נכון לעכשו המצב על הפנים. אני קורא את הפובלציסטים מפה ומשם וכולם שוברים את ראש מי האיש או האשה שיזרקו לפח הכי פחות קולות. בושה וחרפה.
הבעיה של הציבור הדתי לאומיאיתן גיל
נכון לעכשו המצב על הפנים. אני קורא את הפובלציסטים מפה ומשם וכולם שוברים את ראש מי האיש או האשה שיזרקו לפח הכי פחות קולות. בושה וחרפה.
הבעיה של עם ישראל, אוסלו ומאות ההרוגים שבעקבותיו הם מכל העם.משיב
ואוסלו לא היה קורה אילו הדת"לים לא היו מפולגים.
גם הבחירות המיותרות הללו לא היו קורות. ומי יודע מה יבוא בעקבותיהם.
תקופת הזהר של הציונות הדתית...אוהב א"י והעם
...היתה בתקופת שלטון מפלגת העבודה. הם הסתדרו יפה עם מפם השמוצניקית.
עלהם אמר הגשש בזמנו : "מי שיכול להקים ממשלה בלי המפדל, שיקום"
היום כולם עם אגו נפוח שרואים רק ימין בעיניים שלהם ותו לא.
ממש חבל. לדעתי הרב קוק מתהפך בקברו כשהוא קורא את מה שמאמיניו כותבים בפורום אקטואליה.
לא לילד הזה הוא פילל.ׁ(בפורום בית המדרש יש לו יותר נחת רוח)
קצת הגזמת נראליחביב אדם
בסוף דבריך..
קצת אולי. אפילו בגמרא קצת הגזימו בתאורים מסויימים.אוהב א"י והעם
מה הקשר?חביב אדם
קצת גוזמה מעבירה מסר. למשל שאלת את עצמך......אוהב א"י והעם
מה לציונות הדתית ולגברת שקד?
כמה אנרגיה מבזבזים בפורום הזה על גברת שקד?
אף רב שמכבד את עצמו לא יסכים ששקד תנהיג את הציונות הדתית.
אין לי שום דבר נגדה אבל העובדה שכאילו היה תביא יותר מנדטים (אני בספק)
אזי שווה להביא אותה חזרה "הביתה"
החזרה על השקר - לא הופכת אותו לאמתהסטורי
רק מאז המהפך של בגין, המפד"ל ויורשותיה התחילו תהליך הדרגתי שהולך ומתעצם, של השפעה אמיתית על קבלת ההחלטות.
פעם ראשונה שאני מצדיק אותךתודה לאל
זה אכן נורא כשאנשים חושבים בעצמם...ספק
ללא ספק ספק.אריק מהדרום
זה לא נוראתודה לאל
יש אחוז חסימה, יש מפלגות, יש תקציבים ויש שרים. ברור שעדיף לך להכניס 1-2 אנשים שאתה תומך בהם ועוד 6-8 שגם אם לחלקם אתה מתנגד מאשר האופציה השנייה של לא להכניס 15 אנשים בהם אתה תומך.
אם האופציה של להעביר תקציבים ל'תרבות' לערבים, לארגונים לא מוצלחים עדיפה מלהעביר תקציבים לבתי ספר של הילדים שלך אז אפשר להצביע לפייגלין שלא יעבור את אחוז החסימה. אבל אם האופציה של להעביר תקציבים לבתי ספר של הילדים שלך עדיפה אז שפיגלין ועוד אחד עם דעות זהות יכנס וגם עוד 6 עם דעות מנוגדות (ואלו בחלק מן המקרים, יש גם דברים משותפים)
וזו דעתך ואני חולק עליה. מותר לי?ספק
מה זה משנה מי דופק את האזרחים?
למען האמת, אני אפילו מעדיף שזחאלקה יעשה את זה משתי סיבות:
1. חילול ה'. מעדיף שיהודי עם כיפה לא יעשה דברים כאלה.
2. כי אולי מתישהו אנשים יבינו שהשיטה רקובה ויתפכחו.
עד שזה יקרה, נמשיך לקהל מערכת חינוך עלובה, צבא שסיבת המוות המרכזית היא התאבדות, מחירים יקרים ולא הגיוניים עבור מוצרי מזון, פקקי תנועה שלא נגמרים ומחסור בדירות באזורי הביקוש.
זה טריפה וזה נבלה.
אז אתה רוצה הכל או כלום?תודה לאל
אני אומר עדיף ציפור אחת ביד משתיים על הקיר
אני רוצה תקווה לשינוי.ספק
יש לי תקווה בלהצביע זהות.
אין שום תקווה להצביע למישהו שלא יעבור את אחוז החסימהתודה לאל
אם המגזר הדתי לאומי רוצה להצליח אז שיתאחדו, יעשו פריימריז ואנשים עם דעות כמו שלו יכנסו.
אין שום עניין בהצלחת ה'מגזר', העניין הוא ברעיוןהסטורי
@ספק טען היום שסמוטריץ' גרוע מזחלקה. אני אזהר בביטויי ולא אגיד על יהודי שהוא גרוע מגוי תומך אויב, אבל מבחינתי פייגלין יותר מסוכן ממרץ ולא יהיה לי עניין להכניס אותו, בשם ה'מגזר'.
אוקי. אז כולם יפסידותודה לאל
מי שהציבור רוצה אותו - יצליח!הסטורי
למה אתה שוב משקר? זה פתולוגי? משהו מאובחן?ספק
לא כתבתי שסמטוריץ' גרוע מזחאלקה.
אתה יודע את זה - אבל זה כל מה שאתה יודע לעשות: לשקר.
ככה זה כשאתה לא מסוגל להתמודד עם שום טיעון ענייני.
אין שום תקווה בלהצביע למישהו שלא מציע תקווה גם אם ייבחר.ספק
ואני כן מקווה שזהות תעבור את אחוז החסימה. אם לא עכשיו, אז בבחירות הבאות.
אני לא יודע מי הוכיח מה, אבל הצביעו לו גם אחוזים יפים בערים לא דתיות.
אותי לא מעניין המגזר הדתי. אני לא מחפש להתקמבן על חשבון אחרים באמצעות מגזר כלשהו.
זה מה ש@הסטורי רוצה לעשות.
אותי מעניין הכלל - והכלל כרגע הוא שכל הפוליטיקאים, כולל סמוטריץ, הורגים אותנו בצורה המילולית ביותר בשלל דרכים כדי לשמור על הכיסא של עצמם.
זה לא הכל או כלום... פייגלין וסמוטריץ לדעתי הפכיםאריך וייס
בזה אני מסכים איתך...הסטורי
האמת שזה לא האנשים עצמםתודה לאל
התכנית המדינית שלהם זהה...אריאל יוסף
זו לא בעיה.אריק מהדרום
ממש סליחה שאנחנו חושבים בעצמנוחופשיה לנפשי
הציבור הדתי לאומי הוא לא עדר חסר דעהאינליאז
ובזה הוא טוב הרבה יותר מהחרדים.
הדתיים יכולים להצביע למפלגות דתיות, או להצביע למפלגות אחרות או לא להצביע בכלל.
לכן הפוליטיקאים הדתיים נדרשים לגלות יוזמה ולהעלות רעיונות ולהציע תוכניות ולפעמים אפילו להציג הישגים, כדי שמישהו יבחר בהם.
חבל שזה לא מוצא חן בעיניך, אבל זו מהות הדמוקרטיה.
הלאה.
^ פעם ראשונה שאני מסכים איתך....הבעטליר החמישי
אחוז החסימה נקבע לארבעה מנדטיםאיתן גיל
אז תדבר על "אחוז החסימה" ולא על "דעת התורה"אינליאז
אז יש אחוז חסימה וזה בסדר , ויש ניסיונות לפתור את המצב הזה באמצעות "בלוק טכני" וזאת לא הבעיה של הציבור הדתי לאומי , אלא היתרון שלו.
לכן הפוליטיקאים הדתיים לאומיים מציגים קבלות במקום להציג הסכמות מרבנים.
איזה קבלות יש לפוליטיקאים הדתיים? אה. נזכרתי.איתן גיל
להט"ב, פונדקאות, חילולי שבת המוניים, חוק החמץ שהפך לפארסה, סכינאות גוברת בבתי ספר במשמרת של בנט. חינוך למורשת יהודית- יוק. קידום המשפט העברי- הצחקת את איילת שקד. להמשיך?
ובכן- לו היו לציבור הדתי הלאומי עשרה מנדטים אמיתיים (לא בסקרים) אז אפשר לפצל את הכוח לשניים, וזה בסדר גמור. אבל אין. בינתיים הכל כאלם פאדי, עורבא פרח, ובוקרא פיל משמש.
בושה וחרפה.
מצופה מהמנהיגות הרוחנית להוקיע את המצביעים לפייגלין.איתן גיל
120 אלף קולות הוליכו לפח, וכפסע היה עד לכניסה לכנסת וקידום איסור ברית מילה שהיא הסמל היהודי המובהק ביותר. אפילו במר"צ לא הרחיקו לכת עד כדי כך. ובכן- פייגלין גרוע ממר"צ.
מאיפה הבאת את זה שזהות כמפלגה נגד ברית מילה?אריך וייס
סתם אני מנחש. חחה.איתן גיל
סמוטריץ' חילק סלעים מול מצעד הגאווה כדי לסקול הומואיםספק
בתיאום עם אמיר אוחנה?איתן גיל
ייתכן. רווח פוליטי לשני הצדדים...ספקאחרונה
אתה דוגמא לעיוורון ולכפיות טובהאינליאז
יש לפוליטיקאים הדתיים כל כך הרבה קבלות, הישיבות, המוסדות, האולפנות, בתי הספר היעודיים, המכינות, היישובים, כל אלו לא היו קיימים בלי עבודה יומיומית ומפרכת של הפוליטיקאים הדתיים.
חברי הכנסת החרדים עושים הרבה פחות ומקבלים כבוד עולמי ואילו על הפוליטיקאים הדתיים כולם יורקים.
חבר כנסת דתי, אם יש לו טיפה של שכל, שהוא לא נמצא בכנסת כדי להלחם במצעד הגאווה ולא כדי שלא ימכרו חמץ בקניון שבעת הכוכבים ולא כדי שלא יעשו מסיבות בערב שבת בחוף הדולפינריום. ככה החילוניים רוצים לחיות וזכותם.
הוא שם כדי שחייל דתי יגיע לחדר אוכל ויקבל מזון כשר, הוא שם כדי שלבת שלו תהיה בכלל אופציה לעשות שירות והוא שם בשביל עוד אלף דברים שאף אחד מהם הוא לא מובן מאליו.
אז באמת הכי קל לסגור את הדלת כמו החרדים, אבל הנה עם כל הרעש שהם, בסוף הם המסכנים שעומדים בתור בחנות כדי להדפיס אימיילים, כי הם צריכים, למרות שאת "גדולי הדור" לא ממש מבינים.
ב"ה, גם בציבור החרדי מתחילים להביןהסטורי
התגובות של כולכם רק מחזקות את הטענהמיכאלצ
ונ"ב, הרבה פעמים הצדיקים הגדולים יודעים דברים שאנחנו לא יודעים.
הצדיקים הגדולים יודעים במי לתמוך.. במי שמביא להם תקציב בעיקראריך וייס
יפה לךמיכאלצ
ומה עם avid;">והוי זהיר בגחלתן שלא תכוה, שנשיכתן נשיכת שועל, ועקיצתן עקיצת עקרב, ולחישתן לחישת שרף, וכל דבריהם כגחלי אש?
יש לציין שזה לגיטימי לחלוטיןאריק מהדרום
השאלה היא אני כבעל זכות בחירה צריך גם לתמוך או שאני דווקא אמור לתמוך במי שפועל להעביר תקציבים לפיתוח עיר שאני גר בה או במי שמתנהל נכון בשיטה הכלכלית שלו או ביחסי החוץ, הביטחון, ארץ ישראל, התרבות והמדע? האם יש משהו שעניין אותי חוץ מתקצוב הרב שלי והישיבה שלו והאם אני בכלל צריך להכניס את כל זה לפרמטרים למשוואה למי אצביע?
חוץ מזה שזה גם גורם לתורה להתבזות כשהיא נתונה לחסדיה של הממשלה ומקבצת נדבות וגם אפשר לחוקק פשעים נוראיים, כמו הגירוש מגוש קטיף, רק בגלל איום לסגור לרבנים את הברזים וככה אלפי אברכים לא יקבלו קיצבה.
מצד שני ככה יש יותר אנשים בישיבות.
הקיצר, לגיטימי לחלוטין לחשוב שתקצוב הישיבות והמוסדות התורניים הם הדבר הכי חשוב או הדבר היחיד שחשוב ולגיטימי לחשוב גם אחרת.
Sad but trueספק
הצדיקים הגדולים שאני למדתי אצלהם, לא סברו שרק מי שמצביעהסטורי
נתנו קוים כלליים, שבהם אני בהחלט עומד.
המציאות של המפלגות החרדיות, שכביכול העסקנים הם רק האצבעות הארוכות של גדולי התורה, יוצרת המון חילול ד'. ברור שבפועל רוב ההחלטות הם של העסקנים וגם כשצריך חוות דעת מהגדול - העסקן מביא לו את המידע והוא מוציא החוצה את ההוראה. מה שכן יוצא שעל כל הפויילישטיקים הקטנים של הפוליטיקאים - הגדולים חתומים.
וידוע שדרעי סיבך את הרב עובדיה עם הסכמי אוסלו.
זה בסדרמיכאלצ
אבל מה עם כל אלה שמצביעים לכל מיני מפלגות הרחוקות מהיהדות כרחוק מזרח ממערב (ר' ערך זהות)?
בזה אני אתךהסטורי
מאיזה יהדות זהות רחוקה? מהיהדות הגלותית?אריך וייס
ליהדות אמריקה דווקא היא מאוד דומההבעטליר החמישי
דווקא זהות לוקחת את הדגם הגלותי ומנסה לכפות אותוהסטורי
זהות רחוקה כרחוק מזרח ממערב, מהיהדות שבה:
חייבים לעזור לעני, לגר ליתום ולאלמנה (ומוסדות הציבור זכאים וחייבים לכפות את מי שביכולתו לתת למי שצריך).
חייבים לשמור שבת (וגם אם בדורות הללו כפיה לא יעילה, לא יעלה על הדעת לפרוץ את מה שנשאר מהפרהסיא הציבורית).
את ההלכה קובעים מי שקרא ושנה ושימש תלמידי חכמים (ולא כל עם הארץ יקבע לגדולי הרבנים מה עליהם לפסוק).
יהודי חייב להתחתן עם יהודיה (וזה ורק זה חתונה).
אפשר להמשיך עם אין ספור דוגמאות.
אני מבין שכבודו דילג על הלכות לשון הרע לנוחיותו...ספק
גם בעד שמירת השבת בפרהסיא - בקהילות שמעוניינות בכך.
אף אחד בזהות לא מתיימר לקבוע הלכה וזהות לא מתיימרת לקבוע מהי חתונה יהודית.
אני לא מבין למה אתה חש צורך להכפיש ולשקר.
אני די בטוח שלשון הרע ושקרים הם אסורים לפי היהדות - אבל ככה זה כשלא מקשיבים לפוסקי הלכה ועושים מה שרוצים...
קשוט עצמך תחילההסטורי
לגופם של דברים - ההלכה היהודית בהחלטת מחייבת את מוסדות הציבור לכפות את היחידים לתת צדקה. ובאופן כללי מתירה לנציגי הציבור לגבות כסף לצרכי ציבור.
מי שרוצה לסבור אחרת - שיסבור, אבל שלא יאשים את היהדות בזה.
אין לי סיבה. אני לא משקר - בניגוד אליך.ספק
אתה לא עוסק בבירור עמדות - אתה עוסק בהפצת שקרים והכפשות.
לו הייתי עוסק בבירור עמדות, היית שואל אדם שמכיר את העמדות המדוברות, מה הן אותן עמדות.
לגופם של דברים - מפלגת זהות, בניגוד לשקריך הרבים, לא מתנגדת למתן צדקה לא מתיימרת לפסוק הלכה.
אתה סתם מנסה להסיט את הדיון משקריך הנלוזים.
ולא, ההלכה לא מתירה ל-80% מהציבור לחיות על חשבון ה-20% הנותרים. קוראים לזה גזל.
מה שכן, הרב עובדיה יוסף פסק שבמקרה של פיקוח נפש מותר למסור שטחים - אז אני מניח שלא תתנגד לפעילות הממשלה בפינוי הבא...
אז תלמד שוב הלכות לשון הרע...הסטורי
דווקא דבריך הם הכפשות אישיות לכל מי שמדיניותו שונה בפרומיל ממדיניותך.
שום דבר שכתבתי אינו שקר. דברי מתאימים להלכה הפשוטה בש"ס ובכל הפוסקים. אין מה להקשות משיטת פוסק אחד, שכל האחרים חלקו עליו וגם לשיטתו זה בתנאים שלא מתקיימים בפעל.
אתה מכיר ספר הלכות שמתיר לשקר ולהכפיש? וואלה...ספק
אתה לא כותב אמת - אתה משקר ואתה יודע שאתה משקר והראיתי לך שאתה משקר.
לך תלמד קצת הלכות לשון הרע.
אחרי זה אנשים כמוך לא מבינים למה לא כולם רואים בהם אנשים "ערכיים" או "מוסריים"...
לא שקרתי ולא הכפשתי. כל מה שדברתי היה על עמדות המונחות על השהסטורי
אבל בהחלט קשוט עצמך תחילה. כשכתבת שסמוטריץ' גוזל לך, זה לא גם הכפשה וגם שקר?! במה הוא בעצמו גזל אותך, שאתה טוען שהוא גזל?!
שיקרת והכפשת והבאתי לך דוגמאות לשקרים שלךספק
וכן, סמוטריץ' הוא גזלן - לקחת מאדם את רכושו באלימות זה גזל.
אז אתה שקרן ותומך בגזל.
אבל אני בטוח שיש לי כיפה ממש גדולה על הראש וזה זה כל מה שחשוב - העמדת הפנים.
התלבטתי אם יש טעם לענותהסטורי
ברור לי שאף אחד בזהות לא ימנע מאנשים לתת צדקה כשבא להם, הבעיה שלי איתם שלפי התורה, כמובן שיש זכות לאדם שמחליט לתת, אבל יש גם חובה לתת. יש גם חובה על הציבור והנהגתו לדאוג לזה - ולזה זהות (ובוודאי אתה) מתנגדת.
אותו דבר בנושאים אחרים. ברור לי שאף אחד בזהות לא יפריע ליהודי פרטי לקיים מצוות. אבל לפהרהסיא הציבורית של שמירת מצוות יש ערך חשוב. על הראשונים אנו מצטערים בדברים שכבר נפרצו, אי אפשר בשם היהדות לפרוץ את מה שנשאר.
לעומת זאת אתה בהחלט משקר ומכפיש. סמוטריץ' לא גזל ממך כלום. אם הוא תומך בחוקים שתקפים לפי הדין ומקובלים ברוב מדינות העולם - הוא לא גזלן, גם אם לדעתך חוק זה או אחר אינו נכון וראוי.
בזה גמרתי לדון איתך.
לא לא לא... אתה כתבת שהם נגד צדקה. נקודה. שקרן. אתה שקרן.ספק
זהו. זה הכל.
אתה שקרן.
נקודה.
אותו דבר בנושאים אחרים - אתה כתבת שהם מתיימרים לקבוע מהי ההלכה.
שקר וכזב.
שקרן.
חד משמעית.
סמוטריץ' גזלן.
הוא שודד את הקופה הציבורית בשביל המקורבים שלו והמצביעים שלו.
הוא לוקח באלימות כסף שלא שייך לו - קוראים לזה גזל.
אתה שקרן, אני לא וסמוטריץ' גזלן.
סה טו.
הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
למה למעוז השלומיאל מגיע משהו?!הסטורי
ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?
אתה עם האובבסיה שלך למעוז.קעלעברימבאר
אז בלי מעוז.
מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?
ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.
הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).
אז למה שלא יסכים לזה?
ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית
אין שום סיבה שאייזנקוט יסכים על פחות משר הביטחון והסטורי
וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.
אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.
אייזנקוט יודע שבלי זה הוא הולךקעלעברימבאר
לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.
הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".
הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש
אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?
ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב
הוא יודע איזה מחירים שילם חברו גנץ על ההליכה עםהסטורי
נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.
גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:
זה שונה לגמרי.קעלעברימבאר
גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.
אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.
רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.
ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.
ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.
ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.
ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים
וכמה הצביעו להם?!הסטורי
תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.
ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.
8 מנדטים מהסרוגים, התפזרו ביןקעלעברימבאר
וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.
אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.
חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.
ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.
ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק
כהנא הוא מאלו שלא הסכימו לממשלת גיוסהסטורי
אם היא בראשות נתניהו.
הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.
הוא לא הסכים לחוק גיוס של ביבי שלא באמת היה מגייסקעלעברימבאר
חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.
יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.
ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי
לא, השאלה היתה על ממשלת גיוסהסטורי
כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -
הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.
עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!
האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.
אתה קורא מה שמלעיטים אותך במקורות המידע.קעלעברימבאר
אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.
הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.
נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו
נכון, הרבה מאוד דתיים לאומיים נפלו בקמפייןהסטורי
הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.
פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...
לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.
אבל לרוב הציבור זה כן רלוונטי.קעלעברימבאר
והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.
חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.
פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.
למה זה הדבר האחרון?
הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.
ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.
ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.
נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים
אייזנקוט לא רוצה את ביבי רה"מסקתה התולע
למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?
למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?
למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?
אבל רוב הבוחרים שלו ילחצו עליו, תמורתקעלעברימבאר
סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.
רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.
אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז
אם תפרק את הברית עם החרדים,קורא נלהב לשעבר
מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.
זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.
וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.
במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל
לא גזירות שמד. אני נגד מעצר חרדים ומי שעוצר חרדיםקעלעברימבאר
הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.
פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.
מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.
האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?
אם הימין יפרק את הברית עם החרדיםקורא נלהב לשעבר
מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.
זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.
וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.
במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל
עובדה שזה לא קורה.קעלעברימבאר
אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים
אם הימין יפרק את הברית עם החרדיםקורא נלהב לשעבר
מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.
זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.
וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.
במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל
התכוונתי שכרגע 50 אחוז מהישיבות יקצו 10 אחוזקעלעברימבאר
מהתלמידים שבהם לגיוס.
50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.
בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.
ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2
בסוף זה לטובת החרדים. אלא אם כן הם רוצים ממשלתשמאלקעלעברימבאר
שתעצור אותם בבתי כלא...
(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)
עוד מחכה לתשובות ממך מאתמול -אריאל יוסף
קמפיין געוואלד הוא תחזיתקעלעברימבאר
כאוטית ושיעורה לא צפוי מראש
בקיצור, אתה מתעלם מרוב הטענות.אריאל יוסף
כמו שעושה הר המור כבר עשרות שנים.
לא למדתם כלום.
אין "למדתם". אני לא איש של נעם.קעלעברימבאר
אתה יכול להמשיך לדגול בשנאה נגד הר המור שתביא אותך לדמיונות כאלו ואחרים לגביי. תהנה
אין קשר בין היחס לה"ה לבין היחס אליך.אריאל יוסף
אתה רק מוכיח כאן שוב ושוב כמה אתה מזדהה איתם ואז מצפה שיתייחסו אחרת.
אני מזדהה איתם רק בחלק מהדברים,קעלעברימבאר
ובקשר לנעם זה היה נקודתי בבחירות אלו וכלל לא קשור להר המור, מצידי שסאטמער היו מריצים את נעם.
ואגב לפני כמה חדשים בכלל רציתי להצביע ציונות דתית אבל כששמעתי נימוקים בעד נעם השתכנעתי חלקית. למה? כי אין לי שום סנטימנטים לנעם ואין לי שום מחוייבות להר המור
ובכל זאת אתה מכלה את האנרגיות שלך על הגנתם.אריאל יוסף
לא הגנה. אני מראה לך את שני הצדדים של המטבע.קעלעברימבאר
כמו שאמרתי, לאיש של נעם שפגשתי אחרי הבחירות הטחתי ביקורת יותר נוקבת נגד נעם מהביקורת שכתבתי לך פה נגד הצד השני
כבר ענו לך גם על זה.אריאל יוסףאחרונה
אין מציאות לכאן ולכאן - אקטואליה וחדשות
אין שום שני צדדים. אבל אתה יכול להמשיך לחיות בדמיונות.
ולא כתבת לי כאן שום ביקורת נוקבת. רק דברי סניגוריה שכל עו"ד היה מתבייש לומר.
זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות? hamedinai
איך מתמודדים עם זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות?
כדי לקבל החלטה נכונה לגבי אי-סדרים וזיופים בבחירות, צריך להסתכל על התמונה הרחבה: תכפילו את כל השיבושים פי חמישה, ותחשבו מה נקבל אז.
המגזר הערבי מהווה אמנם "רק" 20% מהאוכלוסייה, אך ברגע שנוצרת תחושה ש"מותר" לשבש ולזייף בחירות בקלפיות מסוימות – המסר שעובר לכולם הוא שאיש הישר בעיניו יעשה. אם כולם ינהגו באותה צורה וישבשו את ההליך הדמוקרטי, נעבור למציאות אחרת לגמרי שבה הדמוקרטיה פשוט מפסיקה להתקיים.
מול תופעות כאלה אסור להבליג. פגיעה בטוהר הבחירות מחייבת טיפול שורש, אכיפה קפדנית, ובמקרים של שיבוש חמור – גם עריכת בחירות חוזרות כדי להגן על עצם קיומה של הדמוקרטיה.
על משהו מינורי בהרבה, בג"ץ הורה לערוך בחירות חוזרוהסטורי
חוזרות בכל בית שמש.
אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.
בראש ובראשונה יש להוכיח זיופיםחלב ודבש
ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם
בבית שמש המחוזי ובעקבותיו בג"ץ, ביטלו לחלוטין אתהסטורי
הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:
החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות
לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.
למה זה מספיק?חלב ודבש
איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?
אנא הסבר
שוב, בבית שמש היתה ידיעה על זיוף הצבעה מינוריהסטורי
שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.
כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.
לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.
מה פירוש "היתה ידיעה"?חלב ודבש
היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?
בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.
האם היו ראיות לאי סדרים?
קראת את הקישור ששמתי?הסטורי
החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות
אם לא, תקרא עכשיו. תקבל את כל התשובות
והנה הוכחות לזיופיםהסטוריאחרונה
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
אני לא הולך לבזבז את הזמן על מאמרי מיקרוגל.קעלעברימבאר
כשקראתי ושמעתי הרבה שיעורים של גישת הרב טאו והר המור, בזמן שתביא לי פסקה של הרב טאו על מיקרוגל או סטמר.
והבאתי לך הוכחה מנושא אלומותיו שהרב טאו רואה בדבר חדש מסוים דבר טוב.
אגב, אם כל דבר חדש לשיטתם (לטענתך) הוא רע. איך הם מסבירים את ייסורים ממרקים ומאמר הדור? זה פטתי טענתך
סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל
הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.
הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.
הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.
בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.
האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.
כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.
שום סליחה.קעלעברימבאר
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
מעוז שר החינוך?! מי ידרוש בשבילו את התפקיד?אריאל יוסף
ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!
איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!
מה הדבר ההזוי הזה?!
תפסיק להתמקד בטפל.קעלעברימבאר
קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".
אז בלי מעוז
בכלל לא קראת...קעלעברימבאר
אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון
קראתי והגבתי שם.אריאל יוסף
לא רואה תגובה. זה השרשור:קעלעברימבאר
נכון. טעות שלי. אתה חוזר על אותם מסרים...אריאל יוסף
התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות
השרשור דיבר בכלל על חוק גיוס וממשלה עם אייזנקוטקעלעברימבאר
הקטע עם מעוז היה סופר שולי
מעוז שר החינוך לילדינו? וממי ילמדו תורת ה' ?.מגיב רציני
ולא כל מיני הרהורי - על מגזריים ביותר ?
אין בעיה. שהחילונים יילמדו תורת ה' יחד עםקעלעברימבאר
שטיפת מוח לזה שמומלץ להם לשנות את המגדר שלהם כשיתבגרו...
אני ממש רואה את בתי הספר החילונים מלאים בתורת ה' כיום...
אולי תורת מוחמד במורות ערביות שמלמדות תנ"ך בבתי ספר חילונים
מבין את הרצון לראות תוצאות בגיוס כברמתוך סקרנות
רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.
זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.
לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..
אפשר אז פשוט תקציב אישי:קעלעברימבאר
חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.
מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם
אפשר גם 5 אחוז כנתון התחלתי.קעלעברימבאר
כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.
ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.
אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא
אתה ממשיך להדהד את עלילת הדםהסטורי
אולי מספיק.
ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.
הסטנדרט הכפול הוא שלךאיתן גיל
מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.
אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.
מה? איפה ראית אצלי משהו ממה שקשקשת כאן?הסטורי
זו עמדתך מימים ימינהאיתן גיל
עלילת דם, הפעם עליהסטורי
אתה מתברבר ובורח ממהות הדיוןאיתן גיל
יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.
נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.
הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.
ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.
לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.
הציונות הדתית מעולם לא נהגה כקפלן בסוגיית הגיוסהסטורי
מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.
לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.
חלב שנשפךאיתן גיל
סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.
לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.
החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.
ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.
ככלב שב וכו'הסטורי
סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.
לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.
העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.
כל מילה!דורש טוב לעמי
מקום שאין אנשים השתדל להיות אישאיתן גילאחרונה
אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.
חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.
על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.
סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.
כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.
עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.
היו אכן דתיים לאומיים כואבים מאודהסטורי
אנשים שיצאו לסבב ועוד סבב, נשים שקמו לילדים לבד מאות לילות ונרעדו מכל דפיקה בדלת, משפחות שאיבדו את הבן ואת האבא, או 'רק' את החבר לספסל הלימודים, משפחות שמלוות פצוע ונושכות את השפתיים ואורזות תיק גם לבן השני.
מול כל זה הציבור החרדי בכללותו עמד מנגד ובז, היו קצת קולות אחרים, אבל הם היו מעטים ולא באו מהמיניסטרים.
אם יש להם את עזות המצח להתלונן - הבעיה שלהם. איך מתנהלים פוליטית-מעשית זו שאלה טובה, לענ"ד בצלאל ניווט את הספינה בין העיוות המוסרי החרדי והכאב הנורא של מצביעיו, לבין הצרכים הפוליטיים, בצורה הסבירה האפשרית.
''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם''פשוט אני..
בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.
אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.
בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.
אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.
ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.
אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏
יפה כתבתדורש טוב לעמי
אל תחמיא לו כל כךנעמי28
הם לא סופרים אותו.
הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.
הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.
שום סליחה.shindov
על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.
מבין מנהיגי הציבור החרדי ומנהיגי הציבור הציוני דתידורש טוב לעמי
אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין
בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.
מה הקשר בינו לבין עלוני השבת של המגזר?משה
מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?
מה אתה מקשקשeliyahou
סליחה על מה
כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא
אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ
בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת
וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה
מה זה יועיל?קעלעברימבאר
מה ההגיון בכל זה? מה זה יועיל?
אני מקווה שדובר צהל גםקעלעברימבאר
ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?
כמובן ייתכן שזה תכנון של השמאלקעלעברימבאר
ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט
הפתרון היחיד הוא שוויון בין כל הקהילות והמגזריםחלב ודבש
יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.
זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה
אני מסכים שצריך לפטור את כל הבנות החילוניות מגיוסקעלעברימבאראחרונה
שאלה (רצינית)חלב ודבש
לאחרונה אני מרבה לראות כאן בערוץ פרסומות של חברת נקניקיות בשם הלגה וורסט שמייצרת כל דבר טריפה שניתן להעלות על הדעת .
הייתכן כי ערוץ שבע מפרסם דברים כאלה בתשלום?
פשוט לא יאומן

תארגן לי קישורמשה
ונחסום
להבא לכאורה לפורום משוב.אריאל יוסף
אבל אם כבר, יש תקלה רצינית כאן בפורומים.
אתמול בלילה כתבתי הודעה כמה פעמים והיא לא שורשרה נכון.
ההודעות האחרונות לא מצוינות כאחרונות ולא מופיעות בשרשורים מקופלים.
טופלמשה
תודהחלב ודבשאחרונה
זה צילום מסךחלב ודבש
הסיכוי היחיד לממשלה רחבה יהיהחלב ודבש
אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.
יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי
מעל מליון ומאה חמישים אלף אזרחים, הצביעו להנהגתוהסטורי
הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.
מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.
אכןקעלעברימבאר
יש לך הצעה טובה יותר?חלב ודבש
אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית
את אף אחד לא מעניין ביבי/לא ביבי אלא הגיוס.קעלעברימבאר
צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר
שהם יוותרו על האישי למען הלאומי ויקימו ממשלת אחדותהסטורי
עם נתניהו?
(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)
לדעתם ההתנגדות לביבי אינה עניין אישיחלב ודבש
אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.
הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב
את חושבת שדעתך מייצגת את רוב הציבור.קעלעברימבאר
תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי
תעשי את סקרחלב ודבש
ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה
עשיתיקעלעברימבאר
מה שכתבת קוראים לזה בלעז:
ווישפול.
הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות
ראינו כמה שווים הסקרים...הסטוריאחרונה
להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.
עוד סבב בחירות.ספק
אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.
אין לכם שום כדורים במחסנית.
יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).
שטויות. עניין גיוס חרדים זה החשוב באמת לציבור.קעלעברימבאר
רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".
רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים
אני חוזר על שאלתי דלעילחלב ודבש
יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?
אייזנקוט לעולם לא ישב תחת ביביחלב ודבש
באותה ממשלה.
על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע
ישב גם ישב תמורת גיוס חרדים.קעלעברימבאר
רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי
באותה מידה נתניהו לא ילך מרצונו, אז גם הפתרון שלך.הסטורי
לא בר ביצוע...
נקווה שאתה טועהחלב ודבש
אבל אם כדבריך - הליכוד היא המפלגה הגדולה בפערהסטורי
בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)
אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.
בחירות חוזרותזיויק
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
הבנת הנקראהסטורי
לשיטתי הציונות הדתית היתה עוברת עם או בלי פייגלין. זה ציבור שיש לו מפלגה - ואם היא באמת היתה בחשש לא לעבור, רבים שככה מכל מיני סיבות מצביעים לכל המפלגות האחרות - היו חוזרים הביתה.
אמנם לרוץ כשאתה על הגבול זו סכנה, ולכן גם אם הסבירות (כדעתי) שתעבור ואפילו אם יש לך ""סקרים פנימיים"" (זוכר את הקשקוש הזה עוד מ'ימין ישראל' של גוטמן ומרים לפיד) שלפיהם אתה מקבל 100 מנדטים - האחריות דורשת למצוא חיבורים וזה מה שהצה"ד עשו.
נעם נהגו בהפקרות, נהגו בהפקרות כשלפני 4 שנים מעוז התעקש להתנהל לבד ולנהל מו"מ קואליציוני לבד, נהגו בהפקרות כשהוא פרש מהקואליציה והצביע נגד תקציב המלחמה, נהגו בהפקרות כשארבע שנים עסקו בלהתנגח בנציגות הכי אותנטית של הורדת התורה הגואלת למציאות מעולם (אפשר וצריך להביע ביקורת עניינית ספציפית, לא זה מה שהם עשו) ונהגו בהפקרות כשכבר חודשים הם ניהלו קמפיין בחירות הזוי ובזבזני שלא השיג כלום רק פגע בכוחות שכן פועלים.