האם יצליחו בעוצמה לנצל את ההזדמנות ?חיובי
בכל בחירות יש מפלגה שהיא הפתעת הבחירות. פעם זה היה הגילאים, פעם אחרת כחלון, פעם אחת בנט שהפך את המפד"ל לבית היהודי עם סיסמה מנצחת של משהו חדש מתחיל וגם בפעם האחרונה זה היה זהות שהגיעה להישג חסר תקדים וללא הסירטון הדבילי של פייגלין היתה מן הסתם עוברת את אחוז החסימה.
לדעתי יש פוטנציאל גדול לעוצמה להיות ההפתעה הפעם. פשוט כי אין מישהו אחר. הבית היהודי חזר למתכונתו הישנה פחות או יותר. זהות ירד זוהרה. ובן גביר בשיווק נכון יכול לתפוס תאוצה.
השאלה היא אם ישכילו בעוצמה לפרוץ לקהלים חדשים באמת, או שישארו עם אותם סיסמאות וספינים שרק ישמרו על ה2 מנדטים בונקר שיש להם אך ישארו הרבה מתחת אחוז החסימה.
שילמדו מהקמפיין של פייגלין בבחירות האחרונות איך ניתן לעבור מיתוג מצליח הפורץ מגזרים
אני אישית מאמין שהם יכולים אבל אני מסתפק אם הם באמת מאמינים בעצמם ומכוונים לשם.
אנחנו בהחלט מכוונים ומשתדלים להגיע לשםמרדכי
בס"ד

בעז"ה כבר בסוף השבוע הקרוב יעלה קמפיין רציני, ויש עוד הרבה דברים על הכוונת. אומנם יש מי שדואג להקשות עלינו, אבל אני מקווה שנצליח לעבור את הקשיים האלו.

* אנחנו = צוות האסטרטגיה של המפלגה.
קמפיין געוואלד?איתן גיל

כבר הוכיח את עצמו כקלף מנצח.

 

אם רבנים ידועים ימליצו על עוצמה כדי לא לאבד מנדטים למגזר, עוצמה תכניס לכנסת ארבעה מנדטים לפחות. הימין המאוחד יהיה בכל מקרה מיוצג בכנסת הבאה גם אם יגרע ממנו מנדט אחד או שניים. שני החלקים יהיו גדולים יותר מהשלם.

מרדכי, תענה בכנות. אני שואל כמי שבאמת מעריך את הפרשנויות שלךהסטורי
גם אם לא תמיד מסכים.

אתה באמת חושב שיש סיכוי סביר שתגיעו לאחוז החסימה, או שכל המאמץ, הוא רק כדי להוכיח כמה אתם שווים ולהכניס אצבע בעין לאלו שלטענת איתמר, לא נתנו לו ייצוג הוגן?
דבר ראשון, המטרה היא להכניס ארבעה נציגים לכנסתמרדכי
בס"ד

המחשבה לרוץ רק בשביל לתקוע עין לימין המאוחד ולהוכיח כמה אנחנו באמת שווים, בכלל לא עומדת על הפרק.

לגבי שאלת הסיכוי, אני חושב שאם עבודה נכונה בהחלט יש סיכוי. קח לדוגמה את סקר קו עיתונות שפורסם בשבוע שעבר שבו עוצמה יהודית היא המפלגה השלישית בגודלה במגזר החרדי, והיא מוצבת מיד אחרי ש"ס ויהדות התורה. זה קהל שלא הצביע לעוצמה שהוא התאחד עם הבית היהודי, אבל עכשיו יצביע לו ויש לנו מטה חרדי מאוד מאוד חזק. זאת רק דוגמה אחת לקהל חדש שאנחנו מגיעים אליו.

כמובן שצריך לקחת בחשבון שכרגע איום אחוז החסימה הוא גדול מאוד ואנשים מפחדים להצביע לעוצמה יהודית בגללו. אני מכיר לא מעט כאלה. אם נצליח לשכנע אותם אז כבר המצב יראה הרבה יותר טוב.

האם אני בטוח שנעבור את אחוז החסימה? בינתיים.לא. אבל אני מאמין שבעבודה קשה ונכונה אז וודאי שנצליח. 36 ימים הם מספיק זמן לזה.
ובכל זאת...אדם כל שהוא

אולי תשקלו את הרעיון הזה-

עמנואל שילה הציע במדור שלו בבשבע דיל נחמד... - אקטואליה וחדשות

הסיכון של אי מעבר אחוז החסימה גדול מאוד, ועוצמה בד"כ לא הפתיעו לטובה בדברים האלה.

זאת הבטחה ריקה מתוכןמרדכי
בס"ד

גם אם הליכוד והימין המאוחד יתחייבו לכך, מי ערב לכך ששאר השותפים יסכימו, או שבכלל תהיה ממשלת ימין ולא ממשלת אחדות?

כבר ראינו מה קורה שרצף צירופי מקרים מוזר גורם לכך שאי אפשר לקיים את התחייבות כלפי עוצמה יהודית, והם שוב יוצאים קרחים מכל הכיוונים.
הבטחה כזו לא יוצרת ודאות...אדם כל שהוא

אבל יש עוד הרבה פחות ודאות שהם ייכנסו לכנסת אם הם ירוצו.

ולגבי זה, אפשר לטעון את טענת "כבר ראינו", ביתר תוקף. הם לא עברו את אחוז החסימה גם כשההתמודדות שלהם הייתה בתנאים נוחים בהרבה.

 

אפשר לנסות לחפש דרכים לחזק את ההסכם, ולהפוך אותו לסביר יותר למימוש.

מאידך, ייתכן שבהתמודדות לבד הם יפסידו יותר, אפילו מאשר באי מימוש ההסכם. 

 

מחילה, זה פחות או יותר החרדים שהצביעו ל'יחד'הסטורי
כשאלי ישי היה בראש. ועדיין לא עברו, כשגם כל הקו ועוד רבים וטובים הצביעו. מעבר לחוסר הרצינות הידועה של הסקרים, לדבר על המפלגה השלישית בציבור החרדי, זה מגוחך. הציבור החרדי, שבכלל מצביע, מצביע לשתי מפלגות, התנודות שם מינוריות. למי מצביעים השבאבניקים, נו, לא הייתי בונה על זה.
כבר הכרתי כמה וכמה מהמטה החרדי. שבאבניקים הם לאמרדכי
בס"ד

והם גם.לא הצביעו בזמנו ליחד.
לדעתי לא כדאי לכם לבנות על החרדיםחיובי

אם יהיה סחף גדול כללי לעוצמה, מן הסתם שגם יסחוף רבים מהם.

אבל עוצמה חייבת למתג את עצמה מחדש תוך פריצה לקהלים חדשים.

פניה אל החרדים זה שוב סוג של התכנסות פנימה.

החרדים היו רק דוגמה, יש עוד קהלים חדשיםמרדכי
לא מתכוון שהם יושבים על הברזלים ומעשניםהסטורי
אבל הם בהחלט אחד המאפיינים של הציבור החרדי, זה שמיעה ל'גדולים', גם בנושאים טכניים. מי שיצביע עוצמה, מוציא עצמו מההגדרה הזאת.
ואם תראו לפני הבחירות שזה לא הולך לקרות?אדם כל שהוא


בוא נהיה דוגריים - זה לא!הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"א באב תשע"ט 15:51
לצערי הרב באמת, יותר סביר שהשמש תזרח במערב, משעוצמה יעברו את אחוז החסימה. גם לפני הבחירות הקודמות (כלומר לפני חצי שנה), איתמר והר' מיכאל הכריזו שירוצו בכל מצב עד הסוף.

(כדאי לקחת בחשבון, כמו ש@אריאל יוסף הראה כאן כמה פעמים, ההערכה העצמית שלהם וגם הסקרים נותנים להם הרבה יותר מהמציאות)
לפני חצי שנה היתה ריצה משותפתה-מיוחד

מה באת להוכיח בזה?

הגבת לי?הסטורי
בריצה משותפת עוברים - לבד הם לא עוברים.
לא עומדת על הפרק?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג באב תשע"ט 23:34

מעניין. מספר 2 במפלגה טוען אחרת.

 

לו ישמעו שם לעצתי - והם לא :-/ -אריאל יוסף

שינסו לפנות לקהל של ליברמן בנוסח "לחסל את חמאס" וכו'.

כשמרזל ובן גביר אומרים את זה, זה בהחלט נשמע אמין.

 

למה אני מציע זאת?

כי מדובר במצביעים שמסרים כאלה מדברים אליהם,

אבל בפועל הם נמצאים כרגע מחוץ לגוש הימין.

 

אלו קולות שלא יאבדו לגוש הימין אם ילכו לפח.

 

אלו קולות שטוב אם ייגרעו מ"ישראל ביתנו".
 

אלו קולות שאם עוצמה תנסה לקחת, החרדים לא יריבו איתה עליהם,

ואפילו ישמחו מאוד שהיא לוקחת אותם. גם נתניהו ישמח.

 

הקמפיין "בלי חובות אין זכויות" של עוצמה לישראל תשע"ג,

היה חיקוי של קמפיין ליברמן תשס"ט.

 

הפעם, קמפיין בסגנון "מחבלים מחסלים ולא כולאים" וכיו"ב,

יתכתב עם "עונש מוות למחבלים" או "לחסל את הניה".

מסכיםחיובי
הקהל הרוסי כבר נמצא על הכוונתמרדכי
בס"ד

יש מספר רעיונות שונים איך לפנות אליו בצורה הטובה ביותר וכבר הוקם מטה רוסי למפלגה.
עשרת המנדטים של ליברמן בסקרים הם הרבה מעבר לקהל הרוסי.אריאל יוסף

אני לא באמת חושב שהוא יקבל מספר כזה, אבל יש כאן הרבה מצביעים שאפשר לפנות אליהם מעבר לבייס שלו.

את החילונים מעניינים רק תנאי הפתיחה באש של חיילי צה"לסודית
מה עם הציבור החילוני?ה-מיוחד

מספיק ששכנעת 1 אחוז מהם להצביע לך הבאת אלפי קולות.

אני מכריז באופן חד משמעי למי שמכיר אותי (מהציבור הלא דתי) שאני מצביע לימין הקיצוני עוצמה יהודית

צריך לתקוף גם את גנץ וכחול לבן. 

את הציבור החרדי לא הייתי כ"כ רודף אחריו. הם יראו יותר מידי סקרים שלוקחים מהם קולות, תהיה אש בלי הפסקה כדוגמת הרב אמנון יצחק, בית של גויים ואלי ישי.

היועמ"ש כנראה מחזיק בסקרים עדכנייםסודית
כי הוא ממליץ לפסול גם את מרזל וגם את גופשטיין...
אני אוסיף עוד משהוה-מיוחד

לליכוד ומפלגות הימין יש יותר אינטרס שיפסלו את עוצמה מאשר מפלגות השמאל. בדיוק כמו שקרה בזמנו עם הרב כהנא. הם חושבים שהמצביעים של עוצמה יעברו אליהם

אני מצביע להם בכל מצב. גם אם זה אומר שתקום ממשלת שמאל. 

אתה ממש בן אדם אחראי..עם הארץ
נכוןה-מיוחד

כבר בזמן הרב כהנא הם תמכו ואפילו יזמו התנגדות כלפיו כי הוא לקח להם קולות. לא הימין חשוב להם, לא ארץ ישראל חשובה להם, לא התורה חשובה להם, רק לשמור שהם לא יפגעו. אני לא נותן להם פרס. 

התמיכה שלך בהם רק מנציחה את הקיים. לא משנה כלום מהותית. 

דווקא לליכוד יש אינטרס שעוצמה יהודית תהיה בכנסת...מרדכי


כי זאת האפשרות היחידה שלהן להקים ממשלת ימיןמרדכי


זאת אולי אפשרות תיאורטיתה-מיוחד

השאלה היא אם הם רוצים

וגם אם זה נכון זה לא אינטרס עקרוני, זה אינטרס פוליטי

זה לא רק תיאורטי, אלא זה באמת הרצון שלהםמרדכי


הליכוד או ביבי?ה-מיוחד

הליכוד לא מפלגה של עקרונות 

ביבי מעולם לא החמיץ הזדמנות ללכת עם השמאל

ככה אמרו גם מצביעי התחיה/הרב לוינגר/אליעזר מזרחי/מודעיהסטורי
התוצאה היתה, שלמרות שהיו הרבה יותר קולות ימין בקלפיות - היתה ממשלת שמאל, שהביאה עלינו את אוסלו וכל מה שהתגלגל משם.
מה הבעיה באוסלו?ה-מיוחד

לפני זה ממשלת הליכוד יצאה להסכמי מדריד. אם השמאל לא היה עושה הסכם הליכוד היה עושה הסכם. ומה שבטוח היו עושים הסכם הרבה יותר גרוע, מניסיון.

שמיר בנה ביש"ע בטירוף. הוא אמר לאלייקים רובינשטייןהסטורי
שניהל את המו"מ מול הירדנים ונציגי ערביי ארץ ישראל (שלא הסכים שיגדירו אותם פלסטיניים, או שתהיה להם איזו שהיא שייכות לאש"פ או למל"פ): "אתה תבלבל להם את המח, עד שאני איישב מליון יהודים ביש"ע".

אם היתה לו עוד קדנציה, השלטיה שלנו ביש"ע, הייתה עובדה קיימת שלא היתה שום הו"א שאפשר להזיז משהו ממנה.

אש"פ (כארגון גג של אירגוני המחבלים) הלך ונחלש ועמד לפני קריסה (במיוחד אחרי התמיכה של ערפאת בסדאם חוסיין, מה שהפך אותו למנודה גם ברוב העולם הערבי), האינטיפדה הלכה ונחלשה. רבין ופרס הצילו את אש"פ. והפכו את השלטון הערבי לעובדה. אבן שטיפש אחד זרק אלף חכמים לא מצליחים להרים.
אתה רוצה את שקד ראש ממשלה?רפואה שלמה
אתה מאמין שהיא תסתדר עם תוכנית טראמפ יותר טוב?
להגיד כן אדוני הנשיא כל אחד יכולה-מיוחד

למרות שאנחנו לא יודעים כלום על תוכנית טראמפ

הגבת לי?הסטורי
איפה ראית בדברי משהו על איילת שקדהסטורי
כן או לא ראש ממשלה?
שואלת אותך מי אתה רוצה שיהיה ראש הממשלהרפואה שלמה
אתה מתחמק מלענות. זכותך
חכמים נבונים וידועים, אנשי חייל יראי אלוקים אנשי אמת שונאי בהסטורי
שונאי בצע
מה לעשות שאפילו משה רבינו, לא מצא את מי שעומד בכל הקריטריונים...
(רש"י, דברים א' ט"ו)
אני לא פוסל חד משמעית את מה שכתבתה-מיוחד

אני אומר שניסיון העבר מוכיח ששלטון הליכוד עשה לא פחות צרות.

וגם אם נצא מנקודת הנחה שזה נכון 100 אחוז מה שכתבת וזה היה קורה בוודאי שזה לא המצב כיום. 

שמיר היה אחרהסטורי
אולי כי היה בוגר הלח"י ולא מהרוויזיוניסטים.
ולכן הפיל הימין את שמיראיתן גיל
כי ריח אוסלו חריף עלה באפו.
אז עוד לא עלתה המילה אוסלו לאווירהסטורי
קודם כל להעמיד דברים על דיוקם - הבחירות אז הוקדמו בארבע חודשים בדיוק. אם שמיר היה רוצה יכל להמשיך עם ממשלה צרה. הוא העדיף בחירות שהניח שיצא מהן מחוזק ולא העלה על דעתו, עד כמה הימין מסוגל להתפצל.

היתה שם מחלוקת עקרונית. שמיר הסכים ללכת לועידת מדריד, על מנת להקל מהלחץ המדיני ולמרוח שם את הזמן - כשבנתיים הוא ממשיך בבניה ובחיזוק ההתיישבות ביש"ע בכל הכח.

מפלגות הימין החזק - התחיה מולדת וצומת, סברו שאינן יכולות להיות בממשלה שבכלל משתתפת במו"מ כזה.

הדבר היחיד שיצא לפועל מהתהליך שהתחיל במדריד, הוא הסכם השלום עם ירדן. שאף שאינו אידיאלי הויתורים בו מינוריים וגם עליהם מי שחתם זה רבין.בכלל לא ברור ששמיר היה חותם.

הסכמי אוסלו אינן המשך של התהליך הזה בשום אופן. שני אקדמאים נפגשו עם אנשי אש"ף בנורווגיה ורקמו הסכם על דעת פרס ומאחורי הגב של רבין. לרבין (שכמו שמיר לפניו) לא הסכים בכלל למגעים עם אנשי אש"ף ההסכמים הוצגו כעובדה מוגמרת.
רק שתבינו את העיוולת ורמיסת הצדק שיש במהלך -מרדכי
‏בס"ד

בעוצמה יהודית עדיין לא הגיבו ליועמ"ש ולא הציגו בפניו את עמדתם. זאת אומרת שמנדלבליט וניצן קיבלו את החלטתם על פי צד אחד בלבד שהם שמעו.

כל מי שחשובה לו הדמוקרטיה, כל מי שחשוב לו משפט צדק, חייב להתרעם על כך.
מצביעי עוצמה יצאו מנקודת הנחה שאולי יאבדו את קולםסודית
ולכן להערכתי הם יצביעו גם עכשיו לימין האמיתי היחידי, כלשונם.
מה עלול לקרות?
בשש בבוקר יוציאו את המשקיפים
בשבע יבשרו לנו שעוצמה קבלו 5 מנדטים (אבל יש להם רק 3 נציגים)
ושקד ובנט.. לא רוצה לכתוב אבל...
לליכוד שוב יהיה מספר המנדטים הכי גדול, אבל לא 61.
למה רק שלושה?מיכאלצ


שלושה מוכרים, הכוונה. ב"ה הם הגישו רשימה ארוכהסודית
צריכים להציג את הבאים ברשימה בפני הציבור.
אם כי למצביעים שאני מכירה זה לא משנה. הם רוצים עוצמה. וזהו זה.
כמובן שמכוונים גם אליהםמרדכי
והנה קמפיין ראשון שמתפרסם השבתמרדכי
בס"ד

יש בציבור אהדה רבה לעוצמה יהודיתאיתן גיל

אבל זהו שאין שני פתקים בקלפי, ואפילו מתוך אלה מעבירים תרומות לא בהכרח שיצביעו לעוצמה. 

 

בסיבוב הקודם בלי עוצמה איחוד הימין לא היה עובר את אחוז החסימה, ונראה שהפעם המצב התהפך. ולכן מתוך הכרת הטוב צריכים לעזור לעוצמה להכנס לכנסת. חבל שאין רבנים ונכבדים שיוצאים בקריאה מתאימה. עצוב . 

בהמשך צפויה להיות בעז"ה גם מודעת תמיכה של רבניםמרדכי
עם כל הכבוד לרבנים זה קשקושה-מיוחד

את הציבור בישראל לא מענין מודעות תמיכה של רבנים

משפטים קצרים וחדים יעשו את העבודה הרבה יותר טוב

כל ציבור וציבור יקבל את מב שהוא רוצה/צריך לקבלמרדכי
בס"ד

זה היופי בפרסום, לדעת להעביר את אותו המסר לכל אוכלוסיה בדרך שלה.
הם באמת מאמינים שמקום 5 שלהם יהיה בכנסת?סי שארפ

אפילו גופשטיין לא באמת מאמין בזה

למה אתם לא יוצרים מעין "בנק מתפקדים"?נאור97
"מי מצביע לנו אם נעבור".
ואם תגיעו לכמות הנדרשת יהיה לכם עם מה לבוא לאנשים ולהגיד אם תצביעו לנו אנחנו עוברים.
כבר עשו את זה בעבר ולא עבדהסטורי
הרבה יותר הצהירו שיצביעו, ממה שהצביעו בפעל.
@אריאל יוסף יכול לתת את כל הפרטים.
תודהנאור97
פורסם לאחרונה ב"כיפה"אריאל יוסף

לקראת הבחירות פקדה המפלגה 57,734 איש שהודיעו שיצביעו לה.

אחוז החסימה עמד באותה שנה על 62,742 קולות.

רק 24,824 מצביעים הצביעו לה בפועל.

 

מסע בזמן: כמה שווה עוצמה יהודית? - כיפה

תודהנאור97אחרונה
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfbאחרונה

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ אאחרונה

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך