נחליאל- 12% בבחירות האחרונות... איך אפשר להצביע למפלגה חרדית שהדרך שלה זה להגן על פושעים נאלחים שפוגעים בילדים??? אתם יודעים כמה התעללות יש בציבור החרדי בחסות הפוליטיקאים? למה נראה לכם שאם אדם הולך עם כובע וחליפה הוא יותר צדיק? אתם עדיין תמימים וחושבים שככל שהחליפה יותר ארוכה זה אומר שהאדם יותר צדיק?
בושה שיש חרדליים שמצביעים ליהדות התורהש. שלו
כסף. תקציבים למוסדות. הם דואגים לצינור החמצןסודית
אבל נראה לי לגיטימי לפחד מעליית שכר לימוד. בטח כשיש שבעה ילדים.. או עשרה..
החרדים גרים היום על התפר של הקו הירוק וקצת בהנחלויות וזה יכול לעזור להתיישבות.
אני מניח שיש עוד שיקולים חוץ מכסף...ש. שלו
חוצמזה, אף חרדי לא גר ביו''ש מסיבות אידיאולוגיות אלא בגלל שזול שם. ואני לא מדבר על ליצמן שמשתייך לכת גור וגור בכלל לא גרים ביהודה ושומרון. לגור הייתה קהילה בעמנואל אבל הם נטשו אותה בגלל שהם החליטו לעזוב את יו''ש
אני האחרונה פה שתצביע ג' אבלסודית
אם הייתי נולדת לציבור הזה/חרדלים ומוצאת את עצמנו עם שבעה ילדים שלומדים במוסדות טובים ולא מתעללים בהם (אני מניחה שיש לא מעט כאלה) - כנראה שהייתי חושבת על הקמח שקודם לתורה
זה שחרדים עוברים ליו"ש כי זול שם זו תשובה מרגיעה - זה מה שיביא ריבונות, אלו מליון היהודים שחולמים עליהם ביוש
כנראה מרמת אביב ג' לא נראה נהירה
זה לא יביא ריבונותש. שלו
עתידות הערים האלה להתפשט במהירות...סודית
ביתר עילית וצור הדסה נמצאות משני עברי תפר הקו הירוקאיתן גיל
הממשלה הבאה צריכה לחבר אותן טריטוריאלית, ולסיים אחת ולתמיד את "הכיבוש" בצד הדרומי מערבי של ירושלים.
גם בצד הצפון מזרחיהסטורי
מה שיצור ריבונות דה פאקטו מירושלים לים המלח.
על שטח E1 ישנה רגישות פוליטית מיוחדת בכל העולםאיתן גיל
זה ברור שאם מחברים את מישור אדומים לירושלים ברצף טריטוריאלי, וגם עד ים המלח, הלך על המדינה הפלשתינית.
בתווך נמצאת חאן אל אחמר.
נתניהו מנסה להשיג הסכמה שקטה מהאמריקאים לפינוי שלה, והוא לא מקבל בגלל חשיבותה האסטרטגית.
כשהכריז: חאן אל אחמר תפונה בקרוב עם הסכמה (של הפולשים) או בלעדיה, הוא האמין שהאמריקאים יעלימו עין, אבל הם לא. על פניו זו סוגיה בתכנית המאה של טראמפ.
כך ואחרת, מיד אחרי הבחירות היא תוצג במלואה. נתניהו מנצל את הזמן ושואל מידי יום- מי אתם רוצים שיתמקח מהצד הישראלי על תכנית המאה, ולפיד וגנץ, וגם בנט וסמוטריץ' שותקים. אולי שקד תספר לנו למה כולם שותקים.
אגב, נדמה לי שבה' באייר תש"ח, הכרזנו עצמאות...הסטורי
עצמאות תשח לא ביטלה עצמאות ארה''ב ואירופה לסגור לנו ברזיםאיתן גיל
שיסגרו, איך אמר בן גוריון (כשהיינו בתנאים הרבה יותר קשים)הסטוריאחרונה
הלחץ הבין לאומי לא להכריז על הקמת המדינה, או לא לירות את הכדור הראשון במלחמת ששת הימים, היה הרבה יותר חזק. כשהיינו הרבה יותר צריכים את העזרה.
אין לאן...ש. שלו
ממש לא כסףהסטורי
לציבור הזה יש שלוש אפשרויות
1. לוותר לחלוטין על יכולת ההשפעה ולהצביע הצבעת מחאה לעוצמה או נעם.
2. להצביע לימינה, בתקווה שבנט ושקד יתעסקו רק בביטחון, משפט, כלכלה ואת הנושאים התורניים והחינוכיים, ישאירו לאנשים הנאמנים לתורה במפלגה.
3. להצביע למפלגה שכולה של שומרי תורה ומצוות, בתקווה שהם לא ידאגו רק לעצמם ואת הנושאים הלאומיים יזרקו.
אף אחת מהאפשרויות לא אידיאלית. ההסכם מאתמול, אמור לתת ביטחון לאפשרות השלישית, שאנשי יהדות התורה התחייבו לשמירה על שלימות הארץ ולעיסוק לא רק בד' אמותיהם, אלא גם בצביון היהודי של הכלל.
השאלה שנותרה פתוחה, היא מה יחייב אותם להסכם, ביום שאחרי הבחירות?
אני לא מעודכן. אתה יכול לשתף איזה הסכם?חסוי מאוד
אבל יהדות התורה היא לא מפלגה דתיתש. שלו
יהדות התורה לא התחייבה בהסכם הזה לשום דבר.אריאל יוסף
קרא אותו היטב ואמור בעצמך:
מה הם נתנו בו תמורת התמיכה בהם שלא עשו עד היום?
מה יהדות התורה היתה עושה אחרת אלמלא ההסכם הזה?
עד שחתמו עליו - יכולתי להשלות את עצמי שיעשו יותר ממה שכתוב בו.
אחרי שחתמו - אני מבין שלא יעשו דבר.
אם כדי לקבל את תמיכתם של אלו ששלמות הארץ בנפשם,
הם מוכנים רק לכתוב שאינם מעוניינים בנסיגות ויפעלו ע"פ ה"מועצת" שלהם בנושא הקריטי הזה,
ואפילו לא מוכנים להתחייב שיתנגדו לכך או שלא ישבו בממשלת שמאל - ז.א. שהם לא יעשו דבר נגד נסיגות.
שים לב שמתווה הכותל לא מופיע בהסכם, ולא בכדי;
את מתווה הכותל יזמו החרדים, ואלמלא אורי אריאל שאיגף אותם מימין,
הוא היה מיושם במלואו בתמיכתם הבלתי מסויגת.
לשאלתך, אין בהסכם שום התחייבות קונקרטית אלא הצהרות בלבד,
וממילא אין בו שום דבר מחייב שיצטרכו לעמוד בו לאחר הבחירות ולהביא קבלות על עשייה.
מבחינתי לפחות, ההסכם הזה הוא החמצה גדולה מאוד.

@חסוי מאוד - זה ההסכם.
זה יותר מהכלום שהיה קודםהסטורי
ממילא, היות שהוא מחפש להצביע בצורה שתועיל ולא רק תביע מחאה, לא נשארה לו ברירה, אלא להגיע לסיכום הכי אפשרי עם יהדות התורה/שס.
ב. אין מצב שהם יתחייבו לעשות משהו, שלא על דעת המועצות, כל האמירה אצלהם היא שהח"כים הם רק האצבע הארוכה של גדולי התורה. מצד שני, יתכן שיש בהסכם הזה רווח מסויים.
בזמנו נטען, שלכה"פ באגו"י, ליצמן קיבל אישור להציל את ממשלת שרון מהרב'ה מגור ובאלגנטיות דאג שלא יתקיים דיון מסודר במועצת. עלתה אז הטענה, שאם היה מתקיים דיון כזה - הרוב היה נגד כניסה לממשלה. כאן הבטיחו שיפעלו לפי המועצת.
גם בדגל, המועצת של היום, אחרי פטירת זקני הדור ויציאת 'הפלג' מהעסק - הרבה יותר קרובה להתיישבות ביש"ע. (בוודאי הרב זילברשטיין, שמגיע לבקר אצל הילדים של אשתו).
ממילא, ההסכם הזה לא מגרע מהמצב לפני שבועיים ושלושה, שאמרת שג' זו לא אופציה רעה, אולי קצת יותר טוב.
בבחירות האלו צריך לבחור בין הרע במיעוטו הזה לרע במיעוטו השני...
(לא יודע מה אחליט)
ההסכם הזה גרוע יותר.אריאל יוסף
א. כמו שכתבתי, אם לפני ההסכם הייתי יכול להשלות את עצמי שתתן יותר,
אם זה המקסימום שיכל להשיג - כלומר המקסימום שג' מוכנה לתת לנאמני א"י -
ההסכם הזה מוכיח סופית שהיא לא מוכנה לתת כלום, גם עבור תמיכה פומבית.
מסתמן שההסכם הזה מכריע את הכף מבחינתי לטובת ימינה.
כשיעקב שטרנברג מעיד שהרב גרשון אדלשטיין עבר על כל מילה,
וההסכם הזה מוכיח שהם לא מוכנים לסנדל את עצמם במילימטר בעניין שלמות הארץ -
אני מבין שבשעת מבחן הם לא ישמרו על נאמנות אליה.
נראה שאתה מעדיף להמשיך להשלות את עצמך. אני הפסקתי אחרי ההסכם הזה.
ב. לא בטוח כלל שליצמן יהיה כאן עוד כמה חודשים, ולגבי 'דגל' - השאלה היא לא חברי ה'מועצת' אלא היו"ר.
שים לב שבשם הצלת עולם התורה מצליח ח"כ אחד למשוך את כולם לכיוון שלו בעניין חוק הגיוס.
בשם אותו הערך, יכול גם להיות ח"כ אחר שימשוך את כולם לכיוון אחר, וד"ל.
הרב יצחק זילברשטיין היה עמוק בתמונה גם בתקופת חותנו הרב אלישיב. זה לא עזר לנו.
אין לי מושג על מה בנית קודם, אני טענתי את זה כל הזמןהסטורי
אנשי 'הפלג' (דהיום) ואפילו הרב שטיינמן, היו מאוד בשיח של 'אסור להתגרות באומות'. עד כמה שאני מבין, היום זה פחות המצב. הרב זילברשטיין היה בעניינים אבל לא היה חבר 'מועצת'.
מאיר פורוש תמיד היה ידיד ההתיישבות. כשהוא היה סגן שר (במעמד שר) השיכון, רבים ביש"ע העידו שהוא עשה הרבה למען כלל ההתיישבות.
אני גם מוטרד מענייני תורה ומדינה. רשמית הם הכי 'דוסים', בפעל הם מנסים בכל כחם 'לא לשים לב' אא"כ התקשורת מכריחה אותם.
עם כל הכבוד, אורי ובצלאל עשו הרבה יותר מהם בענייני דת ומדינהאריאל יוסף
השיח של התגרות או לא - לא היה רלוונטי. את הגירוש יזמה ממשלת ישראל. לא האומות.
פרוש היה ידיד ההתיישבות, ובכל זאת ישב בממשלה הגרועה ביותר להתיישבות.
אגב - נגד הקיצוצים בתקציב בתחילת אותה קדנציה, הוא לפחות שבת רעב. מה עשה נגד הגירוש?
יכול מאוד להיות שהבנת טוב ממני לאן הדברים הולכים. אני חשבתי שהרב דוד חי ידרוש הרבה יותר תמורת תמיכה.
מצער מאוד שהוא מכר את קולו וקולות תלמידיו תמורת כלום ושום דבר.
קראתי. באמת לא נשמע משהוחסוי מאוד
עדיין אני מעדיף את זה ע"ג ימינה....
עדיף גפני על הרב רפי?אריאל יוסף
פרוש על בצלאל?
מקלב על מוטי יוגב?
אייכלר על עידית סילמן?
יעקב אשר על אופיר סופר?
ליצמן על אורית סטרוק?
בימינה יש רוב בכל סיטואציה (עד 12 מנדטים) למפלגות האחרות על פני הימין החדש.
כשזה כל מה שיהדות התורה מוכנה לתת תמורת תמיכה בעלת פוטנציאל של מנדט -
אני חושב שאעדיף את ימינה.
המסקנה שלי מההסכם הזה היא, שגם כשאני מוכן לתמוך ביהדות התורה ולשתף איתה פעולה,
היא מזלזלת בי, ברבותיי ובערכים שלי ולא מוכנה לעשות ולתת כלום בשבילנו.
מ"מ, לא מתכוון להלחם במצביעי האגודה. הם לפחות מחזקים את גוש הימין ולא זורקים קולות לפח.
אני לא באמת חושב שהקהילה של הרב חי הכהן שווה מנדט...חסוי מאוד
לכן גם אין בהסכם הזה לא כתוב כלום.
באופן כללי, ההסכם הזה ממש לא מפתיע. לצפות שהם לא יַתנו הימנעות מנסיגות בהחלטת המועצת זה די מופרך.
יכול להיות שאתה צודק במה שאתה אומר, ועדיין- אם בגלל ההצבעה שלי יכנס ח"כ מהימין החדש שיתמוך בפונדקאות ללהטב"ים או בחבורה ציבורית בשבת- מה זה שווה לי? אם הוא יתמוך בקיצוץ תקציבי ישיבות חרדיות- אני לא מתכוון להצביע לו.
לעומת זאת, למרות מה שנראה, החרדים לא ימכרו את א"י. לא שהם צדיקים גדולים, אבל הם יודעים שהציבור שלהם נהיה יותר ימני. חוצמזה, השמאל היום שונא חרדים, והם לא יצטרפו לשמאל שכזה.
(נכון שלא נשכח להם את פשע ההתנתקות. אבל אני מאמין שהם החכימו מאז. ובאוסלו, אם איני טועה, הם לא תמכו. כלומר, גם להם יש גבולות.)
ב"ה נכנס בלב גנץ הרעיון לשתות קולות חזרה מליברמןסודית
זה לא אומר כלום על היום שאחרי הבחירות.
הקהילה לא שווה מנדט, אבל יש עוד מתלבטים רביםהסטורי
ינקעל'ה שטרנברג אינו דווקא איש של הרב דוד חי. שנים הוא היה ראש מטה מאמ"ץ של הרב יהודה חזני זצ"ל - זה שהרים את כל ההפגנות (גם בשלב שהפך לזרוע המבצעת של מועצת יש"ע).
(אם כי שותפו יעקב נוביק כמדומני בנעם...)
חוץ מזה שהקהילה נקראת 'אורות התורה' והישיבה 'לנתיבות ישראל' - איכשהו מישהו באתר עשה סלט וכתבה אחרי כתבה, דיברו על קהילת 'אור ישראל'.
@א@אניוהוא, מאשר?
אוהב לראות דתיים בוחרים ג וחרדים כאמלתרא
אור ישראל זה ארגון חדש שהוא בעצם פעילים חרד'ל של ג'אניוהוא
מבחינת הרב - וכמו שציינו פה - הוא מראש אמר שלא יתכן שבראשות מפלגה דתית תעמוד אשה מחללת שבת שמדברת על תחב'צ בשבת, ולא יתכן שהתפקיד הראשון ניתן לאדם שיוצא נגד דברי הרה'ר בעניין גיוס נשים ושנותן לרפורמים דריסת רגל בקודשי ישראל.
והטענה שהיא תביא יותר מנדטים - זה טענה שנוגדת את האמונה. תאמין בה' שמה שצריך להיות זה מה שיהיה- ואתה צריך לפעול ע'פ המוסר והתורה, להעמיד אשה כזו בראש זה נוגד את דרכנו - וגם אם היא היתה אחות של הרב הוא היה עושה לה את זה. (ציטוט חלקי)
עוצמה ונעם - לא עוברים את אחוז החסימה.
ש''ס - דרעי ואוסלו זה כמעט לא בא בחשבון
מה נשאר? איזו עוד מפלגה דתית שמחוייבת לתורה?
רק ג'.
אז אם הרב גם הצליח להוציא מהם מסמל היסטורי - על מחוייבות לרבנות הראשית, מחוייבות להתערבות במה שקורה בצה'ל לגבי שילוב נשים לשירות משותף, לגבי א'י עולם התורה הדת'ל - זה לא פחות מהשג היסטורי.
טוב, הסברת את מקור הטעות בכתבות. שאלההסטורי
שם עמד בראש בני בגין, מספר 2 היה גנדי ורק מספר 3 - הרב חנן פורת.
(כשאני ניסיתי לשאול, אמנם לא ישירות, לא קבלתי תשובה)
מסתמא שהפעם ענייני דת ומדינה יותר בוערים מאשר א"י.אריאל יוסף
אתה יכול לשאול גם איך בעבר הרב תמך בבנט בראש הבית היהודיאניוהוא
בני בגין וגנדי בענייני דת עשו מה שועדת הרבנים אמרה
ובמי תמך הרב בבחירות תשס"ג?אריאל יוסף
אין לי מושג, לא הייתי אז בבת יםאניוהוא
אז אתה מוזמן לברר.אריאל יוסף
לטענת @הסטורי, הרב דוד חי תמך אז במפלגת האיחוד הלאומי שבראשה עמד אביגדור ליברמן.
לא בדיוק אחד שעושה מה שועדת הרבנים אמרה בענייני דת ומדינה...
(אחריו ברשימה היו הרב בני אלון מטעם מולדת, יורי שטרן מטעם ישראל ביתנו וצבי הנדל מטעם תקומה).
אנסה לבדוק, בכל מקרה אז ליברמן לא התנהג כמו היום.אניוהוא
הוא תמך כבר אז בתח"צ בשבת וכיו"ב.אריאל יוסף
אם אני זוכר נכון היה לו הסכם עם בני אלון על שמירת הסטטוס קוועם הארץ
שאלתי את הרב כעת על זהאניוהוא
הוא התחיל לתמוך באיחוד הלאומי בזמן כצ'לה ואורי אריאל. (ומה שהיה אלדד - א-הוא מניח תפילין, ב- הוא לא היה בראש)
@הסטורי @אריאל יוסף
התמונה הזו, מבחירות תשנ"ט, מוכיחה אחרת>>>אריאל יוסף
שים לב, שהמכתב לא כולל אמירה מפורשת להצביע להם..אדם כל שהוא
זה אולי נשמע מוזר, תמיכה כזו שלא כוללת אמירה להצביע להם, אבל גם הרצי"ה הביע תמיכה ברב כהנא ובמפד"ל במקביל [וקלפי בוודאי הצביע רק לאחת המפלגות].
חסום אצלי לא יודע מה יש שםאניוהוא
זו לא רק הקהילה.אריאל יוסף
כמו שכתב @הסטורי, יש חרד"לים רבים שמתלבטים בין טב לג' (עד אתמול הייתי ביניהם).
יש כאן פוטנציאל של כמה עשרות אלפי קולות שג' יכלה לקבל, ולא היתה מוכנה לתת בשבילם שום דבר.
יכלו לאפשר לרב דוד חי להופיע בפני ה"מועצת" בכל מקרה שעולה שאלה כזו? יכלו.
יכלו להתחייב שבקווי היסוד של הממשלה יופיעו סעיפים כאלה ואחרים לטובת ההתיישבות? יכלו.
יכלו להתחייב לדרוש את "חוק הרבצ"ר" שגיבש בצלאל? יכלו.
יכלו להתחייב לעצמאות לת"תים הציוניים? יכלו.
יכלו להתחייב למנות לפחות מישהו מטעמם שידאג לת"תים הציוניים (כמו שהתחייבו לאלי ישי)? יכלו.
אני יכול להמשיך בדוגמאות שקשורות לסעיפים שמופיעים בהסכם.
השורה התחתונה היא שהם לא נתנו כלום.
יכול להיות שתכניס מישהו מהימין החדש, ויכול גם להיות שתכניס מישהו אחר (אורית סטרוק, למשל).
אולי החרדים לא יתמכו בנסיגות, אבל גם לא יעשו דבר לקידום ההתיישבות - מסגירת המנהל האזרחי ועד ריבונות.
הם אפילו לא הבטיחו (סרבו להבטיח!), כך שלא תוכל לטעון שהם לא קיימו...
בשיחות בחדר הסגור נאמרו דברים רבים שלא העלו על הכתבאניוהוא
מה שלא כתוב וחתום - לא שווה כלום.אריאל יוסף
וגם מה שכתבו וחתמו, לא ברור שיקיימו.
מה שכתוב לחתום - נכתב ע'י מועצת גדולי התורהאניוהוא
(וזו הסיבה לניסוח שנראה עדין - הרב גרשון למי שמכיר אדם עדין מאד שבכל דבר מתבטא כך - גם במחאות נגד חילול שבת)
נכון שמה שלא חתום 'לא שווה', אבל כאמור- מבחינת הרב אין אפשרות אחרת, וממילא אם הצלחנו שהם יכתבו שהם מחוייבים לא'י וכו' - זה השג.
הם לא כתבו שהם מחויבים לארץ ישראל...אריאל יוסף
זו בדיוק הבעיה. הם לא מעוניינים בנסיגות, אבל לשם "הצלת עולם התורה" - יאפשרו אותן.
הם "מחויבים לאפשר חיים תקינים ביו"ש" אבל "התקציבים בקושי מספיקים לנו, אז אין לנו לתת"...
בשורה התחתונה, כשהרב דוד חי יצטרך משהו, הוא יודע היטב שהיחיד שיתן לו מענה הוא בצלאל.
לא יודע מה קראת -אניוהוא
'יהדות התורה אינה תומכת ואינה מעוניינת ח'ו בנסיגות מארץ ישראל, ועפ'י החלטת מועצת גדולי התורה תמשיך במדיניות זו'
מה זה אם לא מחוייבות לא'י?ועוד שהמועצת ניסחה את זה ומתחייבת?
בשורה התחתונה - כשהרב ביקש מבצלאל דברים - הוא ענה לו - שהוא שמע מה הרב אומר עכשיו הוא יחשוב ויראה אם זה מתאים לו לפעול ככה. גם בסוגיות פנימיות של בת ים, כגון חיבור בת ים ות'א...
זה לא ממש נקרא שיש על מי לסמוך.
אז היא תישאר בממשלה ותצביע נגד...אריאל יוסף
כמו שעשתה בזמן הגירוש. היא יכלה לחתום על כל מילה כבר בבחירות תשס"ג.
התוצאה היתה זהה. אין כאן שום מחויבות לא"י.
הרי בדיוק בגלל זה כתוב: "תמשיך במדיניות זו" - "תמשיך" פירושו: כמו שהיה עד היום ללא שינוי.
הם עצמם מעידים שאינם משנים דבר מכפי שנהגו.
מה בדיוק קיבלת כאן?!
אחר מחכ"ת, בצלאל לא אמור להיות מחויב לרב שפרש מועד רבני מפלגתו ותמך במפלגה אחרת (שנכשלה בבחירות וממילא לא יכלה לתת לו דבר).
אל דאגה. גם יהדות התורה לא מחויבת לו כלל. היא מחויבת קודם כל לרבנים שלה ולצורכי הציבור שלה.
אין לו על מי לסמוך שם. הסוגיות שחשובות לו, אינן חשובות להם. הן יהיו בתחתית סדר העדיפויות, והתוצאות תהיינה בהתאם.
הסוגיות שחשובות לרב דוד חי הן בדיוק הסוגיות שחשובות לבצלאל.
הוא עוסק בהן קודם כל כי הוא רואה בהן ערך.
עניינים פנימיים של בת ים אמורים להיות מטופלים ע"י הרשות המקומית.
בכל מקרה, לא נשמע שמדובר בסוגיות לאומיות או כאלה שיהדות התורה תעסוק בהן.
זה אפילו לא מוזכר בהסכם.
הרבה השתנה מאזאניוהוא
קיבלתי אמירה ברורה נגד עקירות. - בשם המועצות - דבר שמעולם לא היה
בצלאל לא אמור לשמוע לרב. אז מה ההבדל בינו לבינם?
הרב היה מעדיף ללכת עם בצלאל, הרב רפי ובן גביר, ואפילו היה מוכן לקבל את שקד כמספר 2. בגלל מנדטים לשים בראש המפלגה מישהו שמתנגד לערכי המפלגה זה קו אדום.
כאמור, בכל מקרה הרב היה מצביע ג'.
אז זה לא משנה כל השאר- חוץ מזה שלמרות שהרב כאילו כבר אצלם הם הסכימו לחתום
זה רק סעיף אחד מתוך כמה'ץ,.מה עם הכרה ברבנות הראשית ובגיורין שיהיו רק לפיה? והם התחייבו גם לפעול נגד שילוב נשים בצה'ל דבר שהם מעולם לא התעסקו בו
חיבור בת ים ות'א אינו עניין פנימי. הוא בידי הממשלה ולא בידי העירייה
כיצד אדם שלא גר פה לא מוכן לשמוע למה שאומרים לו מנהגי הציבור שגרים פה?
זה אכן לא מוזכר - זה היה רק לומר שאין הבדל בין בצלאל לג'..מה גם שכ' כבר פועלים נגד זה ...
מי יודע שזאת היתה טעות?הסטורי
זה בכלל מעניין אותם?
כל ציטטו בשםאניוהוא
אז גפני עצמו אומר היום שלא השתנה דבר!אריאל יוסף
השינוי ההיסטורי בחתימת ההסכם עם הציונות הדתית, נגד פינוי שטחים:
"אנחנו חתמנו על הסכם, ההסכם הזה לא נעשה על ידינו לבד.
עד היום אנחנו לא הצבענו נגד ארץ ישראל.
מעולם לא הצבענו על פינוי ישובים או לפגוע במתיישבים ביו"ש.
כתבנו בהסכם שנמשיך את המדיניות הזו.
אחד הדברים המרכזיים שמרן הרב שך דיבר זה לא לריב עם אמריקה.
היום אמריקה זה משהו אחר, נמצאים בקדנציה של טראמפ,
תמונת המצב שאנחנו לא הולכים נגד ארה"ב.
לגבי ההסכם, ההסכם זה סטטוס קוו בעניין. לא השתנה דבר וחצי דבר".
ברור שהוא יגיד ככה לציבור החרדיאניוהוא
גם ככה הוא חטף מ'הפלג'הסטורי
טיפה ניצלו"ש, טראמפ מאוד מסבך את גפני...הסטורי
הרב שך רעיונית היה קרוב מאוד לסאטמער וסבר שאסור להתגרות באומות, מזה נבעו כל מיני הדרכות שלו לח"כים הנשמעים למרותו.
אלא שלמעשה, בניגוד לסאטמר, סבר שצריך לשתף פעולה עם המציאות ולנסות להשפיע במידת האפשר ולכן כן להכנס לכנסת, לממשלה וכו'.
הפתרון היה להשמע לאומות העולם. היו גורמים חרדיים, שאפ' השתעשעו ברעיון של להסתפח כאחת ממדינות ארה"ב.(היום זה נשמע הזיה, בימי 'המלחמה הקרה' הרבה פחות)
שמעתי את גפני בראיון לפני כשנתיים, מסביר שמיותר לפעול להעברת שגרירויות לירושלים, סתם להתגרות באומות העולם וכו'. ואז המראיין שאל את שאלת המחץ: אבל מה תגיד אם זה רצונו של טראמפ?
כאן גפני התחיל לגמגם: אה, נראה, נבדוק.
יש לו כאן דילמא בעייתית - מצד אחד הוא נכד הפגנת ריבונות, מצד שני, צאיך לעשות רצונו של נשיא המעצמה החזקה בעולם.
מה רע בחיבור בת ים ות"א?סי שארפ
יגדיל את אחוז הימניים והדתיים בת"א(אני בעצמי תושב שכונה בדרום ת"א).
יהרוס את כל מה שבנו בבת ים מבחינת הדת.אניוהוא
גם אצלנו אין פינוי זבל בשבתסי שארפ
אחרי בדיקת הרשימות וכמה שעות של מחשבההסטורי
המועמד המתנדנד ביהדות התורה, הוא יצחק פינדרוס. בוגר מוסדות הרב זילברמן ותלמיד שלו מהת"ת ועד הישיבה.
כנראה שהוא, שהלך לביתר כמעט מראשיתה, עשה זאת מאידיאולוגיה ולא מנדל"ן. גם כראש העיר, הוא אירגן מחאות על המצב הביטחוני ואף התעמת על כך עם גפני.
עכשיו צריך לבדוק (ואני בבעיה בעניין, כי אני לא מחזיק מסקרים בכלל) מי המועמדים המתנדנדים בימינה. אם זה אופיר סופר (6) או סטרוק (10) - אז הם בוודאי עדיפים.
אבל אם זאת סילמן או מתן כהנא ובוודאי ססובר - איני רואה שום עדיפות עם פינדרוס.
יש לך שלוש טעויותאריאל יוסף
א. אתה לא באמת יודע כמה ימינה תקבל.
אני זוכר שבבחירות תשע"ג, התווכחתי עם אחד מרבני הישיבה שרצה להצביע טב כדי להכניס את ר' הלל הורביץ. הוא הכניס את שולי מועלם...
ב. בהתחשב בעובדה שיכולת המיקוח של בצלאל תלויה בכמות המנדטים של סיעתו,
הכנסת סילמן מוסיפה מנדט לסיעת בצלאל ושות' ומגדילה את היכולות ומרחב התמרון שלו
(ויוצרת מאזן של 3-5 בינו לבין בנט-שקד).
ג. פינדרוס כנראה יכנס. השאלה היא על הבא בתור אחריו, או על המועמד מטעם ש"ס בהסכם העודפים (אבוטבול).
א. אכן כתבתי כךהסטורי
ב. אולי, לא ברור לי באיזה צד של המאזן היא תהיה.
ג. בכלל לא ברור, בכנסת הנוכחית (מצחיק לקרוא לזה ככה), הוא התנדנד על שאלת הקולות הפסולים.
אמנם אם אכן אתה צודק, את שניהם אין לי הרבה עניין להכניס. (מצד שני, גם לא את רוני ססובר)
ב. סילמן לא תלך עם בנט. היא רואה את שולי מועלם ומבינה מעולה.אריאל יוסף
ג. בהתחשב בקולות חרד"ליים רבים שתקבל ג' (אתה לא היחיד...) - פינדרוס בפנים.
זה אולי נכון במקרה שיפרדוהסטורי
ג. אני לא יודע למי אצביע. כל ההבדל ביננו, הוא שאני לא ציפיתי לא יותר, אז גם לא התאכזבתי אתמול. גם בניגוד לאחרים, לא ציפיתי מימינה ליותר, אז לא התאכזבתי שלשום מההודעה ש'המפלגה טרם גיבשה עמדה' בייחס לזכויות של עושי תועבה.
עכשיו צריך להחליט איזה רע, הוא יותר במיעוטו.
לא הבנתי למה רמזת בראב"עאריאל יוסף
מ"מ, אלו שמוכנים ללכת איתם אישית - מסתבר שאם מציעים להם מקום בכנסת, לא יסרבו.
זה שונה ממי שהיה לו מקום בכנסת וחשב שיקבל יותר אבל קיבל פחות.
זה מראה שלא כדאי לבנות עליהם לעתיד.
מפלגות הציונות הדתית - הלכו איתם אך ורק בלית ברירה (והיו בדיון ברחלים שיקולים כבדי משקל).
ג. אולי לא ציפית מהם ליותר, אבל ציפית שהרב דוד חי יסתפק בכ"כ מעט?!
במ"א כתבתי מה יכל לדרוש וגם לקבל:
זו לא רק הקהילה. - אקטואליה וחדשות
מוזמן לעיין בהסכם שהשיג אלי ישי:
https://a7.org/?file=20190819001330.png
סעיפים ד' וה' מפרטים היטב את שנכתב בצורה ערטילאית לחלוטין בסעיף א' בהסכם שחתם הרב דוד חי.
כשהדיחו את רבן גמליאל מהנשיאות ורצו למנות את ר' אלעזרהסטורי
כנראה שאלו שהולכים עם בנט ושקד סוברים כך.
שולי מועלם יכולה לבוא בטענות רק לעצמה. היא היתה שותפה קריטית בתרגיל הבזוי של בנט ושקד. גם היא השתתפה בזריקת המפלגה, שבה השתמשה לעלות לגדולה. בלעדיה, הם לא היו יכולים להתפצל בכנסת ההיא ולא היו מקבלים 3/8 ממימון המפלגות.
כאשר עשתה איתם, כן עשו לה.
התרגיל הבזוי של בנט ושקד החזיר אותם הביתה.איתן גיל
ככלב השב על קאו.
ולאנשים האלה אתה הולך להצביע.
יש לך את זה ביותר מביך?
יש יותר מביךהסטורי
עניתי לך באישיאיתן גיל
בנט ניסה לפעול בדרך מסוימתארץ השוקולד
אגב, לפי דיונים בבית המשפט השבוע נראה שהוא היה אמור להיכנס לולא זיופים שהיו.
לא הצליח, אז הוא העביר את המושכות הלאה. (כמה כאלה שנכשלו עושים זאת מרצון שלהם ובלי שנים של לחץ ציבורי, עיין ערך גבאי)
ושקד החליטה ללכת על גוש טכני כי זה פחות מסוכן, למה זה כה מביך?
אגב, בסוף הוא הכניס את הרב הורביץ😋הסטורי
צודק והערהארץ השוקולד
אז האם תרצה דמות כזו בכנסת?
לא יודע, אדם חרדי שהצליח לגרום לחרדים לא להקשיב לרבניהם לא נשמע כמו נבחר ציבור ראוי...
את אבוטבול אני באמת לא רוצההסטורי
השאלה אם לא 8 הוא המקום המתנדנד. בבחירות האחרונות, הוא התנדנד על חודם של קולות פסולים.
מצד שני, גם את רוני ססובור, עוד לא מצאתי שום סיבה טובה להכניס לכנסת. לא הלך עם הפועל באר שבע, אז עברו לקומדי סטור (מה זה?)?
כתבתי לך לגבי פינדרוס -אריאל יוסף
בהתחשב בקולות חרד"ליים רבים שתקבל ג' (אתה לא היחיד...) - פינדרוס בפנים.
בימינה סבורים שיקבלו 7~. מנדט יותר או מנדט פחות.
זה לא רוני ססובר בכל מקרה. לכל היותר מתן כהנא.
יכול להיות גם אופיר סופר או עידית סילמן.
יש הבדל בין מישהו שלא מוצאים עניין למישהו שבהגדרה לא טובארץ השוקולד
אתה משוכנע שיהדות התורה לא תלך עם גנץ?ארץ השוקולד
את גוש קטיף הם הסכימו למכור תמורת כסף לישיבות.
(וסתם הערה על רמת האכפתיות הציבורית של המפלגות החרדיות לפני כמה שנים כשהייתה הצבעה על העלאת מחיר הלחם, ש"ס ויהדות התורה הסכימו לתמוך ברגע שהובטח כסף לישיבות.
יש הגיון בחוק הזה, ואני יכול להבין כל צד, אבל מי שמשתמש בחוקים כדי להשיג כסף למגזר שלו נשמע לי בעייתי.)
מקום 11 בימינהסי שארפ
שי מיימון- תושב מצפה כרמים, וגם הוא עדיף על פינדרוס.
עולמם קרוב יותר לעולמה של שקד או עולמו של פרוש?בא לי בירה
עולמם קרוב יותר לעולמה של שקדש. שלו
שקד ממוצא מזרחי וכל המזרחים מסורתייםאיתן גיל
היא עצמה ידועה כמחללת שבת ואוכלת שרצים.
שקד חצי חציש. שלו
ואם אני אמצא מזרחי שהוא לא מסורתי, מה תתן לי?אינליאז
אמליץ עליך להיות עוזר פרלמנטרי של בן גביר.איתן גיל
זה מה שאתה חושבחופשיה לנפשי
אני לא מדבר על התחושהש. שלו
אז למי יצביעו?חופשיה לנפשי
לרע במיעוטו- ימינהש. שלו
אני מעדיפה את עוצמהחופשיה לנפשי
אם אין מפלגה מושלמת נזרוק קולות לפח,אריאל יוסף
נשרוף את המועדון ונקים ממשלת שמאל.
כןחופשיה לנפשי
להקים ממשלת ימין זה לזרוק קולות לפח?!אריאל יוסף
את באמת מעדיפה ממשלת שמאל?
קשה מאד לשכנע קיצונייםסודית
רוב האנשים לא קיצוניים, הם כן מבינים שעבור הימין אלו בחירות גורליות.
מסכים.אריאל יוסף
מצד שני, עשויים להיות כאלו שיקנו את הקמפיין של איתמר ש"ממש עוד קצת והוא עובר" וככה נפסיד קולות נוספים.
את זה אני מנסה למנוע.
בנחליאל יש גם חרדים, לא רק חרד''לים.כתר הרימון
^^^בא לי בירה
ודאי שיש אבל לא באחוזים האלהש. שלו
כל עוד שבקרוב הם יצביעו עוצמה...אמלתרא
רק מזכיר: בבית היהודי, היה עד הקדנציה האחרונה ח"כ מוערךהסטורי
כשהסיפור התפוצץ, במסגרת ה'מי טו', דווקא הרבנים החרד"לים בדקו את הסיפור וקראו להדחתו וכל האחרים מילאו פיהם מים. הרב שמואל אליהו, החרד"לי, ממש התחנן שיעשו יותר בעניין, אבל אף אחת מהנפגעות, הדתיות לאומיות - לא הסכימה להגיש תלונה מסודרת.
לא שזה מצדיק את ההתנהלויות בגור, אבל 'טול קורה מבין עיניך'.
זו אכן בעיה ואחד הסיבות שאני מעריך את הרב שמואל אליהוארץ השוקולד
כן, אבל מי שבא בטענות לאגודההסטורי
שיטול קורה מבין עיניו.
(ואני ממש לא חסיד של ליצמן מכל הסיבות שבעולם)
לא דנתי ביחס לזה.ארץ השוקולד
הבעיה שלי עם אגודה היא לא אמירה זו אלא מספר דברים אחרים. (לדוגמא:
א. אותה בעיה שיש לרב טאו, שהם לא מכבדים את הרבנים שלנו.
ב. הם מחפשים הטבות מגזריות ולא רצון לדאוג לכלל.
ג. הם מדברים בשיח של "מגיע לי" ולא מתוך מחויבות.)
אם כי זה בעיה ששר עוזר למי שפונה אליו משתי סיבות:
1. פתח לשחיתות.
2. בעצם כששר עוזר למישהו, זה אומר שהוא מפעיל פרוטקציה, ובתרגום לעברית, הוא מקדם את מי שפנה אליו בתור על חשבון האדם הפשוט.
ולגבי ההערה החשובה בדבריו, הוא צודק שזה שמישהו מתלבש דתי לא הופך אותו לצדיק יותר.
פדופיליה מאוסה יותר מסתם הטרדהסודית
כן רק שאין טענה שהוא פדופיל...הסטורי
אבל כשהופכים את זה לשיח ציבורים זה מוציא אותי מהדעת. אני יודע גם כמה הסתרה יש בציבור הדתי לאומי וכמה נלחמים באלו שמנסים לטפל בזה.
איך אנשים (ואפילו רבנים) אצלינו המשיכו לרוץ אחרי מוטי אלון, גם כשבית דין חשוב הורה לו להתרחק מהציבור?!
אין לי חשבון מיוחד עם ליצמן, הוא גם לא הורשעסודית
לגבי מי שהגן והסתיר וכיסה על קופולוביץ ומוטי אלון - בעיני זה הרבה יותר חמור מליצמן.
אם יש משהו טוב בחברה החילונית, זה שהיא מעלה כאלו על עמוד הקלון, והיא לא תהסס לפרסם גם את 'אתרוגיה' אם יכשלו בזה.
ע"ע אהוד ברק.
גם בחברה החילונית יש הרבה 'אתרוגים' ולהפך...הסטורי
זכותך להצביע ל"כחול לבן"אינליאז
אם אתה רוצה לעצור את כל המעשים השליליים של אגודת ישראל.
מצד שני, גם לחרדלים ישנה זכות בחירה והם רשאים להשתמש בה
ספר לנו. כמה התעללות יש בציבור החרדי בחסות הפוליטיקאים?חסוי מאוד
אנחנו לא חושבים שהם יותר צדיקים. אבל הם בהחלט אופציה פחות גרועה מימינה. לפחות בהצבעות על זכויות ללהטב"ים הם לא יגמגמו...
אני לא מכיר את ליצמן באופן אישי. אבל מדיבור עם אנשים שמכירים אותו יותר ממני- אני בהחלט דן אותו לכף זכות שהוא לא הכיר את המקרה.
84 עבריינים שליצמן הגן עליהם לא הספיקוש. שלו
אתה בדקת אישית את המקרים?הסטורי
אני לא שמעתי על 84 מקרים. אשמח למקור.חסוי מאוד
כמה לשון הרע ורכילות.אניוהוא
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
לא עדיף כבר עלה ירוק?משה
אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
הדרייפוס?משה
טעות, טעותshaulreznikאחרונה
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה
אלא כדי להביע תמיכה.
חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי
הוצב במקום 24מרדכי
נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1
… לא מדברים?
למה?ארץ השוקולדאחרונה
אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו
אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1
…מעורר את התקווה להתחדשות.
כל הכבוד🙂קעלעברימבאר
תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1
שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai
הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:
בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".
אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.
והשאלות הקשות חייבות להישאל:
* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?
* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?
* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?
תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):
:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):
יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.
ציוץ 2 (המשך):
פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.
______
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום
וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
זה משיקולי ארנונהמשה
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
משהו לא ברור שםברגוע
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע
וינטר כבר הגישמשה
לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל
וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
בתור חרדיקבלה
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
ברורמשה
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
11חלקבלה
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
בוא נראהמשהאחרונה
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai
רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.
במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:
* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.
* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.
הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:
פער המחיר הדמים
* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.
* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.
ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.
אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.
אל תשווהנפשי תערוג
כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.
אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.
ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.
הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.
ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.
התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה
מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב
החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.
בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.
אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.
הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).