אתם יודעים מה הבעיה בפגישות, ובפרט אצל חבר'ה תורניים?נאור97
שהן משקפות אחוז די קטן מהמציאות.

לדוג'- טליה, בחורה איכותית ועמוקה, נפגשת עם יהושע, ביניש איכותי צדיק ונחמד.
לצערה, טליה שמה לב שבענייני "נפש" ועומק, בעבודת ה' ובכלל, הוא די מאחוריה.
והיא חותכת. בצער אבל בצדק. כי מבחינתה זה משהו מרכזי בקשר.

היא שומעת מחברות נשואות שב"חיים האמיתיים" הרבה יותר בא לידי ביטוי המידות שלו. האכפתיות שלו כלפיה.

היא גם יודעת שיש תחום גדול שהיא לא ממש מבינה בו- לימוד גמ' ונגזרותיו (הלכה בעיון וכו'). ובו הביניש הנ"ל חזק. אבל בגלל שאין לה יד ורגל בעניין היא מעריכה את זה בלב, ואפילו מאוד, אבל זו הערכה כללית, מבחוץ ולא מבפנים.

אז היא חיה במעין תסכול, שאין לו ממש פתרון.
אמנם היא כבר די גדולה וגם ממש רוצה להתחתן, אבל אין לה כ"כ מה לעשות. זה מי שהיא כרגע ויש גבול לכמה אפשר להצליח להתחשב בדברים שלא חיים אותם ולפתח רגשות על סמכם.
ולכן כרגע העניין הנ"ל הוא מרכיב מרכזי ביכולתה להתאהב במישהו, והיא לא מצליחה להתאהב בלעדיו.

אם טליה הייתה דתיה לייטית יותר, וגם יהושע (יעני טלי ושוקי..), הם היו יכולים ליצור מכנה משותף ולהתחבר יותר סביב דברים אחרים שהם עוסקים בהם בחייהם הפרטיים. יותר תחביבים והנאות העוה"ז.


האמת, אני לא יודע אם יש ממש פתרון לעניין. אבל עצם שימת הלב אליו כבר תעזור קצת.
אבל אולי יש שני דברים שדווקא כן יעזרו-
1. שבנים יעבדו יותר על עולם הנפש שלהם כמובן (אבל גם פה זה לא שהם ישנו את עורם. רק קצת ישתפרו).
2. חשוב יותר לדעתי- שבנות יתחילו ללמוד גמרא (בתכלס בדורנו לא רואה שום סיבה שלא. פשוט התרגלו לא ללמוד).
ככה טליה תוכל לדבר קצת עם יהושע בדיני שניים אוחזין או שור שנגח את הפרה, וממילא היא תוכל יותר להעריך, ואח"כ להתחבר ולהתאהב, ביהושע היקר, שנפסל על לא עוול בכפו כ"כ. וגם יהושע ירגיש טוב יותר עם עצמו ושיש לו יותר מה לתת לה.
רווח צדדי נוסף- ככה טליה תלמד ותתרגל להיות יותר שכלתנית, ותדע להתגבר על רגשות בקלות יותר ולא לשקוע ולהישאב אליהם.

אולי תטענו שיש בנים שזה יאיים עליהם. אבל הכוונה היא לא שילמדו ויהפכו להיות ברוריה אשתו של ר"מ, אלא שיהיה להן בסיס. ברמה של נער בישיבה תיכונית ממוצעת נגיד.

*מי שרוצה להפוך את זה לשרשור הלכתי "האם מותר לנשים ללמוד גמרא בדורינו" עדיף שיפתח על זה שרשור נפרד. זה לא המטרה של השרשור הזה. די לציין שהרב יעקב אריאל לדוג', שאינו חשוד בפתיחות יתירה, כותב שמותר.
לא מסכימהמישהי 1
הערכה נבנית על כל כך הרבה דברים שהרבה מהם לא קשורים בכלל לקטע התורני!!
נכון כמובן. אבל בהרבה מקרים הנקודה שהעליתינאור97
נכונה ומפריעה. וזה לא רק אני אומר את זה. כמה בנות פה גם כתבו את זה בעבר.
הבעיה היא בעיקר אצל בנות חזקות, חכמות, עמוקות ותורניות (שכיח מאוד כיום..) שצריכות לפנות מקום כדי לתת לגבר "להאיר".
נכון, אבל כשמישהו עושה משהו כל היום במשך כמה שנים טובותשמואל5
זה עיקר החיים שלו, זה הנושאי שיחה שעליהם הוא רגיל לדבר, זה רוב מה שהוא חושב עליו ביום יום.
אז גם בדייט זה מה שיותר יבלוט...
חבר לא נראה שאתה צודקאור אש
אני בחור מאוד נפשי ויצאתי עם בנות מאוד נפשיות שחיפשו משהו אחר... ויש לי חבר שהוא מתעניין יותר בגמרא עיון כפי שאתה אומר ואשתו ממש כמו שתיארת והם חיים באושר..
לא התכוונתי שבכל המקרים זה ככה אלא שזו בעיה שכיחהנאור97
וכמובן שיש גם התאמה/חוסר התאמה בגלל דברים אחרים
אני מביןאור אש

אבל עדיין לא כ"כ מסכים. אני במאת חושב שזוגיות מוצלחת לא נבנית על יכולת לימודית כזו או אחרת. אבל אולי אתה צודק בקטע שבנות צריכות לפעמים מישהו קצת יותר נפשי.. אבל לדעתי בחור לא צריך שהבחורה תבין גמרא כדי להתחבר..

חוץ מזה יש מדרשות שלומדים בהן גמרא והבנות שם לא ממש פמנסטיות ובראש טוב. כמו נשמת למשל.

מסכים. דיברתי על בנות מסויימותנאור97
והבעיה היא יותר בהן מאשר בבחור.. אם אתה רוצה תראה בתגובות אחרות שלי פה.

לגבי הסוף- נכון. וכן ירבו..
מבינה את הדילמהואני הקטנה
למרות שתיארת אותה באופן די קיצוני (לפחות לענ״ד). היו לי תהיות בכיוון הכללי לאחרונה עד שהכרעתי ביני לביני מה שנכון לי.
בכל מקרה, לא נוהגת לקרוא שם בדר״כ, אבל הזכיר לי וחשבתי שיעניין -

פערים רוחניים, - נשואים טריים


ולגבי הפתרון שהצעת -
א. הוא לא עוזר למי שמחפש עכשיו.. 🙃
ב. אני חושבת שהמגמה הכללית של הלימוד אכן מכוונת לשם באופן טבעי (אז זה לא יקרה בשנתיים הקרובות, אבל אולי בשמונה).
ג. אני חושבת שאם זה לא קורה בטבעיות, זה מלאכותי ומפספס את המהות (-מדמיינת תרחיש בו מלמדים גמרא באולפנה במטרה לאפשר נושא שיחה עם והערכה כלפי הבחור.. זה אוי.)
תודה. קראתי (שם זה קצת שונה. ומוכיח אגב את זה שהעניין פהנאור97
הוא שולי ביחס לרמת דוסיות נגיד שזה משהו יותר פרקטי).

ואכן.. הקצנה (במידה) עוזרת להעביר מסרים.

א. באמת כתבתי את זה יותר ככיוון כללי ולתועלת הרבים.
ב. טוב לדעת.
ג. נכון. לדעתי זה טוב ונצרך בלי קשר (קשה לדוג' להבין הלכות באמת בלי להכיר את השורש. וחוצמזה גמרא זה הספר המרכזי אחרי תנך בארון הספרים שלנו..). אבל לא רציתי להאריך מדי.
ג. אם את טוען שזה נצרך בלי קשר זה דיון אחר*קוד אבל פתוח
אבל אם אתה טוען שזו הסיבה, זו לא סיבה מספיק טובה בשביל לעשות את זה.

* וביקשת לא לפתוח על זה דיון.
הכוונה הייתה שיוצאים מנקודת מוצא שזה לא דבר פסולנאור97
וכמו שאמר הרב אריאל (הוא כתב שזה מותר ואף נצרך בלא מעט מקרים), וע"ג זה הקומה הבאה של רווח. ומי שחושב שזה רע שנשים לומדות גמ' עדיף שיגיד את דעתו במקום אחר.

והאמת שלא כיוונתי לבנות אולפנה אלא לבנות במדרשה שבאות ללמוד מבחירתן. ואין שום בעיה שיכניסו להן את זה ב"חומר הלימוד" כי זה חשוב וכבדרך אגב זה יעזור גם לעניין הנ"ל.

בסדרקוד אבל פתוח
גם אם זה לא פסול, לעשות את זה *רק* בשביל הרווח הזה, זו לא סיבה מספקת, ואפילו הייתי אומר שזו סיבה שאסור להתחשב בה כי לא משתנים בשביל למצוא מישהו/היא.
זה לא להשתנות. זה לנסות להכיר עולם חדשנאור97
שלא הייתה סיבה עד עכשיו לנסות להכירו.
ואולי "מתוך שלא לשמה בא לשמה".

אגב, אם נגיד הייתי שואל אותך- כדאי לי להתחיל ללמוד ספרי חסידות למרות שהם לא כזה מענייינים אותי (מעדיף מורה נבוכים או הרב קוק), כדי שיהיה לי יותר שיח עם בנות עמוקות, גם היית עונה לי שלא משתנים בשביל להכיר מישהו?
כן בהחלט הייתי עונה כךקוד אבל פתוח
טוב אז כבר עניתי שלדעתי זה לא שינוי אלא התנסות..נאור97
ואם באמת ארגיש ניתוק מוחלט מזה אז זה באמת לא הכיוון.
אבל אם ארגיש קצת חיבור ובגלל זה אוכל לפתח קשר טוב יותר עם בנות איכותיות, למה לא?
זה לא הולך להיות מרכז האישיות שלי אלא משהו משני.
ובחיים האמיתיים זה בכל מקרה לא יהיה העיקר.
יצאתי פעם עם בחורה בשם טלי. אחת הדוסיותאורות הכתובה
ממש השתעשעתי לקרוא את שכתבת
תודה שעשית לי קורת רוח בלמידה למבחנים
חחח שמח ששימחתיךנאור97
שאלתי פעם בחורה בשם טלי. למה ההורים שלך קראו לך כך?חסדי הים
היא ענתה שהם היו באורות: "כי טל אורות אליך".

שם יפה
אני חושבת,איכה
שטליה לא צריכה לדבר עם יהושע בדיני שנים אוחזין (טלית? יש על זה בבא נראלי ⁦⁩) או שור שנגח פרה.
אלא היא יכולה לדבר איתה על דברים שיותר קרובים לעולם שלה. נגיד חיוב של נשים המצוות עשה שהזמן גרמא. הפרשת חלה. כשרות. שבת. אפילו תנ''ך.
ראוי לה לבת התורנית להכיר קצת יותר לעומק את ההלכות האלו וממילא יוכל הבחור לדבר איתה מעט בעניין.
הבחורה יכולה לדבר עם הבחור בענייני לימודיו, אבל זה לא כזה מרתק אותה.
צריך למצוא פה את דרך האמצע. ולא חסרות בחורות שישמחו ללמוד משהו עם הבחור, פשוט לא גמרא בד''כ. ספרי חסידות צבעונים יותר למשל
למשל הבחורה התוכנית 'איכה' מחפשת חבר טוב ולא חברותא. אבל גם חשוב לה שילמד חברותא בתורה ושאר הספרים הקדושים.
עד כה, ראתה הבחורה התורנית הנ''ל כי אפשר למצוא את האיזון. אבל צריך בשביל זה חוכמה וסבלנות. (כמובן שאל תשכח שהיא עדיין רווקה)
אבל הבחור , יהושע או כל אחד אחר, חייב להבין שבנישואים הדבר האחרון שיהיה לרעיתו האהובה זמן זה ללמוד איתו גמרא בעיון. והיא תשמח מאוד להתעניין איך עבר עליו היום - אבל יותר בכיוון של איך היה בלימוד, ואם הצליחו לענות על כל הקושיות שהיו להם ופחות בכיוון של מה היה הלימוד.
ואם כבר מדברים על איום על הבנים, זה יכול לאיים על בנות לא פחות..

בקיצור, אנחנו שונים. וככה גם תחומי העניין שלנו.
אנחנו צריכות להיות גמישות לכיוונים ואתם אלינו עד שיהיו לנו מספיק דברים משותפים כדי לדלג על הפערים האלו.

ואם כבר ננצל את זו הבמה לבקש ממכם, הבנים, שכשמתקשרים לברר אצלכם על חבר - אל תספרו לי רק עד כמה הוא טוב כחברותא, אלא גם קצת על הצד שלו כחבר שלכם. טוב?
כן טלית. יפה את בכיוון.. וכתבת מצחיק..נאור97
וכל מה שכתבת מתכתב מצויין עם מה שכתבתי.

לבנות כמו "איכה" הכל בסדר. דברתי על בנות קצת אחרות. שלומדות הרבה חסידות ואמונה ומחפשות בגבר גם חבר אבל גם הרבה עומק וקשה להם עם זה שהוא פחות מהן.

הבעיה היא יותר בטליה מאשר ביהושע..
ליהושע (לפחות לרובם) לא אכפת מזה, והוא גם יודע שזה לא העיקר בחיים ולא מצפה ללמוד עם טליה גמרא בעיון.
הבעיה היא שטליה קצת חסומה מלהעריך את יהושע. בצדק ברמה כלשהי. וממילא קשה לה להתאהב בו. אז ניסיתי להציע נתיב דרכו יהיה לה קל יותר להעריך ולהתאהב. אם במקום זה היא תצליח להפנים את המבט של "אחרי הנשואין" ולשים דברים בפרופורציות, סבבה (אפילו שלדעתי היא תרוויח מגמרא בכל אופן).

חוץ מזה. יש מלא בנים איכותיים שלא מתחברים לחסידות. אז מה, הם נדפקו? (אני נגיד עמוק, אפילו מאוד, אבל לא מתחבר לחסידות כ"כ. לעומת זה, לרב קוק ממש. אני צוחק ושמח אבל לא בוערת בי אש של השתוללות בתפילה. אני עושה דברים יותר משכל. ואגב הרבה מאלה שמקפצים ורוקדים זה סתם דמיונות שהם חושבים שהם מחוברים לקודש. לדוגמא- הכרתי ביינישים עם מידות לא משהו שמתפללים ב"דביקות". ידוע שאם אתה רוצה להידבק בה' צריך קודם לתקן את המידות. אז איך לאנשים כאלה יש דביקות? אין להם. זה דמיון. אתן רוצות גבר מדומיין?)

והיא לא צריכה לדעת את דעת התוס' רי"ד בשניים אוחזין.. אלא להכיר בכללי את ה"ראש" של הגמרא. ככה שכשיהושע יגיד לה איזה מהלך חכם בגמרא היא תבין ותסתכל עליו בעיניים נוצצות כמעט כמו כשהוא אומר פסקה מהרב זצ"ל..

קיצר. טוב ומצויין שבנות לומדות ומחכימות. אבל אם זה יוצר בעיה בלמצוא מישהו מתאים צריך לעשות חושבים איפה הבעיה.

כמובן שהבעיה בטליה..איכה
סתם, בציניות.

בשביל שתוכל להיות הערכה אמיתית וגדולה צריך להבין יותר על מה מדובר. אני אישית הייתי מתחברת יותר מללמוד גמרא לפשוט לשמוע מה הלימוד עושה לו. כמה הוא משמעותי בשבילו. כמה הוא בנה אותו. זה משהו שיגרום לו להערכה.
אני לא חושבת שבנות לא מסוגלות ללמוד גמרא. אני רק יודעת מניסיון שלרובן זה לא כל כך מתאים ועלול לגרום להם להגיע לפינות לא רצויות.
(ככה שאני מבינה מאוד את הנקודה שבגללה את ה מציע פתרון, אבל חושבת שהוא פחות הכיוון)

ולגבי מה שכתבת - יש מלא בנות איכותיות שלא מתחברות לחסידות. בדיוק כמו אצל הבנים.
רק פשוט חסידות זה משהו די רווח היום, אז פחות תשמע על זה.
אני באופן אישי די מקבילה לכל מה שכתבת על עצמך (חוץ מלהתחבר לרב קוק.. לא כזה מבינה ומעדיפה להשקיע אנרגיה בדברים יותר רלוונטים לגבי. אבל אין צורך להשוות בעניין)

אז לא נדפקתם, פשוט עוד לא מצאתם.

ואם אתה מרגיש שיש בזה בעיה באופן אישי, זה סימן שאתה לא מחפש בנות כאלה. לא ככה?
יהיו תמיד את האלה שזה מתאים להם. פשוט לך (ועוד כמה כנראה, גם לי) פחות מתאים הסגנון הזה..
באמת דיברתי יותר על קבוצה מסויימת של בנותנאור97
והאמת שגם לא פתחתי את השרשור כמחסור של @נאור97 בהצעות..
(נאור97 הזכיר אותך בשרשור שאתה פתחת. באג 2000..)

אלא כדי לדרבן בנות עמוקות (לאו דווקא חסידות. כמו שכתבת) לחשוב על הכיוון הזה כי הוא יכול לעזור להן.
כלומר זה היה שרשור בו אני עושה משהו לטובת הרבים..
(והאמת שגם קצת פריקה בשבילי על הנהיה הקצת מוגזמת שקיימת בציבור היקר שלנו אחרי החסידות)
חח זה לא כתב לי שתוייגתינאור97
@Admin אתה מתוחכם..
או שזה אוטומטית ככה?
חחאיכה
אז למה כשאני מתייגת זה לא הולך לי אף פעם?
לא יודע. גם לי זה היה ככה בהתחלה ונפתר לבדנאור97
אולי הוא יענה לך פה. אם לא תשאלי בפורום משוב
טוב.איכה
אז בקיצור הבנתי על מה אתה מדבר..
למרות שאני לא פגשתי כאלה אישית. ב''ה. חסכו לי הכרויות מיותרת.

(וגם קלטתי את הפריקה שלך ;) )
אמממ בנים עם עומק זה דווקא טוב כי הם יותר יבינונאור97
את העולם שלך. אם הם יותר מדי חופרים זה כבר בעיה אחרת
התכוונתי לבנים מהסוגאיכה
שמקפצים ורוקדים.
פחות הסגנון, יותר ראליות ומחשבה מאחורי דברים בכלל ועבודת ה' בפרט. וכמובן שלא שוכחים בגלל זה לחיות לזרום ולשמוח.
אהה מחילה הבנתי התכוונת לבנים של ההודעה שלפנינאור97
מה שתיארת אלו בעצם ביינישים קלאסיים (אולי היום קצת פחות)..
כבר לא יודעת מה ביינשים קלאסיים..איכה
אם אני כל כך קלאסית, אז הייתי אמורה לקבל הרבה הצעות?
אז ככה שזה לא עוזר שזה קלאסה ;)

אבל נראה לי שאני פשוט לא כזאת קלאסית..
היום למדתי שיש מושג כזהנאור97
"ביינישים של קרנ"ש". מושג שבנות משתמשות בו כדי לתאר בייניש שהוא גם גבר (לא קשור כ"כ לעניינינו כמובן)..
אז אולי את צריכה לחפש במקומות הנכונים (כלומר עם השדכנים הנכונים).

ובלי לחץ.. לכל זמן ועת. לקבל הרבה הצעות זה גם מבלבל.
תהני בינתיים מהרווקות ויתרונותיה. זמן לעבודה עצמית. תחביבים. חברות. לימוד גמרא..
משתדלת להנות איכה
קצת מסובך להגדיר סגנון של ישיבה שמתאימה לי. אבל טרם פניתי לשכנים.. רק מה שבא לבינתיים.

ואם אני (ח''ו) אוותר רווקה עד סוף הלימודים הגבוהים אני אפתח גמרא. כרגע בשאיפה לגמור את החומר למבחן מחר. כנראה שבעלי יעדיף אישה עם תואר מאחת עם מסכת אחת ביד.
(או שאני מקווה שככה יעדיף).
חח בהצלחה!נאור97
לא כ"כ מסכימה, בשביל לדון בסוגיות בגמרא יששקט ושלווה
חברותא בישיבה, האישה נותנת מקום ופן אחר בחיים..
מסכימה איתךחיות צבעונית
עבר עריכה על ידי חיות צבעונית בתאריך י"ב בתמוז תשע"ט 10:13
צריך לשים לב שההבדלים במבנה הנפשי הם בכוונה..
ואז כשהוא יספר לה על שניים אוחזין בטלית, היא תוכל להוסיף איך זה מתחבר לה דווקא למקום הרוחני, שבו הנפש האלוקית והנפש הבהמית נאבקות על האחיזה.. סתם דוגמה;)
כיום הפאן היחיד שאין בו השקה בין גבר ואשה תורניים זה גמראנאור97
בכל שאר הדברים יש להם שיח ברמה זו או אחרת. גם בדברים שוליים לגבר כמו- איזה צבע אתה רוצה את פינת האוכל?
אז למה שבמשהו מרכזי ככ בעולמו של גבר תורני לא יהיה קצת נקודה של שיתוף?

מי שאין להם את הבעיה סבבה כמובן. הדברים נועדו למקרים מסויימים שבהם זה יכול לעזור (חוץ מהעניין שאני חושב שבכללי זה לא רע).

ממש לאוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך י"ב בתמוז תשע"ט 15:42

ולדוגמא, גברים כמוני מבינים בבישול בערך כמו שנשים מבינות בגמרא...
אתה מתייחס לגברים כעולם אחד, ולנשים כעולם אחר. להכליל זה אף פעם לא נכון
יש נשים שיותר יודעות גמרא, יש נשים שפחות. אבל זה ממש לא הדבר היחיד שאין השקה בין הגבר לאשה, שוב, תלוי באיזו אשה ובאיזה גבר

ההשקה בעניין היא בתחום של איזה אוכל אוהבים. גם אני ובישולנאור97
אויבים..

ואגב גם בדברים שלא מעניינים גבר הרבה נשים מחפשות שכן יתחבר ויאמר את דעתו.

רוב הנשים, לפחות אלו שאני מכיר, אינן מכירות את עולם הגמרא (לא מדבר על עניינים מחשבתיים ואגדתיים בגמ' כמובן).
ומוזר שבתחום שכזה חשוב לגבר תורני, אשה ממוצעת, ואפילו הרבה יותר מממוצעת, לא יודעת כמעט כלום.

לא דברתי על עניינים שוליים של השקה. שתאהב כדורגל, שיאהב רקמה. אלא בדברים מרכזיים.
תנסה למצוא עוד תחום מרכזי ומהותי שבו יש חוסר השקה כמעט מוחלט.
בנוסף למה שענו לך פהקוד אבל פתוח
אני חושב שכל מי שבא להציע סיבה אפשרית לרווקות המאוחרת, צריך להוכיח קשר כלשהו למציאות הסטטיסטית. כלומר, איך זה לא היה לפני הרווקות המאוחרת, ולמה דווקא עכשיו זה מגיע לעולם.

גם בעבר לא היו לימודי גמרא לנשים, ועדיין אנשים התחתנו וחיו חיים מאושרים עם זוגיות טובה.
פעם גם לא היו לימודי אמונה ומחשבה לנשים אז לא היה צורךנאור97
בלימוד גמרא שיאזן.

והדברים שכתבתי נאמרו על סמך שרשור אחר שפתחתי בעבר ובו בנות כתבו שהן צריכות להתאמץ לתת לגבר מקום להאיר.

ושוב. זו סיבה לרווקות מאוחרת ב*מקרים מסויימים*.
למה אתה חושב שכולן מחפשות חסיד?השתדלות !
ולמה לחשוב שבוחרים עם מי להתחתן לפי איזה ספר הוא לומד כרגע?
וגם מצידו- זה קצת לחיות בעולם אחר בלחשוב שהדבר היחיד שהוא יכול לדבר עליו עם מישהי זה גמרא.

נ.ב. מידות זה חשוב, אבל חשוב שגם יהיה שיח תואם בין השניים. ואם מישהי מדברת חסידות, סביר להניח שהיא תרצה מישהו באותו ראש כמו שלה (גם מחשבה על איך יהיה הבית, החינוך של הילדים, הקהילה בה גרים). ויש בנות שהן לא חסידיות, ויש כאלה שלא 'מדברות' חסידות. ב"ה, העולם מגוון...
אממ לא ממש הבנתי מה הקשר בין קושיותייך למה שכתבתי..נאור97
קודם כל דיברתי על מקרים מסויימים (טליה היא בחורה שכיחה אבל לא מייצגת את הרוב).
והכוונה הייתה שבנוסף להשקה סבירה בענייני מחשבה יש גם השקה בגמרא.
ולא דברתי בהכרח על חסידות אלא על ענייני נפש.
וזה לא עניין של איזה ספר זה עניין של מה העולם שלו, כמו שכתבת בסוף.

ואגב לימוד הגמרא גם יצור השקה נוספת ביניהם וגם יעזור לתת לבנות מבט שכלתני יותר. מי שלומד נגיד חסידות בעיון מגלה שם לא מעט "חורים" בהשקפה.
ואז אולי הבחורה שמדברת "חסידות" תגלה שמה שבמבט ראשון מאוד יפה הוא גם קצת מחורר..

אגב. אותו דבר לגבי ממלכתיות לדעתי.
תמיד טוב להוסיף ולהתקדםהשתדלות !
צריך גם שכל וגם רגש.
חסידות לא באה לבד, אלא בנוסף לקיום מצוות ולימוד תורה. היא באה כדי להוסיף ללימוד רובד אחר, מתיקות אחרת. מחדדת דברים חדשים בחשיבה, באמונה.
וכתבתי בעיקר על תגובתך לאיכה
כתבת שאתה מדבר על בנות שלומדות חסידות, או שטעיתי?
אם זה ככה אז מצויין. אבל בהרבה מקרים החסידות הופכתנאור97
לדרך חיים שמתעלמת מהרבה דברים.

הרבה פעמים עומק יוצר אהבה לחסידות ולכן זו הדוג' שנתתי לה. אבל זה לא מחייב כמובן, יש הרבה "קוקניקיות" עמוקות (אגב יש לי תחושה שבשנים האחרונות יש נטיה לחסידות על חשבון קוקניקיות כי לחסידות יש ברק שלרב קוק אין. אבל מי שילמד בעיון יבין עד כמה הרב קוק בנה רובד נוסף ע"ג החסידות. לא רק בקטע של כלל אלא גם בענייני פרט).

*בכנות אני חייב לציין שלדעתי במקרים של גבר לא עמוק ו"נפשי" מספיק בהשוואה לאשתו (וכן להיפך) יכול להיות אמנם קשר מעולה והרבה אהבה, אבל מרגיש לי כאילו חסר שם משהו. אבל לא יודע אולי אני טועה. בכל אופן ובלי קשר, לימוד גמרא לדעתי יועיל בגלל הסיבות לעיל).
אפשר גם ללמוד לוגיקה, זה אותו ראש;)השתדלות !
היום בציונות הדתית ב"ה אנחנו יודעים ללמוד מהכול- חלקים מתורות של חסידויות שונות, דרך לימוד ודביקות של החרדים לקיום המצוות, ואהבה ומוסר לתורה, לעם ולארץ מכתבי הרב קוק ושאר צדיקים.
אנחנו יודעים שאין דבר סותר אחר, אם יודעים למצוא את הדרך הנכונה המשלבת ביניהם.
אבל כן היום קיים רצף מי יותר מי פחות.
בקווניקיות יש יותר נטייה לסגירה קהילתית ושמרנות (שלדעתי קצת יותר מוקצנת מדרכו של הרב זצ"ל ויחסו לעם ישראל), ואילו החסידות מתמקדת המון בשמחה ובראיית הטוב והנשמה בכל אחד.
איך שזה היום זה לאו דווקא מה שהיה הרב, או החסידות, הרבה דברים השתנו, וכל קבוצת אנשים בחרה להבין את הדברים אחרת ולקיים אורח חיים שונה למרות שהבסיס הוא אותו בסיס.
(מקווה שאיכשהו הבנת, לא נראה לי שהצלחתי להסביר את עצמי במדוייק).
לגבי גמרא- יש כאלה שיש להן 'ראש' שמבין את הגמרא גם בלי לפתוח דף בכל יום, ואלה שלא- סביר להניח שממילא הן לא יצליחו להחזיק ראש בלימוד דף גמרא.
בכל אופן, גמרא לומדים בשביל ללמוד, לא בשביל להבין ראש של מישהו אחר, ולא בשביל 'יעילות' בזוגיות...
(ביקשת לא לפתוח דיון על לימוד גמרא לנשים, ואני לא מספיק בקיאה בנושא, אך גם אם מותר, הגיוני שזה בתנאים מסויימים ולא סתם ככה לכל אחת שרוצה..).
לוגיקה בענייני אמונה שמובילה לאמונה גם סבבה..נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"ב בתמוז תשע"ט 14:04
ויפה מאוד!
רציתי לכתוב בדיוק על זה מקודם ואמרתי שזה יותר מדי להתפזר. זו הגישה הקלאסית של הרב (ומצטרף לבקורת על הקווניקיות..). הלוואי שכולם היו יודעים באמת ליישם ולתת לכל דבר את מקומו, כשההבדלים בין הקבוצות הם דקים יותר

לגבי ההמשך- קוד אבל פתוח גם שאל אותי את זה למעלה ועניתי לו מה שנראה לי.

לגבי הסוגריים- לא מתפתה לפתוח דיון על זה..
ואגב ב"ראש" של הגמרא הכוונה לא הייתה למנת משכלנאור97
אלא להכיר את סגנון החשיבה של הגמרא. זה סגנון שונה ממה שאנחנו רגילים.
ומי שלומד גמרא באמת, עם שאלות יסודיות, מקבל מהצד גם תשובות לשאלות מסויימות במחשבה ודרך הסתכלות יחודית. אבל קשה להסביר את זה למי שלא מכיר.

הרב עמיטל (ואני לא גושניק..) תהה פעם תהיה מאוד אמיתית- לקרוא ז'ורנלים (ככה כותבים את זה?..) כן, אבל גמרא לא?

כלומר מעבר לדיון ההלכתי גמרא היא לא מוקצה לנשים כמו שנתפס לפעמים. אולי היא לא כ"כ תעניין את חלקן או רובן, אבל היא לא אמורה להיות "מוקצה" (עריכת דין לדוג' זה הרבה יותר יבש ויש הרבה עורכות דין דתיות)
לגבי הנקודה הראשונה-השתדלות !
הבנתי שזאת הכוונה, עליה הגבתי
נקודה 2- דיון הלכתי זה כל העניין...
אהה. כי בהמשך ההודעה כתבת "ראש" במובן אחרנאור97
בניגוד לכותרת.
וזה לא אותו ראש כמו לוגיקה. יש הבדלים.

והדיון ההלכתי הוא בעיקר בגלל הדיון המחשבתי- האם גמרא מועילה או פוגעת בנשים ואופיין.
אשה לא צריכה ללמוד גמרא כדי להעריץ את בעלה הלומד בעיון.חסדי הים
אמא שלי למדה במכללת בית וגן והייתה שיא המדרשיסטית והתאהבה באבא שלי שאז עניין אותו רק למדנות, גמרא והלכה.
הם ניסו ללמוד ביחד מהר"ל, וזה לא הלך בכלל.
לאורך השנים, אני ואמא שלי היינו יושבים ביחד על סוגיות רצוניות ותנ"כחול בלי לשתף את אבא שלי.
(לאחרונה אבא שלי יותר נפתח לאמונה ותנ"ך)

על כל פנים, לנשים יש חוש מיוחד להבין שתלמיד חכם עומד לפניהם.
לדעתי דברים קצת השתנו בימינו. ולכן כבר חשוב להרגישנאור97
את זה ממש, בפרטות, ולא רק בחוש מיוחד וכללי. בחלק מהמקרים כמובן.

*עם אבא ואמא כאלה, אני מבין עכשיו איך יצאת ככה מיוחד..
זנ נכון לגביאהבתעולם

בנות ובנים מסויימים שמחפשים מי שיותר דומה להם ןפחות משלים.

אני לא רואה סתירה בין השלמה בשאר תחומים לדמיון בתחום הזהנאור97
זה הרי תחום מרכזי בחיים שלו אז למה שלא יהיה בו דמיון בסיסי?

צריך לחלק את זה לשתיים-
1. מי שבעל עומק יש חיבור טוב לאישה כזו ולא ממש צריך את זה (למרות שזה כן יכול מאוד להוסיף).
2. מי שלא זכה לספירת בינה מפותחת, ועולמו סובב בעיקר סביב לימוד "רגיל" או עשיית טוב בעולם, קשה להתחבר לאישה כזו כי היא לא מתחברת אליו (בלי להכליל). הבעיה היא לא אצלו. ואני מכיר מלא בנים כאלה. לכן לדעתי הבנות צריכות לצעוד לכיוונם.
אז זהו, שכל אחד זקוק למשהו אחראהבתעולם

מי ששכלי ויודע על עצמו  שזקוק לשכליות יחפש בת כזאת ויש בנות כאלה,  אבל לא כולם צריכים ומחפשים דווקא את זה.  אין כללים בזה כי כל אחד בנוי אחרת.

ואני בכלל לא מאמינה בהתאמות השכליות האלה של -זה מתאים לזאת וכו' , ברגע שתמצא את מי שמתאימה לך כל ההגדרות יפלו מעצמם כי בסוף אנחנו מתעסקים בנפשות..

אם המטרה שלך היא לעודד בנות ללמוד גמרא  כי למשל זה מרכיב חשוב אצלך וכו' זה נושא נוסף וקצת אחר לדעתי.

האמת שלא דיברתי על עצמי בכללנאור97
אני ב"ה חי טוב עם עומק ונפשיות וכו'. אצלי ואצל אחרים (למרות שזה כן יוסיף אם יהיה לה ידע בסיסי בגמרא).

וגם לא דברתי על איזה בן זוג אדם אמור לחפש.
רק על זה שלפעמים בנות מסויימות מרגישות שהן "יותר" מהבנים ואם הם יכנסו לעולם של הגמרא הם יעריכו את הבנים יותר ויתאזנו.

וכתבת דברים נכונים. יישר כח.
בזה אתה בהחלט צודק.חד משמעית.אהבתעולם


ומה היה פעם?ברגוע

פעם נשים לא הכירו בכלל את עולם הגמ' וגברים בקושי התעסקו על עולם הרגש, ועדיין התחתנו ואהבו אחד את השניה..

 

דווקא היום שההבדלים בין גברים לנשים יותר קטן אנשים מתחתנים יותר מאוחר, בגלל שפחות מרגישים שצריכים מישהו/י לצידם. (עפ"י שיעור של הרב יהושע)

 

ההבדלים האלה שה' הטביע בנו זה בדיוק מה שיפה בחתונה,

גבר ואשה צריכים להשלים אחד את השני, לא להיות חברותא..

 

חוץ מזה שעובדתית בציבור התורני אין בעיית רווקות יותר מבציבור הלייטי, אם כבר אז הפוך.

 

(יכול להיות שחזרתי על דברים שכתבו כבר, לא קראתי הכל)

גבר ואשה משלימים אחד את השני בתוך מסגרת דומהנאור97
(הנסירה הייתה אלכסונית. לא אנכית או אופקית. כלומר יש באחד הרבה ממשהו מסויים וקצת מאחר ובשני להיפך. בימינו ה"הפרשים" בין האחוזים קטנו).

כתבת- "דווקא היום שההבדלים בין גברים לנשים יותר קטן אנשים מתחתנים יותר מאוחר"- זה מוכיח את מה שאני אומר. אנשים מחפשים היום יותר דמיון ולכן לא שייך להשוות לפעם, אז התרכזו סביב מכנה משותף נמוך יותר וממילא היו ציפיות שונות.

ואפילו יותר מזה. קח זוג מבוגר מעדה כזו או אחרת, ותראה שדווקא יש ביניהם הרבה דמיון. בעדות מסויימות שניהם יותר אימפולסיביים ורגשיים ובאחרות יותר שכלתניים. לא היה צריך שתלמד גמרא, מספיק שהוא יכול לדבר איתה לעומק.

לפי ההיגיון שאתם מציגים אני גם לא רואה צורך שנשים ילמדו אמונה. שפשוט יחיו אמונה, כמו פעם. ואז הן לא יהיו עמוקות מדי ויפסלו על זה בנים.
החלטתן ללמוד אמונה, וברמה מוגברת? שכוייח גדול. אבל "תאזנו" את זה עם גמרא כדי שתכירו גם את העולם הזה ותעריכו ותתחברו יותר לבנים שהם לא עמוקים מי יודע מה.

*דברתי על קבוצה מסויימת בציבור התורני. על נשים מסויימות.
בעיניי זה בכלל לא קשור לגמרא דווקאחיות צבעונית
נשים היום לומדות ועושות התפתחות רוחנית הרבה יותר מגברים, אז זה המון פעמים מצריך מהם לגדול גם. נכון שהלימוד הוא בד"כ יותר קשור לנפש ולפנימיות אבל (בעיניי לפחות) זה רצון ה' עכשיו מאיתנו, לעבוד אותו ולהכיר שם, בעומק.
זה לא אומר שגברים לא צריכים ללמוד גמרא, אבל כן יש מגמה של לימודי פנימיות באופן כללי, כי זה מה שיקרב אותנו לעצמנו, לה' ולגאולה. אם זה הכרת הנפש ואיך לעבוד איתה, החיבור בין החומר לקודש, ההבנה איך דברים פועלים וכו.
זה שאישה רוחנית יותר לא אומר שזה רק נחלתה, מצד שני באמת בדור הזה באמת גם נשים לומדות. מה הן לומדות? זה בעיניי כבר לא משנה כל עוד זה גורם לה להיות אדם מחובר וטוב יותר.
נכון. גברים צריכים להתקדם בענייני פנימיותנאור97
אבל למה שנשים גם לא ילמדו גמרא? איך אתן מוותרות על עולם כזה די בקלות? בין מצד עצמו בין מצד זה שזה הדבר המרכזי שעוסקים בו בחורים תורניים וזה יכול ליצור חיבור גדול יותר איתם
לא הייתי קוראת לזה לוותרחיות צבעונית
כמו שיש סדרי עדיפויות שונים ונטיה שונה לכל אחת (ואחד), גם בלימוד.
יש לי מלא ספרים שקניתי מכל מיני סוגים ועדיין לא יצא לי לפתוח אותם, ואיכשהו יש כמה אחרים שתמיד מוצאת את עצמי חוזרת אליהם. הם מחיים אותי, נותנים לי מוחין ומחברים אותי בחזרה לעצמי ולריבונו של עולם, לעניות דעתי זה מה שהכי חשוב בסופו של דבר.. העיקר שלומדים, ואין אדם למד אלא במקום שליבו חפץ, הרצון חייב להיות שם כדי שהלימוד יהיה משמעותי.
שוב לא אומרת לא לגמרא, מי שלומדת זה מדהים, אבל בתוך כל השגרה (שהיא לא מסגרת ישיבתית) נעשות בחירות..
צודקת. באמת זה נכתב יותר כעצה כללית להכניסנאור97
את העניין בתוך המסגרות המוקדמות יותר, כמו מדרשות.

אבל רק הערה. גמרא זה נתיב שונה להתחבר לה', אז אולי זה דווקא כן יפתח לכן עוד סוג של חיבור לבורא, וממילא המטרה שדברת עליה תושג.
יכול להיותחיות צבעונית
מאמינה שכדאי להתנסות בהכל בסופו של דבר.
אתה רואה את זה במציאות?ברגוע

יש היום הרי הרבה בנות שלומדות גמ' וגם הרבה בנים שמעמיקים,

באמת יותר קל להן להתחבר לצד השני?

בפועל אני חושב שהמצב הפוך, יש הרבה שנרתעים מבנות שלומדות הרבה גמ'.

 

יכול להיות שאם נשים ילמדו יותר גמ' זה יתן להם יותר נושאי שיחה עם הגברים, אבל אני לא חושב שזה יחבר אותם יותר.

בסופו של דבר ההבדלים הם בתכונות אופי, לימוד גמ' לא ישנה את זה, וטוב שכך.

 

 

חוץ מזה שיש את העניין ההלכתי שהוא נושא מרכזי כאן

אבל אתה לא רוצה להכנס אליו

לגבי בנים שמעמיקים בודאינאור97
זה החלום של כל אישה נראלי..

ודאי שיש רתיעה. וברור למה. זה מצריך עבודה דו צדדית.

ודיברתי יותר על מקרה ספציפי של בנות מאוד עמוקות שלא מתחברות כי הן לא כ"כ מעריכות את הגבר (לא באשמתן). וזה לדעתי יגרום להן יותר להעריך.
תראהברגוע

גם אם נגיד שזה יעזור.

מדובר הרי על לימוד של הרבה שעות, לימוד של כמה דקות לא יעזור כלום.

ואתה מסכים שזאת לא ה-בעיה של הרווקות המאוחרת היום, נכון?

לכן אני לא חושב שמישהו (או משהי) צריך לשנות את סדרי הלימוד בצורה גדולה רק כדי שזה יעזור לו אולי בדייטים..

יותר דיברתי על שינוי מערכתי במדרשות וכו'נאור97
אבל גם לא רואה בעיה שבחורה תשקיע שעה ביום לזה אם יש לה זמן.

בקבוצה הספציפית של הבנות שדיברתי עליה לדעתי זה מאוד יעזור.

ולא חייב גמרא על הסדר דווקא. אפשר סוגיות נבחרות.
למה שבחורה לא תלמד נגיד על פסיק רישיה מהמקורות? או פרק כל הכלים?
שתדע בכללי מה זה חתיכה נעשית נבילה? ההבדל בין נדר לשבועה?
לא מספרי סיכומים או מקיצורים אלא מהשורש.

האמת בהתחלה כתבתי את זה די כרעיון "מופרע", אבל עכשיו אני באמת חושב ככה. גם בלי קשר לבעיה לעיל.
לא רואה שום סיבה שבחורה תהיה בקיאה בהרבה תחומים אחרים אבל בגמרא ומושגים הלכתיים (מהשורש ובעיון) נאדה.
לא מסכים איתי?

אני מדמיין- יהושע מתקשר לטליה ב11 בערב- "תקשיבי למדתי היום ר"ן מדהים בביאור דעת הרי"ף על דבר שיש לו מתירין".
טליה- מה מה תגיד לי..
על פסיק רישא לומדים בהלכות שבתאיכה
אני לפחות
זה משהו שאומר כזה - לא הרגתי את התרנגולת, רק הורדתי לה את הראש.
שזה הכוונה בהקשר של הלכות שבת - אתה לא יכול לעשות משהו ולהגיד שלא התכוונת אם זה ידוע שזה מה שיקרה.. (הרי אם תוריד לתרנגולת את הראש ברור שהיא תמות מזה..)

אולי תשלח אותם במקור לאולפנא יותר תורנית וכמו שהמחנכת שלי אמרה פעם (לא בהכרח מסכימה, אבל יש אמת) שמי שלומדת בתיכון באולפנא שלנו לא צריכה מדרשה אח''כ..

מתחילה לחשוד שיש מצב שיהושע היה שמח לצאת איתי ⁦
(אבל אם כבר הוא ממוצא אז תבחר לו שם שיותר ימצא חן בעיני ואז יהיה על מה לדבר {צ} )
יפהנאור97
אז במקום ללמוד את זה רק מפיה של המורה, למה לא ללמוד את זה מה"פה" של התנאים, האמוראים והראשונים?

ולמה לא לקבל מושגי יסוד בעוד עקרונות חשובים וחכמים של תורתינו? שיהיה לבת קצת ידע בכל נושא. כמו נגיד ארבעה אבות נזיקין.

אביו קרא לו כך על שם יהושע בן נון אז לא נראלי שהוא יסכים להחליף שם..
קודם כל לימד אותי את זה רב..איכה
כבר לא זוכרת מה היה בדיוק בשיעור. אבל יצא לנו ללמוד משנה לבגרות.
אתה צודק סה''כ.
אבל מה לעשות שאם הגמרא עצמה פחות מסתדרת. מעדיפה שמישהו יעביר לי את תוכנה ויתווך בנינו.

ארבעה אבות נזיקין אני לא יודעת קצת מסכת סוכה כן

ותמסור ליהושע, שאחרי התשובה הזו השם לו יותר יפה
ולך הייתי אומרת שיש עוד כמה אנשים צדיקים וחשובים בתנ''ך שהשם שלהם יותר יפה בעיני, ישראל למשל.

וטליה מקורה?
טליה זה פשוט שם של דוסיות. לא?נאור97
יש שמות יותר של דוסיות..איכה
אבל מתקבל. (שירה/הודיה למשל..)

(ורק עכשיו שמתי לב שענית לי על זה..)
מעניין שכיום אצל בנים שם דוסי הוא בד"כ שם תנכ"ינאור97
ואצל בנות לאו דווקא אלא מספיק שם שמסמל משהו טוב כמו השמות שכתבת
טליה זה לא שם תנכי..איכה
אני שונאת שמות של בנות.. בטח אם הם של דוסיות.
וזה באמת מוזר (אני מהתנ''ך, וכל המשפחה שלי. תכלס גם הניק שלי אבל זה לא שם..)
אני משאירה את המשימה לבעלי הבנים עלי.
התכוונתי ששמות של בנים דוסיים הם תנכיי"ם..נאור97
לא השמות לפיהם הם "מנתחים" את הבת.

הניק שלך זה כמו מגילת איכה כאילו?
חשבתי זה אייכה..
מה פתאום!איכה
אייכה זה לא מהתנ''ך? (כאילו איפה אתה.. אדם הראשון וכו')

והבנתי שהתכוונת לזה שהשמות של הבנים הדוסים זה מהתנ''ך..
זה נכון. ועדיין השמות של הבנות מהתנ''ך ואלו שלא לא לטעמי ולכן בעלי יאלץ לבחור אותם. (אני רק אסנן לו שלושת רבעי מתוכם)
חח נבהלתי.. אבל זה גם משמעות לא טובה שםנאור97
ועכשיו הבנתי מה התכוונת..

חח רק שבסוף לא יהיה לכם רק בנים (ח"ו)..
כמה פעמים חשבתי להחליף..איכה
אבל אין לי כח לזה. נסתפק בזה לעת עתה (וזה באלי מהשיר של שולי רנד שאני מאוד אוהבת )

ממקום מושבי כרגע אין לי בעיה עם בנים בכלל (אפילו רצוי). אולי כי זה בעיקר מה שיש מסביבי.
אבל בשביל המצווה וזה כדאי שתהיה איזה בת אחת (תדבר איתי עוד כמה שנים ואל תתפלא שאני אגיד משהו אחר ⁦⁩)
באמת שיר מיוחדנאור97
אחרי פעם אחת שתעשי לה צמות והיא תהיה מזה חמודה.. את תרצי עוד אחת..
לא תופס..איכה
זה לוקח מלא זמן כל בוקר.
ועשיתי את זה מיליון פעם כבר.
אבל מוכנה לדבר על זה עוד כמה שנים ולראות (משאירה את האופציה פתוחה בלי להנעל..)

ובן קטן עם פאות, כיפה מהממת שסרגת לו בעצמך וציצית זה הרבה יותר חמוד
חח אז את תדאגי לכיפה של הבןנאור97
ובעלך לצמותיה של הבת..

ואני אדאג עכשיו ללכת לישון..
מה לעשות בנים צריכים לקום מוקדם לתפילה..

לילה טוב
חח. ובאופן די מוזראיכה
יש בנות שצריכות גם לקום מוקדם בבוקר..
באמת מוזר.. ובפרט בשישי..נאור97
זה ממש מוזראיכה
מבחן ביום שישי.
אבל יש עוד כמה סיבות שיכולות לגרום לזה..
בהצלחה!נאור97
תודה!איכה
כי ביינישים לומדים את הדברים האלה מהמקורות?חדשכאן
את רובם כן. נכון שאת חלקם כבדרך אגב.נאור97
שרשור על הבעיה בלימוד הישיבתי רוצה?..

אני נהניתי מאוד כשהתחלתי ללמוד לרבנות (למדתי את הנושאים גם בעיון). את הלימוד הישיבתי הקלאסי לא ממש חיבבתי. חוץ מהשנים שהייתי אצל רבנים שמלמדים יותר פשט. עמוק מאוד אבל פשט.
אז את ה"חלקם" לא לומדים מהשורשחדשכאן
ואתה צודק. ויפה שמצאת מה מהנה אותך. רק לא הבנתי למה אתה מצפה מבנות ללמוד את כל הדברים האלה.

(בגלל שהזכרת חתיכה נעשית נבילה, חשבתי שכנראה אתה לומד הלכה 🙂)
דבר שאינו מתכווין ופס"ר לומדים נגיד בכתובותנאור97
ודי מהשורש.

זה לא עניין של מצפה. זה עניין שזה טוב וחשוב שילמדו את זה. כי אלו עיקרי תורתינו. וזו לא אשמתן שלא למדו. זה המסלול הקלאסי לצערנו.

ולא מצפה שיפתחו ט"ז או פרי מגדים..
אבל כן להכיר את המושגים מהגמרא, קצת ראשונים ושו"ע.
הבנתי..חדשכאן
רק למה זה חשוב שילמדו את זה מהשורש?
זה לא עניין של אשמה. אין להן עניין ללמוד את זה. שילמדו אם בא להם אבל אין עניין.

(נראה שאתה ממש מחובר להוויה הישיבתית שלך. סחטיין )
כי רק זה נקרא ללמוד באמתנאור97
וכי רק אם לומדים מהשורש מבינים באמת.

ולדעתי יש עניין. זה חלק בסיסי מהתורה שגם הן קיבלו במעמד הר סיני.
אין להם ציווי ללמוד תורה.חדשכאן
(כמובן מלבד מה ששייך להם. לימוד מהמקורות ודאי לא נצרך)

אגב, היתה לי שאלה:
איך זה הגיוני שתהיה חתיכה שמנה?
לא צריך ציווי. זה כמו שאין להם ציווינאור97
לפרות ולרבות והן רוצות את זה יותר מגברים.

לא יפה.
וסתם שתדע (ואולי אתה כבר יודע..) שהבנות הכי מושכות בעיני הרבה גברים הן נשים שהתמלאו (כגון אחרי כמה הריונות). אבל לא נפתח את זה כמובן.
אם הן רוצות, בכיף.חדשכאן
(יש גם להן עניין של לא תוהו בראה, לא?)

וזה היה בצחוק..
נראלי מחלוקתנאור97
בדקתי..נאור97
בעקרון לדעת הרבה אחרונים נשים מצוות במצוות לא תוהו בראה- שבת.
לדעת אחרונים אחרים פשוט שלא כי זה סניף של פריה ורביה (שם לכו"ע הן מקיימות מצווה כמובן. רק לא מחוייבות). וכן משמע ברמב"ם.

ואגב, אם אתה רוצה לקדם
גם את ה"דוס" וגם את ה"אבל פתוח" שלך, אתה אמור להסכים איתי בעניין האמור של גמ' לנשים, לא?..
שכוייחחדשכאן
אני חושב שקצת לא הבנת מה שכתבתי.
אם בנות רוצות ללמוד את הסוגיות האלה, בכיף. שיהנו!
האם אני חושב שיש עניין בזה? לא (לדעתי).
הבנתי.. רק ניסיתי להצחיק..נאור97
⁦👍🏻⁩חדשכאן
אוקי, זה כבר נושא אחרברגוע

האם נשים צריכות היום ללמוד גמ' בלי קשר לפגישות.

בגדול, אני חושב שרוב הבנות לא צריכות, אבל מעדיף לא להכנס לזה עוד..

 

(דיברתי על צריכות, לא על האם מותר או ראוי, שזה גם נושא בפני עצמו)

נכון. אצל הבנות הנ"ל זה פשוט בולט יותרנאור97
אוקימחפשת^

לכל אחד יכולים להיות תחומי עניין שונים.

לצורך העניין: אני יכולה ללמוד מכונאות רכב, והוא רפואה.

לי אין משג איפה הסנטר והמצח, והוא לא יודע מה ההבדל בין ב.מ.ו. לסובארו

סבבה,

 

התסכול מתחיל כשאנחנו מעריכים אנשים על תחום אחד, אני פוסלת את כל מי שלא יודע מאיפה פותחים מכסה מנוע, והוא את כל מי שלא יודע בדיוק היכן ממוקמת האונה האוקסיפטלית ומה התפקידים שלה.

 

אם אתה יודע מה טוב בך, מה אתה מחפש בצד השני [עדיף בגדול, לחפש מישהו חכם, אבל לא מדלקם בדווקא את 'בבא בתרא' או מדקלם תשע שפות]

להבין שתכונה יכולה להתבטא בכל מיני תחומים.

להבין שיש שונות [אני לא מחפשת מישהו שידע מה זה איילינר, ולי אין מושג איפה התוספות לעומת רשי]

ואתה לא מחפש התאמה מדויקת גם על תחומי העניין.

 

לא נראלי שהצלחתי להסביר מדויק, שולחת על הצד שכן

 

הכוונה לא הייתה לחפש התאמה מדוייקת אלאנאור97
שתהיה השקה כלשהי.
ובדוגמא שלך- אם אפגש אם רופאה הידע שלה כן יעניין אותי ברמה כזו או אחרת. למה? כי גם לי יש גוף.. והוא מעניין אותי
בד"כ גמרא לא מעניינת בנות בכלל. ולדעתי זה כי הן לא מכירות.

ושוב. דיברתי על מקרים מסויימים של בנות עמוקות שלא מתחברות לבנים בגלל שהם "פחותים" מהן. וניסיתי לגרום להן "להתאזן". לא כיוונתי לדיון כללי על מה לחפש בבן זוג. ואפילו לא דיברתי על עצמי..
אני חושבאוי טאטע!
שיש עוד כ"כ הרבה דברים ותכונות להתאהב בהם
וגמרא ועמקות ונפשיות יכולים או לבוא אחרי החתונה מאחד לשני או לא לבוא
אין הכי נמי שבחור שכל החיים שלו זה רק ש"ס ולא מתכוון/נראה לו שייפתח לכיוונים חדשים יצטרך בחורה שמכירה בערך של לימוד תורה ומוכנה לוותר על הקשר של ההתאמה והדמיון על ההתחלה (והגיוני גם שהבחור יגלה על עצמו דברים חדשים וכן יהיה דמיון) אבל זה לא סותר שעם הזמן הזוגיות שלהם תתפתח ולא תהיה פחות משל כולם כמו בדור הקודם
ובחורה שהיא עמוקה ונפשית ולא מוכנה לוותר על הקשר הנפשי עם בעלה על ההתחלה תחפש בחור שפחות כולו ש"ס ויותר מתעסק בנפשיות/חסיד וזה ממש לא הופך אותו לפחות דוס...
לגבי מה שכתבת שתורה זה נתיב בעבודת ד' שכדאי לנשים לפתח, תורה זה עבודת ד' של שכל(בעיקר) ולכן רוב הנשים שהם רגשיות לא יצליחו לפתח את זה בתור נתיב הם יכולות אולי ללמוד אבל ככל הנראה לא זה מה שיקרב אותם ל-ד'
דיברתי בעיקר על בעיה אצל בנות מסויימות (שהן לא מועטות)נאור97
תראה בשאר תגובותיי אם בא לך.

לגבי הסוף- היום זה כבר לא ממש ככה. יש לא מעט בנות מאוד שכלתניות ובנים מאוד רגשיים. זה אינדיבידואלי.
טענתי היא שבמיינסטרים לימוד גמרא בסיסי לנשים זה דבר שצריך סיבה לעשות אותו במקום שיהיה דבר שצריך סיבה שלא לעשות אותו.
קראת את כל מה שכתבתי?אוי טאטע!
או שעברת ברפרוף?
כי אני גם דיברתי על אותם בנות מסוימות
אולי אנחנו לא על אותו תדר..

מסכים שיש לא מעט בנות שכלתניות אבל לא חושב שהם מתקרבות לרוב והטבע הנשי הכללי הוא לא כזה אז אין סיבה להכניס סתם
איו חי משהו נגד סתם אין לי בעד
מי שטוב לה שתלמד במקומות כאלה
כן קראתי כתבתי בהתחלה שהבעיה של בנות כאלהנאור97
היא שהן קצת חסומות מלהתאהב. אז דבריך נכונים אבל לא עוזרים להם.

בקשר להמשך- הגבתי עכשיו לברגוע על זה.
בנוסף לכך- ללמוד הנדסה, ראיית חשבון, משפטים, יש להן יכולת צורך וסבלנות, ולתורה שלנו לא?
לדעתי זה פשוט מה שהרגילו אותן. ותו לא. ואת זה אני מנסה "לשבור".
לא חייביםאוי טאטע!
להתאהב בשביל להתחתן, אם מבינים אצ הערך של לימוד תורה יש כאלו שיסכימו לוותר
(קצת חוזר על עצמי)
ואין הכי נמי בנות שהולכות ללמוד משפטים וכו מתאים להם ללמוד תורה
אבל לא בכדי אומרת הבדיחה "אז מה את לומדת חינוך או אחיות?"
לרוב הבנות גם לא מתאים משפטים
לא חייבים להתאהב אבל חייבים להיקשר ברמה כלשהינאור97
ובשביל זה צריך הערכה גדולה יותר מאשר רק למידות וכו'.

ובשביל ללמוד חינוך לא צריך הרבה שכל?
אני לא חושבאוי טאטע!
בסוף עיקר הבנאדם זה האופי
ובסוף נראלי שבזה בעיקר מתאהבים

שכל כן וגם הרבה בינה אבל לא שכלתנות ועיון דעת ודוק'
נכון אבל לפעמים יש חסמים. ככל שאתה יותר עמוקנאור97
וזה חלק מעולמך אתה מחפש התאמה גם בתחום הזה
טווובבבאוי טאטע!
אני לא מספיק עמוק כדי לענות לך
If you say...
חח אתה לא צריך לענות.. רק להסכיםנאור97
ולא אמרתי רק על סמך ניתוח שלי. יש לא מעט בנות ששמעתי את זה מהן.
בשביל חינוךחיות צבעונית
צריך בינה(במלעיל)
חח יפה!נאור97
מה פשט?אוי טאטע!
שם של מדרשה?
אהה לא..חיות צבעונית
אין פה שום פרסומת;)
לא הבנתי...אוי טאטע!

אני באמת לא מכיר...
התכוונתי לספירהחיות צבעונית
ספירת בינה..
חח אז הבנתי כמוהו.. חשבתי התכוונת גם וגם..נאור97
קראתי על הבינה רק מספרים אז חשבתי שבמלעיל כי ככה אומרים את שם המדרשה..
אהה לאחיות צבעונית
ועד כמה שידוע לי לא לומדים חינוך במדרשה🤔
האמת בהתחלה היה זכור לי משום מה שזו מכללה..נאור97
לפי גוגל אכן יש מכללהחיות צבעונית
בשם בינה.
לרפואה הוליסטית
יש! חח.. תודהנאור97
אבל מניח שכשהזכירו "בינה" בהקשר של שידוכין בין החברים אצלנו לא כיוונו לשם..
אממחיות צבעונית
אז למה כן כיוונו?
גיגלתי והבנתי את הטעות המרה.. מדרשת בינת זה השם..נאור97
חח הגיוני יותרחיות צבעונית
אז למה הבמלעיל?!אוי טאטע!
גם אני התכונתי לספירה בד"כ אומרים אתה במלרע
חחחיות צבעונית
יותר מידי זמן בסביבת חסידים
אצלםאוי טאטע!
אומרים במלעיל?
הכל שם ככהחיות צבעונית
חח
מוחין
גדלות
חכמה
מלכות
וכו וכו
גם היום אנשים מתחתניםסביון
ואפילו ביינישי עולם מוצאים את עצמם נשואים באושר ביום בהיר אחד
כנראה שהם מסתדרים גם בלי שהאישה שלהם תהפוך לחברותא (אם כי אני מאוד תומך בלי קשר ברעיון שבנים יהיו מחוברים יותר לנפש שלהם, בתור אחד ש99 אחוז מהסביבה שלו מורכבת מבנים זה יעזור מאוד)
דיברתי על קבוצה מסויימת של בנות. פירטתי בתגובות אחרות יותרנאור97
מבהודעה הפותחת. כמו כאן
כן טלית. יפה את בכיוון.. וכתבת מצחיק.. - לקראת נישואין וזוגיות

וחוץ מזה טענתך קצת מוזרה. בסוף כולם מתחתנים. שכוייח.. אבל אם יש עיכוב יש סיבה, לא? אז אולי במקרים מסויימים זו הסיבה? ואז כדאי לפתור אותה מהשורש במקום לסבול ואז להתפשר ולהתרצות
נראה לידעתן מתחיל

שעוד לא מצאת את מי שאתה מחפש, אז אתה ממציא בעיה, כדי שהפתרון יהיה בחורת חלומותך.

לענ"ד הדחף לעשות מהאישה איש הוא הפגום ויוצר הבעיות, לא להפך. ויותר, יש גם רצון להפוך את האיש לאישה?

נראה לינאור97
שלא קראת מה שכתבתי בשרשור באמת. ואתה מנסה להכניס לי לדברים את קריאתך הסלקטיבית.
לענ"ד הפחד מלשנות דברים שצריכים שינוי בתואנות שווא של "לעשות מאישה איש" לא פותר בעיות.
לשיטתך נשים גם לא היו צריכות להתחיל ללמוד אמונה. זה חידוש של הדורות האחרונים. הן היו צריכות ללמוד אמונה טבעית מהאמא והאבא וזהו.
להפךדעתן מתחיל

אני אדם שבוחן כל דבר שאני פוגש בו ברצינות, כך שיוצא לי לחדש הרבה. אתה אדם שבוחן דברים ע"פ קריטריונים שגויים.

לדוגמא, לשנות דרך חיים בשביל שיהיה בסיס משותף לדבר עליו בפגישות, זה, טוב, די מצחיק. 

 

לא דנתי לעניין, כך שטענת לימוד אמונה לא קשורה בעליל. בכלל יכול להיות שאני בעד לימוד גמרא.

כתבתי שה"בעיה" שלך לא קיימת, שה"פתרון" שאתה מציג לא בא ממניעים טהורים, ושהבסיס לכל הדיון כאן בנוי על השפעה חיצונית ושגויה.

לא כך דנים מהי דרך החיים הנכונה.

פשש יפה שאתה ככה מכיר אותינאור97
לא הבנת או שלא קראת את דבריי היטב כנראה. למרות שאתה מחזיק מעצמך אדם שדן כל דבר ברצינות. או שאתה פשוט לא ממש מודע לדברים.

לי אישית אין בעיה. לא כתבתי בשבילי את הדברים כי אמי מחפש את "נערת חלומותיי". אני זורם מצויין עם עומק.
הדברים נכתבו אחרי ששמעתי מכמה בנות את הבעיה הנ"ל, שהן מרגישות שהן יותר מהבנים כי הן עמוקות יותר, והן צריכות למצוא את המקום של לתת לו "להאיר".

אז נעשה סדר-
1. כתבת "לשנות דרך חיים בשביל שיהיה בסיס משותף לדבר עליו בפגישות"- רואים שאתה לא מבין את הנקודה. זה לא עניין רק של בסיס משותף לדבר עליו. זה הרבה יותר מזה. זה מה שיכול ליצור אצלה יותר הערכה וממילא חיבור ואהבה. כתבתי את זה כמובן. אבל כנראה לא שמת לב או שחשבת שרק בדברים העמוקים שכבודך כותב ומחדש צריך לעיין בכובד ראש.
2. כתבת- "הפתרון שאתה מציג לא בא ממניעים טהורים ושהבסיס לכל הדיון כאן בנוי על השפעה חיצונית ושגויה" מוזמן לקרוא בשאר השרשור שכתבתי גם מניעים "טהורים". אז כדאי שלפני שאתה חושד שלאנשים יש השקפה חיצונית שגויה והם מעוותים את התורה ובוחרים בהשקפה שנוחה להם כדי לפתור את בעיותיהם, תתמלא בענווה ותעיין בהמשך דבריהם.

שמח שלך אין בעיהדעתן מתחיל

א. גם על הגדלת הערכה, חיבור ואהבה בין בני זוג לא משנים דרך חיים. זה אומר שדרך החיים שלך לא חשובה בעינייך. אגב, בסיס משותף, ממנו נוצרת הערכה, שממנה נוצר חיבור והערכה, כך הבנתי בדברך. משמע שכן, מה שכתבתי מדויק לחלוטין. אולי נפגעת מהשיקוף שלך.

 

ב. אתה רב עם עצמך. שוב ממציא טענות שלא היו ומגיב עליהם. אתה יודע, לקרוא מה השני כותב זה מהיר יותר מאשר לסבך את עצמך לשווא. אמרתי שאתה מעוות את התורה? תוכל לצטט אותי?

 

אמרתי ששינוי דרך חיים בגלל קושי שלך הוא שגוי. נראה לי דבר הגיוני. אתה חושב שדרך החיים שלך או שלי לא נכונה? מוזמן לדון על זה. תייג אותי ואשתדל להתייחס. אבל הרי זה לא דיון אלא הצגת בעיה (ששוב, לדעתי לא קיימת) והצגת שינוי דרך חיים כפתרון (שוב, זו דרך שגויה למצוא פתרון). אם אכלת תפוח רקוב והוא לא טעים לך מעכשיו לא תוכל תפוחים כלל?

 

גם אמרתי, שמחשבה של שינוי כזה מגיעה ממקום שלילי. זו דעתי, זו לא הוכחה. מוזמן לחלוק כמובן, לא אצפה אחרת. אבל אני עומד מאחורי כל מילה שלי.

תקשיב גאון. את ניתוחייך הפסיכולוגיים המטופשיםנאור97
שמור לעצמך.
וגם את דעתנותך הנחרצת שקובעת על מה משנים דרך חיים ועל מה לא. ועל זה שבכלל אתה מגדיר דבר כזה כשינוי "דרך חיים".

ואם אתה חושב שדבריי נובעים מהשקפה חיצונית שגויה ולא ממניעים "טהורים", ושיש לי "דחף לעשות מהאישה איש הוא הפגום ויוצר הבעיות", ההבנה שאתה חושב שאני מעוות את דרך התורה ודרך החיים הנכונה, מתבקשת.

אין לי שום עניין לדון עם מי שחושב שהוא מבין את העולם של אחרים וממציא להם "קשיים" והשקפות עולם. כמו שכתבתי לי אין קושי כזה. ומשום מה אתה ממשיך לחשוב שאתה מבין את דעתי ומאיפה היא נובעת, טוב ממני. וממילא חושב שאין בעיה ואין צורך בפתרון. תמשיך גם להתעלם מטענות ענייניות כמו מה שכתבתי ששמעתי מלא מעט בנות.

אולי אתה חושב שאתה חכם. מה שאני רואה זה ששחצנותך מונעת ממך לקרוא את מה שמונח מול עיניך ואתה בונה עולמות על סמך ניתוחים אוויליים ולא נכונים.
אתה מדבר מהרגש ומכעסדעתן מתחיל
אני אעצור כאן.
לא. אני מדבר מגועל על השחצנות שמולינאור97
שאפילו לא שמה לב לזה.
וכמובן לא מתכווין לדון עם השטויות שלך יותר.נאור97
אם אתה רוצה להגדיל את הרגשתך שאתה יודע ומבין כל חפש מקום אחר לעשות את זה.
כתבתי כמעט בכל מקוםדעתן מתחיל
"לדעתי", "לענ"ד" ו"נראה לי". אבל הכעס מעוור כידוע. בהצלחה
אז כנראה בשבילך אלו רק סיסמאותנאור97
כי מי שכותב לענ"ד ומסביר שיש לאחר קושי מסויים וממשיך להחזיק בדעתו אחרי שאומרים לו שהקושי לא קיים, כנראה לא באמת חושב שדעתו ענייה. וכ"ש כשהוא מנסה לנתח אדם על סמך היכרות מינימלית איתו.

ואתה יודע מה מעוור יותר מכעס? שחצנות.
להחזיק בדעתי זה לגיטימידעתן מתחיל
נראה לי
אתה בעצם טוען שדוסים דנים בדייטים בעיקר בנושאים רוחנייםיעל מהדרום
לק"י

ולא בחיי יום יום?

ולא הבנתי את עניין לימוד הגמרא ומידת ההערכה.
לא. אני טוען שרק אחרי שמתחתנים וחיים ביחד ממשנאור97
קולטים באמת את החשיבות של מידות. מה שמוריד/מוסיף הערכה.
כמובן שזה הגיוני וקשה לצפות ליותר כי אנחנו רווקים.

אז יש הרבה בנות חכמות ועמוקות שפוסלות לפעמים בנים כי הבנים פחות חכמים ועמוקים מהן (לא אומר את זה בביקורת). ואת העניין של מידות קשה להעריך מאוד בשלב הזה, כמו שכתבתי למעלה.

הרבה בנים אולי לא ממש עמוקים אבל הם ת"ח. וזה חשוב לבנות הנ"ל כמובן והן מעריכות את זה, אבל יש הבדל בין להעריך משהו שאתה מבין בו ברמה זו או אחרת ללהעריך משהו שאתה לא מבין בו.

יתכן שאם הן היו מכירות קצת את העולם של הבייניש הממוצע, כלומר הגמרא, והיה קצת שיח על הגמרא ממש, הן היו מעריכות אותו יותר וממילא היה יותר סיכוי שהן יתאהבו או ירצו אותו.

דוגמא הפוכה- קשה לי להעריך את עולם הרגש המפותח של נשים כי אני לא כ"כ כזה. אני עובד על להכיר את העולם הזה (גם להכיר אותו יותר בתוכי). ואז אעריך אותן יותר והסיכוי שארצה או אתאהב במישהי, למרות שהיא לא ברמה אינטלקטואלית כמו שלי, יגדל.
טוב.. לא ממש הבנתייעל מהדרום
לק"י

אני דוסית, ומעולם לא התעיינתי במידת לימוד הגמרא של הבחור.
להכיר את עולם המידות והרגש זה קשה בכל חברה נראה לי...אלא אם גרים ביחד.
התכוונתי שזו בעיה של קבוצה מסויימת של בנותנאור97
דוסיות. אלה שהן ממש עמוקות. לא בעיה של כולן.

ומסכים. הבעיה היא אם זה חוסם מלהתאהב/להתחבר.

הבנתי...ב"ה שאני לא מאלה💁‍♀️יעל מהדרום
לק"י

בהצלחה רבה!!
תודה!נאור97אחרונה
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

לא 'כולם'הסטורי

שאלת על בחורים מסויימים, הסבירו לך מה אותם בחורים רואים בזה. (אישית לא פגשתי את השאלה הזאת לא אצל אשתי ולא עם המעט שפגשתי לפניה, אבל כנרכה שגם הייתי אומר שזה לא מתאים).

אם היית פותחת שרשור, ששואל על יתרונות וחסרונות מסתבר שהיית מקבלת תשובות יותר מגוונות.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילואאחרונה

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

אולי יעניין אותך