זה שיש הרבה בנות סמינרים שהן מאד יפות ומקסימות, ואם הן לא היו חרדיות, אולי היה לי סיכוי איתן.  איזה בזבוז.

 

יש חוק שירות בטחון. כולם אמורים להתגייס.

 

אבל קבוצות מאד מסוימות באוכלוסיה מקבלות תנאים שונים ופטורים, שהם אתנן פוליטי.

 

החרדים, הדתיים לאומיים, כולם.

 

אם אתה מגייס את החרדים ובנות הסמינרים, אתה צריך לגייס גם את בנות האולפנה. אולי תצטרך לבטל את מסלול ההסדר.

 

תצטרך לבטל את כל המפעל הזה של השירות הלאומי, הרי לפטור של בנות דתיות מצה"ל אין שום קשר לדת – זה אתנן פוליטי , שנוצר עבור קבוצה מסוימת, על רקע פוליטי.

 

כולם יתחילו לבכות ולצעוק . תבוא ותגיד, שיבכו ויצעקו כולם, למי אכפת?

 

כאמור, בישראל מי שבוכה יותר ומי שמתקרבן יותר , ומי שיוצר בעיות מלאכותיות, מקבל יותר. זו המציאות, מה תעשה?

 

במציאות הפוליטית של ישראל, אני לא רואה מישהו שלא יתקפל בפניהם. זה אפשרי רק באחדות ותמיכה רחבת היקף בציבור.

הלוואי והיה , אני בעד.

 

לכן הדיון לא בא לחפש בעיות או לדון במטרת הצבא, הפתרון המוחלט הוא ברור. אבל בעולם שלנו אין שום דבר מוחלט או ברור.

 

החרדים הוכיחו שהם טובים מאד בלשרוד, אפשר לתת את זה.

שולחנך גדול גדול משולחנם ושכרך גדול משכרםאינליאז

ואל תקנא בבנות הסמינרים ואל תקנא במי שמתחתן איתן

כי חיים בעדר הם חיים חסרי משמעות ואדם אמיתי הוא זה שלא חי בעדר ולא ירצה אף פעם להיות חלק מעדר.

 

כתבה מוזמנת, צפויה ומעוררת גיחוךסודית
כידוע יש עוד ערוצי תקשורת חוץ מזה
אולי רימון חוסם לך
שפל שלא נודע כמוהו - ערוץ שבע מראיינים כתב של "ידיעות"cintetit

על תקן של מומחה צבאי.

ככה זה שאף אחד לא מסכים לטעון את הטענות השטותיות שלכם.

 

שפל אמיתי

ו...? מה הבעיה?מרדכי
מראיינים עיתונאים כדי לשמוע רכילותcintetit

כי באמת הם יושבים שעות בועידות או בבתי מלון עם פוליטיקאעם והם לפעמים יודעים להגיד שההיא הלכה עם ההוא וזה דיבר עם זה.

לגיטימי

אבל עיתונאי הוא עיתונאי. הוא לא נבחר ציבור. הוא לא נושא משרה ממשלתית, הוא לא גורם ביטחוני בכיר.

הוא עיתונאי, הוא אפילו לא הוגה דעות.

 

אז אם יש לך מסר שהוא לגמרי מופרך ואתה רוצה שמישהו יגיד אותו במקומך, אז אתה לא יכול לראיין אף אחד משמעותי, כי אף אחד משמעותי לא יסכים להגיד את זה.

אז את מראיין עיתונאי שיחזור על השטויות האלו.

באותה המידה יכולת לראיין עובדת ניקיון.

הערוץ חרדי למחצה, זו הייתה כתבה צפויהסודית
לא. מראיינים עיתונאים כי הם יודעים מה קורה בתחום הסיקור שלהםמרדכי
בס"ד

כלי תקשורת שמראיין את עמית סגל, עושה את זה כי הוא יודע שעמית סגל יודע על מה הוא מדבר. שכלי תקשורת מראיין את יאיר שרקי על מה שקורה בציבור החרדי, זה כי שרקי באמת יודע מה קורה שם.

כנ"ל גם לגבי הכתב הצבאי של ידיעות אחרונות שמכיר את תחום הסיקור שלו ישר והפוך. זה התפקיד שלו ועל זה משלמים לו.
ב"ה יש עוד אתרי חדשות, יותר מהימניםסודית
אין שום בעיה. כל אחד צורך את החדשות שלו איפה שנוח לומרדכי
בס"ד

עורך ישראל היום, בועז ביסמוט, אמר בשיחה שהשתתפתי בה לפני מספר שבועות, שהמטרה שלו היא להפוך את העיתון להיות החבר שלך, הזה שתרצה לשבת איתו עם הקפה הראשון של הבוקר. יש מי שיגיד שהוא מצליח ויש מי שיחלוק, אבל בסופו של דבר כל אחד צורך את התקשורת שמדברת אליו, וזה בסדר גמור.
באמת תודה על האישורסודית
הערוץ היה יכול לפרסם כתבת הרגעה מסוג יותר אמין.

כמו להזכיר את מאבקו של ליברמן במכינות הקדם צבאיות הדתיות, מה שמוכיח שהתגייסות דתיים מעניינת אותו כשלג דאשתקד.

החרדים יכולים להיות רגועים.

ליברמן לא מעוניין לגייס אותם.
כמובן שזה לא פותר את הבעיה המוסרית.......................!

מי שצריך להיות מודאג זה הימין,
ליברמן רוקח ממשלת אחדות והעברת השרביט לגנץ בניגוד לרצון הרוב.
איחולי לסמוט' על ההבנה שאסור לאבד אף קול.

וזו ההזדמנות שלו להתמנות לשר משפטים. אפילו לחתום שרק זמני, ואחר כך יהיה שר השיכון.
ב90 יום אפשר לחולל 90% מתוכנית 100 הימים.
נראה לי שבגלל שזה ממשלה זמניתהבעטליר החמישי

אז אי אפשר באמת לעשות את הרפורמות הנדרשות... (בלי קשר לזמן)

ככה מישהו כאן כתב.

אף גורם רישמי לא היה טוען כזה דברcintetit
קודם כל כי זה בכלל לא נכון.
עיתונאי לא מקבל משכורת כדי להחליף מקורות מידע אמיתיים.
זה כל כך עלוב וכל כך לא מקצועי
עיתנואי מקבל משכורת בשביל "לשדך" בין המקורות לבין הציבורמרדכי
בס"ד

הרי לרוב אזרחי ישראל אין דוד רמטכ"ל או אח בתפקיד ראש אכ"א. לכן, אם אזרח פשוט רוצה לדעת מה קורה במערכת הצבאית, אז הוא נעזר בעיתונאי שמקבל תדרוכים ישירות מהצבא, יש לו מקורות נוסים והוא בקשר רציף עם דו"צ, וכך הציבור מקבל ממנו את המידע.

זה עיתונאות וכך היא מתנהלת.
בהחלט עובדות חזקות מה שכתבתאניוהוא
ממש משכנע....
מלחמה מיותרת מצד שני הצדדים שרק מנסים למשוך מצביעים.ספק

אלה מנסים להפחיד את החרדים שיגייסו אותם אם לא יצביעו להם ואלה מנסים להגיד ליתר האנשים שהחרדים הם פרזיטים כדי לגייס מצביעים. 

 

קודם כל, נראה לי שדי ברור שלא יגייסו את החרדים בכפיה. במקרה הכי קיצוני, ישלחו עשרות אלפי חרדים לכלא. 

זה לא יפתור שום בעיה. 

 

בפועל, רק כ-50% מאזרחי מדינת ישראל מתגייסים - וגם זה יותר מדי. 

כמחצית מהחיילים בצה"ל הם מיותרים. 

זה סתם עולה למדינה כסף להחזיק אותם בשם איזשהו אידיאל שכבר מזמן נמחק של "צבא העם" או "כור היתוך". 

לצבא אין שום ענין לגייס אנשים בני 18 שהם כבר הרבה פעמים נשואים ויהיו עם ילדים עד שישתחררו. 

שלא לדבר על כך שבגלל העובדה שהצבא הוא צבא חובה, יש הרבה מאוד רעות חולות בצבא. אחת מהן, היא למשל, שגורם המוות מספר אחת בצה"ל בשנים שבהם אין מבצע צבאי, היא התאבדות. 

 

 

הפתרון הפשוט הוא צבא מקצועי. 

החיילים שישרתו יקבלו שכר נורמלי, החרדים שירצו להתגייס ושהצבא ירצה לגייס - יגוייסו. (בדיוק כמו כל אזרח אחר). 

הצבא יוכל להפנות משאבים לדברים החשובים כמו הגנה על מדינת ישראל ובא לציון גואל... 

 

האלקטורט של לפיד, ליברמן, ש"ס ויהדות התורה יפגע - אבל אני מאמין שנוכל להתגבר על הענין...

 

הבעיה היא שבגלל שהפתרון הזה כ"כ פשוט, יעיל ומשכין שלום - לאף פוליטיקאי אין אינטרס לקדם אותו. 

לדעתי הם לא יתגייסו גם אם לא יהיו בנות בצבאl666
למה? כי חלקם( לא כולם) חושבים שהם מן מיעוט ששומר על החוק ואפילו מקים ארגונים מועילים גם לאוכלוסייה כללית אבל עדיין מיעוט. וכל חפצם זאת אוטונומיה תרבותית וחינוכית ועדיף להם להתרחק מסכסוך למקרה של נצחון הערבי. או להחזיק בעוד אזרחות. נציגות בכנסת היא בסגנון נציגות שהייתה לאגודת ישראל בפרלמנט פולני לפני שואה.
כך שאין להם שום עניין להשתלב בחברה.
זה מה שהבנתי מהבלוג של צייר גדי פולק ומקריאה של עיתונות חרדית.
כך שכנראה אין טעם בהפליה מתקנת. הם לא יגידו תודה על זה.
לדעתי הכל שאלה של תקציב, מה שתחליט המדינהסודיתאחרונה
כל עוד אין סנקציות הכל ימשיך כרגיל.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסףאחרונה

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך