בושה שיש חרדליים שמצביעים ליהדות התורהש. שלו

נחליאל- 12% בבחירות האחרונות... איך אפשר להצביע למפלגה חרדית שהדרך שלה זה להגן על פושעים נאלחים שפוגעים בילדים??? אתם יודעים כמה התעללות יש בציבור החרדי בחסות הפוליטיקאים? למה נראה לכם שאם אדם הולך עם כובע וחליפה הוא יותר צדיק? אתם עדיין תמימים וחושבים שככל שהחליפה יותר ארוכה זה אומר שהאדם יותר צדיק? 

כסף. תקציבים למוסדות. הם דואגים לצינור החמצןסודית
אני לא חושבת שחליפה ארוכה זה יותר צדיק.
אבל נראה לי לגיטימי לפחד מעליית שכר לימוד. בטח כשיש שבעה ילדים.. או עשרה..
החרדים גרים היום על התפר של הקו הירוק וקצת בהנחלויות וזה יכול לעזור להתיישבות.
אני מניח שיש עוד שיקולים חוץ מכסף...ש. שלו

חוצמזה, אף חרדי לא גר ביו''ש מסיבות אידיאולוגיות אלא בגלל שזול שם. ואני לא מדבר על ליצמן שמשתייך לכת גור וגור בכלל לא גרים ביהודה ושומרון. לגור הייתה קהילה בעמנואל אבל הם נטשו אותה בגלל שהם החליטו לעזוב את יו''ש

אני האחרונה פה שתצביע ג' אבלסודית

אם הייתי נולדת לציבור הזה/חרדלים  ומוצאת את עצמנו עם שבעה ילדים שלומדים במוסדות טובים ולא מתעללים בהם (אני מניחה שיש לא מעט כאלה) - כנראה שהייתי חושבת על הקמח שקודם לתורה

 

זה שחרדים עוברים ליו"ש כי זול שם זו תשובה מרגיעה - זה מה שיביא ריבונות, אלו מליון היהודים שחולמים עליהם ביוש

כנראה מרמת אביב ג' לא נראה נהירה

זה לא יביא ריבונותש. שלו
כי הם גרים בעיקר בביתר ומודיעין עילית שקרובות מאוד לקו הירוק.מ מקסימום הם יביאו לתכנית טראמפ
עתידות הערים האלה להתפשט במהירות...סודית
ביתר עילית וצור הדסה נמצאות משני עברי תפר הקו הירוקאיתן גיל

הממשלה הבאה צריכה לחבר אותן טריטוריאלית, ולסיים אחת ולתמיד את "הכיבוש" בצד הדרומי מערבי של ירושלים.

גם בצד הצפון מזרחיהסטורי
המדינה צריכה לבנות במבשרת אדומים (E1) כפי שנתניהו הבטיח כבר כמה פעמים ולא קיים ולהרוס את חאן אל אחמר, כפי שנתניהו הבטיח ולא קיים.
מה שיצור ריבונות דה פאקטו מירושלים לים המלח.
על שטח E1 ישנה רגישות פוליטית מיוחדת בכל העולםאיתן גיל

זה ברור שאם מחברים את מישור אדומים לירושלים ברצף טריטוריאלי, וגם עד ים המלח, הלך על המדינה הפלשתינית. 

בתווך נמצאת חאן אל אחמר.

נתניהו מנסה להשיג הסכמה שקטה מהאמריקאים לפינוי שלה, והוא לא מקבל בגלל חשיבותה האסטרטגית.

כשהכריז: חאן אל אחמר תפונה בקרוב עם הסכמה (של הפולשים) או בלעדיה, הוא האמין שהאמריקאים יעלימו עין, אבל הם לא. על פניו זו סוגיה בתכנית המאה של טראמפ. 

כך ואחרת, מיד אחרי הבחירות היא תוצג במלואה. נתניהו מנצל את הזמן ושואל מידי יום- מי אתם רוצים שיתמקח מהצד הישראלי על תכנית המאה, ולפיד וגנץ, וגם בנט וסמוטריץ' שותקים. אולי שקד תספר לנו למה כולם שותקים.

אגב, נדמה לי שבה' באייר תש"ח, הכרזנו עצמאות...הסטורי
עצמאות תשח לא ביטלה עצמאות ארה''ב ואירופה לסגור לנו ברזיםאיתן גיל
שיסגרו, איך אמר בן גוריון (כשהיינו בתנאים הרבה יותר קשים)הסטוריאחרונה
לא חשוב מה הגויים יגידו, חשוב מה היהודים יעשו.

הלחץ הבין לאומי לא להכריז על הקמת המדינה, או לא לירות את הכדור הראשון במלחמת ששת הימים, היה הרבה יותר חזק. כשהיינו הרבה יותר צריכים את העזרה.
אין לאן...ש. שלו
ביתר עילית תחומה מכל הכיוונים. למודיעין עילית יש קצת יותר מקום
ממש לא כסףהסטורי
יש ציבור גדול, שמאוד מתקשה להצביע למפלגה שבראשה חילונית, שאחד המובילים בה תומך בנתינת אחיזה לרפורמים בכותל, בעידוד בנות להתגייס ובהתערבות של גורמים פוליטיים בסוגיות תורניות מובהקות, שאין להם הבנה בהם - כמו גיור וש'עדיין לא גיבשה עמדה', בנושאי זכויותיהם של עושי מעשי תועבה.

לציבור הזה יש שלוש אפשרויות
1. לוותר לחלוטין על יכולת ההשפעה ולהצביע הצבעת מחאה לעוצמה או נעם.
2. להצביע לימינה, בתקווה שבנט ושקד יתעסקו רק בביטחון, משפט, כלכלה ואת הנושאים התורניים והחינוכיים, ישאירו לאנשים הנאמנים לתורה במפלגה.
3. להצביע למפלגה שכולה של שומרי תורה ומצוות, בתקווה שהם לא ידאגו רק לעצמם ואת הנושאים הלאומיים יזרקו.

אף אחת מהאפשרויות לא אידיאלית. ההסכם מאתמול, אמור לתת ביטחון לאפשרות השלישית, שאנשי יהדות התורה התחייבו לשמירה על שלימות הארץ ולעיסוק לא רק בד' אמותיהם, אלא גם בצביון היהודי של הכלל.
השאלה שנותרה פתוחה, היא מה יחייב אותם להסכם, ביום שאחרי הבחירות?
אני לא מעודכן. אתה יכול לשתף איזה הסכם?חסוי מאוד


אבל יהדות התורה היא לא מפלגה דתיתש. שלו
בגלל שהם לובשים כובע וחליפה הם בסדר? למה שקד פחות דתיה מליצמן שהגן על 84 עבריינים???? למה?
יהדות התורה לא התחייבה בהסכם הזה לשום דבר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' באלול תשע"ט 15:54
 

קרא אותו היטב ואמור בעצמך:

מה הם נתנו בו תמורת התמיכה בהם שלא עשו עד היום?

מה יהדות התורה היתה עושה אחרת אלמלא ההסכם הזה?

 

עד שחתמו עליו - יכולתי להשלות את עצמי שיעשו יותר ממה שכתוב בו.

אחרי שחתמו - אני מבין שלא יעשו דבר.

 

אם כדי לקבל את תמיכתם של אלו ששלמות הארץ בנפשם,

הם מוכנים רק לכתוב שאינם מעוניינים בנסיגות ויפעלו ע"פ ה"מועצת" שלהם בנושא הקריטי הזה,

ואפילו לא מוכנים להתחייב שיתנגדו לכך או שלא ישבו בממשלת שמאל - ז.א. שהם לא יעשו דבר נגד נסיגות.

 

שים לב שמתווה הכותל לא מופיע בהסכם, ולא בכדי;

את מתווה הכותל יזמו החרדים, ואלמלא אורי אריאל שאיגף אותם מימין,

הוא היה מיושם במלואו בתמיכתם הבלתי מסויגת.

 

לשאלתך, אין בהסכם שום התחייבות קונקרטית אלא הצהרות בלבד,

וממילא אין בו שום דבר מחייב שיצטרכו לעמוד בו לאחר הבחירות ולהביא קבלות על עשייה.

 

מבחינתי לפחות, ההסכם הזה הוא החמצה גדולה מאוד.

 

 

@חסוי מאוד - זה ההסכם.

זה יותר מהכלום שהיה קודםהסטורי
א. מבחינת הרב דוד חי, איילת שקד בראש המפלגה, זה מעבר לקו האדום. הוא הבהיר זאת כמה פעמים, כולל בשיחה אישית ארוכה עם הרב דרוקמן, בערב לפני החתימה על הסכם איחוד הימין- הימין החדש.
ממילא, היות שהוא מחפש להצביע בצורה שתועיל ולא רק תביע מחאה, לא נשארה לו ברירה, אלא להגיע לסיכום הכי אפשרי עם יהדות התורה/שס.

ב. אין מצב שהם יתחייבו לעשות משהו, שלא על דעת המועצות, כל האמירה אצלהם היא שהח"כים הם רק האצבע הארוכה של גדולי התורה. מצד שני, יתכן שיש בהסכם הזה רווח מסויים.
בזמנו נטען, שלכה"פ באגו"י, ליצמן קיבל אישור להציל את ממשלת שרון מהרב'ה מגור ובאלגנטיות דאג שלא יתקיים דיון מסודר במועצת. עלתה אז הטענה, שאם היה מתקיים דיון כזה - הרוב היה נגד כניסה לממשלה. כאן הבטיחו שיפעלו לפי המועצת.
גם בדגל, המועצת של היום, אחרי פטירת זקני הדור ויציאת 'הפלג' מהעסק - הרבה יותר קרובה להתיישבות ביש"ע. (בוודאי הרב זילברשטיין, שמגיע לבקר אצל הילדים של אשתו).

ממילא, ההסכם הזה לא מגרע מהמצב לפני שבועיים ושלושה, שאמרת שג' זו לא אופציה רעה, אולי קצת יותר טוב.

בבחירות האלו צריך לבחור בין הרע במיעוטו הזה לרע במיעוטו השני...
(לא יודע מה אחליט)
ההסכם הזה גרוע יותר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' באלול תשע"ט 18:05

א. כמו שכתבתי, אם לפני ההסכם הייתי יכול להשלות את עצמי שתתן יותר,

אם זה המקסימום שיכל להשיג - כלומר המקסימום שג' מוכנה לתת לנאמני א"י -

ההסכם הזה מוכיח סופית שהיא לא מוכנה לתת כלום, גם עבור תמיכה פומבית.

מסתמן שההסכם הזה מכריע את הכף מבחינתי לטובת ימינה.

 

כשיעקב שטרנברג מעיד שהרב גרשון אדלשטיין עבר על כל מילה,

וההסכם הזה מוכיח שהם לא מוכנים לסנדל את עצמם במילימטר בעניין שלמות הארץ -

אני מבין שבשעת מבחן הם לא ישמרו על נאמנות אליה.

נראה שאתה מעדיף להמשיך להשלות את עצמך. אני הפסקתי אחרי ההסכם הזה.

 

ב. לא בטוח כלל שליצמן יהיה כאן עוד כמה חודשים, ולגבי 'דגל' - השאלה היא לא חברי ה'מועצת' אלא היו"ר.

שים לב שבשם הצלת עולם התורה מצליח ח"כ אחד למשוך את כולם לכיוון שלו בעניין חוק הגיוס.

בשם אותו הערך, יכול גם להיות ח"כ אחר שימשוך את כולם לכיוון אחר, וד"ל.

הרב יצחק זילברשטיין היה עמוק בתמונה גם בתקופת חותנו הרב אלישיב. זה לא עזר לנו.

אין לי מושג על מה בנית קודם, אני טענתי את זה כל הזמןהסטורי
היה ברור לי שהם לא יתחייבו לכלום, אני מופתע שהם הסכימו למה שכן חתמו עליו.

אנשי 'הפלג' (דהיום) ואפילו הרב שטיינמן, היו מאוד בשיח של 'אסור להתגרות באומות'. עד כמה שאני מבין, היום זה פחות המצב. הרב זילברשטיין היה בעניינים אבל לא היה חבר 'מועצת'.

מאיר פורוש תמיד היה ידיד ההתיישבות. כשהוא היה סגן שר (במעמד שר) השיכון, רבים ביש"ע העידו שהוא עשה הרבה למען כלל ההתיישבות.

אני גם מוטרד מענייני תורה ומדינה. רשמית הם הכי 'דוסים', בפעל הם מנסים בכל כחם 'לא לשים לב' אא"כ התקשורת מכריחה אותם.
עם כל הכבוד, אורי ובצלאל עשו הרבה יותר מהם בענייני דת ומדינהאריאל יוסף

השיח של התגרות או לא  - לא היה רלוונטי. את הגירוש יזמה ממשלת ישראל. לא האומות.

 

פרוש היה ידיד ההתיישבות, ובכל זאת ישב בממשלה הגרועה ביותר להתיישבות.

אגב - נגד הקיצוצים בתקציב בתחילת אותה קדנציה, הוא לפחות שבת רעב. מה עשה נגד הגירוש?

 

יכול מאוד להיות שהבנת טוב ממני לאן הדברים הולכים. אני חשבתי שהרב דוד חי ידרוש הרבה יותר תמורת תמיכה.

מצער מאוד שהוא מכר את קולו וקולות תלמידיו תמורת כלום ושום דבר.

קראתי. באמת לא נשמע משהוחסוי מאוד

עדיין אני מעדיף את זה ע"ג ימינה....

עדיף גפני על הרב רפי?אריאל יוסף

פרוש על בצלאל?

 

מקלב על מוטי יוגב?

 

אייכלר על עידית סילמן?

 

יעקב אשר על אופיר סופר?

 

ליצמן על אורית סטרוק?

 

בימינה יש רוב בכל סיטואציה (עד 12 מנדטים) למפלגות האחרות על פני הימין החדש.

 

כשזה כל מה שיהדות התורה מוכנה לתת תמורת תמיכה בעלת פוטנציאל של מנדט - 

אני חושב שאעדיף את ימינה.

 

המסקנה שלי מההסכם הזה היא, שגם כשאני מוכן לתמוך ביהדות התורה ולשתף איתה פעולה,

היא מזלזלת בי, ברבותיי ובערכים שלי ולא מוכנה לעשות ולתת כלום בשבילנו.

 

מ"מ, לא מתכוון להלחם במצביעי האגודה. הם לפחות מחזקים את גוש הימין ולא זורקים קולות לפח.

אני לא באמת חושב שהקהילה של הרב חי הכהן שווה מנדט...חסוי מאוד

לכן גם אין בהסכם הזה לא כתוב כלום.

באופן כללי, ההסכם הזה ממש לא מפתיע. לצפות שהם לא יַתנו הימנעות מנסיגות בהחלטת המועצת זה די מופרך.

 

יכול להיות שאתה צודק במה שאתה אומר, ועדיין- אם בגלל ההצבעה שלי יכנס ח"כ מהימין החדש שיתמוך בפונדקאות ללהטב"ים או בחבורה ציבורית בשבת- מה זה שווה לי? אם הוא יתמוך בקיצוץ תקציבי ישיבות חרדיות- אני לא מתכוון להצביע לו.
לעומת זאת, למרות מה שנראה, החרדים לא ימכרו את א"י. לא שהם צדיקים גדולים, אבל הם יודעים שהציבור שלהם נהיה יותר ימני. חוצמזה, השמאל היום שונא חרדים, והם לא יצטרפו לשמאל שכזה.


(נכון שלא נשכח להם את פשע ההתנתקות. אבל אני מאמין שהם החכימו מאז. ובאוסלו, אם איני טועה, הם לא תמכו. כלומר, גם להם יש גבולות.)

ב"ה נכנס בלב גנץ הרעיון לשתות קולות חזרה מליברמןסודית
ועכשיו הוא מנהל קמפיין בחירות נגד החרדים ולא משאיר להם ברירה.
זה לא אומר כלום על היום שאחרי הבחירות.
הקהילה לא שווה מנדט, אבל יש עוד מתלבטים רביםהסטורי
סביר שגם נעם יפרשו ברגע האחרון ויתמכו בהם.
ינקעל'ה שטרנברג אינו דווקא איש של הרב דוד חי. שנים הוא היה ראש מטה מאמ"ץ של הרב יהודה חזני זצ"ל - זה שהרים את כל ההפגנות (גם בשלב שהפך לזרוע המבצעת של מועצת יש"ע).
(אם כי שותפו יעקב נוביק כמדומני בנעם...)

חוץ מזה שהקהילה נקראת 'אורות התורה' והישיבה 'לנתיבות ישראל' - איכשהו מישהו באתר עשה סלט וכתבה אחרי כתבה, דיברו על קהילת 'אור ישראל'.
@אניוהוא, מאשר?
אוהב לראות דתיים בוחרים ג וחרדים כאמלתרא


אור ישראל זה ארגון חדש שהוא בעצם פעילים חרד'ל של ג'אניוהוא
עבר עריכה על ידי אניוהוא בתאריך ה' באלול תשע"ט 00:35
בראש הארגון עומד כמורה דרך מו'ר הרב דוד חי. (שאכן צדקת בשם הקהילה ושם הישיבה) הארגון הנ''ל מאגד עוד מספר רבנים צעירים יותר ועסקנים.

מבחינת הרב - וכמו שציינו פה - הוא מראש אמר שלא יתכן שבראשות מפלגה דתית תעמוד אשה מחללת שבת שמדברת על תחב'צ בשבת, ולא יתכן שהתפקיד הראשון ניתן לאדם שיוצא נגד דברי הרה'ר בעניין גיוס נשים ושנותן לרפורמים דריסת רגל בקודשי ישראל.

והטענה שהיא תביא יותר מנדטים - זה טענה שנוגדת את האמונה. תאמין בה' שמה שצריך להיות זה מה שיהיה- ואתה צריך לפעול ע'פ המוסר והתורה, להעמיד אשה כזו בראש זה נוגד את דרכנו - וגם אם היא היתה אחות של הרב הוא היה עושה לה את זה. (ציטוט חלקי)
עוצמה ונעם - לא עוברים את אחוז החסימה.
ש''ס - דרעי ואוסלו זה כמעט לא בא בחשבון

מה נשאר? איזו עוד מפלגה דתית שמחוייבת לתורה?
רק ג'.
אז אם הרב גם הצליח להוציא מהם מסמל היסטורי - על מחוייבות לרבנות הראשית, מחוייבות להתערבות במה שקורה בצה'ל לגבי שילוב נשים לשירות משותף, לגבי א'י עולם התורה הדת'ל - זה לא פחות מהשג היסטורי.
טוב, הסברת את מקור הטעות בכתבות. שאלההסטורי
האם הרב הסביר מה ההבדל בין הרשימה הזאת, לרשימת האיחוד הלאומי בתשנ"ט, בה תמך?
שם עמד בראש בני בגין, מספר 2 היה גנדי ורק מספר 3 - הרב חנן פורת.
(כשאני ניסיתי לשאול, אמנם לא ישירות, לא קבלתי תשובה)
מסתמא שהפעם ענייני דת ומדינה יותר בוערים מאשר א"י.אריאל יוסף


אתה יכול לשאול גם איך בעבר הרב תמך בבנט בראש הבית היהודיאניוהוא
התשובה היא - שעכשיו שמכירים את הדעות שלו ושלה אי אפשר לתת להם את הכח הזה.
בני בגין וגנדי בענייני דת עשו מה שועדת הרבנים אמרה
ובמי תמך הרב בבחירות תשס"ג?אריאל יוסף


אין לי מושג, לא הייתי אז בבת יםאניוהוא
אז אתה מוזמן לברר.אריאל יוסף

לטענת @הסטורי, הרב דוד חי תמך אז במפלגת האיחוד הלאומי שבראשה עמד אביגדור ליברמן.

לא בדיוק אחד שעושה מה שועדת הרבנים אמרה בענייני דת ומדינה...

(אחריו ברשימה היו הרב בני אלון מטעם מולדת, יורי שטרן מטעם ישראל ביתנו וצבי הנדל מטעם תקומה).

אנסה לבדוק, בכל מקרה אז ליברמן לא התנהג כמו היום.אניוהוא
הוא תמך כבר אז בתח"צ בשבת וכיו"ב.אריאל יוסף


אם אני זוכר נכון היה לו הסכם עם בני אלון על שמירת הסטטוס קוועם הארץ
שאלתי את הרב כעת על זהאניוהוא
הרב תמך במפד'ל כל השנים האלה.
הוא התחיל לתמוך באיחוד הלאומי בזמן כצ'לה ואורי אריאל. (ומה שהיה אלדד - א-הוא מניח תפילין, ב- הוא לא היה בראש)
@הסטורי @אריאל יוסף
התמונה הזו, מבחירות תשנ"ט, מוכיחה אחרת>>>אריאל יוסף
שים לב, שהמכתב לא כולל אמירה מפורשת להצביע להם..אדם כל שהוא

זה אולי נשמע מוזר, תמיכה כזו שלא כוללת אמירה להצביע להם, אבל גם הרצי"ה הביע תמיכה ברב כהנא ובמפד"ל במקביל [וקלפי בוודאי הצביע רק לאחת המפלגות].

חסום אצלי לא יודע מה יש שםאניוהוא
אבל אני יודע מה הרב אמר לי.
זו לא רק הקהילה.אריאל יוסף

כמו שכתב @הסטורי, יש חרד"לים רבים שמתלבטים בין טב לג' (עד אתמול הייתי ביניהם).

 

יש כאן פוטנציאל של כמה עשרות אלפי קולות שג' יכלה לקבל, ולא היתה מוכנה לתת בשבילם שום דבר.

 

יכלו לאפשר לרב דוד חי להופיע בפני ה"מועצת" בכל מקרה שעולה שאלה כזו? יכלו.

 

יכלו להתחייב שבקווי היסוד של הממשלה יופיעו סעיפים כאלה ואחרים לטובת ההתיישבות? יכלו.

 

יכלו להתחייב לדרוש את "חוק הרבצ"ר" שגיבש בצלאל? יכלו.

 

יכלו להתחייב לעצמאות לת"תים הציוניים? יכלו.

 

יכלו להתחייב למנות לפחות מישהו מטעמם שידאג לת"תים הציוניים (כמו שהתחייבו לאלי ישי)? יכלו.

 

אני יכול להמשיך בדוגמאות שקשורות לסעיפים שמופיעים בהסכם.

 

השורה התחתונה היא שהם לא נתנו כלום.

 

יכול להיות שתכניס מישהו מהימין החדש, ויכול גם להיות שתכניס מישהו אחר (אורית סטרוק, למשל).

אולי החרדים לא יתמכו בנסיגות, אבל גם לא יעשו דבר לקידום ההתיישבות - מסגירת המנהל האזרחי ועד ריבונות.

הם אפילו לא הבטיחו (סרבו להבטיח!), כך שלא תוכל לטעון שהם לא קיימו...

בשיחות בחדר הסגור נאמרו דברים רבים שלא העלו על הכתבאניוהוא
מסיבות פנים חרדיות, אבל דברים רבים ממה שכתבת הועלו - והח'כ החרדים קיבלו ואמרו ישתדלו מאד
מה שלא כתוב וחתום - לא שווה כלום.אריאל יוסף

וגם מה שכתבו וחתמו, לא ברור שיקיימו.

מה שכתוב לחתום - נכתב ע'י מועצת גדולי התורהאניוהוא
כל מילה שם הוסכמה ע'י הרב גרשון אדלשטיין, הרב קנייבסקי והאדמור מגור
(וזו הסיבה לניסוח שנראה עדין - הרב גרשון למי שמכיר אדם עדין מאד שבכל דבר מתבטא כך - גם במחאות נגד חילול שבת)

נכון שמה שלא חתום 'לא שווה', אבל כאמור- מבחינת הרב אין אפשרות אחרת, וממילא אם הצלחנו שהם יכתבו שהם מחוייבים לא'י וכו' - זה השג.
הם לא כתבו שהם מחויבים לארץ ישראל...אריאל יוסף

זו בדיוק הבעיה. הם לא מעוניינים בנסיגות, אבל לשם "הצלת עולם התורה" - יאפשרו אותן.

 

הם "מחויבים לאפשר חיים תקינים ביו"ש" אבל "התקציבים בקושי מספיקים לנו, אז אין לנו לתת"...

 

בשורה התחתונה, כשהרב דוד חי יצטרך משהו, הוא יודע היטב שהיחיד שיתן לו מענה הוא בצלאל.

לא יודע מה קראת -אניוהוא
הם חתמו על הסעיף הבא-
'יהדות התורה אינה תומכת ואינה מעוניינת ח'ו בנסיגות מארץ ישראל, ועפ'י החלטת מועצת גדולי התורה תמשיך במדיניות זו'

מה זה אם לא מחוייבות לא'י?ועוד שהמועצת ניסחה את זה ומתחייבת?

בשורה התחתונה - כשהרב ביקש מבצלאל דברים - הוא ענה לו - שהוא שמע מה הרב אומר עכשיו הוא יחשוב ויראה אם זה מתאים לו לפעול ככה. גם בסוגיות פנימיות של בת ים, כגון חיבור בת ים ות'א...
זה לא ממש נקרא שיש על מי לסמוך.
אז היא תישאר בממשלה ותצביע נגד...אריאל יוסף

כמו שעשתה בזמן הגירוש. היא יכלה לחתום על כל מילה כבר בבחירות תשס"ג.

התוצאה היתה זהה. אין כאן שום מחויבות לא"י.

הרי בדיוק בגלל זה כתוב: "תמשיך במדיניות זו" - "תמשיך" פירושו: כמו שהיה עד היום ללא שינוי.

הם עצמם מעידים שאינם משנים דבר מכפי שנהגו.

 

מה בדיוק קיבלת כאן?!

 

אחר מחכ"ת, בצלאל לא אמור להיות מחויב לרב שפרש מועד רבני מפלגתו ותמך במפלגה אחרת (שנכשלה בבחירות וממילא לא יכלה לתת לו דבר).

 

אל דאגה. גם יהדות התורה לא מחויבת לו כלל. היא מחויבת קודם כל לרבנים שלה ולצורכי הציבור שלה.

אין לו על מי לסמוך שם. הסוגיות שחשובות לו, אינן חשובות להם. הן יהיו בתחתית סדר העדיפויות, והתוצאות תהיינה בהתאם.

 

הסוגיות שחשובות לרב דוד חי הן בדיוק הסוגיות שחשובות לבצלאל.

הוא עוסק בהן קודם כל כי הוא רואה בהן ערך.

 

עניינים פנימיים של בת ים אמורים להיות מטופלים ע"י הרשות המקומית.

בכל מקרה, לא נשמע שמדובר בסוגיות לאומיות או כאלה שיהדות התורה תעסוק בהן.

זה אפילו לא מוזכר בהסכם.

הרבה השתנה מאזאניוהוא
הם אמרו שהם יודעים שזו היתה טעות .
קיבלתי אמירה ברורה נגד עקירות. - בשם המועצות - דבר שמעולם לא היה

בצלאל לא אמור לשמוע לרב. אז מה ההבדל בינו לבינם?
הרב היה מעדיף ללכת עם בצלאל, הרב רפי ובן גביר, ואפילו היה מוכן לקבל את שקד כמספר 2. בגלל מנדטים לשים בראש המפלגה מישהו שמתנגד לערכי המפלגה זה קו אדום.

כאמור, בכל מקרה הרב היה מצביע ג'.
אז זה לא משנה כל השאר- חוץ מזה שלמרות שהרב כאילו כבר אצלם הם הסכימו לחתום
זה רק סעיף אחד מתוך כמה'ץ,.מה עם הכרה ברבנות הראשית ובגיורין שיהיו רק לפיה? והם התחייבו גם לפעול נגד שילוב נשים בצה'ל דבר שהם מעולם לא התעסקו בו

חיבור בת ים ות'א אינו עניין פנימי. הוא בידי הממשלה ולא בידי העירייה
כיצד אדם שלא גר פה לא מוכן לשמוע למה שאומרים לו מנהגי הציבור שגרים פה?
זה אכן לא מוזכר - זה היה רק לומר שאין הבדל בין בצלאל לג'..מה גם שכ' כבר פועלים נגד זה ...
מי יודע שזאת היתה טעות?הסטורי
ליצמן? גפני?
זה בכלל מעניין אותם?
כל ציטטו בשםאניוהוא
וזה אכפת להם כי בדיעבד זה העלה את השמאל שהרס את עולם הישיבות...
אז גפני עצמו אומר היום שלא השתנה דבר!אריאל יוסף

השינוי ההיסטורי בחתימת ההסכם עם הציונות הדתית, נגד פינוי שטחים:

"אנחנו חתמנו על הסכם, ההסכם הזה לא נעשה על ידינו לבד.

עד היום אנחנו לא הצבענו נגד ארץ ישראל.

מעולם לא הצבענו על פינוי ישובים או לפגוע במתיישבים ביו"ש.

כתבנו בהסכם שנמשיך את המדיניות הזו.

אחד הדברים המרכזיים שמרן הרב שך דיבר זה לא לריב עם אמריקה.

היום אמריקה זה משהו אחר, נמצאים בקדנציה של טראמפ,

תמונת המצב שאנחנו לא הולכים נגד ארה"ב.

לגבי ההסכם, ההסכם זה סטטוס קוו בעניין. לא השתנה דבר וחצי דבר".

 

ח"כ גפני: "ההסכם - מתאים לדעת הרב שך" - כיכר השבת

ברור שהוא יגיד ככה לציבור החרדיאניוהוא
אחרת יזרקו לו על הבית אבנים
גם ככה הוא חטף מ'הפלג'הסטורי
טיפה ניצלו"ש, טראמפ מאוד מסבך את גפני...הסטורי
כמה שזה מצחיק, טראמפ יוצר בעיה קשה מאוד לתלמידי הרב שך.
הרב שך רעיונית היה קרוב מאוד לסאטמער וסבר שאסור להתגרות באומות, מזה נבעו כל מיני הדרכות שלו לח"כים הנשמעים למרותו.

אלא שלמעשה, בניגוד לסאטמר, סבר שצריך לשתף פעולה עם המציאות ולנסות להשפיע במידת האפשר ולכן כן להכנס לכנסת, לממשלה וכו'.
הפתרון היה להשמע לאומות העולם. היו גורמים חרדיים, שאפ' השתעשעו ברעיון של להסתפח כאחת ממדינות ארה"ב.(היום זה נשמע הזיה, בימי 'המלחמה הקרה' הרבה פחות)

שמעתי את גפני בראיון לפני כשנתיים, מסביר שמיותר לפעול להעברת שגרירויות לירושלים, סתם להתגרות באומות העולם וכו'. ואז המראיין שאל את שאלת המחץ: אבל מה תגיד אם זה רצונו של טראמפ?
כאן גפני התחיל לגמגם: אה, נראה, נבדוק.
יש לו כאן דילמא בעייתית - מצד אחד הוא נכד הפגנת ריבונות, מצד שני, צאיך לעשות רצונו של נשיא המעצמה החזקה בעולם.
מה רע בחיבור בת ים ות"א?סי שארפ

יגדיל את אחוז הימניים והדתיים בת"א(אני בעצמי תושב שכונה בדרום ת"א).

יהרוס את כל מה שבנו בבת ים מבחינת הדת.אניוהוא
אצלנו אין פינוי זבל בשבת
גם אצלנו אין פינוי זבל בשבתסי שארפ


אחרי בדיקת הרשימות וכמה שעות של מחשבההסטורי
אחרי שרובינו הסכמנו, שהצבעה לכנסת היא למי שיועיל ביותר לתורה לעם ולארץ. מבחינת הגוש - ימינה ויהדות התורה זה אותו דבר.

המועמד המתנדנד ביהדות התורה, הוא יצחק פינדרוס. בוגר מוסדות הרב זילברמן ותלמיד שלו מהת"ת ועד הישיבה.
כנראה שהוא, שהלך לביתר כמעט מראשיתה, עשה זאת מאידיאולוגיה ולא מנדל"ן. גם כראש העיר, הוא אירגן מחאות על המצב הביטחוני ואף התעמת על כך עם גפני.

עכשיו צריך לבדוק (ואני בבעיה בעניין, כי אני לא מחזיק מסקרים בכלל) מי המועמדים המתנדנדים בימינה. אם זה אופיר סופר (6) או סטרוק (10) - אז הם בוודאי עדיפים.
אבל אם זאת סילמן או מתן כהנא ובוודאי ססובר - איני רואה שום עדיפות עם פינדרוס.
יש לך שלוש טעויותאריאל יוסף

א. אתה לא באמת יודע כמה ימינה תקבל.

אני זוכר שבבחירות תשע"ג, התווכחתי עם אחד מרבני הישיבה שרצה להצביע טב כדי להכניס את ר' הלל הורביץ. הוא הכניס את שולי מועלם...

 

ב. בהתחשב בעובדה שיכולת המיקוח של בצלאל תלויה בכמות המנדטים של סיעתו,

הכנסת סילמן מוסיפה מנדט לסיעת בצלאל ושות' ומגדילה את היכולות ומרחב התמרון שלו

(ויוצרת מאזן של 3-5 בינו לבין בנט-שקד).

 

ג. פינדרוס כנראה יכנס. השאלה היא על הבא בתור אחריו, או על המועמד מטעם ש"ס בהסכם העודפים (אבוטבול).

א. אכן כתבתי כךהסטורי
שקשה לדעת. ליבי אומר לי, שלכה"פ אם עוצמה לא יפרשו (קשה להאמין שיקרה) - הדיון אינו על אורית סטרוק. יתכן שעל אופיר סופר.

ב. אולי, לא ברור לי באיזה צד של המאזן היא תהיה.

ג. בכלל לא ברור, בכנסת הנוכחית (מצחיק לקרוא לזה ככה), הוא התנדנד על שאלת הקולות הפסולים.
אמנם אם אכן אתה צודק, את שניהם אין לי הרבה עניין להכניס. (מצד שני, גם לא את רוני ססובר)
ב. סילמן לא תלך עם בנט. היא רואה את שולי מועלם ומבינה מעולה.אריאל יוסף

ג. בהתחשב בקולות חרד"ליים רבים שתקבל ג' (אתה לא היחיד...) - פינדרוס בפנים.

זה אולי נכון במקרה שיפרדוהסטורי
למרות שאין לדעת. עצם זה שמישהו מוכן ללכת איתם אישית (כהנא, ססובר) או ציבורית (מפלגות הציונות הדתית) - אומר שרבים סוברים כאשתו של ראב"ע...

ג. אני לא יודע למי אצביע. כל ההבדל ביננו, הוא שאני לא ציפיתי לא יותר, אז גם לא התאכזבתי אתמול. גם בניגוד לאחרים, לא ציפיתי מימינה ליותר, אז לא התאכזבתי שלשום מההודעה ש'המפלגה טרם גיבשה עמדה' בייחס לזכויות של עושי תועבה.

עכשיו צריך להחליט איזה רע, הוא יותר במיעוטו.
לא הבנתי למה רמזת בראב"עאריאל יוסף

מ"מ, אלו שמוכנים ללכת איתם אישית - מסתבר שאם מציעים להם מקום בכנסת, לא יסרבו.

זה שונה ממי שהיה לו מקום בכנסת וחשב שיקבל יותר אבל קיבל פחות.

זה מראה שלא כדאי לבנות עליהם לעתיד.

 

מפלגות הציונות הדתית - הלכו איתם אך ורק בלית ברירה (והיו בדיון ברחלים שיקולים כבדי משקל).

 

ג. אולי לא ציפית מהם ליותר, אבל ציפית שהרב דוד חי יסתפק בכ"כ מעט?!

במ"א כתבתי מה יכל לדרוש וגם לקבל:

זו לא רק הקהילה. - אקטואליה וחדשות

 

מוזמן לעיין בהסכם שהשיג אלי ישי:

https://a7.org/?file=20190819001330.png

סעיפים ד' וה' מפרטים היטב את שנכתב בצורה ערטילאית לחלוטין בסעיף א' בהסכם שחתם הרב דוד חי.

כשהדיחו את רבן גמליאל מהנשיאות ורצו למנות את ר' אלעזרהסטורי
בן עזריה, הוא התייעץ עם אשתו. היא העלתה את החשש שמחר יתפייסו עם רבן גמליאל וידיחו אותך. הוא ענה לה, ששוה לקבל את הגביע גם ליום אחד.

כנראה שאלו שהולכים עם בנט ושקד סוברים כך.

שולי מועלם יכולה לבוא בטענות רק לעצמה. היא היתה שותפה קריטית בתרגיל הבזוי של בנט ושקד. גם היא השתתפה בזריקת המפלגה, שבה השתמשה לעלות לגדולה. בלעדיה, הם לא היו יכולים להתפצל בכנסת ההיא ולא היו מקבלים 3/8 ממימון המפלגות.

כאשר עשתה איתם, כן עשו לה.
התרגיל הבזוי של בנט ושקד החזיר אותם הביתה.איתן גיל

ככלב השב על קאו.

 

ולאנשים האלה אתה הולך להצביע.

 

יש לך את זה ביותר מביך?

יש יותר מביךהסטורי
אבל בגלל שאני מכבד את ראשינו שרנו ויועצנו, אני אמנע מלכתוב.
עניתי לך באישיאיתן גיל


בנט ניסה לפעול בדרך מסוימתארץ השוקולד
להבנתי מסיבה אידיאולוגית בעיקר ופחות כי הוא היה משוכנע שזה יוסיף מנדטים.
אגב, לפי דיונים בבית המשפט השבוע נראה שהוא היה אמור להיכנס לולא זיופים שהיו.
לא הצליח, אז הוא העביר את המושכות הלאה. (כמה כאלה שנכשלו עושים זאת מרצון שלהם ובלי שנים של לחץ ציבורי, עיין ערך גבאי)
ושקד החליטה ללכת על גוש טכני כי זה פחות מסוכן, למה זה כה מביך?
אגב, בסוף הוא הכניס את הרב הורביץ😋הסטורי
אחרי פטירת אורי אורבך ז"ל, הוא מונה לח"כ לשישה שבועות ויומיים, כשהכנסת כבר הייתה בפגרת בחירות. ברז'ומה הוא נחשב ח"כ לשעבר...
צודק והערהארץ השוקולד
סיפר לי חבר מהלימודים תושב בית שמש שאבוטבול היה ראש עיר כה גרוע בבית שמש ולכן אפילו החרדים לא רצו להצביע לו ולכן הוא הפסיד. (הוא טען שכל דמות חרדית אחרת הייתה מנצחת שם)
אז האם תרצה דמות כזו בכנסת?
לא יודע, אדם חרדי שהצליח לגרום לחרדים לא להקשיב לרבניהם לא נשמע כמו נבחר ציבור ראוי...
את אבוטבול אני באמת לא רוצההסטורי
וגם את מספר 9 ביהדות התורה, איני מכירו אישית, אבל אין לי עניין בעוד נציג של גור...
השאלה אם לא 8 הוא המקום המתנדנד. בבחירות האחרונות, הוא התנדנד על חודם של קולות פסולים.

מצד שני, גם את רוני ססובור, עוד לא מצאתי שום סיבה טובה להכניס לכנסת. לא הלך עם הפועל באר שבע, אז עברו לקומדי סטור (מה זה?)?
כתבתי לך לגבי פינדרוס -אריאל יוסף

בהתחשב בקולות חרד"ליים רבים שתקבל ג' (אתה לא היחיד...) - פינדרוס בפנים.

 

בימינה סבורים שיקבלו 7~. מנדט יותר או מנדט פחות.

זה לא רוני ססובר בכל מקרה. לכל היותר מתן כהנא.

יכול להיות גם אופיר סופר או עידית סילמן.

יש הבדל בין מישהו שלא מוצאים עניין למישהו שבהגדרה לא טובארץ השוקולד


אתה משוכנע שיהדות התורה לא תלך עם גנץ?ארץ השוקולד
לא יודע, אני לא השתכנעתי.

את גוש קטיף הם הסכימו למכור תמורת כסף לישיבות.
(וסתם הערה על רמת האכפתיות הציבורית של המפלגות החרדיות לפני כמה שנים כשהייתה הצבעה על העלאת מחיר הלחם, ש"ס ויהדות התורה הסכימו לתמוך ברגע שהובטח כסף לישיבות.
יש הגיון בחוק הזה, ואני יכול להבין כל צד, אבל מי שמשתמש בחוקים כדי להשיג כסף למגזר שלו נשמע לי בעייתי.)
מקום 11 בימינהסי שארפ

שי מיימון- תושב מצפה כרמים, וגם הוא עדיף על פינדרוס.

עולמם קרוב יותר לעולמה של שקד או עולמו של פרוש?בא לי בירה
עולמם קרוב יותר לעולמה של שקדש. שלו
שקד מסורתית, יהדות התורה רק מבזים את הדת ומתחפשים לדתיים
שקד ממוצא מזרחי וכל המזרחים מסורתייםאיתן גיל

היא עצמה ידועה כמחללת שבת ואוכלת שרצים. 

שקד חצי חציש. שלו
ואם אני אמצא מזרחי שהוא לא מסורתי, מה תתן לי?אינליאז


אמליץ עליך להיות עוזר פרלמנטרי של בן גביר.איתן גיל
זה מה שאתה חושבחופשיה לנפשי
אתה לא יכול להחליט בשביל אף אדם למי הוא מרגיש קרוב יותר.
אני לא מדבר על התחושהש. שלו
אני מדבר על השקפת עולם. יהדות התורה לא תהסס בשעת מצוקה למסור את כל הארץ לאויבים
אז למי יצביעו?חופשיה לנפשי
לרע במיעוטו- ימינהש. שלו


אני מעדיפה את עוצמהחופשיה לנפשי
אם כבר אז כבר
אם אין מפלגה מושלמת נזרוק קולות לפח,אריאל יוסף

נשרוף את המועדון ונקים ממשלת שמאל.

כןחופשיה לנפשי
ממילא זה יהיה לפח מבחינתי
להקים ממשלת ימין זה לזרוק קולות לפח?!אריאל יוסף

את באמת מעדיפה ממשלת שמאל?

קשה מאד לשכנע קיצונייםסודית
להערכתי מי שלא שייך באמת לגרעין הקשה של עוצמה, לא יצביע לה.
רוב האנשים לא קיצוניים, הם כן מבינים שעבור הימין אלו בחירות גורליות.

מסכים.אריאל יוסף

מצד שני, עשויים להיות כאלו שיקנו את הקמפיין של איתמר ש"ממש עוד קצת והוא עובר" וככה נפסיד קולות נוספים.

את זה אני מנסה למנוע.

בנחליאל יש גם חרדים, לא רק חרד''לים.כתר הרימון
ודאי שיש אבל לא באחוזים האלהש. שלו
כל עוד שבקרוב הם יצביעו עוצמה...אמלתרא


רק מזכיר: בבית היהודי, היה עד הקדנציה האחרונה ח"כ מוערךהסטורי
ובעל זכויות רבות באמת. למרות הרקע התורני האישי שלו, הוא לא נחשב חרדל"י. והתברר שהוא מטריד סדרתי. לא רק שהתברר, אלא שהיו כל מיני שידעו על כך במשך השנים - ושתקו.

כשהסיפור התפוצץ, במסגרת ה'מי טו', דווקא הרבנים החרד"לים בדקו את הסיפור וקראו להדחתו וכל האחרים מילאו פיהם מים. הרב שמואל אליהו, החרד"לי, ממש התחנן שיעשו יותר בעניין, אבל אף אחת מהנפגעות, הדתיות לאומיות - לא הסכימה להגיש תלונה מסודרת.
לא שזה מצדיק את ההתנהלויות בגור, אבל 'טול קורה מבין עיניך'.
זו אכן בעיה ואחד הסיבות שאני מעריך את הרב שמואל אליהוארץ השוקולד


כן, אבל מי שבא בטענות לאגודההסטורי
כשליצמן טוען שסייע לכל מי שביקש סיוע (ורבים העידו על כך), בלי לבדוק בעצמו את המקרים ומתעלם מזה שבמפד"ל-בית היהודי כיהן שנים ח"כ מטריד והיו שידעו על זה:
שיטול קורה מבין עיניו.

(ואני ממש לא חסיד של ליצמן מכל הסיבות שבעולם)
לא דנתי ביחס לזה.ארץ השוקולד
וכן, זו בעיה.

הבעיה שלי עם אגודה היא לא אמירה זו אלא מספר דברים אחרים. (לדוגמא:
א. אותה בעיה שיש לרב טאו, שהם לא מכבדים את הרבנים שלנו.
ב. הם מחפשים הטבות מגזריות ולא רצון לדאוג לכלל.
ג. הם מדברים בשיח של "מגיע לי" ולא מתוך מחויבות.)

אם כי זה בעיה ששר עוזר למי שפונה אליו משתי סיבות:
1. פתח לשחיתות.
2. בעצם כששר עוזר למישהו, זה אומר שהוא מפעיל פרוטקציה, ובתרגום לעברית, הוא מקדם את מי שפנה אליו בתור על חשבון האדם הפשוט.

ולגבי ההערה החשובה בדבריו, הוא צודק שזה שמישהו מתלבש דתי לא הופך אותו לצדיק יותר.
פדופיליה מאוסה יותר מסתם הטרדהסודית
ככה שלמפלגה המדוברת אין צורך להשפיל עיניים בפני אגודה.
כן רק שאין טענה שהוא פדופיל...הסטורי
אני האחרון שיגן על פדופילים ויש לי חשבון ארוך עם ליצמן על הרבה נושאים ידועים יותר וידועים פחות.

אבל כשהופכים את זה לשיח ציבורים זה מוציא אותי מהדעת. אני יודע גם כמה הסתרה יש בציבור הדתי לאומי וכמה נלחמים באלו שמנסים לטפל בזה.

איך אנשים (ואפילו רבנים) אצלינו המשיכו לרוץ אחרי מוטי אלון, גם כשבית דין חשוב הורה לו להתרחק מהציבור?!
אין לי חשבון מיוחד עם ליצמן, הוא גם לא הורשעסודית
כולם יודעים שחשד זה חשד
לגבי מי שהגן והסתיר וכיסה על קופולוביץ ומוטי אלון - בעיני זה הרבה יותר חמור מליצמן.
אם יש משהו טוב בחברה החילונית, זה שהיא מעלה כאלו על עמוד הקלון, והיא לא תהסס לפרסם גם את 'אתרוגיה' אם יכשלו בזה.
ע"ע אהוד ברק.
גם בחברה החילונית יש הרבה 'אתרוגים' ולהפך...הסטורי
זכותך להצביע ל"כחול לבן"אינליאז

אם אתה רוצה לעצור את כל המעשים השליליים של אגודת ישראל.

 

מצד שני, גם לחרדלים ישנה זכות בחירה והם רשאים להשתמש בה

ספר לנו. כמה התעללות יש בציבור החרדי בחסות הפוליטיקאים?חסוי מאוד

אנחנו לא חושבים שהם יותר צדיקים. אבל הם בהחלט אופציה פחות גרועה מימינה. לפחות בהצבעות על זכויות ללהטב"ים הם לא יגמגמו...

אני לא מכיר את ליצמן באופן אישי. אבל מדיבור עם אנשים שמכירים אותו יותר ממני- אני בהחלט דן אותו לכף זכות שהוא לא הכיר את המקרה.

84 עבריינים שליצמן הגן עליהם לא הספיקוש. שלו
כדי שתבינו כמה הוא גרוע? זו שיטה מכוונת ורוב העבירות שביצע כלל לא נחשפו כנראה. שיטת ההסתרה החרדית עובדת טוב מאוד
אתה בדקת אישית את המקרים?הסטורי
אני לא שמעתי על 84 מקרים. אשמח למקור.חסוי מאוד


כמה לשון הרע ורכילות.אניוהוא
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויקאחרונה
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

כן.משה

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

 

GameClact1945אחרונה

Join the adventure in Space Wave and test your reflexes. I love this game because it keeps me entertained while improving my reaction speed.

איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11

הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים

חסר משוגעים אני?איתן גיל

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 19:28

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גיל
פייגלין הוא פובליציסט ותו לאshaulreznikאחרונה

האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?

מדבר סקר תרחק (?)מרדכי

בס"ד
 

"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.

 

ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים -  המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.

 

אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.

 

יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.

 

כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
 

לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.

 

ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

 

 

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.

 

גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

 

 

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.

 

 

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

 

אז באמת הם יודעים מה קורהמשה

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

הכי חשובאיתן גיל

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
בס"ד

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.


בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.


בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.


זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

...ברגוע

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
מבשרים סיבוב נוסף בתוך זמן קצר, ולדעתי נתניהו לא יתמודד בסיבוב הנוסף.
יכול להיותברגוע

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בס"ד

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

פ'סדר, את הממשלה הבאה יקים דגנרל מצויshaulreznik

עם דגנרל מצוי אחר, איזנקוט&גולן. חזרנו ל-1992.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.


הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת

 

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

 

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

 

ואז, "ויצעקו אל השם..."

 

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

 

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

 

 

גדולה הסרת טבעת...סודית

אחשווראש הסיר עכשיו את הטבעת והעביר להמן בן המדתא צורר היהודים, פלוס 300 מליארד שיזרמו לתעשיית הנשק והגרעין


אבא תרחם🙌

זה לא הפריע לקב"ה במלחמת ששת הימיםנקדימון
אני מציע להפסיק לחשבן חשבונות בשביל ריבונו של עולם.

אולי עם ישראל נוכח שאי אפשר לסמוך כבר בימי השואה? אולי זה יקרנ בכלל רק בעוד 50 שנה? ומאיפה הקביעה המקטרגת ש"מן הסתם יהיה כזה כוחי ועוצם ידי"?


הגיע הזמן להתבגר ולהפסיק עם ההבלים האלה. עדיף להתמקד במה שמוטל על כל אחד לעשות בעצמו, לא? ללמוד, ללמד, לשמור, לעשות ולהתגייס.

אני לא חרדיתסודית
זה היה מדהים בעיני לעקוב שורה שורה אחרי המדרש. לא אהבת? תקרא תגובות אחרות.

לא רוצה שיגיבו לך? אל תכתבי בפורוםנקדימון
נעים להכיר, פורום.
תהיה בריאסודית
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתןנקדימון
תיפח עצמן של מחשבי קיצים
תתבייש לךסודית

מי מחשב קיצים?

עוקבת אחרי המדרש ורואה שורה שורה מתגשמת מול העיניים שלנו.

מתי יבוא המשיח? לא יוגעת.

זה שאין לנו אף אחד בעולם חוץ מהקב"ה, זה ברור לחלוטין.

תתעורר מהחלום

ב3 השנים האחרונות היו הרבה דורשי "מדרשים"נקדימון
מדרשים אמיתיים שאנשים עקבו שורה אחרי שורה. הכל הבל. אף אחד לא באמת יודע, ובטח שלא להצביע על מאורע ספציפי.

לא ראיתי את הציבור החרדי מדבר באותו אופן על כל נבואות הגאולה ומדרשי הגאולה. להיפך. התכחשות רבתי ושלילה גורפת. "גלות ישראל" יש המגדילים לומר.


מה שברור זה שכשם שהקב"ה החריב את ביתו והגלה אותנו בדרכים ארציות, כך הוא יגאל אותנו ויבננ את ביתו בדרכים ארציות. מי שבוחר רק צד אחד של הסיפור הוא זה שצריך להתעורר מהחלום והאשליה שהוא אחוז בה.

למה ביבי צריך למכור את זה?סודיתאחרונה

העליהום עליו לא מוצדק.

הוא יצא לדרך עם חבר

בים בם בום

והחבר בגד בו

מה לעשות?

אם לפיד היה יוצא במקומו, זה היה נגמר אחרת? מיצרי הואץרמוז היו נפתחים בגללו? לא. זה כל הסיפור

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
לא. נשארנו בתחום העובדות.נקדימוןאחרונה
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימון
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

תגדירו "גדולי הדור"shaulreznik

הם הגו פתרונות כלשהם כדי להיטיב את חיי המגזר החרדי? אולי חשבו על דרכים יצירתיות כדי להילחם ב"גזירת הגיוס"? התנהגו בצורה יעילה בתקופת הקורונה?

המימד החמישי ברבעון הרביעיקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך