פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
מפלגת זהות תפגע בחלשים בחברה או הפוך?יזם
בשלב ראשון תפגע מאודהסטורי
לטענת תומכיה, לטווח ארוך זה ישפר את מצבם.
היא לא תפגע באף אחד, ותביא בעיקר טוב לכל החברהאריך וייס
הסבר: החוקים הראשונים שכנראה יקרו זה יותר שוק חופשי, מה שבעיקר יעשה טוב לחלשים בחברה.
ואם יבוטל ביטוח לאומי? זה תהליך ארוך והדרגתי שלא באמת יקרה( לצערי הרב מאוד) .. וגם אם יקרה אפשר להטיל על כולם ביטוח חובה כמו שיש ביטוח בריאות, אם כמה חברות ביטוח בתחרות הוגנת.
ואם יבוטל ביטוח לאומי? זה תהליך ארוך והדרגתי שלא באמת יקרה( לצערי הרב מאוד) .. וגם אם יקרה אפשר להטיל על כולם ביטוח חובה כמו שיש ביטוח בריאות, אם כמה חברות ביטוח בתחרות הוגנת.
להיפך. היא תעזור דווקא לחלשים בחברהספק
בכל מדינה בעולם לאורך ההיסטוריה, ככל שהכלכלה היתה חופשית יותר, המצב של כולם השתפר - אבל במיוחד של העניים והחלשים ביותר בחברה.
קח למשל את שוק המזון הישראלי - יש היום חסמי ייבוא על תוצרת חקלאית כך שכמעט ולא מייבאים פירות, ירקות, חלב ומוצריו, ביצים ובשר.
מחירי המזון בישראל מאוד מאוד יקרים.
אם יסירו את חסמי הייבוא, המחירים יצנחו.
עכשיו, האדם העשיר שיש לו כסף, לא באמת מעניין אותו אם אבוקדו עולה 20 או 40 שקלים לק"ג, אבל עבור האדם העני, זה הבדל עצום. זה ההבדל בין לקנות אבוקדו לבין לא לקנות אבוקדו.
בשכבות החלשות, ההוצאה העיקרית אחרי דיור היא מזון.
הוזלת מחירי המזון, זה משהו שישפר מאוד את חייהן של השכבות החלשות.
אותו הדבר לגבי הביטוח הלאומי:
כיום, הביטוח הלאומי הוא למעשה מס. אף אחד מאיתנו לא קיבל פוליסה מהביטוח הלאומי.
זה גם הגוף שמתקבלות בגללו הכי הרבה תלונות מוצדקות מהציבור. השירות שם מזעזע.
אם יהיה חוק שמחייב כל אדם לעשות ביטוח בחברה פרטית, תהיה תחרות בין החברות השונות, המחירים יירדו והפוליסות ישתפרו.
תחרות גורמות להתייעלות, ירידה במחירים ושיפור במוצרים.
כך זה עובד בכל תחום שהוא וזה מה שקידם את העולם למצב שבו הוא נמצא היום.
מי שמרוויחים מכך הם בעיקר השכבות החלשות.
מאוד יעזור אבוקדו בעשרים למי שלא יהיה כסף ללחם...הסטורי
*שכר המינימום יבוטל וממילא אלו שאין להם כח מיקוח מול המעסיקים יועסקו בהרבה פחות מעשרים ותשע לשעה.
*יבוטלו הקיצבאות, הבטחת הכנסה וכד' - ממילא אלו שלא מסוגלים לעבוד, יהיו תלויים רק בצדקה מרצון.
*ייצרני המוצרים שמתכלים מהר ולא שייך לייבא, יעשו קרטל וימכרו בהון תועפות.
העיקר - יהיה אבוקדו בעשרים שקל...
*יבוטלו הקיצבאות, הבטחת הכנסה וכד' - ממילא אלו שלא מסוגלים לעבוד, יהיו תלויים רק בצדקה מרצון.
*ייצרני המוצרים שמתכלים מהר ולא שייך לייבא, יעשו קרטל וימכרו בהון תועפות.
העיקר - יהיה אבוקדו בעשרים שקל...
למה שלא יהיה כסף ללחם? ודאי שיהיה.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ה באב תשע"ט 10:00
שכר המינימום הוא חוק פופוליסטי שפוגע דווקא בחלשים - כלומר, אם חושבים על הקונספט הזה למשך יותר מעשר שניות, אי אפשר להימנע מלהגיע למסקנה שזה פשוט רעיון רע שפוגע בהכי חלשים בחברה.
ודאי שזה יעזור להם.
למה?
כיוון שהאמת העצובה היא, שמספר השקלים הוא חסר משמעות. השאלה היא מה ניתן לקנות בכמות השקלים שיש לאדם בכיס.
אז אפשר להגדיל את מספר השקלים שיש לאדם בכיס - היי, בונצואלה, כולם מליארדרים... יש להם ערימות על גבי ערימות של בוליברים... - אבל מה זה עוזר להם אם הם הם לא יכולים לקנות איתם כלום? אם כושר הקניה שלהם הוא אפסי?
וזה בדיוק מה ששכר המינימום עושה - מקטין את כושר הקניה.
וכרגיל, מי שהכי נפגע מזה, הן דווקא השכבות החלשות.
שלא לדבר על המסכנים שהתפוקה שלהם פשוט לא מצדיקה שכר מינימום שיישארו מובטלים מבלי יכולת לרכוש ניסיון ולשפר את מעמדם.
קצבאות מסוימות לא יבוטלו - מי שכבר מקבל קיצבה, היא לא תישלל ממנו ומי שנולד למשל נכה, יקבל קיצבה.
כל היתר, יעברו למודל של ביטוח פרטי חובה - בדומה לביטוח הבריאות או הרכב.
אין שום מוצר שלא שווה לייבא אם המחירים יהיו גבוהים.
וכן, פירות וירקות יעלו מעט. גם הבשר, הביצים, מוצרי החלב ויתר מוצרי המזון.
במדינות בהם אין שכר מינימום יש עוני גדולסמיילי...
נניח במצרים שעובדים יום שלם בשביל איזה משהו ששווה לאיזה חמש שקל
ומסודן כולם ברחו ופה יותר טוב להם כי השכר גבוה.
המחירים לא ירדו ל10 אגורות ללחם, ולאנשים לא יהיה את הכסף לשלם על הלחם.
בואי נשווה בין כלכלת מצרים, לבין כלכת ישראלאריך וייס
אין קשר ביניהם בכלל. אגב, מצרים היא סוג של סוציאליזם.
תעשה חשבוןסמיילי...
המחירים נניח ירדו בשלוש שקל, אבל השכר ירד ל15 שקל מ29.
בא נעשה חשבון... נניח שיש לך עסק למכירת עפרונותספק
עיפרון עולה שקל.
נניח שיש לך עובד שמייצר 40 עפרונות בשעה ושכר המינימום הוא 50 שקלים בשעה.
מה תעשה?
יש לך כמה אפשרויות:
1. לפטר את העובד שאתה מפסיד עליו כסף.
2. להעלות מחירים - מה שיגרום לכך שלעובד שלך, יהיה יותר קשה לקנות עכשיו עפרון למרות שהשכר שלו עלה.
3. לסגור את העסק - מה שקורה הרבה מאוד פעמים וגורם שוב, לפיטורין של העובדים החלשים.
אם תבחר באפשרות השניה - וכולם יבחרו כמוך, למעשה, כל המוצרים שמיוצרים ע" פועלים שמרוויחים שכר מינימום יעלו - כלומר, המוצרים הזולים יתייקרו ואלה שמרוויחים שכר מינימום, יוכלו לקנות פחות. (העשירים קונים מוצרים יותר איכותיים בד"כ ולכן גם יותר יקרים. המוצרים הזולים, אלה שהעניים צורכים, יתייקרו).
למעשה, המחשבה שאפשר לשים שרירותית מחיר מינימלי על שווי עבודה של בנאדם, היא מגוחכת לחלוטין.
יש אנשים שהעבודה שלהם פשוט לא שווה שכר מינימום שעתי.
מה לעשות? זה המצב.
ולכן, שכר מינימום פוגע בחלשים ביותר בחברה.
ויש עבודות קשות ששוות הרבה יותר מהשכר שמשולם להםסמיילי...
מה לעשות אין צדק בעולם.
ואם השכר שלו ירד גם יהיה לו קשה לקנות את העיפרון כי לא יהיה לו כסף לזה גם אם זה יעלה שקל לא יהיה לו את השקל הזה
זהו, שאין.ספק
שווי של עבודה לא נמדד לפי רמת הקושי שלה - אלא לפי ההיצע והביקוש.
לדפוק את הראש בקיר במשך יום שלם זה מאוד מאוד קשה - אבל אני לא אשלם שקל אם תבחר לעבוד בזה.
זה מאוד צודק.
אם השכר שלו יירד, העיפרון יהיה זול יותר כיוון שהייצור יהיה זול יותר וכדי להישאר רלבנטי מול המתחרים, היצרן יהיה חייב לשמור על מחיר תחרותי.
ויותר מזה:ספק
אם יש שכר מינימום, אותו עובד שהיצרן מפסיד עליו, פשוט לא יעבוד ויישב בבית - בעוד שאם לא היה שכר מינימום, הוא היה יכול לעבוד בשכר מאוד נמוך, לרכוש מיומניות, להגביר את קצב הייצור שלו ולהרוויח הרבה יותר לאחר תקופה מסוימת.
זה טיבו של ניסיון תעסוקתי.
שכר המינימום יותר מצב שאנשים מסוימים לא מסוגלים אפילו להגיע למצב שבו הם צוברים ניסיון תעסוקתי.
זה לא מדוייק..אדם כל שהוא
קודם כל, בהרבה מקרים, יש אפשרות רביעית - להקטין את הרווח של בעל העסק, והעסק עדיין יישאר רווחי. אני מניח, שבחלק גדול של המקרים, מה שקורה זה שילוב בין העלאת מחירים, לצמצום הרווח של המעסיק.
גם אם מייקרים את המוצר, עדיין, מי שהשכר שלו עלה [ונשאר בעבודתו] מרוויח.
החשבון די פשוט.
אם 100% מעלות העיפרון הייתה שכר מינימום של עובדים בישראל, אז עליה של 10% בשכר המינימום הייתה מעלה ב10% את מחיר העיפרון. ולא הייתה לזה משמעות עבור העובד.
מאחר שחלק מהעלות של העיפרון היא אחרת [למשל חומרי גלם מיובאים, שכר מנהלים], מחיר העיפרון יעלה בפחות מ10%, והעובד ירוויח.
לגבי פיטורי עובדים שלא ישתלמו למעסיק - בעיקרון זה נכון. וברור שלכן אי אפשר להעלות בהרבה את שכר המינימום. ייתכן שבהעלאה קטנה של שכר המינימום התועלת תהיה גדולה יותר מהנזק [כי את רוב מוחלט של העובדים ישתלם עדיין להעסיקפ, וייתכן שלא. אין לי כלים להעריך את זה.
זה מאוד מדויקספק
אם העסק כ"כ גדול וריווחי, אז סביר להניח שיש לו מניות שיש להן בעלים ואם הריווחיות של בעלי המניות תרד, הם ידרשו את ראשו של המנכ"ל על מגש.
ככה זה עובד.
בכל מקרה, אפילו החברה הכי ריווחית בעולם לא תפסיד ביודעין על עובד שלה.
למה אתה חושב שכל הייצור של נייקי ואפל, למשל, עבר לסין?
למה קומברס העבירה את הפעילות שלה מישראל להודו?
בכל מקרה, מבחינת עסקים קטנים ובינוניים שהם לא טייקונים, מדובר במכת מוות.
45,000 עסקים נסגרים בישראל מדי שנה. כ-250,000 מפוטרים.
לשכר המינימום יש חלק לא מבוטל בזה.
לגבי עליית מחיר העפרון - אתה שוכח שהודות לחוקים סוציאליסטים אחרים, יש הבדל בין שכר לבין עלות מעביד.
מה שיגרום בפועל לעפרון להתייקר ביותר מ-10% והעובד יפסיד.
לגבי פיטורים - עובדה שזה מה שקורה. גם אם מעלים קצת את שכר המינימום, האנשים הכי חלשים בחברה יהיו אלה שיפוטרו. אותם למעשה, דן שכר המינימום לחיי עוני.
לאיזה אדם יש זכות מוסרית להגיד שהתועלת (שכלל לא קיימת, אבל נניח לזה) עבור חלק גדולה מהנזק עבור מיעוט שאותם אתה דן לחרפת רעב?
מי נתן לאדם את הזכות המוסרית לקבוע את זה?
אין לי כרגע פנאי לדון בהכל, אז אתייחס רק לנקודה חישובית..אדם כל שהוא
אם עלות השכר היא ביחס לינארי לשכר, העלאה של השכר ב10% תעלה את עלות השכר ב10%, לא משנה מה היחס בין השכר לעלות השכר.
האם אתה טוען שעלות השכר גדלה יותר מ10% בגלל העלאת שכר מינימום? איזה מרכיב בעלות השכר אינו ביחס לינארי לשכר, וגם אינו קבוע? האם יש איזה שהוא רכיב בעלות השכר שגדל בצורה מעריכית ביחס לשכר?
נכון. בגדול, זה יעלה ב-10%.ספק
יש את מרכיב הסיכון של מעסיק.
ככל שמעסיק שוכר אדם בתשלום גבוה יותר, הוא מסתכן יותר, אבל נניח לזה.
העלאת שכר המינימום היא לא תרחיש תיאורטי...אדם כל שהוא
שכר המינימום עלה בכ30% בשמונה השנים האחרונות, ומדד המחירים לצרכן לא עלה ב30%, הוא עלה בכ4%.
האם כל העובדים בשכר מינימום פוטרו, כי זה נהיה לא רווחי להעסיק אותם - גם לא. ע"פ שיעור האבטלה, אני מעריך שרוב גדול של המועסקים בשכר מינימום נשארו בעבודתם, או לחילופין הצליחו להשתלב מחדש בשוק העבודה.
אני לא אומר האם התועלת מצדיקה את הנזק, וגם ברור שיש גבול שממנו העלאת שכר המינימום תפגע דרסטית בתעסוקה, אבל אני מסיק מהנתונים שעבור הרבה עובדים העלאת שכר המינימום היא העלאה אמיתית בשכר הריאלי.
ערכתי...ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ו באב תשע"ט 11:26
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ו באב תשע"ט 11:07
http://portal.idc.ac.il/he/schools/economics/programs/ugrad/documents/11.pdf
בעמוד 20 יש טבלה שמראה עליה נומינלית בשכר המינימום לעומת העליה הריאלית. (המקורות מופיעים שם).
זה אמנם רק עד שנת 2014, אבל בהחלט ניתן לראות כי בין השנים 2011 ו-2014, שהשכר הנומינלי עולה בצורה מרשימה למדי, השכר הריאלי נשאר בערך כפי שהוא ואפילו יורד קצת.
ככה זה - אי אפשר לקבוע שרירותית כמה שווה עבודתו של אדם.
כן, יהיו אנשים שירוויחו מזה כמה גרושים, אולי.
מצד שני, יהיו אנשים שיפסידו את מקום העבודה שלהם.
לגבי אחוז האבטלה - המספר הזה משקר בארץ.
לאורך השנים, מספר המועסקים במגזר השירותים הציבוריים בישראל עמד על 30% מכלל המועסקים במשק..
בעשור האחרון המספר הזה נופח ל-35%. זה אומר יותר מחצי מליון משרות בעשור על חשבון משלם המסים.
זו הסיבה לאחוזי האבטלה הנמוכים.
זה מאוד קל להוריד את אחוזי האבטלה כשפשוט מייצרים עוד ועוד משרות ממשלתיות - לכן, זו לא אינדיקציה.
משנת 2011 ועד היום שכר המינימום עלה מכ-3900 שקלים ל-5000 שקלים אבל הם שווים היום 4700 שקלים במונחים של 2011.
כלומר, מדובר על תוספת לאנשים שמרוויחים שכר מינימום של 800 שקלים.
מצד שני, 45,000 עסקים נסגרו ורבע מיליון עובדים הלכו הביתה בעקבות סגירת אותם עסקים.
אז יש מי שהרוויח - העובדים הכמעט הכי חלשים - אבל יש את מי שהפסיד - העובדים הכי חלשים.
אגב, שמת לב שהקרמבו כבר לא עטוף בנייר כסף אלא מגיע באריזות פלסטיק?
זה בגלל שהם היו עטופים ידנית ובאיזשהו שלב, זה הפסיק להיות משתלם.
במה אתה חושב שעוטפות הקרמבו הולכות לעבוד עכשיו?
מה יעשו עובדי פיניציה או נגב קרמיקה?
מה שכן, בצד החיובי, שכר המינימום מוביל לפיתוח מואץ של טכנולוגיות שנועדו להחליף עובדים אנושיים יקרים.
למשל, סניפי מזון מהיר שבהם מזמינים אוכל דרך מחשב במקום דרך עובד או בוטים שנותנים שירות באתרי אינטרנט.
יש לי אפילו חבר שהקים סטארט-אפ מאוד מוצלח שמייצר בוטים שמדברים - מה שצפוי לשנות את כל עולם השירות לקוחות (מן הסתם יש לו מתחרים בתחום) - אבל התוצאה תהיה שבשנים הקרובות, אנשים שעובדים בשירות לקוחות, ייאלצו לחפש עבודה חדשה...
וזו עוד נקודה:
חברה חייבת שיהיה לה שירות לקוחות. הרבה מהעובדים שם מרוויחים מינימום והעלאתו גורמת נזק לחברה.
אנשי פיתוח רואים צורך וממלאים אותו.
הענין הוא, שזה לא קורה בין לילה. כך שהעלאת שכר המינימום ועליית אחוזי האבטלה, לא חייבים להתרחש באותו זמן בדיוק.
החברה עדיין חייבת עובדי שירות לקוחות וייקח לה זמן להחליף את האנשים ברובוטים - אז זה יקרה
מהגרף שם אני מסיק נתון הרבה יותר משמעותי...אדם כל שהוא
שכר המינימום הריאלי יכול לעלות, כפי שרואים לאורך הגרף.
זה מנוגד לחשבון שעליית שכר המינימום ב10%, תייקר את המחירים ב10%. לפי אותו חשבון, שכר המינימום הריאלי לא אמור לעלות בכלל.
אני לא יודע למה באותן 4 שנים מסויימות דווקא שכר המינימום הריאלי לא עלה. אבל לאינפלציה יש גם גורמים אחרים, ויכול להיות שפשוט העלו אותו פחות מקצב האינפלציה, ולא ההעלאה גרמה לה.
החישוב שלי על העלאת שכר המינימום לעומת המדד, לקוח מנתוני שכר המינימום שמופיעים בויקיפדיה, וממחשבון מדד שמצאתי באחד האתרים.
אני לא יודע האם שכר המינימום טוב, ובמצב היום נראה לי שלא נכון להעלות אותו.
אבל הפגיעה בכדאיות של העסקת עובדים חלשים שעלולה להיות מפתיחת חופשית של השק ליבוא, מנגד, מהפסקת ההגנה על היצוא [הגנה על היצוא - למשל דרישות להדדיות באי הטלת מכסים], בהתאם לשיטה של זהות, נראית לי הרבה יותר חמורה מהנזק שגורם להם שכר המינימום כיום.
ודאי ששכר המינימום הריאלי יכול לעלותספק
גם השכר הממוצע והחציוני עולה.
השאלה היא למה גורמת העלאה מלאכותית של שכר המינימום בצורה שרירותית?
היא גורמת לארבעה דברים:
1. עליה אמיתית בשכר של מפסר קטן על עובדים ששווה למעסיק להמשיך ולהעסיק אותם - עד שהכטנולוגיה תייתר את עבודתם.
2. עליית מחירים כללית.
3. פיטורים של עובדים שלא שווים העסקה לאחר העלאת שכר המינימום.
4. סגירת עסקים שלא יכולים להמשיך ולהתקיים בגלל עלויות השכר.
לכן, שכר המינימום פוגע בעיקר בחלשים ביותר וחמור מכך - מונע מהם מלהשתפר ולצבור מיומנויות שיעלו את שכרם בעתיד.
הוא למעשה דן אותם לחיי עוני לכל ימי חייהם.
לגבי ה"פגיעה" בחלשים בגלל פתיחת השוק לתחרות:
זו לא פגיעה.
לדרוש מכלל האזרחים לשלם יותר על סחורה עלובה כדי שיהיו אנשים שיקבלו שכר, זו פגיעה.
כבר עדיף לתת לאותם אנשים קצבאות כי זה בפועל ה"שכר" שלהם.
מעבר לעובדה שגם אותם חלשים קונים את אותם מוצרים עלובים ובמחיר יקר - כך שגם מהבחינה הזאת הם נפגעים.
אגב, אם לא היה שכר מינימום, אז השוק הישראלי היה יכול להתחרות בלא מעט תעשיות בייבוא מחו"ל - אבל שוב, שכר המינימום פוגע בחלשים ביותר בחברה וחברות נסגרות כאן אחת אחרי השניה.
תעשיות שלמות נכחדו - כמו למשל, תעשיית הטקסטיל.
תחרות היא לא פגיעה באף אחד. העובדה שנותנים לך לבחור ממי לקנות לא פוגעת באף אחד ואם זה באמת כ"כ חשוב לך או לאחרים לקנות דווקא תוצרת ישראלית - אז אף אחד לא ימנע מכם לשלם יותר על סחורה פחות טובה בשם האידיאל הזה.
אם אדם יבחר לקנות מיובא זול וטוב במקום מקומי יקר וגרוע - אז לא התחרות "פוגעת" בתעשיה המקומית, אלא הוא עצמו בבחירה שלו.
כמו שוויץ? שבדיה? דנמרק? איסלנד? נורבגיה?ספק
כן.
הם נורא מסכנים שם.
אולי כדאי שנכין חבילות סיוע כדי לעזור למסכנים שחיים שם... מעניין שאין בריחה המונית של שוויצרים לישראל...
אין לנו מקום למהגריםסמיילי...
במיוחד לא לשוויצרים "מדינה נטרלית" שסגרו לנו את השער בזמן השואה.
שיתחננו שנתן להם לאירופה המוסלמית להיכנס לפה.
אתה בטוח שאין שם שכר מינימום?
גם מדנמרק אף אחד לא בורח מכאן...ספק
וכן. אני בטוח.
בחוק לא קבוע שכר מינימום.
כל המדינות הסוציאליסטיות המוצהרותאינליאז
ממש כיף לחיות שם.
יותר מאשר בברזיל, ארץ הקפיטליזם הבלתי מרוסן,
די אחי, מצינו את חוסר ההסכמה הזה כבראריך וייס
תסכימו שלא להסכים.
אין מה לא להסכים. הוא פשוט מקשקש. הוא גם יכול להסכיםספק
שכדור הארץ שטוח.
יש עובדות.
הוא בור.
סה טו.
אפילו ר"מ דנמרק התעצבן בגלל שברני סנדרס אמר שהם סוציאליסטים.ספק
כבר הפגנת את הבורות שלך בכל מה שקשור לכלכלה.ספק
אתה בכח רוצה לעשות מעצמך צחוק שוב?
אני מסכים עם זה שצריך איזה שכר מינימוםה-מיוחד
מה הבעיה? שהם מעלים אותו בלי פרופציה.
אחרי צבא שנכנסתי לשוק התעסוקה השכר מינימום היה קצת פחות מ-19 ש"ח לשעה. עכשיו כמעט 25 לשעה.
29.12. בלי להתקתנן ;)אריך וייס
במצרים יש שכר מינימום, אפילו העלו אותו לאחרונה.אדם כל שהוא
ל2000 לירות מצריות בחודש. [כ400 ש"ח].
פערים כאלה, לא נובעים משכר מינימום. אם היו מעלים שכר המינימום במצרים לרמת שכר המינימום בישראל, היו מפטרים את רוב העובדים, כי גם למעסיקים שם אין כסף לשלם.
לעומת זאת, רוב העובדים במדינת ישראל מרוויחים יותר משכר המינימום, בלי שהחוק מחייב את זה. זה קשור ליכולת של עובדים מקצועיים להפיק יותר, ושל מצב המשק שמשפיע על כל המשכורות.
שכר המינימום יכול להעלות את השכר בקצת, במדינה שמצבה הכלכלי מאפשר למעסיקים לשלם, לא בכ"כ הרבה.
"מי שכבר מקבל קצבה היא לא תשלל ממנו" ומאיפה הכסף?אדם כל שהוא
מאנשים שעובדים, וישלמו ביטוח לאומי, אבל לא יקבלו ממנו כל קצבה כאשר יזדקקו לו, ויחויבו לבטח את עצמם בנוסף באופן פרטי?
מתקציב המדינה. מסים. באסה, אבל אין מה לעשות.ספק
בפועל, הרי גם ה"ביטוח" הלאומי הוא מס לכל דבר וענין.
זה אומר שיצטרכו לחשוב איך לחלק את תקציב המדינה בצורה כזאת שמי שצריך להמשיך לקבל את הקצבה שלו, יקבל אותה.
אנשים ששילמו כל החיים לביטוח הלאומי וצריכים היום את הקצבה שלהם, זה לא הוגן לשלול מהם אותה גם אם המערכת עד עכשיו היתה איומה.
השיטה עכשיו היא מעוותת ומושחתת מהיסוד ואין פתרונות קלים ופשוטים.
מה שכן, הביטוח הפרטי יעלה פחות מהביטוח הלאומי ומדינת ישראל תוכל לחסוך הון על החיסכון שבהפעלת המערך הלא יעיל של הביטוח הלאומי - כך שלא בטוח שמשלם המסים יינזק מזה בצורה משמעותית אם בכלל.
ובנאדם בגיל 30-60ה-מיוחד
שכבר שילם 10-40 שנה ביטוח לאומי?
הפוליסה שלו תועבר לחברה פרטית.ספק
ביטוח פרטי חובה- מה זה אומר?אדם כל שהוא
נתת שתי דוגמאות שונות מאוד.
אפשר לעשות את זה בצורה עסקית לחלוטין. החברה מבטחת מישהו, כי סטטיסטית משתלם לה לבטח אותו במחיר שהוא משלם.
בשיטה הזו, יגבו מהעניים המרודים ומהמיליארדרים הגדולים, את אותו סכום.
במצב כזה, ביטוח חובה אומר, שהמדינה מחייבת את עוטף הקרמבואים שירוויח 4000 ש"ח לחודש [שנשאר בתפקיד בגלל ביטול שכר המינימום]. סכום משמעותי מדי חודש לפוליסת הביטוח, מלבד מס ההכנסה השטוח מהשקל הראשון שהוא ישלם.
שיטה אחרת היא השיטה של מס בריאות. המדינה גובה מהאזרחים לפי ההכנסה, וקופת החולים חייבות לקבל את כל מי שרוצה לעבור עליהן, מקבלות את המס שלו, ומחוייבות לתת לו שירותים ע"פ הכללים שהמדינה קובעת.
זו שיטה שמבוססת על המון רגולציה.
אימוץ שלה בתחום הביטוח, ייצור עיוות מובנה. אין לחברות הביטוח אינטרס לדאוג לאוכלוסיות החלשות כלכלית. להפך, האינטרס שלהן יהיה להבריח אותן. האוכלוסיות האלה הן הפסדיות עבור החברה - משלמות הרבה פחות מאוכלוסיות אחרות, וכנראה בסופו של דבר יקבלו יותר. האינטרס היחיד שלהם לדאוג לאותן אוכלוסיות הוא אימת הרגולוטור.
זה אומר שהמדינה תחייב לעשות ביטוח פרטיספק
כמו שכל אזרח חייב להיות חבר בקופת חולים או שכל אזרח שרוכש רכב, חייב לעשות ביטוח חובה.
בשיטה הזאת, יהיו רבדים שונים של ביטוח.
כמו שיש אנשים שבוחרים לעשות רק ביטוח צד ג ולא מקיף.
וכן, בריאות זה דבר חשוב ויקר - אבל בגלל התחרות בין חברות הביטוח המחירים יירדו עבור כולם.
גם ברמה המוסרית - אתה שוכח את מעמד הביניים.
נניח זוג משלם בכל שנה 3000 שקלים מס בריאות. זה 36,000 שקלים בשנה. הם לא עולים כ"כ הרבה למערכת.
כעבור עשור, הילד שלהם זקוק לטיפול מציל חיים שעולה כחצי מליון שקלים שלא כלול בסל התרופות האחיד.
הילד שלהם ימות בגלל שהם שילמו את ביטוח הבריאות של אנשים אחרים.
עכשיו, תוכל בבקשה להסביר לי איך זה הוגן או מוסרי?
אז בריאות, איכות חיים ותוחלת החיים הם פונקציה של כסף.
אין שום דבר מוסרי או הוגן בלתת לאדם אחד שנות חיים על חשבון אדם אחר.
במודל של ביטוח הרכב, כל אחד ירכוש את רובד הביטוח המתאים לו מבחינת יכולת כלכלית ודאגה לעתיד.
נראה כמה אנשים יסכימו לוותר על האייפון שלהם עבור מכשיר סיני זול וביטוח רפואי מקיף יותר.
הנושא ששאלתי היה ביטוח לאומי, את מס בריאות נתתי רק כדוגמא...אדם כל שהוא
לשיטה, ביחס לביטוח.
אז אני מבין שאתה מציע דומה למודל הראשון, אבל רק בחלוקה לרמות שונות של ביטוח, אבל את הרמה הבסיסית אתה תחייב לשלם.
כלומר, אתה מתכוון לחייב את מי שמרוויח 4000 ש"ח בחודש לשלם פוליסה על ביטוח בסיסי, סכום שצריך להיות משמעותי מאוד עבורו, וכנ"ל לגבי הסטודנט, שמתחנן שתניח לו לשלוש שנים, כי בקושי הוא מסוגל לעבוד כדי לממן את התואר, והוא מוכן לקחת את הסיכון לא להיות מבוטח לשלוש שנים, כדי לרכוש בינתיים השכלה ומקצוע, ורק אח"כ לשלם פוליסה?
למאי נפקא מינה?ספקאחרונה
כל אדם יחוייב לרכוש לו פוליסת ביטוח אישית ותנאיה יהיו בהתאם למה שישלם.
באופן אישי, אני לא הייתי מחייב אנשים לרכוש ביטוח - אבל אז יהיו כאלה שיגידו שאני רוצה להשליך אנשים מהצוק וכו'... (כמובן שלא האנשים חסרי האחריות עצמם שלא דאגו לביטוח שלהם אחראיים, אלא אני אחראי למצבם...).
כן. אני מתכוון לחייב אנשים לשלם סכום משמעותי מבחינתם.
ככה עובדת רווחה בכל מקום.
מי שרוצה מדינת רווחה, צריך לשלם.
מדינות רווחה ממסות בכבדות את העניים שלהן. (כך זה למשל במדינות סקנדינביה היכן שהמס כמעט שטוח והעניים ממוסים בכבדות).
ושוב, מבחינתי, מי שאידיוט, שלא יעשה ביטוח.
אבל מבחינה ציבורית, זה ייתפס כמשהו רע ויהיו פוליטיקאים ציניים שישחקו על הרגשות ולא על השכל (כמו שהם תמיד עושים).
איפה מצאת אבוקדו ב-40 ש"ח?סי שארפ
גם 20 ש"ח זה הסף העליון של מחיר האבוקדו, כאשר הסף התחתון הוא סביב ה-10 ואף מתחת לכך(בעונה המתאימה)
הנה, ב-44:ספק
הזהב הירוק: 44 שקל לקילו אבוקדו
כתבה מהשנה שעברה...
אגב, בעוד שנתיים, המחיר צפוי להרקיע שחקים בגלל מזג האויר שהיה השנה ופגע בשתילים צעירים.
אנחנו פחות או יותר המדינה היחידה שאצלה יש את המושג של "פרי עונתי" - כיוון שאם זו לא העונה כאן, זו העונה במקום אחר.
וכדי שלא תגידי שזה קרה רק פעם אחת, אז הנה כתבה דומה מ-2015:
מחירי האבוקדו זינקו במאות אחוזים, המסעדנים סופגים את העלות בינתיים
ואחת מ-2013:
מדוע זינקו מחירי האבוקדו למעל 40 שקל לקילו? - וואלה! עסקים וצרכנות
נראה כמו פייק ניוזה-מיוחד
רק זן אחד מבשיל בין אפריל ליוני
רובם לפחות מאוגוסט עד נובמבר. ככה שהגיוני שבתקופה שאין הרבה זנים שמבשילים יהיה חוסר (היצע ביקוש וכו)
הכתבות האלו מיולי אוגוסט. היום בשופרסל אונליין עולה 20 שקל
עזוב, גם עשרים שקל וגם עשר זה הרבה. ומי שסובל מזה זה השכבותאריך וייס
החלשות יותר מהחזקות.
מה לעשות?סי שארפ
אבוקדו הוא לא מוצר צריכה בסיסי כמו עגבניה, גמבה,מלפפון, תפו"א וכו'.
מי שרוצה לקנות אותו צריך לשלם, גם תאנים טריות עולות יקר(באיזור ה-25 ש"ח לק"ג) ומופיעות רק בעונתן ומי שאוהב ורוצה משקיע.
בכל מקרה, אם תבטל את שכר המינימום זה לא ישנה בכלל(אולי אפילו ירע) לשכבות החלשות, מכיוון שהם ירוויחו פחות וכוח הקניה שלהם עדיין יישאר נמוך(כי הם אלו שבעיקר מרוויחים שכר מינימום)
האמת שחיפשתי מחקר על ביטול שכר מינימום האם זה טוב ולא מצאתיאריך וייס
אם יש למישהו אז יהיה נחמד אם יעלה את זה לכאן.
למה עגבניה כן ואבוקדו לא? אבוקדו הרבה יותר מזין ובריאספק
אין שום הגיון בלהחליט שרירותית עבור אנשים מהו מוצר צריכה בסיסי.
איך בדיוק את קובעת את זה?
אני קובע שעגבניה היא מותרות ואבוקדו הוא מוצר צריכה בסיסי.
זהו, קבעתי.
ובכל העולם הוא עולה גרושים.
אגב, גם עגבניות יכולות להגיע ל-15 שקלים לק"ג וכנ"ל לגבי מלפפונים.
ולא כתבתי שהמחירים יוזלו בגלל שכר המינימום אלא בגלל פתיחת השוק לייבוא.
כרגע, שוק המזון סגור לייבוא ומנוהל בשיטה סובייטית.
לגבי שכר המינימום - גם אם מבחינה ריאלית, השכר של חלק מהעובדים יעלה באחוזים בודדים בגל העלאת שכר המינימום - מה יעשו אלה שעבודתם לא שווה שכר מינימום ופשוט יפטרו?
מה יעשו עסקים שלא יוכלו לעמוד בעלויות השכר הגבוהות וייאלצו לסגור ולפטר את כל העובדים שלהם?
איך הם ירשו לעצמן מוצר צריכה בסיסי כמו אבוקדו?
אפשר להגיד על כל דבר שהוא פייק ניוז. אלה המחירים.ספק
יש תקופות שזה יותר זול ויש תקופות שזה יותר יקר.
אגב, גם 20 שקלים זה המון.
בכל מדינה מערבית אחרת אתה תקנה 4 ק"ג ולא 1.
ומה זאת אומרת שרק זן אחד מבשיל בין אפריל ליוני? אנחנו חיים בעולם שטוח שבו עונות השנה בכל העולם זהות?
אי אפשר למצוא מדינה שבה מבשילים עוד זנים?
זה פרי שבמדינת ישראל רק עשירים יכולים להרשות לעצמם.
קבוצת לחץ של חקלאים שבחרו לגדל גידולים שלא מתאימים לאקלים הישראלי ממררת את החיים לכל שאר האזרחים ובמיוחד, לשכבות החלשות.
הלכת לכיכר בזל בלב ת"א ומה ציפית...סי שארפ
באותה כתבה רשום שהמחירים ברשתות השיווק(לא AMPM ומכולות) עמדו בממוצע על 20 ש"ח שזה סביר ביותר לעונה(אמצע הקיץ, כאשר עונת האבוקדו היא בעיקר בחורף), בעונתו הרגילה יעמוד האבוקדו על 10 ש"ח בממוצע.
תמיד יש תירוצים למה העובדות לא נכונותספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ו באב תשע"ט 23:32
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ו באב תשע"ט 23:31
אלה היו המחירים והם עדיין מגיעים לשם מדי פעם.
גם בכתבה מצוין שיש מחירים מוצהרים ברשתות, אבל בפועל, אין סחורה. (ואגב, המחירים ברשתות שכלל לא היתה להם סחורה, היו 25 שקלים לק"ג ואצל רמי לוי - שמוכר במחירי הפסד כדי למשוך לקוחות - בקצת פחות).
גם עכשיו, המחיר אולי לא מאוד יקר, אבל יש זן עלוב וקטן עם טעם מגעיל שלא מבשיל.
הייתי היום בסופר, ראיתי את הסחורה, וויתרתי.
ולא!
20 שקלים לק"ג זה לא סביר בשום מקום אחר בעולם בשום עונה - אז למה כאן זה נראה לך סביר?
למה זה הגיוני שאזרח ישראלי צריך לתכנן שלושה ימים מראש אם הוא רוצה לאכול אבוקדו כדי לקנות אותו בזמן להבשיל? למה לא מוכרים אבוקדו בשל - כמו בכל מקום אחר בעולם?
כשהייתי במקסיקו, חייתי על אבוקדו. כל יום הייתי קונה שניים-שלושה והם תמיד היו בשלים וטעימים הרבה יותר מהזבל - וכן, זה זבל כיוון שאת הסחורה הישראלית האיכותית, מייצאים למדינות שבהן יש תחרות ואנחנו נשארים עם הזבל - שמוכרים בארץ.
רק לשם השוואה, אתמול התפרסמה כתבה על מחירי האבוקדוספק
הגבוהים במקסיקו שבגלל תנאי אקלים, הרקיעו שחקים עד למחיר האיום של 11.5 שקלים לקילו (ועיגלתי למעלה).
זה מחיר שיא אחרי שהוא עלה השבוע ב-7%.
למה ישראלים לא יכולים להינות מאחד הפירות הכי מזינים שקיימים באיכות גבוהה ובמחיר נמוך?
כי יש להם מכסי יבוא כדי להגן על החקלאי המסכןאריך וייס
ומה עם האזרח המסכן?...ספק
פשוט לא להאמין שאזרחי ישראל צריכים למנוע מעצמם מוצר בסיסי שעולה גרושים בכל העולם בגלל שכמה חקלאים בישראל החליטו לגדל כאן גידולים שלא מתאימים לאקלים הישראלי.
טירוף מוחלט.
מקסיקו היא לא מופת למדינת שוק חופשי....אדם כל שהוא
במדד החופש היא ממוקמת הרבה מתחת ישראל.
מחירי האבוקדו שם נמוכים, כי חלק גדול מהאבוקדו שמגדלים בעולם מגודל שם.
[ומן הסתם,גם בגלל שהמשכורות שם נמוכות יותר, כולל של בעל החנות ונהג המשאית, בגלל המצב הכלכלי בכלל המדינה].
אם היית מראה מקור אמין שהאבוקדו בסינגפור זול יותר מישראל, זה היה יכול לבסס יותר את הטענות שלך.
נכון. אבל המחיר הזה דומה למחיר בארה"ב ובקנדה שמייבאת מהם.ספק
מחירי האבוקדו שם נמוכים כי עלות הגידול שם נמוכה והאקלים מתאים.
לא מצאתי בסינגפור מחיר לק"ג, אבל באנגליה, מארז של ארבע אבוקדו (משהו כמו 800 גרם) עולה 2.75 ליש"ט בסופר יקר יחסית.
זה 11 שקלים ל-800 גרם של אבוקדו בשל ומוכן לאכילה בסופרמרקט יקר בתקופה שבה מחיר האבוקדו בכל העולם מרקיע שחקים בגלל יבול דל במקסיקו.
והמחיר שחשבת לא כולל סיבסוד לחקלאים שבא מהכיס של כולנואריך וייס
ואגב, אבוקדו זו סתם דוגמא אחתספק
אננס - למה צריכים לקנות סחורה ישראלית עלובה וחסרת טעם במחיר מופקע במקום לייבא ממדינות שבהן האקלים אשכרה מתאים לגידול הזה?
למה אבטיח עולה כאן ברמי לוי כ-20 שקלים כשבמרחק של 3 שעות מכאן - למשל בארמניה - אפשר לקנות אבטיח בדולר ואפילו בפחות?
בכלל, למה יש "עונתיות" בפירות וירקות?
למה מונעים מכלל אזרחי מדינת ישראל לקנות את הפירות והירקות שהם רוצים כמו בכל מקום אחר בעולם?
למה אנחנו חיים בעונש?
מזל שאין אף יצרן סמארטפונים ישראלי - כיוון שאז, המדינה היתה מטילה מכסים של 250% על ייבוא סמארטפונים כדי לתמוך בתעשיה המקומית וכל אזרחי ישראל היו נתקעים עם מכשירים מיושנים באיכות עלובה במחיר מופקע.
מזל שמפעל כרמל מכוניות נסגר( סוסיתא)אריך וייס
המס על מכוניות הוא בכל מקרה 100%, לכמה עוד היו מעלים אותו?..ספק
בעצם... בא לא ניתן להם עוד רעיונות...
אחלה בוא נהיה תלויים בארמנים/טורקים/מקסיקניםסי שארפ
שיוכלו להרעיב אותנו מתי שרק יתחשק להם.
אם אתה לא מבין את הערך שיש בחקלאות עצמאית ובאי תלות בעולם בנושא מזון, אתה לא בכיוון.
את תחת הרושם שאנחנו לא תלויים במדינות אחרות כרגע?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ז באב תשע"ט 08:53
את חושבת שמדינת ישראל מקיימת את עצמה מבחינה תזונתית? אפילו קרובה לזה?
את יודעת כמה אחוז מהלחם שאת אוכלת, מקורו בחיטה ישראלית? בערך 0%. (כלומר, בדיוק 0%. החיטה הישראלית לא מתאימה לאפיית לחם).
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/248/439.html
אני במיוחד אוהב את החלק הזה:
"החיטה הישראלית היא חיטה רכה עם 11 אחוזי חלבון שמתאימה לאפיית ביסקוויטים, עוגות ופיתות. הלחם נאפה מחיטה קשה, שאחוז החלבון בה מגיע ל-14 אחוזים. אף שהחיטה הישראלית איכותית פחות, נקבע שמחירה יהיה זהה למחיר החיטה האמריקאית הקשה, שנחשבת חיטה מובחרת. לא זו בלבד שמחירה של החיטה הישראלית גבוה יחסית לאיכותה, הרי ש-17 טחנות הקמח הפועלות בישראל חייבות לרכוש את החיטה הישראלית כתנאי לקבלת רישיון יבוא חיטה".
מי את חושבת משלם את המחיר הזה? הצרכנים.
מי הכי נפגע?
השכבות הכי חלשות.
את יודעת שעושים שימוש בכלים שצורכים נפט כדי לגדל את היבול ולאסוף אותו - שמעת פעם על מאגר נפט שהתגלה בישראל?
תלות מוחלטת במדינות אחרות בנושא התזונה.
לא.
אין שום ערך מיוחד בחקלאות וזה מה שאנשים כמוך צריכים להבין.
זה מוצר כמו כל מוצר אחר - כמו מכוניות, תרופות, חשמל, מוצרי חשמל או כל דבר אחר.
הגיע הזמן לצאת מהקיבעות המחשבתי הזה שאילפו את כל ילדי מדינת ישראל להאמין בו מבלי לחשוב או לפקפק בו לרגע אחד קצר.
אין ערך מיוחד בחקלאות.
אנחנו חיים בעולם שיש בו עוד מדינות. יש מדינות שיש להם יתרון בייצור מוצרים שונים אבל גרועות בייצור דברים אחרים.
אין שום טעם ושום הגיון בלהתעקש לייצר דברים שאנחנו פשוט לא מספיק טובים בהם ביחס לאחרים תוך כדי התעללות בשכבות החלשות.
אי תלות בעולם בנושא מזון?
אנחנו לא קרובים לשם וגם לא נהיה קרובים לשם.
אין כמעט מדינות כאלו בעולם וודאי שישראל היא לא אחת מהן.
וגם יש מחסני חירום בארץ, אזסימן שאף אחד לא סומך על החקלאותאריך וייס
בנושא
והכי חשוב: החינוךספק
המצב כיום הוא שהחינוך נשלט לחלוטין ע"י פקידים: אם זה התכנים, השכר או כל דבר אחר.
כמו כל דבר שנשלט ע"י פקידים ממשלתיים, המערכת היא פשוט איומה.
למשל, ציון הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה הוא 488. הרבה מתחת לממוצע.
העניים, מתבססים על מערכת החינוך הזאת כמעט בלעדית כיוון שבד"כ אין להורים את הידע כדי לעזור לילדים שלהם ושיעורים פרטיים עולים כסף.
כך נוצר מצב שהשכבות החלשות מקבלות מערכת עלובה ואין להם אפשרות לשדרג אותה על חשבונם.
לעומתם, השכבות החזקות יותר, יכולים לממן לילדים שלהם שיעורים פרטיים או ללמד אותם בעצמם את החומר.
למה זה קורה?
כי אין תחרות בין בתי הספר ולהמערכת לא מתגמלת מורים טובים.
למעשה, משרד החינוך ניתק את הקשר בין הלקוחות - ההורים והתלמידים - לבין מספקי השירות שהם בתי הספר והמורים.
זהות רוצה לתקצב כל תלמיד בסכום זהה שאותו הוריו יוכלו לממש בכל בית ספר שהוא.
זה ייצור תחרות בין בתי הספר ויעלה את הרמה שלהם.
המצב כרגע הוא שאנשים עפ יכולות גבוהות של למידה והדרכה, פשוט הולכים למקומות בהם הם מתוגמלים לפי היכולות שלהם - אבל במודל של שיטת השוברים, מנהל בית הספר יוכל לתגמל את המורים הטובים ביותר בהתאם ליכולות שלהם.
כשהרמה של בתי הספר תעלה, הראשונים שירוויחו מכך יהיו השכבות החלשות.
תפגע בעיקר בפעילים המתנדבים שלה.cintetit
חוץ מזה, כלום.
אז תצביעי זהותסמיילי...
לא תעזור ולא תפגע! כי אין שום סיכוי שתעבור אחוז חסימה.משיב
בבחירות קודמות הסקרים הראו 6-7, ולא עברו.
היום הסקרים מראים 2% ומטה, בפועל לא יהיו להם אפילו 30,000 קולות.
3/4 מהמצביעים שלהם עזבו.
הרבה מכרים שלי שהצביעו זהות אומרים שהם לא יחזרו על השטות הזאת.
נקווה שיקבל בע"ה את ההצעה של ביבי ויוריד את המועמדותסמיילי...
אם הוא יסיר מועמדות אני אהיה בהתלבטות מאוד קשה...ספק
האם לקנות מגנום שוקולד או שוקולד לבן בחוף ביום הבחירות?...
ברור ששוקולדחופשיה לנפשי
איפה ההתלבטות בכלל?
בכללי, הייתי מסכים איתך...ספק
אבל המגנום הלבן מוצלח באופן חריג.
חבל שאין מגנום בטעם שוקו אבל עם ציפוי שוקולד לבן...
לאחופשיה לנפשי
שוקולד לבן זה פשוט לא שוקולד
יש אנשים שפשוט אין להם חוש טעם...ספק
עדיף שוקולד לבןסמיילי...
במגנום זה יותר טעים
אם אני יקים איש צררות אני יכל להזמין עסקית משולבת?קעלעברימבאר
למה לאחתול זמני
בשנת 1946 הכיסא כשל בהוצאה להורג של וילי פרנסיס, שלפי הדיווחים זעק "עצרו! תנו לי לנשום!" ("Stop it! Let me breathe!") בעת שבוצע ניסיון ההוצאה להורג. התברר שהכיסא (הנייד) הותקן שלא כהלכה על ידי אחראי שיכור. התיק הובא בפני בית המשפט העליון של ארצות הברית, כשפרקליטיו של פרנסיס טוענים שאף שפרנסיס לא מת, הוא למעשה הוצא להורג. הטיעון נדחה, ופרנסיס הוצא להורג בשנית בכיסא החשמלי בשנה שלאחר מכן.
יש פה צוועיי דיני!
זו הסיבה ששחיטת חיות יותר הומנית מחשמול (ברצינות),קעלעברימבאראחרונה
לפחות ככה שמעתי.
כי חשמול חיות יכול להשתבש ורק לגרום להם כאב עז כי יש תקלות במכונות גדולות ופסי ייצור המוניים. בעוד ששוחט חייב להיות עירני, לבדוק כל פעם שהסכין חלקה ללא פגימות, ולשחוט כמ ושצריך אחרת יטריף את הבהמה ויפסיד הרבה כסף. בנוסף כנראה החיה לא מרגישה את השניה הראשונה של השחיטה כי חתך חלק לא מרגישי םאותו בשניה הראשונה, ובשניה השניה כבר לחץ הדם שלה במוח יורד משמעותית כי הדם יוצא מהמוח דרך עורק הצוואר הראשי והיא מאבדת את ההכרה תוך שניה
היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ
כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים
בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה
בגידה של מי?ברגוע
של כל מערכת הביטחון?
הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה
של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע
אתה באמת חושב שיש אפשרות שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים?
למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?
אתה רציני??זיויק
והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!
לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.
...ברגוע
אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.
זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.
חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.
לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.
אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.
אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.
לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai
תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇
הנה איך הגיעו לזה...
אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.
סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.
אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.
להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.
סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.
ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.
ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.
טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X
והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים.
אתה לא תדע לעולםנקדימון
נוטה לחשוב כמוךזיויק
בימים הראשונים הייתי בטוח שהייתה בגידהנקדימוןאחרונה
והיום יותר נראה לי שהבגידה היא של אנשים בזהות של עצמם ואובדן ה"מוחין" שלהם בגלל השנאה לימין ולנתניהו,
כלומר באופן שאולי הוא אפילו לא מודע הם הזיקו למדינה - אבל אלה לא דברים שאפשר להעניש עליהם וגם אין איך להוכיח.
הדבר היחיד שכן אפשרי זה הסרבנות וההמרדה. אלה גלויים וידועים, ואפילו בזה לא יהיה אפשר לטפל.
סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik
יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל
אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.
הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.
והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.
ממש לא מביןשבור לרסיסים
בעצם, עדיף שלא תסביר
אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik
גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.
עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל
על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.
הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.
בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.
אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.
אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.
אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.
שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל
שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.
חסרי תועבה אנחנו?
אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai
נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.
אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.
יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.
אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.
מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?
למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:
לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃
מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.
ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"
עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון
אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).
הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.
תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik
דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.
קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.
שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.
שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.
האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.
זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.
כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור
אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי.. כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik
כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.
באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.
כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון
היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.
ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.
לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.
בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).
ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.
שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.
אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik
עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.
אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.
לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע.
פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?
הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik
מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?
לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik
של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).
העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה
לא על ידי קומבינות.
כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.
וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".
וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.
אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.
אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם
מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד
מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.
היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)
אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר
שיחימוביץ זה בן חמו
בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.
זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים
הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי
שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.
לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.
ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai
קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.
1. ועדת מירון כמודל פוליטי
התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.
2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית
למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.
3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה
כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.
4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון
על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:
* האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.
* הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".
* התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.
לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.
ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד
מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:
1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.
2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.
3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.
4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...
5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...
אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.
עלה והצלח!!
הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai
וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו.
ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:
הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.
ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.
מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉
ותודה על תגובתך
"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai
מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".
אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...
לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות
אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב
אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר
הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות
אויש תנוחאיתן גיל
כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.
איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.
שם רשעים ירקב.
רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר
אבל למה הוא לא מדמם?
"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים
למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?
הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר
אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי
כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר
בקצב של הזמן של העולם שלנו.
אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.
כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.
והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.
ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו
יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה
ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.
כנראה ללא הצלחה 🙈
שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai
חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.
נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים
טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?
טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?
היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.
השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.
הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:
1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי
במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:
הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.
ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.
2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות
הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:
האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).
העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.
3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה
הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:
במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?
בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?
בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.
הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.
האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai
האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?
המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.
כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:
המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות
השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:
* בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.
* במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.
* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.
באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.
מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.
המבחן הכפול: חרדים מול ערבים
ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.
רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".
השורה התחתונה:
זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.
הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...
אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.
