האם הנצרות היא עבודה זרה?

בהנהלת: נפשי תערוג , ט' , פשוט אני..

מכתב פתיחה

האם הנצרות היא עבודה זרה?אפוקליפסה

הבנתי שיש מחלוקת על זה

והאם ניתן לשמוע שירים שלהם הלכתית?

אני מכירה את הדיעה שאומרת שהנצרות היא עבודה זרה, בגללקרן-הפוך

שלא מאמינים באל אחד (כמו שהיהודים מאמינים וכמו המוסלמיים) אלא הנצרות מאמינה בשילוש הקדוש:
אמונת יסוד בנצרות המתייחסת למהותו של האלוהים ולפיה, אף שקיים רק אל אחד, יש לו שלוש פנים הזהות במהותן ובמה שהן, אך כל אחת גם בעלת אישיות נבדלת ועומדת בפני עצמה – האב, האל הבן או הלוגוס האלוהי שהתגשם בבשר בישו, ורוח הקודש. השילוש הוא עקרון אמונה עליון כמעט בכל הכנסיות מאז המאה הרביעית.

שירים של נצרות - לאיזה שירים אתה מתכוון? שירי כנסייה ותפילה נוצריים?

אני לא בטוח מזה בדיוקאפוקליפסה

פשוט פעם שמעתי איזה שיר שקראו לזה משהו עם "עמנואל"

והמנגינה עם השיר היתה נחמדה כזו , אני אפילו לא זוכר איפה זה נמצא

בעיקרון הם שרים שם שהם מחכים שיחזור או משהו כזה..

אני לא יודע אם זה נחשב שיר כנסייה ..

אני חושב שמצאתי את זהאפוקליפסה

אני כמעט משוכנע שזה זה

כתוב שם בהסבר לשיר :

מזמור לטיני עם מקהלה...

ככה אומר גוגל..

השאר זה הערת מי שהעלתה את הוידאו ככל הנראה..

בע ראיתי עכשיו בתגובות מישהו כתב מזמור כנסייה...

טוב אני מניח שזה סתם את הגולל על שמיעת השיר הטיפשי

אם מישהו יודע פרטים אם מותר או לא מוזמן לספר לי

פתחתי. ממש מוסיקה נוצרית כניסייתית.קרן-הפוך

ביוטיוב רואים סרטון עם המילים תוך כדי שמיעת השיר.

מה השאלה שלך, האם מותר לשמוע?

לשמוע מוסיקה אינו עושה אותך אדם מאמין של אותה דת...

יש לא מעט התייחסויות באינטרנט - רבנים נשאלים האם מותר לשמוע מוסיקה נוצרית.

התשובות אינו חד משמעיות.

חח שמעת את השיר?.. (ערכתי)אפוקליפסה

לפי התיאור שלך הגעת אליו..

ראיתי את התשובות של הרבנים והמסקנה שלי היא שאסור..

לא ראיתי אפילו דעה אחת שאומרת שמותר..

במיוחד כשזה הגיע לשאלה על שירי כנסייה..

אני יודע שזה לא הופך אותי למאמין בדת אחרת (לא יקרה אבר)

אני רק רוצה לדעת מה ההלכה אומרת

זה תשובה שמתאימה נראה לי לשיר הזה שכתוב בו שזה מזמור לטיני:

"ש. ביצוע היצירה מלווה בשירה נוצרית דתית בלטינית, שפה שאיננה מובנת לי. בכלל, האם חובה עליי לברר האם מילות שיר בשפה זרה שאינני יודע הן בעייתיות לפני שאני מאזין לו?
ת. הדבר לא תלוי בהבנת המילים אלא בתכן של השיר - כל שיר שיש בו דופי מכל סוג, אין להאזין לו גם אם השפה לא מוכרת לך. לכן ראוי לדעת על מה השיר לפני שמאזינים לו. "

אין הלכה אחת. כל רב והפסיקה שלו.קרן-הפוך

הרב ליאור, למשל, מתיר לשמוע מוסיקה אך ללא מילים.

https://www.yeshiva.org.il/ask/23458

ועוד דיעה שמתירה חלק ואוסרת חלק.
מוזיקה קלסית | שאל את הרב

לגבי הלינק השניאפוקליפסה

כבר הבאתי את השאלה והתשובה הזו
שמתאימה לשיר הספציפי הזה תסתכלי אני ערכתי
ושם הרב גם לא מתיר וטוען שעדין לא משנה אם אני מבין את המילים או לא זה עדין לגבי המהות..

השאלה אם מישהו מכיר רב שיתיר

בפשטות היא עבודה זרה.אדם כל שהוא

ישנה דיעה שעבודה זרה כזו אסורה רק ליהודים.

כן אני נזכראפוקליפסה

ששמעתי רב שאמר שעבודה בשיתוף לא נאסרה על הגויים..

יענו שיאמינו במה שהם רוצים העיקר שיאמינו בבורא עולם

ככה כותב הרמב"םוהוא ישמיענו

דווקא הרמב"ם כותב שהנוצרים עובדי ע"ז...אדם כל שהוא

הדעה שלגויים מותר לעבוד ע"ז בשיתוף היא הבנה של חלק מהאחרונים בדעת התוס'.

זכור לי שהוא מתייחס לזה באגרותוהוא ישמיענו

הרמב"ם בהלכות עז פרק ט, ובפירוש המשנה ע"ז א,גאדם כל שהוא

כותב שהנוצרים עובדי ע"ז.

מבחינתנו. אבל גם מבחינתם?והוא ישמיענו

זה עולה בבירור מדבריו בהלכות מלכים, שמשווים את דיני ע"ז...אדם כל שהוא

של יהודי ובן נח.

תודהוהוא ישמיענו

איפה? ככל הזכור לי הוא דווקא משווה בין דין גוי לישראלימ''ל

אה.. יכול להיות שאני טועהוהוא ישמיענו

צריך לחפש

אתה צודק - הלכות מלכים פרק טאדם כל שהוא

"וכל עבודה זרה שבית דין של ישראל ממיתין עליה, בן נוח נהרג עליה. וכל שאין בית דין של ישראל ממיתין עליה, אין בן נוח נהרג עליה; ואף על פי שאינו נהרג, אסור בכול. "

די צודקזסבהנמ

כן, היא עבודה זרה.סופרייטינג

בואו נתחיל בהיסטוריה.

ישו נולד לאמא שלו מרים ולאבא פנדירה. אמא שלו לא היתה נשואה לפנדירה (והיא הייתה אשת איש) אבל נתעברה מפנדירה.

לנוצרים (דאז יהודים היו) זה מאוד הציק שהמשיח שלהם כביכול הוא מזרע דפוק...

אז הם המציאו שמרים היא התעברה מאלוקים וישו על פי ההמצאה שלהם הוא האלוקים שרצה לשיטתם לרדת לעולם הזה.

כל הדת שלהם בעצם, היא כפירה לגמרי ודינה כעבודה זרה עיין במשנה תורה להרמבם.

בדעה זו שלהם הם כופרים בכך שהקל הוא אחד ואין לו גוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף.

בערבית על פי ההלכה אין בעייה לשמוע שירים, בנצרות זה בעייה רצינית.

וגם, בלי קשר לאיסור, התכנים שלהם פשוט מטומטמים. מכירה מקרוב.

אם התכנים שלהם היו שכלתניים ונכונים אם לא היו צריכים את הזרוע המבצעת שלהם: 'המיסיון'.

איך את מכירה מקרוב..?אפוקליפסה

עבר עריכה על ידי אפוקליפסה בתאריך כ"ח באב תשע"ט 19:33

הייתי עונה לך על הרבה דברים
אבל בגלל שאני יודע שהרבה קוראים כאן (ולא בא לי לתת להם רעיונות) אז אני יכול בפרטי אם תרצי..פשוט זה לא כזה שחור לבן כמו שכתבת..
להרבה דברים שכתבת יש רעיון אחר להסבר שונה שלפעמים אפילו לא חשבו עליו (זו כמובן דעתי בלבד ורעיונות שלי)

*לציין שאני לא מאמין חלילה בנצרות או באף דת אחרת על פני האדמה מלבד התורה והיהדות

לנו בטוח ע"ז. להם מחלוקת.חסדי הים

גם אם לגבינו זה בטוח ע"ז, מעיקר הדין אין בעיה לשמוע מנגינותחסדי הים

שהם שרים בכנסיות שלהם, אלא אם כן אתה שומע ישירות מהכנסייה.
ברור שאם יש מסר של פולחן העבודה זרה שמובלט בשיר, אז צריך לא לשמוע את השיר, אבל אם שומעים רק את המנגינה בלי המילים או שעיקר השיר לא מדבר על עבודה זרה אז אין בעיה.

יש לך מקור לדברים?אפוקליפסה

המילים הם אלו:
O come, O come, Emmanuel,
And ransom captive Israel,
That mourns in lonely exile here
Until the Son of God appear.
[Refrain] Rejoice! Rejoice!
Emmanuel shall come to thee, O Israel.
O come, Thou Wisdom from on high,
Who orderest all things mightily;
To us the path of knowledge show,
And teach us in her ways to go.
[Refrain]
O come, Thou Rod of Jesse, free
Thine own from Satan's tyranny;
From depths of hell Thy people save,
And give them victory over the grave.
[Refrain]
O come, Thou Day-spring, come and cheer
Our spirits by Thine advent here;
Disperse the gloomy clouds of night,
And death's dark shadows put to flight.
[Refrain]
O come, Thou Key of David, come,
And open wide our heavenly home;
Make safe the way that leads on high,
And close the path to misery.
[Refrain]
O come, O come, great Lord of might,
Who to Thy tribes on Sinai's height
In ancient times once gave the law
In cloud and majesty and awe.
[Refrain]
O come, Thou Root of Jesse's tree,
An ensign of Thy people be;
Before Thee rulers silent fall;
All peoples on Thy mercy call.
[Refrain]
O come, Desire of nations, bind
In one the hearts of all mankind;
Bid Thou our sad divisions cease,
And be Thyself our King of Peace

זה מחיבור כמה מקורות. בשו"ע יו"ד קמ"ב רק יש איסורחסדי הים

לשמוע ישירות מהעבודה זרה כשמנגנים לפניו.
הרמב"ם מביא שהאיסור 'אל תפנו אל האלילים' הוא להרהר ברעיונות של כפירה ועבודה זרה, וזה מה שקורה כאשר השיר מכיל בתוכו רעיונות של עבודה זרה, לכן זה אסור בכל מקרה.

לגבי השיר המובא אני חושב שאסור לשמוע אותו כי יש בו רעיונות כפירה. אולי אם את לא מבינה כל כך את הרעיונות, ואת רק שומעת את זה באופן כללי, אז לך יהיה מותר.

תודה על התגובהאפוקליפסה

השאלה היא מה תוכן הכפירה שבשיר?
כלומר איך אפשר לקטלג מה כן ומה לא

מדובר שם מן הסתם על ישו
הם רואים בו..מה שרואים
אנחנו לא..

מצב מעניין
(אני בן אגב)

אני מה שאני מבין מכל השיר שהם קוראים לו לחזור בלה בלה בלה

אם זה היה רק החלק של 'עמנואל', אז זה נתון לפרשנות.חסדי הים

אבל יש קטע שהם אומרים שאותו עמנואל נתן את התורה, כביכול שמשיח נתן את התורה, וזה כפירה.

חבל...אפוקליפסה

שאלתי את עצמי אם תבחר לא להגיד לי
בשביל שאז אם אני לא מבין את המילים אולי יהיה מותר לי לשמוע 😏

אבל אמרת
אולי מותר לשמוע עד קטע מסוים לא חשבתי על זה
(מהאלה שמתחילים להמציא היתרים בכח חח סתם)

זו גם דעתי, אך יש אנשים שצריכים שרב ייאשר להם לעשות זאת.קרן-הפוך

אם יש לו מקורות זה יהיה מעולהאפוקליפסה

למה צריך בכלל לשאול רב?קרן-הפוך

הרע אין פה איזה עניין של לעדות חלילה עבירה.
זה הכל עניין של השקפה, של אורח חיים.

כמו הרבה דברים ביהדות וההלכה - אין אמת אחת. אין הלכה חד משמעית.

האם כשאין כוונה לעשות עבירה זה לא נחשב עבירה?אפוקליפסה

אז תגידי את אותה טענה על הכל
לכן יש הלכה ,לא? אין הלכה אחת אבל יש משהו כללי שהולכים אחריו כמו שולחן ערוך

כשבחור החרדי ירצה ללכת בקיץ ללא חליפה שחורה ומגבעתקרן-הפוך

כי זה לא מתאים למזג האויר בקיץ הישראלי - זו עבירה?

כשאישה חרדית רוצה ללכת בקיץ בלי גרביונים, כי הלבוש הזה חם ומציק בקיץ, היא עוברת עבירה?

אלו לא עבירות נגד ההלכה, אך אם יעשו כך הם ינהגו בניגוד לאידאולוגיה וההשקפה של המגזר אליהם הם משתייכים.

אותו דבר עם שמיעת מוסיקה.
הרב יבטא את דעתו לפי השקפת עולמו.
אך אין זה אומר ששמיעת המוסיקה הזו היא עבירה על ההלכה.

תודה על התגובהאפוקליפסה

מעניין אותי לשמוע מה דעתו של @חסדי הים

מאוד אשמח לתגובתך על זה
מסכים איתה?

את בעצם אומרת שההלכהאפוקליפסה

לא נוגעת בשמיעת מוזיקה
לכן זה נתון לפרשנות ולאווירה ציבורית?

מעניין

תקרא בקישור. מאמר שיכול להסביר את היחס של ההלכהקרן-הפוך

למוסיקה.

https://www.herzog.ac.il/vtc/0055961.doc

נכתב במכון הרצוג שליד ישיבת אלון שבות.

ואוואפוקליפסה

מעניין מאוד
אני הולך לפנות זמן ולקרוא את כל המאמר
תודה

וכמובן יש רבנים חולקים עם נימוקים הלכתייםוהוא ישמיענו

כמו הרב אבינר שליט"א והרב שמואל אליהו שליט"א ועוד שודאי יתנגדו לשמיעת מוזיקה של ע''ז

אגב, אני הייתי יותר נזהר בענייני הנאה מעבודה זרה. אבל בחירה שלך.. תמיד יהיה רב שאפשר לסמוך עליו כדי להתיר דברים

אין מחלוקתבסדר גמור

רוב הנצרות עבודה זרא מוחלטת יש כתות שלא כי הן מאמינים בעם ישזסבהנמ