נחליאל- 12% בבחירות האחרונות... איך אפשר להצביע למפלגה חרדית שהדרך שלה זה להגן על פושעים נאלחים שפוגעים בילדים??? אתם יודעים כמה התעללות יש בציבור החרדי בחסות הפוליטיקאים? למה נראה לכם שאם אדם הולך עם כובע וחליפה הוא יותר צדיק? אתם עדיין תמימים וחושבים שככל שהחליפה יותר ארוכה זה אומר שהאדם יותר צדיק?
בושה שיש חרדליים שמצביעים ליהדות התורהש. שלו
כסף. תקציבים למוסדות. הם דואגים לצינור החמצןסודית
אבל נראה לי לגיטימי לפחד מעליית שכר לימוד. בטח כשיש שבעה ילדים.. או עשרה..
החרדים גרים היום על התפר של הקו הירוק וקצת בהנחלויות וזה יכול לעזור להתיישבות.
אני מניח שיש עוד שיקולים חוץ מכסף...ש. שלו
חוצמזה, אף חרדי לא גר ביו''ש מסיבות אידיאולוגיות אלא בגלל שזול שם. ואני לא מדבר על ליצמן שמשתייך לכת גור וגור בכלל לא גרים ביהודה ושומרון. לגור הייתה קהילה בעמנואל אבל הם נטשו אותה בגלל שהם החליטו לעזוב את יו''ש
אני האחרונה פה שתצביע ג' אבלסודית
אם הייתי נולדת לציבור הזה/חרדלים ומוצאת את עצמנו עם שבעה ילדים שלומדים במוסדות טובים ולא מתעללים בהם (אני מניחה שיש לא מעט כאלה) - כנראה שהייתי חושבת על הקמח שקודם לתורה
זה שחרדים עוברים ליו"ש כי זול שם זו תשובה מרגיעה - זה מה שיביא ריבונות, אלו מליון היהודים שחולמים עליהם ביוש
כנראה מרמת אביב ג' לא נראה נהירה
זה לא יביא ריבונותש. שלו
עתידות הערים האלה להתפשט במהירות...סודית
ביתר עילית וצור הדסה נמצאות משני עברי תפר הקו הירוקאיתן גיל
הממשלה הבאה צריכה לחבר אותן טריטוריאלית, ולסיים אחת ולתמיד את "הכיבוש" בצד הדרומי מערבי של ירושלים.
גם בצד הצפון מזרחיהסטורי
מה שיצור ריבונות דה פאקטו מירושלים לים המלח.
על שטח E1 ישנה רגישות פוליטית מיוחדת בכל העולםאיתן גיל
זה ברור שאם מחברים את מישור אדומים לירושלים ברצף טריטוריאלי, וגם עד ים המלח, הלך על המדינה הפלשתינית.
בתווך נמצאת חאן אל אחמר.
נתניהו מנסה להשיג הסכמה שקטה מהאמריקאים לפינוי שלה, והוא לא מקבל בגלל חשיבותה האסטרטגית.
כשהכריז: חאן אל אחמר תפונה בקרוב עם הסכמה (של הפולשים) או בלעדיה, הוא האמין שהאמריקאים יעלימו עין, אבל הם לא. על פניו זו סוגיה בתכנית המאה של טראמפ.
כך ואחרת, מיד אחרי הבחירות היא תוצג במלואה. נתניהו מנצל את הזמן ושואל מידי יום- מי אתם רוצים שיתמקח מהצד הישראלי על תכנית המאה, ולפיד וגנץ, וגם בנט וסמוטריץ' שותקים. אולי שקד תספר לנו למה כולם שותקים.
אגב, נדמה לי שבה' באייר תש"ח, הכרזנו עצמאות...הסטורי
עצמאות תשח לא ביטלה עצמאות ארה''ב ואירופה לסגור לנו ברזיםאיתן גיל
שיסגרו, איך אמר בן גוריון (כשהיינו בתנאים הרבה יותר קשים)הסטוריאחרונה
הלחץ הבין לאומי לא להכריז על הקמת המדינה, או לא לירות את הכדור הראשון במלחמת ששת הימים, היה הרבה יותר חזק. כשהיינו הרבה יותר צריכים את העזרה.
אין לאן...ש. שלו
ממש לא כסףהסטורי
לציבור הזה יש שלוש אפשרויות
1. לוותר לחלוטין על יכולת ההשפעה ולהצביע הצבעת מחאה לעוצמה או נעם.
2. להצביע לימינה, בתקווה שבנט ושקד יתעסקו רק בביטחון, משפט, כלכלה ואת הנושאים התורניים והחינוכיים, ישאירו לאנשים הנאמנים לתורה במפלגה.
3. להצביע למפלגה שכולה של שומרי תורה ומצוות, בתקווה שהם לא ידאגו רק לעצמם ואת הנושאים הלאומיים יזרקו.
אף אחת מהאפשרויות לא אידיאלית. ההסכם מאתמול, אמור לתת ביטחון לאפשרות השלישית, שאנשי יהדות התורה התחייבו לשמירה על שלימות הארץ ולעיסוק לא רק בד' אמותיהם, אלא גם בצביון היהודי של הכלל.
השאלה שנותרה פתוחה, היא מה יחייב אותם להסכם, ביום שאחרי הבחירות?
אני לא מעודכן. אתה יכול לשתף איזה הסכם?חסוי מאוד
אבל יהדות התורה היא לא מפלגה דתיתש. שלו
יהדות התורה לא התחייבה בהסכם הזה לשום דבר.אריאל יוסף
קרא אותו היטב ואמור בעצמך:
מה הם נתנו בו תמורת התמיכה בהם שלא עשו עד היום?
מה יהדות התורה היתה עושה אחרת אלמלא ההסכם הזה?
עד שחתמו עליו - יכולתי להשלות את עצמי שיעשו יותר ממה שכתוב בו.
אחרי שחתמו - אני מבין שלא יעשו דבר.
אם כדי לקבל את תמיכתם של אלו ששלמות הארץ בנפשם,
הם מוכנים רק לכתוב שאינם מעוניינים בנסיגות ויפעלו ע"פ ה"מועצת" שלהם בנושא הקריטי הזה,
ואפילו לא מוכנים להתחייב שיתנגדו לכך או שלא ישבו בממשלת שמאל - ז.א. שהם לא יעשו דבר נגד נסיגות.
שים לב שמתווה הכותל לא מופיע בהסכם, ולא בכדי;
את מתווה הכותל יזמו החרדים, ואלמלא אורי אריאל שאיגף אותם מימין,
הוא היה מיושם במלואו בתמיכתם הבלתי מסויגת.
לשאלתך, אין בהסכם שום התחייבות קונקרטית אלא הצהרות בלבד,
וממילא אין בו שום דבר מחייב שיצטרכו לעמוד בו לאחר הבחירות ולהביא קבלות על עשייה.
מבחינתי לפחות, ההסכם הזה הוא החמצה גדולה מאוד.

@חסוי מאוד - זה ההסכם.
זה יותר מהכלום שהיה קודםהסטורי
ממילא, היות שהוא מחפש להצביע בצורה שתועיל ולא רק תביע מחאה, לא נשארה לו ברירה, אלא להגיע לסיכום הכי אפשרי עם יהדות התורה/שס.
ב. אין מצב שהם יתחייבו לעשות משהו, שלא על דעת המועצות, כל האמירה אצלהם היא שהח"כים הם רק האצבע הארוכה של גדולי התורה. מצד שני, יתכן שיש בהסכם הזה רווח מסויים.
בזמנו נטען, שלכה"פ באגו"י, ליצמן קיבל אישור להציל את ממשלת שרון מהרב'ה מגור ובאלגנטיות דאג שלא יתקיים דיון מסודר במועצת. עלתה אז הטענה, שאם היה מתקיים דיון כזה - הרוב היה נגד כניסה לממשלה. כאן הבטיחו שיפעלו לפי המועצת.
גם בדגל, המועצת של היום, אחרי פטירת זקני הדור ויציאת 'הפלג' מהעסק - הרבה יותר קרובה להתיישבות ביש"ע. (בוודאי הרב זילברשטיין, שמגיע לבקר אצל הילדים של אשתו).
ממילא, ההסכם הזה לא מגרע מהמצב לפני שבועיים ושלושה, שאמרת שג' זו לא אופציה רעה, אולי קצת יותר טוב.
בבחירות האלו צריך לבחור בין הרע במיעוטו הזה לרע במיעוטו השני...
(לא יודע מה אחליט)
ההסכם הזה גרוע יותר.אריאל יוסף
א. כמו שכתבתי, אם לפני ההסכם הייתי יכול להשלות את עצמי שתתן יותר,
אם זה המקסימום שיכל להשיג - כלומר המקסימום שג' מוכנה לתת לנאמני א"י -
ההסכם הזה מוכיח סופית שהיא לא מוכנה לתת כלום, גם עבור תמיכה פומבית.
מסתמן שההסכם הזה מכריע את הכף מבחינתי לטובת ימינה.
כשיעקב שטרנברג מעיד שהרב גרשון אדלשטיין עבר על כל מילה,
וההסכם הזה מוכיח שהם לא מוכנים לסנדל את עצמם במילימטר בעניין שלמות הארץ -
אני מבין שבשעת מבחן הם לא ישמרו על נאמנות אליה.
נראה שאתה מעדיף להמשיך להשלות את עצמך. אני הפסקתי אחרי ההסכם הזה.
ב. לא בטוח כלל שליצמן יהיה כאן עוד כמה חודשים, ולגבי 'דגל' - השאלה היא לא חברי ה'מועצת' אלא היו"ר.
שים לב שבשם הצלת עולם התורה מצליח ח"כ אחד למשוך את כולם לכיוון שלו בעניין חוק הגיוס.
בשם אותו הערך, יכול גם להיות ח"כ אחר שימשוך את כולם לכיוון אחר, וד"ל.
הרב יצחק זילברשטיין היה עמוק בתמונה גם בתקופת חותנו הרב אלישיב. זה לא עזר לנו.
אין לי מושג על מה בנית קודם, אני טענתי את זה כל הזמןהסטורי
אנשי 'הפלג' (דהיום) ואפילו הרב שטיינמן, היו מאוד בשיח של 'אסור להתגרות באומות'. עד כמה שאני מבין, היום זה פחות המצב. הרב זילברשטיין היה בעניינים אבל לא היה חבר 'מועצת'.
מאיר פורוש תמיד היה ידיד ההתיישבות. כשהוא היה סגן שר (במעמד שר) השיכון, רבים ביש"ע העידו שהוא עשה הרבה למען כלל ההתיישבות.
אני גם מוטרד מענייני תורה ומדינה. רשמית הם הכי 'דוסים', בפעל הם מנסים בכל כחם 'לא לשים לב' אא"כ התקשורת מכריחה אותם.
עם כל הכבוד, אורי ובצלאל עשו הרבה יותר מהם בענייני דת ומדינהאריאל יוסף
השיח של התגרות או לא - לא היה רלוונטי. את הגירוש יזמה ממשלת ישראל. לא האומות.
פרוש היה ידיד ההתיישבות, ובכל זאת ישב בממשלה הגרועה ביותר להתיישבות.
אגב - נגד הקיצוצים בתקציב בתחילת אותה קדנציה, הוא לפחות שבת רעב. מה עשה נגד הגירוש?
יכול מאוד להיות שהבנת טוב ממני לאן הדברים הולכים. אני חשבתי שהרב דוד חי ידרוש הרבה יותר תמורת תמיכה.
מצער מאוד שהוא מכר את קולו וקולות תלמידיו תמורת כלום ושום דבר.
קראתי. באמת לא נשמע משהוחסוי מאוד
עדיין אני מעדיף את זה ע"ג ימינה....
עדיף גפני על הרב רפי?אריאל יוסף
פרוש על בצלאל?
מקלב על מוטי יוגב?
אייכלר על עידית סילמן?
יעקב אשר על אופיר סופר?
ליצמן על אורית סטרוק?
בימינה יש רוב בכל סיטואציה (עד 12 מנדטים) למפלגות האחרות על פני הימין החדש.
כשזה כל מה שיהדות התורה מוכנה לתת תמורת תמיכה בעלת פוטנציאל של מנדט -
אני חושב שאעדיף את ימינה.
המסקנה שלי מההסכם הזה היא, שגם כשאני מוכן לתמוך ביהדות התורה ולשתף איתה פעולה,
היא מזלזלת בי, ברבותיי ובערכים שלי ולא מוכנה לעשות ולתת כלום בשבילנו.
מ"מ, לא מתכוון להלחם במצביעי האגודה. הם לפחות מחזקים את גוש הימין ולא זורקים קולות לפח.
אני לא באמת חושב שהקהילה של הרב חי הכהן שווה מנדט...חסוי מאוד
לכן גם אין בהסכם הזה לא כתוב כלום.
באופן כללי, ההסכם הזה ממש לא מפתיע. לצפות שהם לא יַתנו הימנעות מנסיגות בהחלטת המועצת זה די מופרך.
יכול להיות שאתה צודק במה שאתה אומר, ועדיין- אם בגלל ההצבעה שלי יכנס ח"כ מהימין החדש שיתמוך בפונדקאות ללהטב"ים או בחבורה ציבורית בשבת- מה זה שווה לי? אם הוא יתמוך בקיצוץ תקציבי ישיבות חרדיות- אני לא מתכוון להצביע לו.
לעומת זאת, למרות מה שנראה, החרדים לא ימכרו את א"י. לא שהם צדיקים גדולים, אבל הם יודעים שהציבור שלהם נהיה יותר ימני. חוצמזה, השמאל היום שונא חרדים, והם לא יצטרפו לשמאל שכזה.
(נכון שלא נשכח להם את פשע ההתנתקות. אבל אני מאמין שהם החכימו מאז. ובאוסלו, אם איני טועה, הם לא תמכו. כלומר, גם להם יש גבולות.)
ב"ה נכנס בלב גנץ הרעיון לשתות קולות חזרה מליברמןסודית
זה לא אומר כלום על היום שאחרי הבחירות.
הקהילה לא שווה מנדט, אבל יש עוד מתלבטים רביםהסטורי
ינקעל'ה שטרנברג אינו דווקא איש של הרב דוד חי. שנים הוא היה ראש מטה מאמ"ץ של הרב יהודה חזני זצ"ל - זה שהרים את כל ההפגנות (גם בשלב שהפך לזרוע המבצעת של מועצת יש"ע).
(אם כי שותפו יעקב נוביק כמדומני בנעם...)
חוץ מזה שהקהילה נקראת 'אורות התורה' והישיבה 'לנתיבות ישראל' - איכשהו מישהו באתר עשה סלט וכתבה אחרי כתבה, דיברו על קהילת 'אור ישראל'.
@א@אניוהוא, מאשר?
אוהב לראות דתיים בוחרים ג וחרדים כאמלתרא
אור ישראל זה ארגון חדש שהוא בעצם פעילים חרד'ל של ג'אניוהוא
מבחינת הרב - וכמו שציינו פה - הוא מראש אמר שלא יתכן שבראשות מפלגה דתית תעמוד אשה מחללת שבת שמדברת על תחב'צ בשבת, ולא יתכן שהתפקיד הראשון ניתן לאדם שיוצא נגד דברי הרה'ר בעניין גיוס נשים ושנותן לרפורמים דריסת רגל בקודשי ישראל.
והטענה שהיא תביא יותר מנדטים - זה טענה שנוגדת את האמונה. תאמין בה' שמה שצריך להיות זה מה שיהיה- ואתה צריך לפעול ע'פ המוסר והתורה, להעמיד אשה כזו בראש זה נוגד את דרכנו - וגם אם היא היתה אחות של הרב הוא היה עושה לה את זה. (ציטוט חלקי)
עוצמה ונעם - לא עוברים את אחוז החסימה.
ש''ס - דרעי ואוסלו זה כמעט לא בא בחשבון
מה נשאר? איזו עוד מפלגה דתית שמחוייבת לתורה?
רק ג'.
אז אם הרב גם הצליח להוציא מהם מסמל היסטורי - על מחוייבות לרבנות הראשית, מחוייבות להתערבות במה שקורה בצה'ל לגבי שילוב נשים לשירות משותף, לגבי א'י עולם התורה הדת'ל - זה לא פחות מהשג היסטורי.
טוב, הסברת את מקור הטעות בכתבות. שאלההסטורי
שם עמד בראש בני בגין, מספר 2 היה גנדי ורק מספר 3 - הרב חנן פורת.
(כשאני ניסיתי לשאול, אמנם לא ישירות, לא קבלתי תשובה)
מסתמא שהפעם ענייני דת ומדינה יותר בוערים מאשר א"י.אריאל יוסף
אתה יכול לשאול גם איך בעבר הרב תמך בבנט בראש הבית היהודיאניוהוא
בני בגין וגנדי בענייני דת עשו מה שועדת הרבנים אמרה
ובמי תמך הרב בבחירות תשס"ג?אריאל יוסף
אין לי מושג, לא הייתי אז בבת יםאניוהוא
אז אתה מוזמן לברר.אריאל יוסף
לטענת @הסטורי, הרב דוד חי תמך אז במפלגת האיחוד הלאומי שבראשה עמד אביגדור ליברמן.
לא בדיוק אחד שעושה מה שועדת הרבנים אמרה בענייני דת ומדינה...
(אחריו ברשימה היו הרב בני אלון מטעם מולדת, יורי שטרן מטעם ישראל ביתנו וצבי הנדל מטעם תקומה).
אנסה לבדוק, בכל מקרה אז ליברמן לא התנהג כמו היום.אניוהוא
הוא תמך כבר אז בתח"צ בשבת וכיו"ב.אריאל יוסף
אם אני זוכר נכון היה לו הסכם עם בני אלון על שמירת הסטטוס קוועם הארץ
שאלתי את הרב כעת על זהאניוהוא
הוא התחיל לתמוך באיחוד הלאומי בזמן כצ'לה ואורי אריאל. (ומה שהיה אלדד - א-הוא מניח תפילין, ב- הוא לא היה בראש)
@הסטורי @אריאל יוסף
התמונה הזו, מבחירות תשנ"ט, מוכיחה אחרת>>>אריאל יוסף
שים לב, שהמכתב לא כולל אמירה מפורשת להצביע להם..אדם כל שהוא
זה אולי נשמע מוזר, תמיכה כזו שלא כוללת אמירה להצביע להם, אבל גם הרצי"ה הביע תמיכה ברב כהנא ובמפד"ל במקביל [וקלפי בוודאי הצביע רק לאחת המפלגות].
חסום אצלי לא יודע מה יש שםאניוהוא
זו לא רק הקהילה.אריאל יוסף
כמו שכתב @הסטורי, יש חרד"לים רבים שמתלבטים בין טב לג' (עד אתמול הייתי ביניהם).
יש כאן פוטנציאל של כמה עשרות אלפי קולות שג' יכלה לקבל, ולא היתה מוכנה לתת בשבילם שום דבר.
יכלו לאפשר לרב דוד חי להופיע בפני ה"מועצת" בכל מקרה שעולה שאלה כזו? יכלו.
יכלו להתחייב שבקווי היסוד של הממשלה יופיעו סעיפים כאלה ואחרים לטובת ההתיישבות? יכלו.
יכלו להתחייב לדרוש את "חוק הרבצ"ר" שגיבש בצלאל? יכלו.
יכלו להתחייב לעצמאות לת"תים הציוניים? יכלו.
יכלו להתחייב למנות לפחות מישהו מטעמם שידאג לת"תים הציוניים (כמו שהתחייבו לאלי ישי)? יכלו.
אני יכול להמשיך בדוגמאות שקשורות לסעיפים שמופיעים בהסכם.
השורה התחתונה היא שהם לא נתנו כלום.
יכול להיות שתכניס מישהו מהימין החדש, ויכול גם להיות שתכניס מישהו אחר (אורית סטרוק, למשל).
אולי החרדים לא יתמכו בנסיגות, אבל גם לא יעשו דבר לקידום ההתיישבות - מסגירת המנהל האזרחי ועד ריבונות.
הם אפילו לא הבטיחו (סרבו להבטיח!), כך שלא תוכל לטעון שהם לא קיימו...
בשיחות בחדר הסגור נאמרו דברים רבים שלא העלו על הכתבאניוהוא
מה שלא כתוב וחתום - לא שווה כלום.אריאל יוסף
וגם מה שכתבו וחתמו, לא ברור שיקיימו.
מה שכתוב לחתום - נכתב ע'י מועצת גדולי התורהאניוהוא
(וזו הסיבה לניסוח שנראה עדין - הרב גרשון למי שמכיר אדם עדין מאד שבכל דבר מתבטא כך - גם במחאות נגד חילול שבת)
נכון שמה שלא חתום 'לא שווה', אבל כאמור- מבחינת הרב אין אפשרות אחרת, וממילא אם הצלחנו שהם יכתבו שהם מחוייבים לא'י וכו' - זה השג.
הם לא כתבו שהם מחויבים לארץ ישראל...אריאל יוסף
זו בדיוק הבעיה. הם לא מעוניינים בנסיגות, אבל לשם "הצלת עולם התורה" - יאפשרו אותן.
הם "מחויבים לאפשר חיים תקינים ביו"ש" אבל "התקציבים בקושי מספיקים לנו, אז אין לנו לתת"...
בשורה התחתונה, כשהרב דוד חי יצטרך משהו, הוא יודע היטב שהיחיד שיתן לו מענה הוא בצלאל.
לא יודע מה קראת -אניוהוא
'יהדות התורה אינה תומכת ואינה מעוניינת ח'ו בנסיגות מארץ ישראל, ועפ'י החלטת מועצת גדולי התורה תמשיך במדיניות זו'
מה זה אם לא מחוייבות לא'י?ועוד שהמועצת ניסחה את זה ומתחייבת?
בשורה התחתונה - כשהרב ביקש מבצלאל דברים - הוא ענה לו - שהוא שמע מה הרב אומר עכשיו הוא יחשוב ויראה אם זה מתאים לו לפעול ככה. גם בסוגיות פנימיות של בת ים, כגון חיבור בת ים ות'א...
זה לא ממש נקרא שיש על מי לסמוך.
אז היא תישאר בממשלה ותצביע נגד...אריאל יוסף
כמו שעשתה בזמן הגירוש. היא יכלה לחתום על כל מילה כבר בבחירות תשס"ג.
התוצאה היתה זהה. אין כאן שום מחויבות לא"י.
הרי בדיוק בגלל זה כתוב: "תמשיך במדיניות זו" - "תמשיך" פירושו: כמו שהיה עד היום ללא שינוי.
הם עצמם מעידים שאינם משנים דבר מכפי שנהגו.
מה בדיוק קיבלת כאן?!
אחר מחכ"ת, בצלאל לא אמור להיות מחויב לרב שפרש מועד רבני מפלגתו ותמך במפלגה אחרת (שנכשלה בבחירות וממילא לא יכלה לתת לו דבר).
אל דאגה. גם יהדות התורה לא מחויבת לו כלל. היא מחויבת קודם כל לרבנים שלה ולצורכי הציבור שלה.
אין לו על מי לסמוך שם. הסוגיות שחשובות לו, אינן חשובות להם. הן יהיו בתחתית סדר העדיפויות, והתוצאות תהיינה בהתאם.
הסוגיות שחשובות לרב דוד חי הן בדיוק הסוגיות שחשובות לבצלאל.
הוא עוסק בהן קודם כל כי הוא רואה בהן ערך.
עניינים פנימיים של בת ים אמורים להיות מטופלים ע"י הרשות המקומית.
בכל מקרה, לא נשמע שמדובר בסוגיות לאומיות או כאלה שיהדות התורה תעסוק בהן.
זה אפילו לא מוזכר בהסכם.
הרבה השתנה מאזאניוהוא
קיבלתי אמירה ברורה נגד עקירות. - בשם המועצות - דבר שמעולם לא היה
בצלאל לא אמור לשמוע לרב. אז מה ההבדל בינו לבינם?
הרב היה מעדיף ללכת עם בצלאל, הרב רפי ובן גביר, ואפילו היה מוכן לקבל את שקד כמספר 2. בגלל מנדטים לשים בראש המפלגה מישהו שמתנגד לערכי המפלגה זה קו אדום.
כאמור, בכל מקרה הרב היה מצביע ג'.
אז זה לא משנה כל השאר- חוץ מזה שלמרות שהרב כאילו כבר אצלם הם הסכימו לחתום
זה רק סעיף אחד מתוך כמה'ץ,.מה עם הכרה ברבנות הראשית ובגיורין שיהיו רק לפיה? והם התחייבו גם לפעול נגד שילוב נשים בצה'ל דבר שהם מעולם לא התעסקו בו
חיבור בת ים ות'א אינו עניין פנימי. הוא בידי הממשלה ולא בידי העירייה
כיצד אדם שלא גר פה לא מוכן לשמוע למה שאומרים לו מנהגי הציבור שגרים פה?
זה אכן לא מוזכר - זה היה רק לומר שאין הבדל בין בצלאל לג'..מה גם שכ' כבר פועלים נגד זה ...
מי יודע שזאת היתה טעות?הסטורי
זה בכלל מעניין אותם?
כל ציטטו בשםאניוהוא
אז גפני עצמו אומר היום שלא השתנה דבר!אריאל יוסף
השינוי ההיסטורי בחתימת ההסכם עם הציונות הדתית, נגד פינוי שטחים:
"אנחנו חתמנו על הסכם, ההסכם הזה לא נעשה על ידינו לבד.
עד היום אנחנו לא הצבענו נגד ארץ ישראל.
מעולם לא הצבענו על פינוי ישובים או לפגוע במתיישבים ביו"ש.
כתבנו בהסכם שנמשיך את המדיניות הזו.
אחד הדברים המרכזיים שמרן הרב שך דיבר זה לא לריב עם אמריקה.
היום אמריקה זה משהו אחר, נמצאים בקדנציה של טראמפ,
תמונת המצב שאנחנו לא הולכים נגד ארה"ב.
לגבי ההסכם, ההסכם זה סטטוס קוו בעניין. לא השתנה דבר וחצי דבר".
ברור שהוא יגיד ככה לציבור החרדיאניוהוא
גם ככה הוא חטף מ'הפלג'הסטורי
טיפה ניצלו"ש, טראמפ מאוד מסבך את גפני...הסטורי
הרב שך רעיונית היה קרוב מאוד לסאטמער וסבר שאסור להתגרות באומות, מזה נבעו כל מיני הדרכות שלו לח"כים הנשמעים למרותו.
אלא שלמעשה, בניגוד לסאטמר, סבר שצריך לשתף פעולה עם המציאות ולנסות להשפיע במידת האפשר ולכן כן להכנס לכנסת, לממשלה וכו'.
הפתרון היה להשמע לאומות העולם. היו גורמים חרדיים, שאפ' השתעשעו ברעיון של להסתפח כאחת ממדינות ארה"ב.(היום זה נשמע הזיה, בימי 'המלחמה הקרה' הרבה פחות)
שמעתי את גפני בראיון לפני כשנתיים, מסביר שמיותר לפעול להעברת שגרירויות לירושלים, סתם להתגרות באומות העולם וכו'. ואז המראיין שאל את שאלת המחץ: אבל מה תגיד אם זה רצונו של טראמפ?
כאן גפני התחיל לגמגם: אה, נראה, נבדוק.
יש לו כאן דילמא בעייתית - מצד אחד הוא נכד הפגנת ריבונות, מצד שני, צאיך לעשות רצונו של נשיא המעצמה החזקה בעולם.
מה רע בחיבור בת ים ות"א?סי שארפ
יגדיל את אחוז הימניים והדתיים בת"א(אני בעצמי תושב שכונה בדרום ת"א).
יהרוס את כל מה שבנו בבת ים מבחינת הדת.אניוהוא
גם אצלנו אין פינוי זבל בשבתסי שארפ
אחרי בדיקת הרשימות וכמה שעות של מחשבההסטורי
המועמד המתנדנד ביהדות התורה, הוא יצחק פינדרוס. בוגר מוסדות הרב זילברמן ותלמיד שלו מהת"ת ועד הישיבה.
כנראה שהוא, שהלך לביתר כמעט מראשיתה, עשה זאת מאידיאולוגיה ולא מנדל"ן. גם כראש העיר, הוא אירגן מחאות על המצב הביטחוני ואף התעמת על כך עם גפני.
עכשיו צריך לבדוק (ואני בבעיה בעניין, כי אני לא מחזיק מסקרים בכלל) מי המועמדים המתנדנדים בימינה. אם זה אופיר סופר (6) או סטרוק (10) - אז הם בוודאי עדיפים.
אבל אם זאת סילמן או מתן כהנא ובוודאי ססובר - איני רואה שום עדיפות עם פינדרוס.
יש לך שלוש טעויותאריאל יוסף
א. אתה לא באמת יודע כמה ימינה תקבל.
אני זוכר שבבחירות תשע"ג, התווכחתי עם אחד מרבני הישיבה שרצה להצביע טב כדי להכניס את ר' הלל הורביץ. הוא הכניס את שולי מועלם...
ב. בהתחשב בעובדה שיכולת המיקוח של בצלאל תלויה בכמות המנדטים של סיעתו,
הכנסת סילמן מוסיפה מנדט לסיעת בצלאל ושות' ומגדילה את היכולות ומרחב התמרון שלו
(ויוצרת מאזן של 3-5 בינו לבין בנט-שקד).
ג. פינדרוס כנראה יכנס. השאלה היא על הבא בתור אחריו, או על המועמד מטעם ש"ס בהסכם העודפים (אבוטבול).
א. אכן כתבתי כךהסטורי
ב. אולי, לא ברור לי באיזה צד של המאזן היא תהיה.
ג. בכלל לא ברור, בכנסת הנוכחית (מצחיק לקרוא לזה ככה), הוא התנדנד על שאלת הקולות הפסולים.
אמנם אם אכן אתה צודק, את שניהם אין לי הרבה עניין להכניס. (מצד שני, גם לא את רוני ססובר)
ב. סילמן לא תלך עם בנט. היא רואה את שולי מועלם ומבינה מעולה.אריאל יוסף
ג. בהתחשב בקולות חרד"ליים רבים שתקבל ג' (אתה לא היחיד...) - פינדרוס בפנים.
זה אולי נכון במקרה שיפרדוהסטורי
ג. אני לא יודע למי אצביע. כל ההבדל ביננו, הוא שאני לא ציפיתי לא יותר, אז גם לא התאכזבתי אתמול. גם בניגוד לאחרים, לא ציפיתי מימינה ליותר, אז לא התאכזבתי שלשום מההודעה ש'המפלגה טרם גיבשה עמדה' בייחס לזכויות של עושי תועבה.
עכשיו צריך להחליט איזה רע, הוא יותר במיעוטו.
לא הבנתי למה רמזת בראב"עאריאל יוסף
מ"מ, אלו שמוכנים ללכת איתם אישית - מסתבר שאם מציעים להם מקום בכנסת, לא יסרבו.
זה שונה ממי שהיה לו מקום בכנסת וחשב שיקבל יותר אבל קיבל פחות.
זה מראה שלא כדאי לבנות עליהם לעתיד.
מפלגות הציונות הדתית - הלכו איתם אך ורק בלית ברירה (והיו בדיון ברחלים שיקולים כבדי משקל).
ג. אולי לא ציפית מהם ליותר, אבל ציפית שהרב דוד חי יסתפק בכ"כ מעט?!
במ"א כתבתי מה יכל לדרוש וגם לקבל:
זו לא רק הקהילה. - אקטואליה וחדשות
מוזמן לעיין בהסכם שהשיג אלי ישי:
https://a7.org/?file=20190819001330.png
סעיפים ד' וה' מפרטים היטב את שנכתב בצורה ערטילאית לחלוטין בסעיף א' בהסכם שחתם הרב דוד חי.
כשהדיחו את רבן גמליאל מהנשיאות ורצו למנות את ר' אלעזרהסטורי
כנראה שאלו שהולכים עם בנט ושקד סוברים כך.
שולי מועלם יכולה לבוא בטענות רק לעצמה. היא היתה שותפה קריטית בתרגיל הבזוי של בנט ושקד. גם היא השתתפה בזריקת המפלגה, שבה השתמשה לעלות לגדולה. בלעדיה, הם לא היו יכולים להתפצל בכנסת ההיא ולא היו מקבלים 3/8 ממימון המפלגות.
כאשר עשתה איתם, כן עשו לה.
התרגיל הבזוי של בנט ושקד החזיר אותם הביתה.איתן גיל
ככלב השב על קאו.
ולאנשים האלה אתה הולך להצביע.
יש לך את זה ביותר מביך?
יש יותר מביךהסטורי
עניתי לך באישיאיתן גיל
בנט ניסה לפעול בדרך מסוימתארץ השוקולד
אגב, לפי דיונים בבית המשפט השבוע נראה שהוא היה אמור להיכנס לולא זיופים שהיו.
לא הצליח, אז הוא העביר את המושכות הלאה. (כמה כאלה שנכשלו עושים זאת מרצון שלהם ובלי שנים של לחץ ציבורי, עיין ערך גבאי)
ושקד החליטה ללכת על גוש טכני כי זה פחות מסוכן, למה זה כה מביך?
אגב, בסוף הוא הכניס את הרב הורביץ😋הסטורי
צודק והערהארץ השוקולד
אז האם תרצה דמות כזו בכנסת?
לא יודע, אדם חרדי שהצליח לגרום לחרדים לא להקשיב לרבניהם לא נשמע כמו נבחר ציבור ראוי...
את אבוטבול אני באמת לא רוצההסטורי
השאלה אם לא 8 הוא המקום המתנדנד. בבחירות האחרונות, הוא התנדנד על חודם של קולות פסולים.
מצד שני, גם את רוני ססובור, עוד לא מצאתי שום סיבה טובה להכניס לכנסת. לא הלך עם הפועל באר שבע, אז עברו לקומדי סטור (מה זה?)?
כתבתי לך לגבי פינדרוס -אריאל יוסף
בהתחשב בקולות חרד"ליים רבים שתקבל ג' (אתה לא היחיד...) - פינדרוס בפנים.
בימינה סבורים שיקבלו 7~. מנדט יותר או מנדט פחות.
זה לא רוני ססובר בכל מקרה. לכל היותר מתן כהנא.
יכול להיות גם אופיר סופר או עידית סילמן.
יש הבדל בין מישהו שלא מוצאים עניין למישהו שבהגדרה לא טובארץ השוקולד
אתה משוכנע שיהדות התורה לא תלך עם גנץ?ארץ השוקולד
את גוש קטיף הם הסכימו למכור תמורת כסף לישיבות.
(וסתם הערה על רמת האכפתיות הציבורית של המפלגות החרדיות לפני כמה שנים כשהייתה הצבעה על העלאת מחיר הלחם, ש"ס ויהדות התורה הסכימו לתמוך ברגע שהובטח כסף לישיבות.
יש הגיון בחוק הזה, ואני יכול להבין כל צד, אבל מי שמשתמש בחוקים כדי להשיג כסף למגזר שלו נשמע לי בעייתי.)
מקום 11 בימינהסי שארפ
שי מיימון- תושב מצפה כרמים, וגם הוא עדיף על פינדרוס.
עולמם קרוב יותר לעולמה של שקד או עולמו של פרוש?בא לי בירה
עולמם קרוב יותר לעולמה של שקדש. שלו
שקד ממוצא מזרחי וכל המזרחים מסורתייםאיתן גיל
היא עצמה ידועה כמחללת שבת ואוכלת שרצים.
שקד חצי חציש. שלו
ואם אני אמצא מזרחי שהוא לא מסורתי, מה תתן לי?אינליאז
אמליץ עליך להיות עוזר פרלמנטרי של בן גביר.איתן גיל
זה מה שאתה חושבחופשיה לנפשי
אני לא מדבר על התחושהש. שלו
אז למי יצביעו?חופשיה לנפשי
לרע במיעוטו- ימינהש. שלו
אני מעדיפה את עוצמהחופשיה לנפשי
אם אין מפלגה מושלמת נזרוק קולות לפח,אריאל יוסף
נשרוף את המועדון ונקים ממשלת שמאל.
כןחופשיה לנפשי
להקים ממשלת ימין זה לזרוק קולות לפח?!אריאל יוסף
את באמת מעדיפה ממשלת שמאל?
קשה מאד לשכנע קיצונייםסודית
רוב האנשים לא קיצוניים, הם כן מבינים שעבור הימין אלו בחירות גורליות.
מסכים.אריאל יוסף
מצד שני, עשויים להיות כאלו שיקנו את הקמפיין של איתמר ש"ממש עוד קצת והוא עובר" וככה נפסיד קולות נוספים.
את זה אני מנסה למנוע.
בנחליאל יש גם חרדים, לא רק חרד''לים.כתר הרימון
^^^בא לי בירה
ודאי שיש אבל לא באחוזים האלהש. שלו
כל עוד שבקרוב הם יצביעו עוצמה...אמלתרא
רק מזכיר: בבית היהודי, היה עד הקדנציה האחרונה ח"כ מוערךהסטורי
כשהסיפור התפוצץ, במסגרת ה'מי טו', דווקא הרבנים החרד"לים בדקו את הסיפור וקראו להדחתו וכל האחרים מילאו פיהם מים. הרב שמואל אליהו, החרד"לי, ממש התחנן שיעשו יותר בעניין, אבל אף אחת מהנפגעות, הדתיות לאומיות - לא הסכימה להגיש תלונה מסודרת.
לא שזה מצדיק את ההתנהלויות בגור, אבל 'טול קורה מבין עיניך'.
זו אכן בעיה ואחד הסיבות שאני מעריך את הרב שמואל אליהוארץ השוקולד
כן, אבל מי שבא בטענות לאגודההסטורי
שיטול קורה מבין עיניו.
(ואני ממש לא חסיד של ליצמן מכל הסיבות שבעולם)
לא דנתי ביחס לזה.ארץ השוקולד
הבעיה שלי עם אגודה היא לא אמירה זו אלא מספר דברים אחרים. (לדוגמא:
א. אותה בעיה שיש לרב טאו, שהם לא מכבדים את הרבנים שלנו.
ב. הם מחפשים הטבות מגזריות ולא רצון לדאוג לכלל.
ג. הם מדברים בשיח של "מגיע לי" ולא מתוך מחויבות.)
אם כי זה בעיה ששר עוזר למי שפונה אליו משתי סיבות:
1. פתח לשחיתות.
2. בעצם כששר עוזר למישהו, זה אומר שהוא מפעיל פרוטקציה, ובתרגום לעברית, הוא מקדם את מי שפנה אליו בתור על חשבון האדם הפשוט.
ולגבי ההערה החשובה בדבריו, הוא צודק שזה שמישהו מתלבש דתי לא הופך אותו לצדיק יותר.
פדופיליה מאוסה יותר מסתם הטרדהסודית
כן רק שאין טענה שהוא פדופיל...הסטורי
אבל כשהופכים את זה לשיח ציבורים זה מוציא אותי מהדעת. אני יודע גם כמה הסתרה יש בציבור הדתי לאומי וכמה נלחמים באלו שמנסים לטפל בזה.
איך אנשים (ואפילו רבנים) אצלינו המשיכו לרוץ אחרי מוטי אלון, גם כשבית דין חשוב הורה לו להתרחק מהציבור?!
אין לי חשבון מיוחד עם ליצמן, הוא גם לא הורשעסודית
לגבי מי שהגן והסתיר וכיסה על קופולוביץ ומוטי אלון - בעיני זה הרבה יותר חמור מליצמן.
אם יש משהו טוב בחברה החילונית, זה שהיא מעלה כאלו על עמוד הקלון, והיא לא תהסס לפרסם גם את 'אתרוגיה' אם יכשלו בזה.
ע"ע אהוד ברק.
גם בחברה החילונית יש הרבה 'אתרוגים' ולהפך...הסטורי
זכותך להצביע ל"כחול לבן"אינליאז
אם אתה רוצה לעצור את כל המעשים השליליים של אגודת ישראל.
מצד שני, גם לחרדלים ישנה זכות בחירה והם רשאים להשתמש בה
ספר לנו. כמה התעללות יש בציבור החרדי בחסות הפוליטיקאים?חסוי מאוד
אנחנו לא חושבים שהם יותר צדיקים. אבל הם בהחלט אופציה פחות גרועה מימינה. לפחות בהצבעות על זכויות ללהטב"ים הם לא יגמגמו...
אני לא מכיר את ליצמן באופן אישי. אבל מדיבור עם אנשים שמכירים אותו יותר ממני- אני בהחלט דן אותו לכף זכות שהוא לא הכיר את המקרה.
84 עבריינים שליצמן הגן עליהם לא הספיקוש. שלו
אתה בדקת אישית את המקרים?הסטורי
אני לא שמעתי על 84 מקרים. אשמח למקור.חסוי מאוד
כמה לשון הרע ורכילות.אניוהוא
בחירות חוזרותזיויק
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
אצביע אותו דבר כמובןהסטורי
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף
או הרבה (לפחות בימין).
הפוךנפשי תערוג
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל
למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.
קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".
בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.
החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.
סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.
לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי
הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.
זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל
חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.
הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.
נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.
הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי
המפלגה אינה פיונים של היו"ר
אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר
ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...
אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.
מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.
אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...
בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
כנראהנפשי תערוג
מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי
הפעם ימינה?
אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
לא רואה את נתניהו פורשהסטורי
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי
עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי
לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...
קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי
בס"ד
ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.
אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג
יש מצב גדול שהוא ילך על זה
זה מסדר אותו 9 שנים מהיום
הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות
במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים
טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכיאחרונה
בס"ד
33-33
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטוריאחרונה
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
בס"דמ דנינו
מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?
חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.
הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!
והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה
ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה
מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!
ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.
עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות
הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.
אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",
אכן עבודתנו לא נשלמה.
אחד שמדבר לענייןארץ123
תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה
כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?
ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין
אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים
לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
בעקרונות טיפלה הציונות הדתיתהסטוריאחרונה
תבדקי.
נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.
אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.
צודקמעמול123
וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו
וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן
נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי
מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.
אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה
זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.
ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.
אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל
נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים
אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי
אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!
דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.
אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.
ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסף
לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.
איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?
ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?
למה זה היה מזיק בדיוק?
מה זה משנה לך?חנניה מלכנו!
מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?
אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!
אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...
מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!
ישירות בגלל נעם - צבי סוכות לא בכנסתהסטורי
אבי מעוז שרף 10000 קולות, ובפועל שרף מנדט שלםאיתן גיל
בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
אש"ף אומנות המלחמהשנונימי
הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.
אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי
אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.
ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,
וככה אתה הופך לפגיע.
השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -
והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.
תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.
רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן
ולא מלחמת דת
בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש
רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.
עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!
ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבש
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
שום שקרחלב ודבש
זה לא כתוב בכותרת
לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.
אני מצפה להתנצלותך
ממש לא מעניין הערביםיעל...
רוב עם ישראל בחר בימין!
זה מה שמעניין
ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות
זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה
רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבש
נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים
הנפנופי ידיים זה להתעלם מכך ש19 מנדטיםהסטוריאחרונה
רוצים אותך בים.
כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.
אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.
מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן
טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף
א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.
ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.
וינטר וודאי לקחהסטורי
אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.
מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף
לא יודע לבדוק את זה בעצמי.
טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטורי
בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).
עמית סגל טוען שלוינטר הצביעו מצביעי שקד מהפעםהסטוריאחרונה
הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.
הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג
הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף
לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסףאחרונה
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
כללי משחק שווים:hamedinai
**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**
כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.
בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:
- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.
- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.
בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.
**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**
אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.
גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ
למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש
איך המצב בבני ברק?
איך המצב בבית שמש?
איך במאה שערים?
האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?
הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי
במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,
ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.
(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)
אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש
שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות
ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!
מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי
אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.
התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש
נצרת עילית והם ערבים.
אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.
או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.
יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה
זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.
במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.
לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),
ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת: