מעניין אותי מה דעתכן...הכל טוב.
להשאיר בבית עד גיל מאוחר יחסית (שנתיים-שלוש) כן או לא? ולמה?

*הכוונה לא לשלוח לגן
אם יש את הסבלנות והיכולות הכלכליתמאושרת(=
אז ברור שכן!!
^^^ סיכום מדויקמיואשת******
100 אחוז. ומוסיפהציפ'קה
הלוואי והיו פתרונות אחרים... כן חשוב לי שיהיה לילד חברה. אני הייתי רוצה מסגרת קטנה וביתית וקצת שעות.
בדיוקהלוי מא
אנחנו עושים את זה.מוריה
לגן או למעון?
פחות משנההכל טוב.
הכוונה יותר באופן עקרוני, אם חשובה סביבת ילדים וכו'
מה ששמעתי מגננות בגן שלוש:באר מרים
ילד שנמצא במעון הרבה יותר מפותח מבחינת מיומנויות, ובעל הרגלים חברתיים של יכולת לעמוד על מקומו ולהילחם על הצרכים שלו מאשר ילד שבא מהבית.

ילד שבא מהבית משלין את המיומנויות החסרות עד חנוכה של גן שלוש בערך, אבל מגיע עם הרבה יותר בטחון עצמי ואמון בעצמו כי לא חווה צורך להילחם
על שלו מגיל צעיר..

אישית אני מעדיפה לדחות את הצורך של הילד להתמודד ולהילחם ולתת לו יותר זמן רגוע של קבלה ללא תנאי, אמון ובטחון..
קשקוש, במחילה. (ההתחלה)כתר הרימון
הילדים שלי הגיעו מהבית - והגננות רק שבחו את הרמה שלהם.
חוץ מזה, שעדיף חום ואהבה של אמא מאשר ידע, ועדיף ביטחון מהבית מאשר צורך הישרדותי כבר בגיל פיצי.
מסכימה לגמרי.. אולי לא הבנת מה שכתבתי..באר מרים
בכלל לא חייב להיות הפרש ידע. אבל אם קיים הוא מתקזז די מהר.
לגבי המשך דבריך מסכימה לגמרי ולא מבינה בכלל למה חשבת אחרת.. נרא לי שזה בדיוק מה שאמרתי..

ונראה לי שכדאי להקפיד על שפה מכבדת בתגובות בכל מקרה...
אני מכירה שגן זה מגיל 3-+..מוריה
כוונתך עד הגיל הזה?
כן..באר מרים
התייחסתי להבדל בין ילד שמגיע בגיל שלוש לגן מהבית או מהמעון...
אה. אז כן. זה מה שאנחנו כרגע עושים.מוריה
לא רואה בעיית חברים.
זה ממש תלוי באופי של הילד. ובמיקום שלו במשפחה.
בעד לגמריעץ הלבבות
במידה ויש פניות והאמא משקיעה וזמינה לילד.
אין טוב מזה לילד בתחילת חייו. דמות קרובה, זמינה ואוהבת. זה הבסיס להתקשרות בטוחה!
עשיתי את זה הרבה שנים...באר מרים
וגם עכשיו מוציאה חלקית (יומיים בשבוע שאני עובדת)
כמו שאמרו לך זה כיף ומדהים, אבל מצריך פניות והשקעה.
אם חשוב לך ההספק שלך בבוקר בבית או בחוץ עדיף שתוציאי למסגרת ותהיי בנחת.

פתרון נוסף שלי היה מעולה זה משפחתון סבב: שמתארגנות חמש אמהות וכל יום אחת עושה אצלה בבית משפחתון לכולם. היו שנים שעשיו יום מלא והיו שנים ששלוש שעות ביום.
כשזה עובד מעולה זה ממש כיף. נותן לך זמן בלי הילד להספיק דברים, אבל משאיר לך זמן איתו בבית..

לדעתי ככל שיש יותר ילדים החשיבות של הבוקר השקט עם הפעוט גוברת כי אחרי הצהרים בין הרעש והפעילות לבין ש.ב ועיסוק עם הגדולים אני כמעט לא מספיקה להתפנות לזמן אישי עם הפעוט..
איזה רעיון מקסים המשפחתוןהכל טוב.
למרות שאני מניחה שמצריך לחיות בקהילה... רעיון מהמם!
זה לא משגע את הילדים?וואוו
אצלנו לא..באר מרים
מבחינת זה כאילו כל יום הלכו לבקר חבר אחר.. רק שנשארו שם בלימאמא..

מכיוון שכולנו היינו אמהות שיחסית בבית יצא שבשבועות הראשונים נשארנו איתם למפגש אמהות וקטנטנים ולאט לאט כל אמא וילד לפני הקצב שלהם נפרדו בהדרגה, ככה שהיה ממש עדין ונעים... בניגון למעון או משפחתון שמצפים ממך להיפרד כבר בימים הממש ראשונים..
תלוי באיזה גילבת 30
לשנה שלפני גן שלוש זה מעולה.
עשיתי 4-5 סבבים כאלה לבנות שלי.
הילדים קולטים מהר מאוד את הכללים של כל בית, ויודעים אפילו מה הסדר...
הם נהנים מהיתרונות של חברה יחד עם אוירה ביתית, רגועה.
אז ככהאני זה א
ילדה ראשונה בגיל שנה הרגשתי שדי מיציתי את הבית. יצאתי לעבוד והיא הלכה למשפחתון של 5 ילדים והיה מצויין לי ולה.
ילד שני היה איתי שנה וחצי בבית ואז שלחתי למשפחתון של הגדולה בעקבות פרויקט גדול בלימודים שצריך פניות מלאה.. חשבתי שזה יהיה רק לחצי שנה בסוף המשיך גם בשנה אח"כ כי נולד לנו פג מתוק אז זו היתה הצלה..
ילד שלישי שנולד פג איתי עדין בבית בספטמבר נכנס לגן עירייה. היתה לי חוויה טובה מאוד איתו בבית ואני מתכננת להשאיר גם את הקטן בן 10 חודשים איתי בבית עד גן עירייה.. בכלל כל האמהות שלי השתנתה והשתדרגה בעקבות ההחלטה להיות בבית עם הילדים.. כשיגדלו אני מניחה שאצא לעבוד אבל כל עוד המצב הכלכלי מאפשר לי את זה והילדים קטנים מבחינתי להישאר בבית..
אצלי לאהריונית ותיקה
כי אין לי סבלנות וגם הרצף התעסוקתי חשוב לי מהרבה סיבות לא רק המשכורת אלא הרבה הטבות סוציאליות שמגיעות עם הותק .
מעבר לזה הגשמה עצמית , סיפוק .
אני לא תכננתי מראשתפוחים ותמרים
אבל בפועל הייתי עם כל ילד בין 15 חודשים (האמצעיים) לשנתיים (בכורה וקטנה) בבית.
מעבר לגיל שנתיים זה כבר גדול עליי (כבוד למי שכן מסוגלת), מתחת לגיל שנה פשוט לא יכולתי להתחיל לחשוב על זה אפילו. אבל אני עצמאית והעבודה שלי גמישה, לא יכולה לדמיין מה הייתי עושה אם הייתי מוכרחה לחזור תוך כמה חודשים לעבודה.

בקיצור, הם לומדים המון בגן אבל מסגרות יהיו תמיד, זמן אמא הוא משאב יקר ערך ואני משתדלת למצות אותו כמה שיותר (גם כשאני הכי פדלאה על הספה ויכולה רק לדבר איתם).
מפדלאה על הספה יוצאים אחלה ילדים מדהימים😚נביעה
כי יש להם אמא, בלי להלחם על זה. בנחת. זה דבר מעולה.
בעיניי יש לזה חשיבות גדולה לקשר אם וילד ולבריאות נפשית של הינביעה
הבעיה מתחילה בחינוך שלנו בכל גילאי ביהס- שלנו! בעניין ההצלחה וההגשמה העצמית. לא מחנכים שלהיות אמא זו הגשמה עצמית..
אלא הישגים. די ראיה גברית. (יאללה פמניסטיות, עגבניות..)
ולכן קשה לנשים להיות בבית. אין שכר גשמי, רווח גשמי,אין התפעלות ממך, הוקרת הטוב של העולם.. בעיקר יש ההיפך 😏
מצער.
אין עידוד של אימהות לשבת ולגדל את ילדם בחיבור אמיתי. בעיקר מי ששולחת למעון היא הנורמלית ", וזאת שבבית היא היוצאת דופן..
איזה עקום.
המראה של אמא וילד בבוקר בחוץ- מראה יוצא דופן.. מה, הוא חולה?(כבר שאלו אותי..)
תינוק מגיל 3 חודשים נדרש להתמודד מפרידה מאימו לכל כך הרבה שעות, זה פשוט קורע לב. נדרש לסדר יום עיקבי של מעון- לא משנה מה באמת צרכיו..
עצוב.
אבל כמובן שרוב האימהות העובדות ישתדלו לא לחשוב על הקושי שלו, אלא על כמה זה"חשוב שיהיה בחברת ילדים" שטויות. . אם אימהות היו רואות בוידאו מה קורה במעונות- הן היו נחרדות. לצערי הן פשוט יאמתו את האמונה שלהם במעון, במקום להגיד את האמת: שזה מקום גרוע לתינוקות.
והכי טוב זו אמא.

.
בהצלחה בהחלטות!
תזכרי שלכל זמן ועת... הילדים בסןף יגדלו.. העבודה תמיד תהיה שם. אולי לא מנהלת דגולה, אבל סיפוק בלב בעבודה נחמדה ברןר שכן. בכל שלב בחיים.
מאד מתחברת לתשובה שלך, לראיית ה'הישגים'תפוחים ותמרים
כמה המשכורת?
כמה הקידום?
בסביבה המיידית שלי שתי החברות הכי מצליחות וקרייריסטיות אינן אימהות, אחת כבר לא תהיה והשניה בספק (יחידנית אחרי 2 הפלות) - ובחיים לא הייתי מתחלפת איתן, על אף המשכורות, היקרה, ההערכה של הסביבה ושלל כיבודים.

כמובן שזה רק במקרה יצא כך בסביבה הקרובה שלי, ואין באמת בחירה מוחלטת בין אמהות לקריירה, אבל גם ברור שאמא שנשארת בבית לא יכולה במקביל לפתח קריירה מטאורית, ומי שבמסלול קידום מהיר ותובעני לרוב לא תוכל להישאר שנה/שנתיים בבית עם כל ילד, על משהו צריך (לרוב) לוותר.
מילה על פמיניסטיות מיואשת******
פמיניזם משמעותו ומטרתו היא שווים זכויות (מדברת על המיינסטרים יש גם זרמים רדיקליים אבל זה לא הרב)
הרעיון הוא שאם תרצי לעשות משהו שאת רוצה ויכולה לעשות, (למשל להיות רופאה , להצביע בבחירות) לא יחסמו אותך כי רק כי את אשה.
זהו, זה הכל
המטרה היא לאפשר
וכיוון שהמטרה היא לאפשר לאשה לעשות מה שליב. חפץ גם להישאר בבית לתקופת זמן אי לעולמי עד אמורים לאפשר אותו. פמיניזם אמור להגן על מי שרוצה להיות רופאה שלא תיפסל בגלל היותה אשה ועל מי שרוצה להישאר בבית באותה מידה. זה שיוויון זכויות.

חבל מאד שיש כאלו נשים או גברים שרואים בבחירה כלשהי פחיתות. ממש עצוב אבל אלו אנשים שלקחו את הפמיניזם ומשתמשים בו לא נכון.


מעבר לזה ראיה גברית היא משהו שמלכתחילה מטרת הפמיניזם הוא לתקן אותו (כן יכול להיות שהלכו לאיבוד בדרך) אבל הרעיון הוא להכניס יותר ראיה כשרונות ושיח נשי לכל מקום שהוא גברי ברובו כדי לאפשר דברים. וואי יש המון על זה אבל אני עייפה... מחקרים מצאו שמקומות עבודה שיש בהם גברים ונשים נתרמים מיכולת הסתכלות שונה למשל והתפוקה משתפרת, מה שאומר שאם הנשים יהפכו להיות בעלי ראיה גברים אז המטרה התפספסה
פשוט נקודה שהיה חשוב לי להבהיר, כי פמיניזם הוא בעד נשים, ובעד בחירות של נשים מכל סוג ויש המון מידע מוטעה בנושא וחבל

מעבר לזה יש הרבה מן הנכון בדברייך, אבל גם לאכול רק לחם מלא זה הכי טוב, וגם הנקה בלעדית זה הכי טוב, וגם שאבא יהיה כל יום בבית לראות את הילדים שלו זה הכי טוב, ולאכול ארוחה אחת או יותר משפחתית זה הכי טוב ולאכול אורגני זה הכי טוב
ולא כולנו יכולים לעשות את כל מה שהכי טוב כל הזמן, אז יש פשרות. ובוחרים מה מתוך מה שהכי טוב הוא אפשרי לנו כמשפחה ומכלול וכאשה ואם ורעיה
ולא תמיד זה הכי טוב, לפעמים זה קצת טוב באוכל + הכי טוב בשהיה בבית + לא מאד טוב בזמן מסכים וכן הלאה

ומאד מסכימה איתך שצריך יותר כבוד והערכה למי שנשאר או נשארת בבית.
👍 ❤נביעה
הגזמתשירה515אחרונה
ונראה לי שהרבה אמהות קרועות מזה שהן נאלצות להשאיר ילדים קטנים במעון.
יצא לי לשלוח ילדים למסגרת לפני הגן, בשביל שתהיה להם חברה ותעסוקה, גם כשלא עבדתי.
מאד בעדמאמוששש
כל עוד יש אפשרות כלכלית וסבלנות
ממש תלוי כוחות ואופי של אמאלכל זמן ועת
לצערי איני סובלנית כמו שחשבתי להיות בבית ולגדל את ילדי עד לגיל שנה+ לפחות.
הכוחות הנפשיים לא עמדו בפני.
הרגשתי שאני כלואה ומשועבדת לבית ולילדים 24/7.

את שני ילדי הראשונים שיהיו בריאים, ילדתי בחודשים שהסתדרו לי מבחינת עבודה להיות איתם עד גיל חצי שנה, והיה לי מאוד מאוד קשה להיות איתם בבית.

ההריון הבא, אני לא חושבת שאאריך את חופשת הלידה יותר משבועיים בערך..
אני חייבת את הפינה שלי, לצאת מהבית, לפגוש אנשים, וזה נותן לי כוח לחזור לבית ולילדים.

זה ממש תלוי כוחות של האמא לדעתי.
שתי האופציות טובותבלדרית
לילד עדיף שתהיי איתו, תחפשי עוד אמא או שתיים שנשארות בבית ותפגישו את הילדים.
אם זה ילד ראשון זה יכול להיות קצת משעמם להיות לבד, אז אפשר לקחת ילד נוסף לטפל בו או לקבוע סדר יום לשניכם.
ילד שני והלאה הכל הרבה יותר קל.
אני משאירה בבית עד גיל 3...שמחה
כבר המון שנים. הגדול שלי עוד רגע בגיל גיוס.
זה לא קל, ואין הערכה מהסביבה, אבל יש לי סיפוק עד לשמים.
היתרון הגדול- זה בגיל ההתבגרות, כשהכל יותר קשה, ואז אני יודעת שכשהיה קטן השקעתי בילד הזה המון, ובשנות הבסיס הייתי 100% איתו, וזה מרגיע.
לפני הלידה האחרונה שלי קרה לי פעם ראשונה שהייתי כמעט שנה בלי ילד קטן בבית בבוקר, והתחלתי לפתח קריירה שב"ה מתקדמת מעולה ומספקת אותי. אחרי הלידה המשכתי לעבוד מהבית. זה קשה מאוד, אבל אין מצב שאני מוציאה מהבית בגיל כזה. זה משהו שאני לא מסוגלת לעשות (מקסימום יום- יומיים בשבוע אם צריך).
יחד עם זאת ברור לי שזה לא מתאים לכל אחת, ולא אשכנע אף אחת לעשות את זה בניגוד לרצונה. צריך לאהוב את זה, צריך להאמין בזה, וצריך לדעת לעשות את זה נכון (אני למשל יצאתי כל שנה ליום לימודים פעם בשבוע. חייבת להתאוורר! בשנה שלא עשיתי זאת- הייתי בדיכאון לאחר לידה). תמיד הכי חשוב: אמא שמחה שמרגישה סיפוק!
לדעתי מאוד תלוי באמא ובילדאדל35

רופאה אחת בטיפת חלב אמרה לי שהנקה עד גיל חצי שנה ממש חשובה להתפתחות התינוק. חוץ מזה הם כל כך פיציים בגיל הזה שאני לא שולחת למעון. הם צריכים עדיין את היחס האישי של אמא, הגמישות, והחום, וכמובן ההנקה. שמעתי שיש הרבה שמוותרות על ההנקה כששמות את התינוק במעון.

 

אני אישית שלחתי את שני הגדולים שלי בגיל שנתיים בערך למעון, אחרי שחקרתי ובדקתי שזה באמת מעון עם יחס טוב לילדים, ודאגה לצרכים שלהם. ממש עשיתי עבודת חקירה.חיוך

בתור סטודנטית עבדתי בפעוטון של 10 ילדים. היינו 2 מטפלות על 10 תינוקות מגיל חצי שנה עד שנה וחצי. ב"ה, עם הרבה מרץ ורצון טוב הצלחנו לתת מענה לכל המתוקים. כך שזה אפשרי. (עד היום בעלי זוכר שהייתי חוזרת סחוטה הביתה.)

 

מצד שני, אני כבר 4 שנים בבית. אז נכון שאת הגדולים שלחתי למעון בגיל שנתיים כשהרגשתי שבית כבר לא מספיק להם וגם לי היה קשה. אבל היום יש לי גם תינוק בן 8 חודשים, ואני מרגישה ממש צורך לצאת ולעבוד. לא בגלל קריירה או כבוד, אפילו לא בגלל כסף. יותר בגלל שכבר קשה לי בארבע קירות. עם כל זה שאמהות זה הכי חשוב, אני רוצה גם לתרום לאנשים, ולהוציא לפועל כישורים נוספים אצלי.

אז בע"ה אכניס את הקטנצ'יק בגיל 10 חודשים למעון שהאמצעית שלי הייתה בו, עם צוות מקסים.

הוא כל כך חברמן, וכבר פחות תלוי בי מאשר בגיל שלושה-ארבעה חודשים, שנראה לי יהיה לו טוב שם, במיוחד שהוא נורא פעיל.

 

אני מאמינה גם שאם אחזור שמחה מעבודה, זה ישפיע לטובה על הבית, מאשר אם אהיה מדוכדכת משהות בארבע קירות.

מצד שני אני לא רוצה להיות מאלה שבקושי רואות את הילדים. אז אני מחפשת חצי משרה, עד 1-2, שאהיה פנויה לילדים, לבעל ולעבודות הבית (שלא נגמרות אף פעם).

 

לדעתי כל אשה עם כל ילד צריכה לעשות חשבון נפש מה נכון לה. אני רוצה להיות להיות עם ילדים שלי לפחות עד גיל שנה פלוס מינוס, אחר כך לצאת לעבוד.

בהצלחה!

(סליחה על האורך, באמת נושא חשוב).

חצי משרה בשביל להיות פנויה לילדים ולבעל זה מבורךמיואשת******
לעבודות הבית, ממש לא. אם תעבדי משרה מלאה בכסף הזה תקחי עזרה
לדעתי עבודות בית לא שיקול לשעות העבודה. הרי ככל שעובדים יותר יש יותר כסף ואפשר לקחת יותר עזרה וככה אני עושה את העבודה שאני אוהבת ימרויחה כסף לשלם למישהי שתעשה את מה שאני לא אוהבת

כמובן זה לא קשור לילדים כי חצי משרה בשביל לראות יותר את הילדים זה מבורך ביותר , אבל אם בזמן הזה שתחזרי מוקדם מעשי עבודות בית אז סתם חבל, רק רציתי לחדד את הנקודה הזו
בהצלחה😍 למצוא חצי משרה זה קשהחולת שוקולד
תודה דווקא השבוע צריכים לתת לי תשובה ממקום אחדאדל35


נשמע אידאלי, אבל בפועל איזה מעסיקאמא יקרה לי*

מוכן להמתין לאמא שנה+?

במיוחד כשמדובר בלידות צמודות...

 

 

אין הרבה כנראהאדל35

אבל הבנתי שלפי החוק מותר שנה להיות בחופשת לידה ולא אמורים לפטר... ככה אמרו לי בבטוח לאומי.

חוץ מזה מי שמעריך באמת את העובדת הוא יחכה...

החוק שחופשת לידה זה רק 3 וחצי חודשים בתשלום נראה לי ממש לא הוגן כלפי תינוקות ואמהות!

מסכימה איתך לגמרי. גם אני שנים מנסה לתמרןאמא יקרה לי*

ואני נמצאת בעמדה בכירה שחבל לוותר עליה (גם התפקיד, שאני מאד אוהבת וגם התנאים

שמשתפרים עם השנים. ויש ערך לוותק ולניסיון)

וזו לא שאלה של הערכה. בפועל קשה למצוא מ"מ לתקופות ארוכות ואם מדובר באשה ולדנית

אז בכלל לא משתלם למעסיק.

ולהחליף עבודות לעיתים קרובות זה גם לא כ"כ פשוט (במיוחד אם מצאת מקום שטוב לך בו).

שנה בחופשת לידה זה רק מוותק מסויםמיואשת******
לא זוכרת כרגע מהו
ואת צריכה להיות ממש ממש שווה למעסיק כדי שהוא יסכים לזה יותר מפעם אחת. אם זה נהיה דפוס שנה לעבוד שנה לא, אז שלום שלום. ואפשר להבין את המעסיק
תכלס יש הרבה עובדים בשוק ולמעסיק ממש לא שווה לחכות שנה עבורך. המציאות לא עובדת ככה
ואם היית מעסיק לא היית חושבת שהחוק הוא לא פייר
אני פעם ראשונה ממש מתכוונת להשאר עם התאומות בביתציפציפ

כי לדעתי זה הרבה יותר אידיאלי. וחבל גם לשלם כפול שתיים למטפלת ובפרט שהן היו פגות והן רגישות. אשמח לרעיונות מאמהות שכבר נשארו איך העבירו את היום בבית? אני באמת רוצה להיות פנויה בשבילן ולא להתעסק כל היום בעבודות בית. לחשוב בראש שעכשיו אני כאילו בעבודה ואני בשבילן.

מה גם שאמרו לי שעם תאומים זה אפילו יותר קל כי יש להם גם אחד את השני.

בטח שהייתי חושבת שהחוק הוא לא פייראדל35

לדחוף נשים להיפרד מהתינוקות שלהן לפחות לחצי יום, בגיל שלושה וחצי חודשים והרבה פעמים לוותר על הנקה בגלל זה, שזה חלק מבריאות התינוק. ממש לא הוגן. גם מבחינה רגשית זה קשה.

מי שמוצא ממלאת מקום ל3 וחצי חודשים, יכול להאריך גם את העבודה שלה. יש מדינות כמו פינלנד ששם אשה יכולה להיות בחופשת לידה גם יותר משנה וזה בסדר. ויש להם כלכלה טובה.

 אם המעסיקים יבינו את החשיבות של האמהות, כל החברה הישראלית תרוויח מזה. אבל בינתיים כמו שכתבו כאן הפמיניזם משפיע מאוד...

ומי אמר שאשה וולדנית תעבוד שנה כן שנה לא? אצל הרבה משפחות עוברת לפחות שנה מלידה להריון, ואז ממילא עוד 9 חודשים עד הלידה הבאה, אז זה כבר כמעט שנתיים, שלא נדבר על שלוש.

בפינלנד יש ילד למשפחה ואולי שנייםמיואשת******
ואם היית מעסיקה נשים שיולדות 5 ומעלה ולוקחות כל אחת חופשה של שנה העסק שלך היה קורס והיית בחובות וממש לא היית שמחה
זה לא חכמה לדבר בלי להבין את העולם העסקי
יש איזון מאד עדין בדברים האלו
אבל זה הילד שלה, לא של המדינהחולת שוקולד
אישה שמביאה ילד לא יכולה לצפות ממישהו אחר לממן אותה שנה, זה הילד שלה והיא צריכה למצוא פתרונות, לא אחרים
ואיך הגעת לכמעט שנתיים? אם עוברת שנה מלידה להריון (כלומר מלידה לחזרה לעבודה) אז היא מספיקה לעבוד רק 9 חודשים עד חופשת הלידה הבאה, שאורכת שוב שנה (בתשלום😝) את מבינה את חוסר ההיגיון?
ומה זה - ממש לא הוגן? לא חייבים לעבודמיואשת******
המדינה ממנת חופשות לידה כדי שנשים תוכלנה לעבוד, למי שרוצה לעבוד. לא חייבים
מי שרוצה לא לעבוד שנה כל הריון כפול חמש ועוצר פעמים שפשוט לא תעבוד בשנים האלו וזהו.
את
באמת מצפה ממעסיק להעסיק אשה במשך עשר שנים מתוכם היא נמצאת בעבודה אולי חמש וכל הזמן להביא לה מחליפות ולהצליח שזה יהי ריווחי וככה עוד נגיד איזה עשר עובדות? נו באמת. לא צריך להיות גאון עסקי להבין שזה בלתי אפשרי
מבחינה עסקית אי אפשר להחזיק עסקים ככה . כלומר אפשר, רק שכולם יעסיקו רק גברים
כי יש המון הוצאות על עובד גם כשהוא לא נמצא ויש הוצאות על הכשרת עובד חלופי ומציאתו והפיצויים שלו ומה לא. זה ממש ממש לא פשוט

החוק נועד מצד אחד להגן על אשה עובדת ומצד שני להשאיר אותה אטרקטיבית עבור מעסיקים שבסופו של יום צריכים להביא הביתה כסף. אף אחד לא מעסיק נשים כארגון פילנטרופיה
כן, כששמים את ההצלחה והרווחיות כמטרה מרכזיתאדל35

אז בטח שהבאת ילדים וגידולם לא נחשב כמטרה חשובה. ביהדות זה נחשב מצווה. באירופה יש כאלה ששואלים במקום "כמה ילדים יש לך?", "כמה בלמי קריירה יש לך?"

אפשר לשאול אותו דבר על חופשת לידה של 3.5 חודשים, "למה המדינה צריכה לממן לכל יולדת? שתסתדר ותממן בעצמה. גם החופשות האלה עולות למדינה כסף".

למה בכלל שמעסיק יעסיק אשה נשואה? הוא בכל מקרה צריך להביא ממלאות מקום, להכשיר אותן.

אז במקום שיביא אותן ל3.5 חודשים, שיאריך להן את העבודה. אם היא למדה את העבודה, מה זה משנה אם היא עובדת או הקבועה עובדת? (כשלי הייתה ממלאת מקום בעבודה, המנהלת אמרה שאנחנו יכולות להחליט בעצמינו כמה זמן היא נשארת במקומי, היא הרי משלמת אותה משכורת לי או לה).

לעומת זאת זמן של אמא וילד ביחד הוא יקר ומשמעותי באמת.

אפשר להיות יעני גאון עסקי עד מחר, השאלה מה סדר העדיפויות שלך ומה באמת חשוב, ומה חשוב פחות.

 

גם אם לא ישלמו לנשים שנה חופשת לידה, לפחות שישלמו חצי שנה, עד שתינוק קצת יותר גדול, לפחות שיאפשרו להאריך עד שנה (כמו שכבר אפשר לפי החוק), רק זה לא מיושם בפועל.

טוב את ממש לא מגיבה בענייניות אז אסיים את הדיון כאןמיואשת******
אם את חושבת שמעסיקים אמורים לחשוב כמה זה נפלא שיהיו ילדים לכולם אז לבריאות לך. בהצלחה
כן אני חושבת שיש עוד ערכים חוץ מהצלחה, לא פחות חשוביםאדל35

באמת כדאי שנסיים

מה הקשר בכלל? לזה התכוונתי שאת לא מגיבה לעניןמיואשת******
אלו ערכים חשובים מאד נכון
המעסיק לא אמור לשלם על הערכים שלך
המדינה לא יכולה כלכלית לשלם על הערכים האלו אם המדינה תממן חופשה של שנה בתשלום לכל אשה בקצב הילודה פה אנחנו נקרוס כלכלית ונהיה מדינת עולם שלישי אני לא מתווכחת על הערכים
אבל בן אדם אמור לדאוג לערכים שלו בעצמו. לא לצפות מאנשים אחרים לממן חו אולם
ואת אומרת שכשהמדינה חייבת לדאוג לך לערכים שלך בלי להתייחס למציאות הכלכלית זה פשוט לא מענין אותך ואת לא רוצה לשמוע שזה בלתי אפשרי
הכי קל לך לתקוף אותי במקום להתווכח בצורה מכובדתאדל35

אם לא שמת לב, אני עניתי לעניין.

כתבתי שזה בכל מקרה הוצאה של מדינה חופשת לידה. צריך שתהיה הוצאה יותר גדולה בשביל להשקיע בילדים עוד מאז שהם תינוקות. אז אם לא לשלם על שנה של חופשת לידה, לפחות על חצי שנה ולאפשר לאשה לחזור עד שנה (מה שכבר קיים בחוק). אם יהיו משפחות חזקות, ונשקיע בילדים זה יתרום גם לחברה.

 

מה שבאמת מזיק לתקציב המדינה זה משכורות ענק של מנכ"לים, חברי כנסת וכו', אם כבר אותם צריך להוריד. ויש עוד דרכים לחסוך במדינה.

אני גם כתבתי שלא בטוח שהארכת חופשת לידה תפגע במעסיק. גם ככה הוא הביא מחליפה, היא למדה את העבודה, אז היא תעבוד עוד כמה חודשים. מעסיק משלם אותה משכורת למחליפה או לקבועה.

אני לא עונה לענין ואת כן? בדיחה טובהמיואשת******
הסברתי לך יפה שהמדינה לא יכולה לממן ילודה וגם לא המעסיק הקטן
למה מאמא שלך את לא מצפה לממן לך חופשת לידה? זו מצווה
ומהמעסיק אולי את מצפה שיקנה לך גם ארבעה מינים ויתן צדקה שלך כי זה מצווה אם היית מבינה שתי גרוש בעולם העסקי והכלכלי הדיון המגוחך הזה לא הי ה מתקיים
הראיה שלך אופיינית למגזר שחושב שהכל מגיע לו פה במדינה רק כי כולם יהודים . ראש קטן . והתמונה הגדולה של המציאות הכלכלית פה לא מעניינת אותו.
שיהיה לך יום טוב ובהצלחה במציאת עבודה
ופעם הבאה תתווכחו באמת לענין ובצורה מכובדת כי בציפיה שלך שהמדינה תממן לך את הערכים שלך פשוט הזויה
מוזר שלא כתבתאדל35

על בזבוז אמיתי של כספי המדינה: משכורות ענק למנכ"לים, לחברי כנסת, העברת כספים לרשות הפלסטינית שמעודדת טרור, השקעה מוגזמת בתנאי המחבלים בכלא. אם יקצצו בכל אלה, יהיה הרבה כסף להרבה יולדות להאריך להן חופשות לידה.

זה באמת ראש קטן אם לחשוב רק על הוצאות  במדינה בתחום מסוים.

גם לך בהצלחה, 

ויום טוב. מאחלת לך שלא ידברו אליך בצורה כזאת כמו שאת כותבת...

טוב, עוד כמה עובדות חייםמיואשת******

את אומרת ש"לא בטוח" שיש למעסיק עוד הוצאות.

אז ככה- בטוח שכן.

לדוגמא, האם ידעת שמעסיק ממשיך להפריש לפנסיה גם כשהעובדת בחופשת לידה (את ההפרשות שלו. כל מעסיק חייב להפריש לפנסיה) כשהוא מעסיק מחליפה, הוא מפריש פעמיים

בנוסף, לא כל אחד מוכן לעבוד כמה חודשים כמחליף, כך שאיכות העבודה יורדת

בנוסף, לא תוך יומיים מוצאים מחליפה מדובר בתהליך של פרסומים , ראיונות וזמן שמתבזבז של המעסיק או של עובדים אחרים על התהליך

בנוסף, לוקח בהרבה מקומות שבועות עד חודש של הכשרה, בזמן הזה אין תפוקה ויש עלות למעסיק

יש עוד אבל נעצור פה כי כבר הגענו לכמות של אלפי שקלים לכל אחת שיוצאת לחופשת לידה, וזה ל3.5 חודשים ולא יותר.

 

כמובן קופאית או עבודות כאלו כנראה שהעלות פחותה, אבל עדיין קיימת

 

בואי נבהיר משהו- אני תמיד לקחתי חצי שנה. ואני חושבת שזה חשוב הכי בעולם, והלוואי שהייתי גרה בשבדיה שם המדינה יכולה להרשות לעצמה לשלם שנה בגלל אחוזי הילודה

אבל כל זה לא הופך אותי לעיוורת להבין שבמדינה שלנו עם אחוזי הילודה שלנו זה אינו כלכלי ובלתי אפשרי (וזה בלי לדבר על כל הערביות שגם יקבלו את השנה הזו)

 

בלי קשר למדינה, המדינה משלמת לעובדת ולא למעסיק. אז כל העלויות שהזכרנו קודם הן על המעסיק עצמו. למה את חושבת שיש חק לא לפטר עובדות בהריון ואחרי לידה? למה יש חוק כזה גם על מילואים  - שזה רק חודש! זה בגלל שהמעסיקים פה מגעילים? לא. רובם יהודים טובים שחושבים שילדים זה חשוב מאד

אבל הם לא יכולים או צריכים לממן ילודה של אחרים

והמציאות היא שזה מוריד את הרווחים שלהם מהעסק מאד מאד. כשמדובר בעסקים קטנים שגם ככה בקושי שורדים במדינה אז בכלל

אז כל ההוצאות של המעסיק לא קשורות למדינה- והדבר היחיד שהמדינה קשור לענין הוא חקיקת חוקים שאוסרים עליו לפטר. אפשר לפחות שתביני את זה?

 

כל שאר ההוצאות של המדינה שאת כותבת, כמובן, את צודקת. יש המון הוצאות מיותרות. 

תמיד, בכל דבר. אבל אני לא חושבת שאת מבינה בכלל כמה לשלם חופשת לידה של שנה תעלה למדינה. אין כל כך הרבה מנכלים שהשכר שלהם מגיע ממשלם המיסים. אם תקצצי לכולם את השכר עדיין תצליחי לממן חופשת לידה של שנה אולי לרחוב שלך.

 

ועדיין גם לו יצוייר שלא יהיו יותר ספורט תרבות(אני בעד דווקא) , בכירים במשק וכו וכו, המדינה תוכל לממן חופשות לידה של שנה לעיר אחת או שתיים. 

עוד לא הזכרנו את העובדה שיש מענקי לידה, קצבאות ילדים, נקודות זכות במס, ועוד כל מיני דברים שהמדינה משלמת

 

וכל זה לא פותר את בעית המעסיקים. באמת שנראה שאת ממש לא מבינה כמה קשה לשרוד פה כעסק

 

וכל זה באמת באמת באמת לא מכסה את הדיון שאת חושבת שמישהו צריך לממן ערכים או מצוות שלך. אבל לא בא לי להיכנס לשם.

 

אז שובאדל35

כמו שכתבתי צריך, להשתדל לממן לפחות חצי שנה אם לא שנה. חופשות ומענקי לידה מממנת המדינה.

 

ויש עוד בזבוזי כספי המדינה שלא התייחסת עליו, כמובן שקשה להתייחס להכל.

 

אני חושבת שאם יפסיקו בזבוזי כספים  בתחומים אחרים יהיה יותר כסף למדינה ממה שנראה לך.

 

מעניין שאחרי הפגנות על יוקר המחיה לפני כשמונה שנים, וועדת טרכטנברג, פתאום הממשלה נתנה הקלות לאזרחים הקטנים: הנחות גדולות בנסיעות לסטודנטים, עזרה להורים בהוצאות על ילד מגיל 3, וכו'.

כנראה שאם רוצים, אפשר לחשוב איך לעשות שינוי כלכלי.

 

ובקשר לערכים, גם המדינה צריכה לחיות לפי ערכים ולא רק אדם פרטי, בשביל להיות מדינה מתוקנת. ככה חשבו מקימי המדינה כשעוד לא היו פה חברות היי טק, מדינת ישראל הייתה מדינה חדשה ולא חזקה כ"כ, אבל עם אמונה גדולה בערכים. גם ההוצאות צריכות להתאים לערכים.

למשל, בישראל ממנים לקשישים מטפלות שבאות לבתיהם מבטוח לאומי. יש מדינות שלא עושות את זה. אצלנו במדינה יותר חושבים על הקשישים.

טוב, מתחיל להיות ארוך הדיון הזה.

כדאי לסיים.

את שוב מתייחסת רק למדינה ולא לבעיית המעסיקמיואשת******

ובקשר לקום המדינה, כן, לאנשים היו ערכים ואדיאליים- איך הם נותנים למדינה! לא איך הם מקבלים ממנה

נשים עבדו פה כמו חמורות בלי חופשת לידה בכלל עם התינוקת עליהן במנשא. כמו סבתא שלי למשל.

 

והצעה בשבילך- למה שלא תדברי עם כמה בעלי עסקים?מיואשת******

יש המון, לא קשה למצוא

תשאלי אותם בהנחה והמדינה מממנת שנה של חופשת לידה האם זה ישפיע על החלטתם להעסיק נשים

אז כמו שכתבתיאדל35

מעסיקה שלי כשהייתי אחרי לידה ראשונה אמרה שאם היא כבר מביאה ממלאת מקום, והיא עושה עבודה טובה, לא משנה לה באמת איך אנחנו מחלקות בינינו את זמן העבודה. היא יכולה להמשיך לעבוד במקומי עד שאחזור.

עם כל הקושי, יש הרבה מעסיקים שמעסיקים נשים נשואות. זאת עובדה.

מה שאת מתארת, הקושי הוא בעצם להעסיק נשים שיולדות ופחות בלהאריך את זמן העבודה של ממלאת מקום.

 

ואם מדברים על הסבתות שעבדו אחרי לידה, תשאלי כל רופא כמה זה גרוע לבריאות. צריך גם אמהות חזקות.

רוב האנשים תורמים למדינה חלק מהחיים, ומקבלים מהמדינה חלק מהזמן, כמו פנסיונרים לדוגמה. יש זמנים שמותר גם לקבל מהמדינה.

את מביאה מעסיקה אחת כדוגמא?מיואשת******

תדברי עם מעסיקים. באמת, לא מנסה להשתלח בך או משהו אבל את לא חיה במציאות. אני מכירה את העולם העסקי ופעלתי המון למען העסקת נשים (בהתנדבות) ואת פשוט לא מבינה מה המצב. באמת שלא.

כן, יש המון שמעסיקים נשים. קופאיות. בחנויות. מטפלות

ככל שהמשרות הן במשכורות יותר גבוהות, יש פחות ופחות נשים. חלק מזה זה בהחלט בגלל חופשות הלידה. לכן יש חוקים. והגנה מהמדינה. זה לא משנה את העובדה שלא מספיק מעסיקים נשים

ואם חופשת הלידת תתארכנה לשנה יהיו מקומות שלא יעסיקו נשים בכלל, זו המציאות. אני מכירה אותה מקרוב.

אם זה באמת משנה לך ובאמת מענין אותך תבדקי את המציאות מול המעסיקים, לא מישהי אחת. מציאות רחבה וכוללת.

זה שאני לא באה מעולם העסקיאדל35

זה לא אומר שאני לא חיה בחברה ולא רואה נשים סביבי. 

יש לא מעט נשים שמאריכות חופשות לידה (על חשבונן, לצערן) בשביל להיות עם התינוק עד גילאי חצי שנה, שמונה חודשים וגם יותר, כי זה באמת חשוב להן. ואלה לא נשים שעובדות בעבודות הפשוטות אלה בעבודות שלמדו בשבילן לתואר. 

עצם זה שיש חוק שמאפשר לאשה להיות בחופשת לידה עד  שנה ( על חשבונה רוב הזמן) בלי שיפטרו אותה, הייתה סיבה לחוקק את החוק הזה.

נכון שיש מעסיקיםאדל35

שמעדיפים לא להעסיק נשים נשואות.

השינוי בעניין זה יכול לבוא מלמטה, וכדאי שלא יבוא על חשבון המשפחה.

מלמטה? מה זה מלמטה?מיואשת******

אולי תבדקי נושאים לפני שאת מדברת עליהם

את יודעת כמה אנשים- בינהם אני- משקיעים זמן ואת הלב והנשמה כדי שיותר נשים יזכו לתעסוקה?

את רק מדברת על זה שמגיע ומגיע ומגיע ככה וככה מהמדינה ומהמעסיק ושיחול שינוי

לכי תתחילי להתעסק בנושא קצת, תפעלי למען נשים אחרות לא בדיבורים אלא במעשים ותרכשי יותר מידע על הסיבוכים של הנושא ורעיונות מעשיים איך לפתור אותו

די

סליחה

את פשוט מרתיחה אותי

אני יורקת דם למען תעסוקת נשים

את יורקת מילים בלי משמעות ובלי טיפת דבק שיחזיק אותן

בלי להבין על מה את מדברת בכלל

 

אני סיימתי

שלום לך

כשתמצאי עבודה, תדעי שאת חייבת לי ולעוד המון חברות שלי שעובדות בהתנדבות בכל זה, תודה.

בהצלחה לך בחיים.

אני לא חייבת לך כלוםאדל35


במיוחד שאת כותבת כל כך מגעילאדל35

וחושבת שאת היחידה שמבינה בחיים. כדאי לך להוריד את האף.

מה לעשות, החיים קשים מיואשת******

יש את אלו שמנסים לתרום לחברה ויש את אלו שמחפשים שיתנו להם

אם לא נעים לך שאת חייבת למי שמנסה לקדם העסקת נשים במדינה אז קדימה, תעזרי גם את.

ובנושא של הבנה עסקית על העסקת נשים אני מבינה ואת לא. זה המציאות

יש מלא נושאים אחרים שאני לא מבינה ובהם האף שלי מאד נמוך, אבל יפה שאת דואגת לי.

גם בלי הפעילות שלך אני אסתדר ואמצא עבודהאדל35

את לא האחראית הבלעדית לשינויים בחברה.

ותרמתי לחברה הישראלית המון. עבדתי מגיל 17 וגם התנדבתי.

אני בטוחה שגם האמהות היא תרומה למדינה.

 

רואים את המציאות גם בלי להיות בתוך התחום העסקי. גם מתוך ניסיון חיים אפשר לדבר.

אני לפחות מקבלת את זה שיש עוד דעות חוץ משלי.

 

באמת? לא שמים לב.מיואשת******

לא בדיוק הוכחת בדיון הזה שאת מקבת שיש עוד דעות אחרות משלך

 

סתם לידיעה, אני התחלתי את התרומה שלי בזה שהייתי כמוך, רציתי חופשות לידה ארוכות במימון המדינה, ומעסיקים מתחשבים וכו

מתוך הפעילות שלי למדתי את המציאות, ראיתי מה קורה ולמה יש דברים לא אפשריים, איפה הדברים האלו פוגעים בנשים במקום לקדם אותן וכן הלאה

אני ממש לא אחראית בלעדית לשינויים בחברה, אבל בתחום העסקת נשים , וואלה, אחראית לכמה שינויים בהחלט. אין לי מושג במה תמצאי עבודה ואצל מי, אולי לא תהיי חייבת ישירות לי, אבל כנראה שלאחת החברות שלי בתחום הפעילות של קידום עבודת נשים- כן. 

ולא, לא רואים את המציאות של מעסיקים מהצד של השכירים בכלל. דברייך רק מוכיחים את זה שוב ושוב

נראה שהתחלת מסלול נכוןאדל35

וקצת השתנו לך הדעות שלך עם הזמן.

כן. פגשתי את המציאותמיואשת******
כדאי לך לנסות את זה גם

איך את מצליחה להתחמק מלענות לענין על כל טענה עניינית זה מדהים

לכי תפתחי עסק ותעסוקה רק נשים . תעשי משהו חיובי ומעשי עבור הרעיונות שלך

בי בי
כדאי לך לא לוותראדל35

על מה שהאמנת בו ועל השינוי שרצית לעשות בגלל כניעה למציאות.

את לא מבינה.מיואשת******
אני עושה שינוי. שנשים תוכלנה לעבוד
ויהיו יותר אחוזים של נשים עובדות - אלו שרוצות כמובן

כדאי לך ללמוד כלכלה
מתערבת בדיון רקחולת שוקולד
בשביל הערה קטנה: האמהות לא תורמת למדינה, מה נותן למדינה שיש לך ילדים? מילא אם לא היתה ילודה, אבל רמת הילודה בארץ היא די והותר למדינה
הילדים האלה יגדלואדל35

ויהיו בע"ה אנשים, חיילים, יעבדו, מקווה שגם יתנדבו ובטח שיתרמו למדינה.

גם בלימוד תורה  ובשמירת מצוות יתרמו לכלל ישראל (ומי שמבין, מבין).

והם גם ימשיכו בע"ה את עם ישראלאדל35

בכך שיקימו משפחות ויביאו ילדים. כך עם ישראל רק יגדל.

אני דוקא חושבת שהבעיה בתעסוקת נשים בכללאני זה א
לא קשורה לעניין של חופשת הלידה. נכון למעסיק שעובדת שלו יולדת כל שנה ילד לא משתלם להעסיק אותה ובצדק ואף אחד לא צריך לממן את מי שבוחרת ללדת כל שנה. מה גם שאם תחשבי רגע בהיגיון אם את שנה בחופשת לידה ותוך כדי נכנסת להריון ועוד כמה חודשים צריכה שוב ללדת אז לא תמיד משתלם באמת למעסיק וגם לאמא לחזור. אני אישית בחרתי "להקפיא" את הקריירה המקצועית שלי כי אני כרגע עוסקת בבניית המשפחה וכבר ארבע וחצי שנים אפילו קצת יותר אני בבית אבל לפני כן יצאתי לעבוד וללמוד וממש לא הרגשתי מקופלת מהותי אישה נשואה.. "המגבלה" מבחינת עבודה היתה שלי שאני רציתי והיה לי חשוב להיות עם הבת והבעל שלי בבית מספיק שעות.. אז נכון קיים יחס לא מספיק הוגן כלפי העסקת נשים אבל הוא רחב הרבה מעבר לעניין הילודה הוא מתחיל לפני כן בזה שתנאי העסקה והשכר שונים מגברים ועוד כהנה וכהנה.. אז מודה שפר עלי מזלי ומאפשר לי להיות בבית אבל שלא תדמייני שאני איזה מולטי מיליונרים זו בחירה שעשיתי ואם תביני את הנקודה הזו יהיה בך פחות כעס על כך שלא מעודדים כביכול ילודה.. העולם השתנה ופעם אחד מההורים לרוב זו היתה האמא היו נשארות בבית לגדל את הילדים וגם אם יצאו לעבוד זו היתה משרת אם שמשמעותה שכל זמן שהילדים בבית האמא גם איתם.. אבל היום נשים רוצות להגשים את עצמם וכל מיני דברים כאלו שפחות רלוונטיים לזמן בו מפתחים את המשפחה.. אז הרבה נשים שיוצאות לעבוד כי צריך פרנסה עובדות בדברים מזדמנים מבחירה כי מבחינתם מה שחשוב זו המשכורת של סוף החודש ולא אם היא מעצבת גרפית או מוכרת בחנות.. ויש נשים שבכל זאת בוחרות לשלב משהו יותר קרייריסטי והן בוחרות ככה וזו זכותם...אז כואב להן לשים תינוק קטן במסגרת אבל זה מה שעושה להם טוב לצאת אז קטונתי מלשםוט ולהיות בתפקיד האל ואני יכולה לעשות רק מה שטוב לי ולזכור שלכל דבר והחלטה יש מחיר השאלה מה היתרונות ומה החסרונות ומעל הכל מה מתאים למשפחה שלי.. להתמרמר על מה שחסר וצריך לשפר לא מאוד עוזר יותר עוזר באמת לנסות להשפיע ולשנות את המצב..
מכוון למה שאדל35 כתבהאני זה א
אני לא חושבת שכל אחת חייבת להיות בחופשת לידהאדל35

במשך שנה. אני חושבת שלפחות חצי שנה צריך לממן לאמהות חופשת לידה עד שהתינוקות קצת יגדלו, לפחות לאפשר הנקה שחשובה לבריאות התינוק, ואחר כך אם האישה רוצה להאריך, כן לאפשר לה את זה. זה התינוק שלה... לא סתם חוקקו את החוק שמאפשר להיות עם התינוק בבית עד גיל שנה (על חשבון האישה). שכל אחת תבחר מה נכון לה.

 

אני פשוט ראיתי נשים שכואב להן הלב לתת את התינוק הפיצי בן 3.5 חודשים למסגרת, אבל הן עושות את זה בגלל מצב כלכלי שמחייב לחזור לעבודה, או בגלל ציפייה של מעסיק.

לכן כתבתי שכדאי שיהיה שינוי. עם כל האהבה שלי למדינה הנפלאה שלנו, יש דברים שצריך לשפר.

אבל תפנימי זה לא אחריות של המדינה זו אחריות אישיתאני זה א
של כל אישה. מאפשרים את הארכת החופשה כי מבינים שזה חשוב וחוסר המימון לא מוריד מחשבות העניין. נכון יש נשים שמצב כלכלי מכריח אותן לצאת לעבוד או מעסיק שהוא תובעני אבל היתרונות לזה הם שונים בעיני מאשר מימון חופשת לידה ארוכה יותר. מסכימה איתך שצריך לדאוג יותר לתנאים סוציאליים לנשים. המדינה לא מושלמת נכון אבל אף אחד לא אמר שהיא מושלמת סתם שתדעי אני משתייכת את עצמי למגזר שלא ממש תומך בכל מה שהמדינה דוגלת בו.. אז כן נכון שאם מישהו היה משלם לי על זה שאני יושבת בבית חצי שנה עם התינוק שלי היה יותר טוב אבל לא אפשרי אז לשבת ולבכות לא יועיל ולפחות מאפשרים לי לשבת בבית בלי תשלום ומוכנים לקבל אותי חזרה אח"כ במידה וארצה.. והשינוי האמיצינהוא קודם שלי אנינכאמאנצריכההלקבל את ההחלטות הנכונות עבורי. ואגב רוב הנשים שחוזרות מיד זה כאלו שהחליטו שהקריאה חשובה להן יותר והם תולדות את זה על מצב כלכלי אז כל אחת ובחירותיה ובהצלחה
גם קשישים שמקבלים מהמדינהאדל35

כל מיני קצבאות, הנחות, מטפלת פעמיים בשבוע, זה דבר מצוין. הגיעו למסקנה שזה נכון והם מקבלים את התנאים כמו סבא שלי. אף אחד לא אומר: למה שיקבלו מטפלות על חשבון המדינה, שהילדים שלהם יטפלו בהם.

גם תינוקות בחודשים הראשונים לחייהם זקוקים מאוד לאמהות שלהם, אז המדינה ממנת חופשה של 3.5 חודשים. מי אמר שזה מספיק? הרפואה אומרת שהנקה חשובה מאוד, קריטית עד גיל חצי שנה. ובכלל יחס של אמא זה לא יחס של מטפלת במעון...

טוב, נראה לי מספיק עם הדיון...

מה שהקשישים מקבלים זה טיפה ביםאני זה א
לעומת מה שהם באמת צריכים אז לא חושבת שזו ההשוואה. וכן אני בעד שהתינוק קטן יהיה עם אמא שלו ולכן לא יוצאת לעבוד אז, הסדרי עדיפויות שלי בהתאם.. בעלי עובד ואני מגדלת את הילדים כרגע וכשיגדלו נעשה חישוב מחדש מה נכון איך וכמה כל עוד הם קטנים מבחינתי אני בשבילם בבית. אז אם את יוצאת לעבוד ואת לא מכניסה לפחות כפול ממה שעולה לך הוצאה על מטפלת בעיני לא שווה לצאת בכלל. את רוצה לשבת בבית ושיעריכו את מה שאת עושה וישלמו לך על זה גם? זה בגדר חלום ותפסיקי לצפות כי זה לא יקרה. יש מספיק סיבות לאנשים בארץ שבגללם הם בוחרים להמשיך ללדת ותתפלאי מה שמניע אותם זה לא כסף.. ובמדינות שאין לאנשים מניע שגורם להם לרצות ללדת מעודדים ילודה באמצעות תגמול כספי ולא בגלל שמעריכים שם יותר את האמהות או ערך הילודה. הם פשוט מבינים שאם לא תהיה התרבות לא יהיו אנשים ופה המצב הפוך לגמרי כל עוד יש יהודים ובפרט דתיים כנראה שהילדה תימשך כאן בארץ בלי שום עידוד ותגמול.. כנ"ל אגב הערבים..
נכון. גם אני מאריכה על חשבונימיואשת******

תשאלי את כל הנשים סביבך שמאריכות כמה אחוזי נשים יש אצלן בעבודה. 

תבדקי כמה הן יולדות (רמז, לא שמונה ילדים ולא כל שנה) 

זה שאת לא באה מהעולם העסקי או מתעסקת בו אומר שאת לא מבינה את כל האילוצים והסיבות וההשלכות של הכל. חבל שאת לא מסוגלת להודות בזה שלא הכל את מבינה.

ואני באמת מציעה לך ללכת לבדוק לשאול ולחקור.

ולגלות למה ומה קורה מאחורי הקלעים. כלכלה זה לא דבר פשוט.

עונהבת 30
הגדולות שלי היו איתי בבית עד לגיל הגן.
אני מאוד מאמינה שזה מצוין לילדים. זה טבעי והגיוני. המסגרות לפעמים מעמיסות ידע לחוויות מעבר למה שבאמת צריך.
מה שכן, את צריכה להיות מאוד מודעת לעצמך ו להרגיש שזה באמת מה שאת רוצה ומה שטוב לך.
כי אם זה ייצור אצלך בפנים תסכול, חוסר שביעות רצון עצמית, ועוד תחושות לא טובות, עדיף לשים במסגרת , או לפחות במסגרת חלקית, ושאת תהיי במצב נפשי חזק שמח ובריא.

במילים אחרות- בתור אידיאל זה נהדר. אבל חשוב להיזהר שהנפש לא תירמס על ידי האידיאל.
מישהי יודעת איזו מסגרות חלקיות קיימות?מקורית 1
מעונות בדר'כ הן עד 4 ואני לא מעוניינת שהיא תשאר בגיל כזה עד 4 במסגרת... האם קיימים משפחתונים שהם עד שעה 2 בערך? או רק לכמה ימים?.. מתכננת לחזור כנראה בקרוב לעבודה ( כלומר מחפשת עבודה) אבל קצת הולכת לאיבוד ודי חוששת להשאיר אותה במסגרות..היא בת 7 חודשים .. ילדה ראשונה אשמח למבינות בתחום...
את יכולה להוציא מהמעון מוקדם באחת ולא להשאיר עד 16.המטיילת בארץ
באיזור שאני גרה יש משפחתונים פרטיים עד 14,חרות
ויש מטפלות פרטיות שמסכימות גם רק חלק מהשבוע..
מטפלת פרטיתבת 30
שתסגרי איתה לפי מה שמתאים לך.
ומעון- את יכולה להוציא מוקדם
לא דמיינתי - פוסט פריקהשושנושי

טוב, אתן לא ממש מעודכנות אבל ב"ה אנחנו אחרי פגישה אצל רופאה התפתחותית.

הילד ממש שיתף פעולה, הלוואי היינו זוכים למתיקות הזאת כל יום.

ועדיין - אני לא מדמיינת. יש לילד קושי. ועוד איזה קושי? יש מספר דפוסי התנהגות, היא לא מאשרת ולא שוללת ASD, ממליצה על אבחון מסודר.

הילד שלי מתוק וחכם, ילד שובה לב.

ילד יפה ברמות שמעלה חיוך לאנשים ברחוב.

היו נקודות שהעלו חשד -זה משהו שתמיד ישב עליי, חלק התייחסו לזה בזלזול וחלק מצאו לזה שמות אחרים

פתאום אחרי התור הזה, אני מבינה שאני לא מדמיינת.

באיזשהו מקום קיוויתי לצאת מהמפגש הזה בתחושה שאני סתם מחפשת בעיות והכל ממש בסדר.

קיוויתי לקבל הפניה לפסיכיאטר עבורי כי אני סתם חרדתית.

וזה הקטע - שאני לא. 

 

רגע נברח מהמציאות, בינינו - הילד לא יקבל אבחנה. למרות שהוא היה ממש בסדר בפגישה היום, שיתף פעולה בצורה מדהימה - לא ברור לי על סמך הרופאה החליטה לשלוח לאבחון.

 

מצד אחד, רוצה אבחנה מסודרת, לא משנה איזה - משהו שיגיד לי מה עובר על הילד שלי.

מצד שני - למה אני צריכה את זה זה גם ככה לא ישנה לי אותו.

 

בציבור שאני חיה בו (לא מתוך רצון לטנף, סתם מתוך מקום של שיתוף), אביא דוגמה

יש לי גיס בשידוכים ובגלל שיש לו אחות עם בעיה רפואית הנושא הזה תוקע אותו כל הזמן.

בגלל שהיה לו אח וגיסה (אנחנו) בלי ילדים למשך מספר שנים, יש שדכנים שביקשו מכתב מרופא שהבעיה ל"ע לא אצל הבעל ואם כן אישור שזה לא תורשתי/גנטי - איך שתקראו לזה, השדכן בעצמו נשבעת לכן לא מבין בזה. 

לרקע המשפחתי יש משמעות פסיכית אצלנו. שמים על זה כלכך הרבה משקל שיש לי חשק לצאת בשאלה ולא להיות שייכת לזה.

למה הראש שלי רץ לשידוכים? רץ למה יהיה בעוד שנה שנתיים? לאישה שתהיה לו?

מי אמר שצריך בכלל להתחתן? אבל מה - ברור שאני רוצה שיתחתן. 

למה אני תקועה על הזוגיות?

אולי כי המחשבה של איך נעבור את הצהריים, יותר מלחיצה?

לא יודעת.

לא סגורה על עצמי.

 

איך באלי עכשיו לשמוע את חמותי אומרת שהילד בכלל לא צריך טיפולים בהתפתחות הילד, שאני סתם מחפשת בעיות.

אני רוצה לשמוע את המשפט הזה עכשיו 100 פעם בלי הפסקה (הרצון לחזרתיות - אולי גם אני בכלל על הרצף?)

בגלל שאמא שלי ילדה אותי בגיל מבוגר יחסית, תמיד צחקו עליי שאולי אני דאונית ובכלל לא יודעת מזה, עכשיו גם החשד הזה. אין כיף כזה.

ואם תעברו לעיר בלי קהילה חסידית?זוית חדשה

פתח תקווה למשל נשמע לי מתאים

משפחות חרדיות, אבל בלי שצריך לחשוב על כל פיפס איך הוא יראה בחוץ 

חלומות בהיריוןאהבה.

מישהי שמעה על הדבר הזה?

אני מתחילת ההריון עם סיוטים,, ממש חלומות מפחידים ממש ומציאותיים. זכור לי גם מהיריון ראשון שהיה לכל אורך ההיריון.

ממש קשה ומפחיד

אני מפחדת ללכת לישון, ברמה כזאת.

מישהי שמעה על זה? חוותה? משהו שעוזר? 

אני יודעת שזאת תןפעה מוכרתאוזן הפיל
אני חושבת שהיו פה פעם עצות לזה
וואי הלוואי שיכתבו ליאהבה.
אני באמת מפחדת ללכת לישון, הלילה קמתי כל שעתיים בערך ופחדתי לחזור לישון
מנסה..אפרסקה

קודם כל לזכור שחלומות שווא ידברו

ושאת נמצאת במקום בטוח ב"ה, ושאם מישהו מת בחלום זו סגולה לאריכות ימים ;)

דבר שני, שתדעי שככל שחושבים יותר על חלום ומשחזרים פרטים שלו, ככה כל פעם, את בעצם מאמנת את המוח שלך לזכור חלומות, ואת רוצה בדיוק הפוך. ולכן לא לדוש בראש שוב ושוב על הדברים המפחידים, תנסי לחשוב על משהו אחר במכוון (אפילו לחשוב בערב על נושאים שנחמד לך לחשוב עליהם חחח) כדי להירדם.

בנוסף תבדקי שאין דברים פיזיים שמעירים אותך- שבחדר לא חם מדיי, קצת מאוורר נגיד קצת חלון פתוח, ששתית מספיק מים...

כן כןןשירה_11

שמעתי שזה קורה בהריון

וגם לי קרה כמה פעמים ואני מזה לא אישה של חלומות 

אני חושבת שאפרסקה
@אמא לאוצר❤ פתחה פעם שרשור על חלומות משונים, לא יודעת אם זה היה בהיריון או לא, את יכולה לנסות לחפש לה בכרטיס
חחחח יש מצב יפה לך על הזכרון😅אמא לאוצר❤

אבל אני לא מוצאת בכרטיס שלי

אם מישהי מוצאת מעולה🤭

אני גם לא מוצאתאהבה.
את זוכרת משהו שעזר לך? 
לא עזר לי כלום בגדול, זה היה סיוטאמא לאוצר❤
אצלי היו חלומות מפחידים לגבי ההריוןזמינה

אבל בגלל שעברתי לא מעט בתחום אז יתכן ואלו פחדים מהתת מודע

בכלאופן השתדלתי לתת צדקה

מה שבטוח לא יזיק

לי זה קרהההההתייעצות הריון
באופן כללי לגבי חלומותאוזן הפיל

כשאני מתעוררת בלילה מחלום רע ומציאותי ממש - אני לא חוזרת לישון באותו מקום או באותו מצב

לילדים שלי אני אומרת ללכת לישון הפוך, ראש זנב

ואני הופכת כרית, שמיכה

עושה שינוי משמעותי

זה עוזר לי להתנער מהחלום וללכת לישון עם ראש חדש

וואי אני אנסהאהבה.
חופשי היו חלומות הזויים בהריון.מוריה
תופעה ממש מוכרת, כל תחילת הריון אני ככהמסע של החיים
כן. פעם קראתי על זהבאתי מפעם

אני לא זוכרת מה, אולי קשור להורמונים.

תנסי לשאול את הגיפיטי , מעניין מה הוא יגיד בעניין. 

אולי זה קשור לשינה לא עמוקהנעמי28

שנגרמת במהלך ההריון.

בעיקרון זכרון של חלומות נקבע לפי הזמן שהתעוררת בו בתוך מעגל השינה.


אם זה ככה זה אומר שאלה החלומות שלך, ההבדל הוא שעכשיו את זוכרת אותם🙊

כן אבל גם חלומות ממש טראומטייםאהבה.

ממש, כאילו ברמה שאני מפחדת לספר את זה.

דברים מפחידים מאד

אוף

אולי ההריון מביא איתו חרדות ❤️נעמי28

בכל אופן אני לא מאמינה שלחלומות יש השפעה עלינו, הם בסך הכל תוצר של פעילות מוחית שקורית בזמן השינה.

יכול להיות שהם ביטוי לחרדות שהגוף שלך מרגיש בהריון

והסיבה שאת זוכרת אותם היא בגלל השינה הקלה בהריון 

יכול להיותאהבה.
וואי, קרה לי גםעוד מעט פסח

גם בהריונות שלי היו לי חלומות חזקים בטירוף.

כאלו שמתעוררים מהם, לוקח זמן לקלוט שבעצם זה היה חלום ועכשיו אני כבר לא חולמת.

דווקא לא היו לי סיוטים, אבל כן חלומות חוזרים וממש ממש חזקים.

כל הריון מחדש.

תקראי על חלום צלולכל היופי
בגדול יש טכניקות שעוזרות להבין תוך כדי חלום שזה חלום, ואז זה מרגיע (כי זה לא אמיתי) או לפעמים אפשר לשלוט בו או לסיים אותו
גם לי היה את זה בהיריון הראשון...והרי החדשה

נוראי.


העצה שלי היא להיכנס לשינה בהרפייה

תעשי דימיון מודרך, תשני עם מוזיקה נעימה ואולי זה יעזור..

את לוקחת בונגסטה ? אצלי יש קשר לכדורהרמה
לא ידעתי שזו תופעה נפוצה בהריון...קוראת פהממתקיתאחרונה

בהחלט מכל ילדיי היה לי הריון אחד עם חלומות איומים
כשהייתי קמה, הייתי משותקת, לא מתליחה לזוז ורועדת מהפחד.
דבר ראשון:
לומר "חלומות שווא ידברו" מיליון פעם.
כשמעט נרגעתי נצמדתי לבעלי, התכסיתי טוב ונרדמתי שוב...

מגע גוף מאוד מרגיע במקרים האלו.(כלומר להיצמד למישהו שישן).

אטופיק דרמטיטיס - מה אתן יכולות לספר לי על זה?מתואמת

אחרי כשבוע של פריחה דמוית עקיצות לקטנה, שהלכה והתפשטה, וחלק מהעקיצות הפכו למעין כתמים ורודים ואחד מהם גם לנגע שפשוף/גירוי כזה -

הגעתי איתה הבוקר (שוב) לרופאה.

(לפני שבוע היינו איתה ועם עוד שני ילדים אצל הרופא, כי גם להם הייתה פריחה כזו, והוא הסתכל בעיקר עליהם ואמר שזו פריחה ויראלית, ואפשר לחזור ללימודים כשלא יצוצו נגעים חדשים. להם זה כבר עבר אבל לה לא.)

הרופאה אמרה שזה נראה לה כמו אטופיק דרמטיטיס, ואמרה שנלך לרופא עור כדי לוודא, ושנמרח לה משחה מתאימה.

באותו רגע בעיקר שמחתי שזה לא מדבק ושהיא יכולה סוף סוף לחזור למשפחתון, אבל עכשיו אני מנסה להבין במה מדובר...

לא נראה בכלל שזה מציק לה. היא עליזה וחיונית (אפילו יותר מדי🙈), ולא שמה לב בכלל לנגעים האלה שיש לה.

אני לא בעד שימוש בתרופות כל עוד זה לא נצרך מבחינת סכנת חיים או הפרעה בתפקוד ובנוחות, ולכן נוטה לא להשתמש במשחה הזו.

אבל אולי אני טועה?

מה יכול לקרות אם לא מטפלים באטופיק?

עדיף בעצם לחכות לרופא העור, ולפי זה להחליט מה לעשות?

תודה!מתואמת
בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

אני גם כתבתי, שאנחנו מקפידים שיהיה רשוםטארקו

חלק/מהדרין

אבל לא כשרות מעבר לזה בהכרח...

דימום אחרי גרידהכמהה ליותר

ברוך ה אני אחרי הגרידה.
עשיתי את זה אתמול, שבוע 13+3 להריון.

אתמול היה ממש קצת דימום, והבוקר קמתי לפד נקי לגמרי, אם לא שהרב אמר לי לחכות 7 ימים לפני הפסק, הייתי מנסה כבר היום להתחיל הפסק ושבעה נקיים.

 

זה נורמלי שאין כמעט דם?
האם לפי כל הפסיקות צריך לחכות 7 ימים אחרי הפלה בשביל הפסק? או שאולי כדאי לי לנסות לשאול רב אחר? (מציינת שעוד לא ידענו מה מין העובר)

חיבוק🫂כחל

שה' ימלא חסרונכם..

לא יודעת אם לפי כל הפסיקות, לא מכירה את כולם בשביל להגיד אבל לפי מה שאני יודעת, צריך לטבול רק אחרי שבועיים מההפלה

אז אם עברת רק אתמול, צריך לחכות שבוע ואז עוד שבוע של הנקיים ואז הטבילה זה יוצא שבועיים 

תודה! ואמן ❤️כמהה ליותר

אז זה בדיוק מה שהרב אמר לי, לחכות 7 ימים להפסק, ואז בצירוף ה7 נקיים, זה יצא לפחות שבועיים אחרי.

לא בטוחה לגמרי, אבל חושבת שהרעיוןכחל

זה כמו בלידה, שאחרי לידה צריך לחכות זמן מסויים, שבוע לבן שבועיים לבת

מקווה שלא המצאתי עכשיו🤭 אבל חושבת שזה הרעיון

פשוט בלידה זה באופן טבעי יש משך זמן של דימום ואז במילא עובר הזמן

עברתי הפלה טבעית, אז גם ככה היה לי דימום כמה ימים, אז לא יצא שחיכיתי במיוחד

אולי גם בגרידה הדימום יכול לחזור🤷🏻‍♀️

חיבוק יקרה! לגבי הדימוםshiran30005
עונה לא מבחינת ההלכה- ככה זה ביום יומיים הראשונים נראה שאין דימום ואז הדימום חוזר שוב לכמה ימים, אז מציעה לך לחכות עוד טיפה
תודה על המידעכמהה ליותר

הייתי בטוחה שאמור להיות כמו מחזור, מההתחלה.
אז אחכה עוד קצת. גם ככה צריכה לחכות שבוע להתחיל הפסק 😉

תודה על החיבוק!

צריך לטבול אחרי שבועייםהשקט הזה

מכיוון שלא יודעים מה מין העובר, אז הולכים על הטומאה הארוכה יותר של נקבה..

אני חושבת שלפי הפסיקה של הרב זכריה בן שלמה אפשר לעשות הפסק ברגע שאת יכולה, ופשוט לחכות לטבילה שיעברו שבועיים, אבל אני לא בטוחה ב-100% לגבי זה.

זה נראה שנגמר ואז חוזר דימוםוהרי החדשה
השם ישלח נחמה עברתי את זה לא מזמןלב המעייןאחרונה

שולחת לך חיבוק חזק!!! עברתי את זה לא מזמן בכיתי בלי הפסקה שבועיים רצוף!

אבל אחרי זה השם פיצה אותי בענק!

אנחנו לא מבינים אבל מאמינים!

תני לעצמך את כל הזמן שאת צריכה בעולם!

חרי זה הכל משתחרר והזמן מרפא לגמרי את הכאב הגדול!

אני עברתי 2 גרידות יום אחרי יום כי השליה לא רצתה לצאת,

ואני זוכרת שכבר אחרי הגרידה הראשונה לא ראיתי שום דימום

כי הם מנקים מאוד טוב את הרחם למרות שהיתה לי רשלנות רפואית חמורה בגרידה הראשונה.....

לגבי השבעה נקיים לא יודעת אם כדאי לך למהר הרחם עוד צריכה להחלים והגוף צריך להתאושש...

התייעצות לגבי אכילה של תינוק בן 8 חודשיםמרימוש!

הבן שלנו התחיל לאכול בגיל חצי שנה אבל עדיין מרגישה שההתקדמות איטית מאד. יש דברים בודדים שהוא אוכל בכיף- יוגורט,  קוטג,  קצת פירות וירקות מעוכים ממרק, ופריכות.

עם אחיו הגדול האכילה זרמה בקלות ודי מהר הגענו להביא לו חתיכות גסות יותר והוא הסתדר בקלות ובשמחה.

התינוק הנוכחי מראה הרבה רצון ומנסה, אבל ברגע שזה חתיכות הוא משתנק מאד מהר וצריכה הרבה פעמים להוציא לו מהפה כשנראה שנחנק.

מנסה להבין אם זה נורמלי ופשוט להמשיך עם הרבה סבלנות ולחזור בעיקר לתת טחון, ושפשוט יש לי ציפיות בגלל איך שאם עם אחיו הגדול או שבאמת יש פה משהו שצריך לבדוק מה לעשות.

גם רעיונות למאכלים נוספים שלא מפחד שחנק יתקבלו בשמחה

כל ילד הוא עולם אחר. זה שלב שהגיוני לאכול רק טחוןיעל מהדרום
תודה!מרימוש!
אז היית פשוט ממשיכה עוד קצת טחון ולנסות מדי פעם משהו אחר ולראות אם משתפר?
כן.יעל מהדרום

לק"י


הבן שלי בגיל הזה בערך ודוקא אוכל מעוך, וגם מוצץ ונוגס באוכל חתוך לרצועות.

אבל מבחינת אוכל, חי בעיקר על הנקה בבית ומטרנה אצל המטפלת. ובערך פעם- פעמיים ביום אוכל מוצקים, ולא בכמות ענקית.

ניסית בייבילד?והרי החדשה

חתיכות בגודל אצבע שהוא ימצוץ או ינגוס ולאט לאט ילמד מה הגודל המתאים לו.


אפשר אצבעות טוסט עם ממרח

אצבעות בטטה

ואז זה רך ומתפרק לו בפה

טוסט זה קצת קשה. לא?יעל מהדרום
מורחים גבינה או חמאה והם מוצציםוהרי החדשה
את זה וזה נהיה רך (מורידים את הקשה של הלחם)
תכלס לא חמאה. גבינת שמנת זה מעולהוהרי החדשה
אז למה לעשות טוסט?יעל מהדרום

לק"י


אני נותנת לבן שלי רצועות של ה"קשה" לכרסם.

אבל זה בגדר התנסות ותעסוקה.

לאכול לחם ממש זה ביסים קטנים עם משהו.

כי לחם יותר חונק זה יותר מסוכן ככהוהרי החדשה
הבנתי. למרות שגם טוסט קשה לא בטוחה שזה מתאיםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

הכי טוב לנסות ולראות איך הילד מסתדר.

ניתוח לילדים בהרדמה כלליתרוני 1234

עד איזה שלב ההורים נמצאים עם הילד?

אנחנו איתו בזמן ההרדמה?

אצלנו בעלי נכנס עד שנרדם עם מסיכה ואז יצאכולנה
אני נכנסתי ששמה לה מסיכהמתיכון ועד מעון

כמה פעמים בהרדמות, זה כמה שניות, ואז יצאתי

אצלנו היו 2 ניתוחיםטארקו

בשניהם היינו איתו עד שהוא נרדם

בחלק של ההרדמה רק אחד ההורים יכול להיכנס

בניתוח השני הייתי בהריון אז אמרו שעדיף שבעלי ייכנס כי יש שם כל מיני מכשירים וחומרים ולא יודעת מה..

נכנסתי עד שהילדון ישן עמוק ת'אמת- לא חוויה הכיאמהלה

כיפית לראות שמרדימים את הילד שלה.....

לקח לי כמה דקות טובות להתאפס

מצד שני לא הסכמתי לוותר לבעלי שהוא יכנס

הייתי חייבת להיות שם ברגע הזה.....

אני הייתי עם הבן שלי עד שהוא נרדם לגמרי.חזקה בעורף

לצערי קראו לי כשהוא כבר היה ער, בוכה ומבולבל😔

למרות שחיכיתי בלחץ בחדר המתנה.

תדגיש להם מראש שייקראו לך מהר.


בהצלחה!!!

כן ההרדמה זה עניין של שניותאמאשוני

מסכה (כמו של אינהלציה) זה רק לקטנים,

לגדולים ההרדמה בעירוי.

עד איזה גיל זה קטנים?טארקו
כי אצלנו בשני הניתוחים(גיל 3 וגיל 5.5) היה מסכה+עירוי.
לא יודעת במדוייקאמאשוני

אבל אצל הבת שלי בניתוחים של גיל 11, ו12 היה בהרדמה בעירוי.

(לקטנים שמים עירוי למטרות אחרות אבל החומר הרדמה עצמו לדעתי זה רק דרך המסיכה)

אצלי הסבירו לי שההרדמה המיידית היא במסכהטארקו

אבל יש חומר שמוזרם לאורך הניתוח בעירוי

כן הגיוני באמתאמאשוני
צריך לוודא לאורך כל הניתוח שהילד עדיין מורדם והוא כבר לא מתנגד לעירוי אז הגיוני שזה ככה.
אצלנו היתה הרדמהעוד מעט פסח

בשאיפה גם בגיל 14.

אבל אם אני זוכרת נכון, אמרו שזה רק להתחלה, ואחר כך מכניסים ישר לווריד.

האמת שאני לא זוכרת כל כך.

שאלה טובה...מתואמת

הבת שלי עברה ניתוח בגיל 6 והייתה עם מסכה. בגיל 15 כמובן היה לה עירוי.

עכשיו בת אחרת שלי, בת 7.5, גם אמורה לעבור ניתוח... מניחה שכן תהיה מסכה, היא די קטנה בסופו של דבר, ומחט של עירוי זה מפחיד...

גם אותי הרדימו עפ מסכה ועירוי ביחדהשקט הזה
ואני לא ילדה🤣
כשחושבים על זה, גם אותי...טארקואחרונה
אבל באמת חיברו לעירוי לפני שנרדמתי ואת הבן שלי חיברו אחרי
הבן שלי נותח עכשיו, בן 10+ שמו מסכה לטשטושאמהלה

והרדמה בעירוי...

הסבירו לו בכל שלב מה עושים. נהניתי מזה מאד.

הבן שלך עם מבנה גוף צנום יחסית?אמאשוני

כי הבת שלי בגיל 11 כבר הייתה מפותחת יחסית,

סביר להניח שזה הטווח פחות או יותר.


בכל אופן בגלל שכולם לפני כתבו על המסיכה, והפותחת לא ציינה את גיל הילד, אז כתבתי שלא תופתע.

לא. נורמלי לגילו. בעקרון מראש הרופא אמר לו שיתנואמהלה

לו את הבחירה אם להרדים בעירוי או במסיכה

זה קצת אכזב אותו שאכן לא שאלו אותו ותוך כדי ששמו לו את המסיכה כבר תקעו לו את העירוי ביד.

הוא אמר לי: אבל הבטיחו שישאלו אותי.... צודק 🤷‍♀️

למזלי בגלל שזו היתה מרדימה מיומנת הכנסת העירוי לקחה לה חלקיק שניה.....

אוי מסכנצוקאמאשוני

חוויה לא נעימה, גם ככה הכל מלחיץ. 😏

אם הרופא נתן לו אפשרות לבחור, כנראה שהוא על הגבול, אז מצאנו את שלב המעבר פחות או יותר (שמבוסס על מבנה גוף, ובכל זאת הגיל מהווה אינדיקציה מסויימת)


@טארקו לשאלתך.


מאוד תלוי איזה ניתוח ואיפה מבוצעמולהבולה

הרבה פעמים מסכימים שיכנסו עד שמתחילים להרדים כדי שהילד יראה

את ההורים עד שנרדם ולהוריד לחץ (גם להורים)

נמצאים עם הילד כששמים לו את המסכהמתואמת

ויוצאים כשהוא לכאורה נרדם.

האמת שלא תמיד זה נראה שהוא נרדם - הוא עדיין יכול להיות בעיניים פקוחות - אבל לטענת הצוות הוא כבר רדום... (ככה היה לי כשהייתי עם הבת שלי בניתוח. בשאר הפעמים בעלי היה, ולא זוכרת אם הוא תיאר אותו דבר)

גם אצלנו הייתי איתה עד שנרדמה עם החומר מהמסכהאולי בקרוב
מה שלי אמרו שקודם מרדימים ככה ואז מכניסים את האירוע ונותנים גם דרכו וככה אין את הכאב של הדקירה. שלי הייתה בת שנתיים והיא ישבה עלי עד שנרדמה ואני הנחתי אותה על המיטה. די זירזו אותי לצאת כי הם לא רצו שאני אשאף את החומרים נרדמה או משהו כזה. כשהיא התעוררה אבא שלה היה איתה אבל אם אני זוכרת נכון היא לא התעוררה לפני שהוא נכנס.. היא נבהלה קצת מהמסכה ולא כ"כ שיתפה פעולה אבל נתנו לי לתת לה מוצץ וזה קצת עזר. בהצלחה ורפואה שלימה!
כן עד שהוא רדוםאורוש3
אצלי מניסיוןקפצתי לבקר

של ארבעה ניתוחים.

נותנים להיכנס עד שהילד ישן, ברגע שישן מוציאים את ההורים.

חוויה לא נעימה, במיוחד בילד מתנגד..

לקראת עוד ניתוח 😑

אני נשארתי עד אחרי שהילד נרדםשושנושי
לא מלחיץ, היה ממש בסדר 
יש כאן מורות למתמ' / יועצות בתיכון?רוני 1234

אשמח להתייעץ:

לבת שלי יש כתב לא קריא. עשינו אבחון והיא יכולה להקליד במחשב בכל המקצועות מלבד מתמ'.

במבחנים פנימיים יש לה שכתוב/הקראה לאדם נייטרלי אבל אמרו לנו שאי אפשר במתכונות ובגרויות.

האם נגזר עליה להכשל בבגרות? אשמח לכל רעיון ועצה 🙏

לא מהמקצועות שציינתאמאשוני

אבל למה לא נותנים לה הקלדה במתמטיקה?

יש דרכים לכתוב משוואות עם המקלדת, צריך ללמוד את זה, אבל אפשרי טכנית.

לדעתי אין כזו אפשרות בהתאמותמתיכון ועד מעון
באסהאמאשוני
מה ההבדל בין זה לבין מקצועות שפה?
הנחיות של חוזר מנכלמתיכון ועד מעון

לא יודעת מה הסיבה, אבל אין התאמה בכתיבה במקצועות דלי מלל

סיבה טכניתרוני 1234
במקצועות רבי מלל מאד קל להקליד אבל משוואות או גאומטריה הרבה יותר קשה (הצ'ט אמר לי שיש טאבלטים עם עט שיכולים לפתור את הבעיה אז בטח עוד 20 שנה זה יגיע למשרד החינוך)
למהתקומה

במבחנים חיצוניים אין לה?

הייתי מנסה לברר את זה יותר עם בית הספר.

אני יודעת שיש מקרים שבהם נותנים בוודאי.

השאלה בית הספר אומר את זה כי היא לא זכאית, או כי הוא מתקשה להביא מישהו שיעשה את זה.

איזה אבחון עשית?מתיכון ועד מעון

פסיכודידקטי?

דידקטירוני 1234
זה לא מסמך קביל לצורך קבלת התאמות בבגרויותמתיכון ועד מעון

צריך אבחון פסיכודידקטי

את טועהרוני 1234

כנראה תלוי איזה התאמות או שהיה שינוי בנהלים.

בדקתי שובמתיכון ועד מעון

אכן לצורך הקלדה מספיק אבחון דידקטי.

האם בי"ס הגיש אותה לוועדת התאמות? מה הייתה התשובה של הוועדה?

 

עוד לא הגיש, האבחון בוצע לאחרונהרוני 1234
המאבחנת אמרה שאין הקלדה במתמ' ואמרו לנו את זה מראש גם בבי"ס.
אם לא הגישומתיכון ועד מעון

אז באמת שאין אפשרות לקבל התאמות, רק וועדת ההתאמות יכולה לאשר את ההתאמות ולא בית הספר

מקווה שהוועדה תאשר

אולי לא הסברתי מספיק ברוררוני 1234
הקלדה או שכתוב במתמ' בכלל לא על הפרק. לכאורה אין התאמה כזאת או לפחות לא עבורה.
אין התאמה כזו בכללמתיכון ועד מעון

אין התאמה של הקלדת תשובות הבחינה במקצועות דלי מלל.

זה ציטוט מחוזר מנכל, זה לא ספציפי עבורה.

הדבר היחיד שמצאתי שכולל התאמות במתמטיקה זה התאמות ברמה 3 שאכן כוללת התאמות במתמטיקה, ודורשות אבחון פסיכודידקטי.

השאלה אם שווה לך לעשות הרחבה של החלק הפסיכולוגי לצורך זה

ובעצם, זה לא יקנה לה התאמות בכתיבה אלא התאמות אחרות ממה שזכור לי...

היה מקרה דומה בתכנית "יהיה בסדר"אין יאוש315

לדעתי המקרה הזה היה שבוע שעבר, והם הצליחו לאפשר לאותה בחורה לגשת למבחן בהקלדה (לא מתמטיקה, כי היא פספסה כבר)

תבררי איתם, אולי יוכלו לעזור

יהיה בסדר בגלצ

הפותחת מדברת רק על מתמטיקהאורי8
בשאר המקצועות יש לה אבחון ואם ועדת ההתאמות תאשר תהיה לה הקלדה. פשוט אין התאמה של הקלדת תשובות במתמטיקה כי לכאורה יש במקצוע הזה פחות כתיבה. ולא כתיבה של אותיות. גם בכתיבת מספרים הכתב שלה לא קריא? בוחן שקורא את הבגרות לא יבין את הספרות שהיא כתבה? אני יועצת בתיכון. וגם הכתב שלי לא קריא. אבל עשיתי בגרויות כשעוד לא היו התאמות בעולם.  ותמיד אמרו לי שלא יקראו לי את הבגרויות. ( כנראה קראו... כי ב"ה היו לי ציונים טובים). פשוט סיגלתי לעצמי שיטה של לכתב לאט ואז הצלחתי לכתב ברור יותר. אולי במתמטיקה שתשקיע בלכתב ברור , זה פחות כתיבה ולרוב גם כשהכתב לא קריא , אם עובדים לאט אפשר להוציא כתב סביר . אולי אפשר לבקש הארכת זמן מוגדלת במתמטיקה בגלל הצורך להשקיע בכתיבה שתהיה ברורה? אני מניחה שהארכת זמן רגילה יש ל( מאוד,קל לקבל גם בלי אבחון(. אפשר לנסות לקבל הארכת זמן מוגדלת . יש בכל תיכון רכזת התאמות. תפני ליויצת או אליה ותבקשי שתשלח בקשה. 
נסית להקליד תשובות במתמטיקה?נופנופ

זה לוקח מלא זמן

בגלל זה אין את ההקלה הזאת

 

 

להגיד לתלמידה שתשקיע בלכתוב לאט ומסודר עלול להפעיל עליה לחץ במבחן

וגם ככה הבגרות במתמטיקה מאוד ארוכה ולחוצה

לדעתי עדיף לכוון לשעתוק

 

אם יש אופציה כזו ברור,שעדיףאורי8
כל מה שדובר פה זה שאין במתמטיקה אופציה כזו. מציעה לשאול שוב את הרכזת התאמות ולדייק איתה אם יש אופציה כלשהי. מה שהצעתי זה למקרה שאין. תלמידות שאני מכירה עם הקושי הזה הסתדרו במתמטיקה . כי בכתיבת ספרות זה לא כמו אותיות. ברור שאם קיימת אופציה לשעתוק היא עדיפה. 
תודה, בנתיים לא הצליחו לקרוארוני 1234
היא כבר נכשלה בכמה מבחנים בגלל זה
יש פתרוןנופנופ

דבר ראשון? באיזה כיתה היא? 

אם היא עדיין בכיתה י' (כך נשמע ממך) אין עדיין מה להחלץ כי רק שנה הבאה יהיו הבגרויות 

לצערך, אין הקלדה במקצועות דלי מלל (מתמטיקה, פיזיקה, מדמ"ח וכו')

ולכן אין על מה לנסות להתבאס, זה מה שיש, ועם זה מנצחים

 

ההתאמה שמחליפה את ההקלדה היא שעתוק (ובהחלט עדיף מאשר לנסות להקליד במתמטיקה, תנסי ותראי שזה סיוט)

ההקלה של שעתוק היא שהבת שלך כותבת את המבחן כמו כולם כולל תוספת זמן אם צריך

ולאחר סיום המבחן היא יושבת עם מורה אחרת מבית הספר (שהיא לא המורה הישירה שלה) 

והן ביחד מעתיקות את הכתוב במחברת למחברת חדשה

שתי המחברות נשלחו לסריקה ובדיקה, הבוחן מוודא שכתוב בהן אותו דבר, אבל הוא תכלס בודק את הכתב המסודר

 

 

אז איך מוציאים התאמת שעתוק?

פונים לרכזת התאמות בבית הספר, מבקשים ממנה שתבנה "תיק" מבחנים לבת שלך, 

ואת התיק הזה שולחים למשרד החינוך ובדרך כלל אם יש באמת כתב גרוע 

מקבלים את ההתאמה הזאת

 

 

במתכונת ובמבחנים בדרך כלל לא עושים את השעתוק כי המורה מצליחה לקרוא את כתב היד, ואם משהו לא ברור היא יכולה לפנות תמיד לתלמידה

 

למיטב ידעתי אין צורך בשום אבחון לשעתוק

אלא המורה/מחנכת מדווחים שיש לה כתב לא קריא ומתחילים תהליך של בניית התיק

אז משום מה אמרו לי הפוךרוני 1234
הרכזת התאמות אמרה שיהיה לה שעתוק (קראתי לזה שכתוב/הקראה למעלה) רק במבחנים פנימיים ולא בבגרות. אדבר איתה שוב (הילדה סיימה עכשיו ט אז יש עוד זמן).

תודה רבה!

אין התאמה של הקלדה במתמטיקה124816

יש התאמה של שעתוק אבל מאוד קשה לקבל אותה.

אם לא מצליחים לקבל משהו לכתיבה אז הארכת זמן תעזור לאפשר לה לכתוב יותר לאט ואולי קצת יותר קריא, וגם מבחן מותאם יאפשר לה לבחור שאלות שדורשות פחות כתיבה.


מלמדת הרבה שנים מתמטיקה בתיכון וזוכרת אולי מקרה אחד שאישרו שיעתוק.

אז איך בכל זאת אפשר לקבל שעתוק?רוני 1234
כבר יש לה הארכת זמן וזה לא עוזר…
שרכזת ההתאמות תבדוק מול המדריכה שלהאורי8
זו תהיה התשובה הכי מדויקת. בגלל שנדיר שמקבלים. והנחיות יכולות להשתנות משנה לשנה. כדאי לבקש מרכזת ההתאמות לבדק שוב מול משרד החינוך( בדרך כלל יש מדריכה של המשרד שהיא יכולה להתיעץ איתה). ולהגיש גם אם יש סיכוי קטן. כבר היו לנו הפתעות שהגשנו בקשות שהיו נראות לנו חסרות סיכוי  וקיבלנו אישור. 
אז אולי שווה לחכות לשנה הבאה או עוד שנתיים?רוני 1234
היא אק מסיימת ט עכשיו
בכיתה י זה הזמן לברר את הכלאורי8

בעוד שנה ושנתים עלול להיות מאוחר מידי. רכזת ההתאמות אמורה לדעת את כל הנהלים והניואנסים. לועדת התאמות בשביל הקלדה מגישים במהלך כיתה י ואז מקבלים אישור לבגרויות שאמורות להתקיים ב יא- יב. אם מגישים בכיתה יא זה מאוחר מידי לבגרויות של יא. 

לא לחכות. הזמן של סוף ט תחילת י הוא הזמן לקבלהשקט הזה

התאמות.

אחכ זה כבר יותר מסובך

גם אני זוכרתמתיכון ועד מעון

ששעתוק זה משהו שמקבלים בקושי ...

אבל נשמע שבדיוק כאן מדובר על המקרה הנדיר ששעתוקיראת גאולהאחרונה

זה מה שהתלמידה צריכה.

לאיזה מקרים יוצאי דופן התכוונו אם לא לכזה מקרה של תלמידה שאי אפשר לבדוק את המבחן שלה במתמטיקה בגלל הכתב?

מענין איך מקבלים אישור כזה? לבן שלי יש כתב נוראיכולנה

אבל תמיד חשבתי שאם ירצה ויכתוב לאט יותר כן יבינו מה כותב.

כל מבחן שלו כתוב שצריך לשפר את הכתב.


מתי החלטתם שזה דורש אבחון? 

כדאי לקראת הבגרויותאורי8
לפני כיתה י. וכדאי קודם לדבר עם היועץ בבית הספר שלו כי בחלק מבתי הספר אבחון פרטי לא תופס בכלל. במקום שאני עובדת בו אנחנו בתכנית מלקות ללמידה. וזה עובד אחרת. 
גם אחי עשה אבחון כזה בזמנו ונתנו לו הקלותהמקורית

כתב יד לא קריא זו סיבה להקלות

לא יודעת איך הלך האבחון ומול מי האמת.. אבל כדאי לבקש

כשהמורים לא הצליחו לבדוק את המבחןרוני 1234
הפנו אותנו לאבחון

אולי יעניין אותך