נכון לעכשו המצב על הפנים. אני קורא את הפובלציסטים מפה ומשם וכולם שוברים את ראש מי האיש או האשה שיזרקו לפח הכי פחות קולות. בושה וחרפה.
הבעיה של הציבור הדתי לאומיאיתן גיל
נכון לעכשו המצב על הפנים. אני קורא את הפובלציסטים מפה ומשם וכולם שוברים את ראש מי האיש או האשה שיזרקו לפח הכי פחות קולות. בושה וחרפה.
הבעיה של עם ישראל, אוסלו ומאות ההרוגים שבעקבותיו הם מכל העם.משיב
ואוסלו לא היה קורה אילו הדת"לים לא היו מפולגים.
גם הבחירות המיותרות הללו לא היו קורות. ומי יודע מה יבוא בעקבותיהם.
תקופת הזהר של הציונות הדתית...אוהב א"י והעם
...היתה בתקופת שלטון מפלגת העבודה. הם הסתדרו יפה עם מפם השמוצניקית.
עלהם אמר הגשש בזמנו : "מי שיכול להקים ממשלה בלי המפדל, שיקום"
היום כולם עם אגו נפוח שרואים רק ימין בעיניים שלהם ותו לא.
ממש חבל. לדעתי הרב קוק מתהפך בקברו כשהוא קורא את מה שמאמיניו כותבים בפורום אקטואליה.
לא לילד הזה הוא פילל.ׁ(בפורום בית המדרש יש לו יותר נחת רוח)
קצת הגזמת נראליחביב אדם
בסוף דבריך..
קצת אולי. אפילו בגמרא קצת הגזימו בתאורים מסויימים.אוהב א"י והעם
מה הקשר?חביב אדם
קצת גוזמה מעבירה מסר. למשל שאלת את עצמך......אוהב א"י והעם
מה לציונות הדתית ולגברת שקד?
כמה אנרגיה מבזבזים בפורום הזה על גברת שקד?
אף רב שמכבד את עצמו לא יסכים ששקד תנהיג את הציונות הדתית.
אין לי שום דבר נגדה אבל העובדה שכאילו היה תביא יותר מנדטים (אני בספק)
אזי שווה להביא אותה חזרה "הביתה"
החזרה על השקר - לא הופכת אותו לאמתהסטורי
רק מאז המהפך של בגין, המפד"ל ויורשותיה התחילו תהליך הדרגתי שהולך ומתעצם, של השפעה אמיתית על קבלת ההחלטות.
פעם ראשונה שאני מצדיק אותךתודה לאל
זה אכן נורא כשאנשים חושבים בעצמם...ספק
ללא ספק ספק.אריק מהדרום
זה לא נוראתודה לאל
יש אחוז חסימה, יש מפלגות, יש תקציבים ויש שרים. ברור שעדיף לך להכניס 1-2 אנשים שאתה תומך בהם ועוד 6-8 שגם אם לחלקם אתה מתנגד מאשר האופציה השנייה של לא להכניס 15 אנשים בהם אתה תומך.
אם האופציה של להעביר תקציבים ל'תרבות' לערבים, לארגונים לא מוצלחים עדיפה מלהעביר תקציבים לבתי ספר של הילדים שלך אז אפשר להצביע לפייגלין שלא יעבור את אחוז החסימה. אבל אם האופציה של להעביר תקציבים לבתי ספר של הילדים שלך עדיפה אז שפיגלין ועוד אחד עם דעות זהות יכנס וגם עוד 6 עם דעות מנוגדות (ואלו בחלק מן המקרים, יש גם דברים משותפים)
וזו דעתך ואני חולק עליה. מותר לי?ספק
מה זה משנה מי דופק את האזרחים?
למען האמת, אני אפילו מעדיף שזחאלקה יעשה את זה משתי סיבות:
1. חילול ה'. מעדיף שיהודי עם כיפה לא יעשה דברים כאלה.
2. כי אולי מתישהו אנשים יבינו שהשיטה רקובה ויתפכחו.
עד שזה יקרה, נמשיך לקהל מערכת חינוך עלובה, צבא שסיבת המוות המרכזית היא התאבדות, מחירים יקרים ולא הגיוניים עבור מוצרי מזון, פקקי תנועה שלא נגמרים ומחסור בדירות באזורי הביקוש.
זה טריפה וזה נבלה.
אז אתה רוצה הכל או כלום?תודה לאל
אני אומר עדיף ציפור אחת ביד משתיים על הקיר
אני רוצה תקווה לשינוי.ספק
יש לי תקווה בלהצביע זהות.
אין שום תקווה להצביע למישהו שלא יעבור את אחוז החסימהתודה לאל
אם המגזר הדתי לאומי רוצה להצליח אז שיתאחדו, יעשו פריימריז ואנשים עם דעות כמו שלו יכנסו.
אין שום עניין בהצלחת ה'מגזר', העניין הוא ברעיוןהסטורי
@ספק טען היום שסמוטריץ' גרוע מזחלקה. אני אזהר בביטויי ולא אגיד על יהודי שהוא גרוע מגוי תומך אויב, אבל מבחינתי פייגלין יותר מסוכן ממרץ ולא יהיה לי עניין להכניס אותו, בשם ה'מגזר'.
אוקי. אז כולם יפסידותודה לאל
מי שהציבור רוצה אותו - יצליח!הסטורי
למה אתה שוב משקר? זה פתולוגי? משהו מאובחן?ספק
לא כתבתי שסמטוריץ' גרוע מזחאלקה.
אתה יודע את זה - אבל זה כל מה שאתה יודע לעשות: לשקר.
ככה זה כשאתה לא מסוגל להתמודד עם שום טיעון ענייני.
אין שום תקווה בלהצביע למישהו שלא מציע תקווה גם אם ייבחר.ספק
ואני כן מקווה שזהות תעבור את אחוז החסימה. אם לא עכשיו, אז בבחירות הבאות.
אני לא יודע מי הוכיח מה, אבל הצביעו לו גם אחוזים יפים בערים לא דתיות.
אותי לא מעניין המגזר הדתי. אני לא מחפש להתקמבן על חשבון אחרים באמצעות מגזר כלשהו.
זה מה ש@הסטורי רוצה לעשות.
אותי מעניין הכלל - והכלל כרגע הוא שכל הפוליטיקאים, כולל סמוטריץ, הורגים אותנו בצורה המילולית ביותר בשלל דרכים כדי לשמור על הכיסא של עצמם.
זה לא הכל או כלום... פייגלין וסמוטריץ לדעתי הפכיםאריך וייס
בזה אני מסכים איתך...הסטורי
האמת שזה לא האנשים עצמםתודה לאל
התכנית המדינית שלהם זהה...אריאל יוסף
זו לא בעיה.אריק מהדרום
ממש סליחה שאנחנו חושבים בעצמנוחופשיה לנפשי
הציבור הדתי לאומי הוא לא עדר חסר דעהאינליאז
ובזה הוא טוב הרבה יותר מהחרדים.
הדתיים יכולים להצביע למפלגות דתיות, או להצביע למפלגות אחרות או לא להצביע בכלל.
לכן הפוליטיקאים הדתיים נדרשים לגלות יוזמה ולהעלות רעיונות ולהציע תוכניות ולפעמים אפילו להציג הישגים, כדי שמישהו יבחר בהם.
חבל שזה לא מוצא חן בעיניך, אבל זו מהות הדמוקרטיה.
הלאה.
^ פעם ראשונה שאני מסכים איתך....הבעטליר החמישי
אחוז החסימה נקבע לארבעה מנדטיםאיתן גיל
אז תדבר על "אחוז החסימה" ולא על "דעת התורה"אינליאז
אז יש אחוז חסימה וזה בסדר , ויש ניסיונות לפתור את המצב הזה באמצעות "בלוק טכני" וזאת לא הבעיה של הציבור הדתי לאומי , אלא היתרון שלו.
לכן הפוליטיקאים הדתיים לאומיים מציגים קבלות במקום להציג הסכמות מרבנים.
איזה קבלות יש לפוליטיקאים הדתיים? אה. נזכרתי.איתן גיל
להט"ב, פונדקאות, חילולי שבת המוניים, חוק החמץ שהפך לפארסה, סכינאות גוברת בבתי ספר במשמרת של בנט. חינוך למורשת יהודית- יוק. קידום המשפט העברי- הצחקת את איילת שקד. להמשיך?
ובכן- לו היו לציבור הדתי הלאומי עשרה מנדטים אמיתיים (לא בסקרים) אז אפשר לפצל את הכוח לשניים, וזה בסדר גמור. אבל אין. בינתיים הכל כאלם פאדי, עורבא פרח, ובוקרא פיל משמש.
בושה וחרפה.
מצופה מהמנהיגות הרוחנית להוקיע את המצביעים לפייגלין.איתן גיל
120 אלף קולות הוליכו לפח, וכפסע היה עד לכניסה לכנסת וקידום איסור ברית מילה שהיא הסמל היהודי המובהק ביותר. אפילו במר"צ לא הרחיקו לכת עד כדי כך. ובכן- פייגלין גרוע ממר"צ.
מאיפה הבאת את זה שזהות כמפלגה נגד ברית מילה?אריך וייס
סתם אני מנחש. חחה.איתן גיל
סמוטריץ' חילק סלעים מול מצעד הגאווה כדי לסקול הומואיםספק
בתיאום עם אמיר אוחנה?איתן גיל
ייתכן. רווח פוליטי לשני הצדדים...ספקאחרונה
אתה דוגמא לעיוורון ולכפיות טובהאינליאז
יש לפוליטיקאים הדתיים כל כך הרבה קבלות, הישיבות, המוסדות, האולפנות, בתי הספר היעודיים, המכינות, היישובים, כל אלו לא היו קיימים בלי עבודה יומיומית ומפרכת של הפוליטיקאים הדתיים.
חברי הכנסת החרדים עושים הרבה פחות ומקבלים כבוד עולמי ואילו על הפוליטיקאים הדתיים כולם יורקים.
חבר כנסת דתי, אם יש לו טיפה של שכל, שהוא לא נמצא בכנסת כדי להלחם במצעד הגאווה ולא כדי שלא ימכרו חמץ בקניון שבעת הכוכבים ולא כדי שלא יעשו מסיבות בערב שבת בחוף הדולפינריום. ככה החילוניים רוצים לחיות וזכותם.
הוא שם כדי שחייל דתי יגיע לחדר אוכל ויקבל מזון כשר, הוא שם כדי שלבת שלו תהיה בכלל אופציה לעשות שירות והוא שם בשביל עוד אלף דברים שאף אחד מהם הוא לא מובן מאליו.
אז באמת הכי קל לסגור את הדלת כמו החרדים, אבל הנה עם כל הרעש שהם, בסוף הם המסכנים שעומדים בתור בחנות כדי להדפיס אימיילים, כי הם צריכים, למרות שאת "גדולי הדור" לא ממש מבינים.
ב"ה, גם בציבור החרדי מתחילים להביןהסטורי
התגובות של כולכם רק מחזקות את הטענהמיכאלצ
ונ"ב, הרבה פעמים הצדיקים הגדולים יודעים דברים שאנחנו לא יודעים.
הצדיקים הגדולים יודעים במי לתמוך.. במי שמביא להם תקציב בעיקראריך וייס
יפה לךמיכאלצ
ומה עם avid;">והוי זהיר בגחלתן שלא תכוה, שנשיכתן נשיכת שועל, ועקיצתן עקיצת עקרב, ולחישתן לחישת שרף, וכל דבריהם כגחלי אש?
יש לציין שזה לגיטימי לחלוטיןאריק מהדרום
השאלה היא אני כבעל זכות בחירה צריך גם לתמוך או שאני דווקא אמור לתמוך במי שפועל להעביר תקציבים לפיתוח עיר שאני גר בה או במי שמתנהל נכון בשיטה הכלכלית שלו או ביחסי החוץ, הביטחון, ארץ ישראל, התרבות והמדע? האם יש משהו שעניין אותי חוץ מתקצוב הרב שלי והישיבה שלו והאם אני בכלל צריך להכניס את כל זה לפרמטרים למשוואה למי אצביע?
חוץ מזה שזה גם גורם לתורה להתבזות כשהיא נתונה לחסדיה של הממשלה ומקבצת נדבות וגם אפשר לחוקק פשעים נוראיים, כמו הגירוש מגוש קטיף, רק בגלל איום לסגור לרבנים את הברזים וככה אלפי אברכים לא יקבלו קיצבה.
מצד שני ככה יש יותר אנשים בישיבות.
הקיצר, לגיטימי לחלוטין לחשוב שתקצוב הישיבות והמוסדות התורניים הם הדבר הכי חשוב או הדבר היחיד שחשוב ולגיטימי לחשוב גם אחרת.
Sad but trueספק
הצדיקים הגדולים שאני למדתי אצלהם, לא סברו שרק מי שמצביעהסטורי
נתנו קוים כלליים, שבהם אני בהחלט עומד.
המציאות של המפלגות החרדיות, שכביכול העסקנים הם רק האצבעות הארוכות של גדולי התורה, יוצרת המון חילול ד'. ברור שבפועל רוב ההחלטות הם של העסקנים וגם כשצריך חוות דעת מהגדול - העסקן מביא לו את המידע והוא מוציא החוצה את ההוראה. מה שכן יוצא שעל כל הפויילישטיקים הקטנים של הפוליטיקאים - הגדולים חתומים.
וידוע שדרעי סיבך את הרב עובדיה עם הסכמי אוסלו.
זה בסדרמיכאלצ
אבל מה עם כל אלה שמצביעים לכל מיני מפלגות הרחוקות מהיהדות כרחוק מזרח ממערב (ר' ערך זהות)?
בזה אני אתךהסטורי
מאיזה יהדות זהות רחוקה? מהיהדות הגלותית?אריך וייס
ליהדות אמריקה דווקא היא מאוד דומההבעטליר החמישי
דווקא זהות לוקחת את הדגם הגלותי ומנסה לכפות אותוהסטורי
זהות רחוקה כרחוק מזרח ממערב, מהיהדות שבה:
חייבים לעזור לעני, לגר ליתום ולאלמנה (ומוסדות הציבור זכאים וחייבים לכפות את מי שביכולתו לתת למי שצריך).
חייבים לשמור שבת (וגם אם בדורות הללו כפיה לא יעילה, לא יעלה על הדעת לפרוץ את מה שנשאר מהפרהסיא הציבורית).
את ההלכה קובעים מי שקרא ושנה ושימש תלמידי חכמים (ולא כל עם הארץ יקבע לגדולי הרבנים מה עליהם לפסוק).
יהודי חייב להתחתן עם יהודיה (וזה ורק זה חתונה).
אפשר להמשיך עם אין ספור דוגמאות.
אני מבין שכבודו דילג על הלכות לשון הרע לנוחיותו...ספק
גם בעד שמירת השבת בפרהסיא - בקהילות שמעוניינות בכך.
אף אחד בזהות לא מתיימר לקבוע הלכה וזהות לא מתיימרת לקבוע מהי חתונה יהודית.
אני לא מבין למה אתה חש צורך להכפיש ולשקר.
אני די בטוח שלשון הרע ושקרים הם אסורים לפי היהדות - אבל ככה זה כשלא מקשיבים לפוסקי הלכה ועושים מה שרוצים...
קשוט עצמך תחילההסטורי
לגופם של דברים - ההלכה היהודית בהחלטת מחייבת את מוסדות הציבור לכפות את היחידים לתת צדקה. ובאופן כללי מתירה לנציגי הציבור לגבות כסף לצרכי ציבור.
מי שרוצה לסבור אחרת - שיסבור, אבל שלא יאשים את היהדות בזה.
אין לי סיבה. אני לא משקר - בניגוד אליך.ספק
אתה לא עוסק בבירור עמדות - אתה עוסק בהפצת שקרים והכפשות.
לו הייתי עוסק בבירור עמדות, היית שואל אדם שמכיר את העמדות המדוברות, מה הן אותן עמדות.
לגופם של דברים - מפלגת זהות, בניגוד לשקריך הרבים, לא מתנגדת למתן צדקה לא מתיימרת לפסוק הלכה.
אתה סתם מנסה להסיט את הדיון משקריך הנלוזים.
ולא, ההלכה לא מתירה ל-80% מהציבור לחיות על חשבון ה-20% הנותרים. קוראים לזה גזל.
מה שכן, הרב עובדיה יוסף פסק שבמקרה של פיקוח נפש מותר למסור שטחים - אז אני מניח שלא תתנגד לפעילות הממשלה בפינוי הבא...
אז תלמד שוב הלכות לשון הרע...הסטורי
דווקא דבריך הם הכפשות אישיות לכל מי שמדיניותו שונה בפרומיל ממדיניותך.
שום דבר שכתבתי אינו שקר. דברי מתאימים להלכה הפשוטה בש"ס ובכל הפוסקים. אין מה להקשות משיטת פוסק אחד, שכל האחרים חלקו עליו וגם לשיטתו זה בתנאים שלא מתקיימים בפעל.
אתה מכיר ספר הלכות שמתיר לשקר ולהכפיש? וואלה...ספק
אתה לא כותב אמת - אתה משקר ואתה יודע שאתה משקר והראיתי לך שאתה משקר.
לך תלמד קצת הלכות לשון הרע.
אחרי זה אנשים כמוך לא מבינים למה לא כולם רואים בהם אנשים "ערכיים" או "מוסריים"...
לא שקרתי ולא הכפשתי. כל מה שדברתי היה על עמדות המונחות על השהסטורי
אבל בהחלט קשוט עצמך תחילה. כשכתבת שסמוטריץ' גוזל לך, זה לא גם הכפשה וגם שקר?! במה הוא בעצמו גזל אותך, שאתה טוען שהוא גזל?!
שיקרת והכפשת והבאתי לך דוגמאות לשקרים שלךספק
וכן, סמוטריץ' הוא גזלן - לקחת מאדם את רכושו באלימות זה גזל.
אז אתה שקרן ותומך בגזל.
אבל אני בטוח שיש לי כיפה ממש גדולה על הראש וזה זה כל מה שחשוב - העמדת הפנים.
התלבטתי אם יש טעם לענותהסטורי
ברור לי שאף אחד בזהות לא ימנע מאנשים לתת צדקה כשבא להם, הבעיה שלי איתם שלפי התורה, כמובן שיש זכות לאדם שמחליט לתת, אבל יש גם חובה לתת. יש גם חובה על הציבור והנהגתו לדאוג לזה - ולזה זהות (ובוודאי אתה) מתנגדת.
אותו דבר בנושאים אחרים. ברור לי שאף אחד בזהות לא יפריע ליהודי פרטי לקיים מצוות. אבל לפהרהסיא הציבורית של שמירת מצוות יש ערך חשוב. על הראשונים אנו מצטערים בדברים שכבר נפרצו, אי אפשר בשם היהדות לפרוץ את מה שנשאר.
לעומת זאת אתה בהחלט משקר ומכפיש. סמוטריץ' לא גזל ממך כלום. אם הוא תומך בחוקים שתקפים לפי הדין ומקובלים ברוב מדינות העולם - הוא לא גזלן, גם אם לדעתך חוק זה או אחר אינו נכון וראוי.
בזה גמרתי לדון איתך.
לא לא לא... אתה כתבת שהם נגד צדקה. נקודה. שקרן. אתה שקרן.ספק
זהו. זה הכל.
אתה שקרן.
נקודה.
אותו דבר בנושאים אחרים - אתה כתבת שהם מתיימרים לקבוע מהי ההלכה.
שקר וכזב.
שקרן.
חד משמעית.
סמוטריץ' גזלן.
הוא שודד את הקופה הציבורית בשביל המקורבים שלו והמצביעים שלו.
הוא לוקח באלימות כסף שלא שייך לו - קוראים לזה גזל.
אתה שקרן, אני לא וסמוטריץ' גזלן.
סה טו.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטוריאחרונה
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי
נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1
1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי
בבית שלי
אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גילאחרונה
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
השאלה האמיתית היאפתית שלג
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfbאחרונה
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
