מה עם חשבון נפש והתפטרות של מר סמוטריץ ?תלאביבי

חשבתם על זה שלמר בצלאל סמוטריץ יש חלק נכבד בהפסד הזה?

מאז שהחליף את אורי אריאל 

הבחור דאג להזין את השנאה הקיימת נגד הדתיים ולחשק לקמפיין המתוזמן של השמאל.

נאומי מדינת הלכה, מדינת משפט יהודי, הגברת היהדות בבתי הספר, 

ואיומי סרק לחילונים, 

יציאות נגד נשים בצבא, נגד גייז וכד. 

כל זה בתקופת בחירות כשיש כוחות גדולים שכל מטרתם (ליברמן ולפיד וארגונים) ליזרוע פחד בהלה בחילונים שיראו בימין משיחיים פנאטים. 

בצלאל האידיוט שיחק שוב ושוב לידיים שלהם. 

במו ידיו משך אנשים לליברמן וגנץ 

הבריח דתיים ליבראלים מימינה לכחול לבן כי איך יציבעו לשקד עם סמוטריץ 1 משוגע גזען ?

 

הוא יודע שאת רוב דבריו הוא יכל לא להגיד. לא היה לזה באמת צורך, אבל הוא חייב להתרברב , לעשות דאאווינים על החילונים, כי הוא וירטואוז בדיבור, הוא ורבאלי מאוד. 

 

אבל האידיוט מתנהל בכוחנות וגועל ולכן אני מאשים אותו (וגם את רפי פרץ עלהיציאות האחרות ) אבל כל אלו גרמו לכל שהימין נפל

 

מה דעתכם ? הוא יעשה חשבון נפש איש השחץ הזה .

הוא מסוגל להתפרנס מהמקצוע שרכש במקום ללמוד תורה?סודית
בן גביר מאיים עליו גם מהצד המקצועי, גם מהמשבצת של הימין האידאולוגי, וגם מהתמיכה החוץ מגזרית שהוא זוכה לה.
לא פשוט מבחינתו להתפטר, יש לו 7 ילדים.
מוטב שידאג לתקן את הטעות החמורה שעשה כשמנע מאופיר סופר להחלף עם בן גביר.
אם יעוף איך יתקן?
לא שווה להיות איש ציבור בציונות הדתית. עד שמגיע אדם מוכשר שמעם הארץ
שמשקיע כמו סמוטריץ כל ״טובי הלב״ שהקנאה אוכלת אותם מדברים עליו לשון הרע רגע לפני ראש השנה בלי הפסקה. עצוב! ( מבקש שלא תעני על ההודאה הזו, אין בזה תועלת).
משתלם להיות פוליטיקאי ישר.סודית
אף אחד לא מקנא בסמוטריץ.
לכן את מכתירה את נתניהו, הנודע ביושרו...הסטורי
נדמה לי שלפני 4 שנים הוא הבטיח שהבית היהודי תהיה השותפה הבכירה בממשלתו ואחרי הבחירות הוא נזכר בהם רק כשלא הייתה לו שום ברירה.
משום מה אני זוכר הבטחות שלו לבנות בE1 ולפנות את חאן-אל-אחמר.

להמשיך?
יש תח"י אסופת הבטחות שלו שלא מומשו...אריאל יוסף


אף פוליטיקאי לא מקיים הכלסודית
אבל לייצג את הציונות הדתית כתלמיד ישיבה גבוהה ש.... זה מאד מכובד.
תמשיכו ללכלך על בן גביר, תמשיכו לחגוג את 'נצחונכם'.
לפחות בצלאל למד קצת. ספרי לנו היכן למד איתמר בן גביר?אריאל יוסף

הוא גדל בבית תורני?

קיבל קצת יר"ש מאבא שלו?

יש הבדל בין 'לא מקיים הכל' לבין מצג שווא באופן קבועהסטורי
נתניהו, באופן קבוע לפני הבחירות נהיה נורא ימני ונורא דואג לצרכי הציונות הדתית, מפזר הבטחות לכל עבר ומציג את עצמו כאיש שלנו.

אחרי שכל האידיוטים השימושיים מצביעים לו, ומשאירים את המפלגות שבאמת דואגות להם קטנות - הוא שוכח מכל ההבטחות ומקיים מתוכן רק את מה שהשותפות מימין מצליחות לגרד בכחן הדל.
שניכם צודקים...ספק


מה? סמוטריץ למד משפטים בעבריתעוד סתם אחד
אני יודע את זה כי חבר קרוב שלי למד איתו בתקופה שהוא הפך לחבר כנסת. בויקיפדיה כתוב שהוא עו"ד בהכשרתו. יכול להתפרנס יופי בדיוק כמו בן גביר. לא יודע מאיפה את מביאה את השטויות האלה.
טוב מאדסודית
אז שסמוטריץ יסיק מסקנות. מנדט מאחוריוסודית
זה מעט מאד.
האם גם בפעם הבאה ירוץ אחרי בנט ושקד ?
חוץ מלהאשים את בן גביר, יש לו בשורה לציבור?
אתה מכתיר את גנץ, בתמיכת הערביות?צדק משמים נשקף
שיבוטל חוק הלאום, שתהיה זכות השיבה, הכל כי חאן אחמר לא פונה?

למה שהבית היהודי המפוצל והמרוסק, שקולותיו התפזרו בין נעם הבלתי מתפשרת, עוצמה ראש בקיר, שקד ובנט הנוכלים, סמוטריץ ששיתף פעולה איתם, יהיו שותפים בכירים?

אשמח להסבר.

הציונות הדתית חתרה תחת ממשלת נתניהו בחוצפה הן במועד א' הן במועד ב'. סמוטריץ ניהל משא ומתן סחטני וחצוף, ובסופו גם "התפשר" על תיק התחבורה. תיק שהיות היה חולם להחזיק בו.
בעוד שהחרדים הפגינו נאמנות מרשימה.
גנץ עדיף לך?
מה אתה רוצה?!הסטורי
אני הצבעתי ולרשימה שעוברת את אחוז החסימה וגם עודדתי כאן כל מערכת הבחירות להצביע ורק לרשימות שעוברות. בשום צורה איני מכתיר את גנץ.

אני כן חושב, שיש צביעות רבה, בדקדוק של @סודית בישרותו של סמוטריץ' בגלל כל מיני קטעי דברים, מתוך קטעי רכילויות של כל מיני דורשי רעתו. כשבנלהבות היא מצביעה לנתניהו שבאופן קבוע יושר (ומיוחד בדברים החשובים לנו) אינה אחת מתכונותיו הבולטות.
אם נתניהו היה בראש הגוש הגדולסודית
הוא היה לוקח איתו את ימינה לאחדות.
לגבי סמוטריץ מה שהוטעתי מהפרסום בכיפה חזרתי בי והתנצלתי עליו.

אני לא קבלתי תשובה ממך איך הפיצולים והכתרת החילונית היו החלטה נכונה.
תסביר בבקשה
עוד הוצאת שם רע.אריאל יוסף

הוא למד לתואר אחרי שהודיע למשרד הביטחון שהוא עוזה את הישיבה,

אך משרד הביטחון התמהמה מלגייס אותו (בגלל שישב בכלא כמה חודשים בזמן הגירוש).

 

התפרנס יופי כעורך דין בעמותת רגבים עד שרבים לחצו עליו להיכנס לפוליטיקה.

 

הוא לא מנע מאופיר סופר להתחלף. צאו מהסרט הזה.

איתמר סרב לתנאים שהוצבו להצעה הזו.

אפשר שטעיתי, זה מה שמפרסמים עליו בסרוגיםסודית
והוא לא טרח להסביר
.מסכימה עם הביקורת שכתב הפותח.
לא סרוגים אלא אליעזר שטרןסודית
וסמוטריץ לא הכחיש.
טוב, נניח לזה.
בקיצור, הצטרפת לשונאי החרד"לים מיש עתיד. הבנתי.אריאל יוסף


לא, מצאתי גם הראיון של סמוטריץ עצמו. ובן אני מתנצלתסודית
ולוקחת את דברי בחזרה.
הוא למד במסלול אברכים דהיינו יום בשבוע משפטים בעת שלמד בישיבה הגבוהה של אביו.
לא רימה את הצבא. רק שירת מעט מאד- 4 חודשים.
אוקיי, הנושא נבדק ולוקחת את דברי בחזרה.
לא בישיבה של אביו.אריאל יוסף

אבא שלו ר"מ בקרית ארבע. הוא למד בקדומים.

 

הוא שירת שנה וחצי - כמו כל תלמיד מממוצע בישיבת הסדר.

 

הוא סיפר בעצמו בראיון:

בגיל 18 לא התגייס, אלא המשיך ללמוד כאברך בישיבה גבוהה. למד ולמד.

לא הוסמך לרבנות אבל כן למד, במהלך היותו אברך ישיבה, משפטים בקריה האקדמית אונו, במסלול לאברכים, ורק אחרי שסיים את הלימודים, בהצטיינות, התגייס והוא בן 28 ואב לשלושה ילדים.

בחצי פה הוא אומר שחבל לו שהחמיץ שירות צבאי קרבי.

"לצערי, לא זכיתי להיות קרבי. חשבתי שזה יותר נכון ללמוד תורה.

כשהתגייסתי הייתי עוזר של ראש חטיבת המבצעים. שֵירַתי שנה וחצי".

 

מקור:

https://theliberal.co.il/50/

 

אני מציע לקבל קצת פחות לשון הרע בכלל ועל בצלאל בפרט.

ובהחלט חשוב לי לדעת מיהו ומה קורות חייוסודית
הוא לא יכול להבין את התמונה אם לא שירת בעצמו בצבא מסלול רגיל של הסדרניק.
ובכן אתה כותב ששירת. בסדר.
הורדת לכלוך מעל בצלאל. תודהסודית
שאלת אם לסמוטריץ יש בשורה?ברור שכן: שבת, ריבונות, בניה ביו״שעם הארץ
חיזוק הרבנות הראשית, שיהיו שם משגיחים טובים שרוב הציבור יסמוך עליהם, פסקת ההתגברות, שינוי בחירת השופטים. דרך אגב לרוב אלה ביבי מתנגד.. למה קשה לך להבין את זה, זה משגע אותי..
^^^^הסטורי
אחד הח"כים גם עם חזון ומשנה סדורה בנושאים שעד כה לא מספיק דוברו וגם עם יכולות ביצוע - כמו שהוכיח מצטיין החקיקה בכנסת, כשהוא קדנציה ראשונה (ועוד לפני כן ב'רגבים', כשהצליח להניע מהלכים ששנים היו במעמד צד שמאל בלבד).
אני מתנגדת לרעיון ההזוי ששני חרדליםסודית
ימשכו מחנה שלם ימינה.
הבנת?
כששני החרדלים יבינו שאין קולות לשרוף - יש תקווה
"שני החרד"לים" הללו, שווים לא פחות מהלייט והחילוניתאריאל יוסף

שמשכו לכיוון ההפוך.

למה עם פרופיל 97 לא שירת בקרבי? בגלל הגיל?דור רביעי
הגיל, המצב המשפחתי. אבל מי אמר לך שהפרופיל שלו 97?אריאל יוסף


כך כתובדור רביעי
אכן, הוא אחת הסיבות שלא הצבעתי לימינה.אריך וייס
הבנאדם פשוט לא טוב לסגור את הפה, עושה לדתיים רק רע.
בן גביר הוא הפושעיהודי קטןן

בן גביר פושע..

עוצמה יהודית חבורה של מפגינים בשקל...

סמוטריץ אשם, בן גביר הסכים למקום 6צדק משמים נשקף
בגלל האגו של סמוטריץ!!! הפסדנו את הבחירות.
אופיר סופר ראה את האסון והיה מוכן להתחלף עם בן גביר למקום 8! סמוטריץ מנע את זה. סמוטריץ אשם אשם אשם
בן גביר מרח חודשיים ולא הסכים ל4/5 וגם 8, שהסכימו לתת לוהסטורי
בשלב ששקד ובנט עוד חיפשו את עצמם.

אחרי אין ספור מניפולציות ומריחות, נאלצו לחתום עם בנט ואז הוא נזכר להסכים לכל מיני דברים.

חוץ מזה, שלא כל מצביעיו היו באים איתו לאיחוד. קודם כל, כמו שגם העידו כאן, רבים מנאמניו לא הצביעו לאיחוד גם בשלב הקודם. וגם מהאחרים בנט ושקד (בוודאי בראש) היו מבריחים עוד. כך ש'הנדוניא שלו' לאיחוד, קטנה בהרבה מכמות המצביעים שהצביעו לו לבד.

אגב, הרב ליאור עצמו, פרש מוועד רבני תקומה, בגלל שהרוב העדיפו את המשך החיבור עם בנט ושקד. כך שבכלל לא בטוח, שהרב המשמעותי היחיד שתמך ב'עוצמה' - היה חלק מהנדוניא, במקרה של איחוד כזה.

ועדיין חבל, אם בן גביר, אחרי שפיספס את ההזדמנות לתנאים הרבה יותר טובים, היה מסכים אפילו למקום 8 והיה מביא איתו רק חלק ממצביעיו, הוא היה נכנס לכנסת...
שטויות. איתמר לא היה מוכן לתנאים שהוצבו לעסקה על מקום 6.אריאל יוסף


אין סיכוי שסמוטריץ יתפטרצדק משמים נשקף
כמה קללות בהודעה אחת...מבקש אמונה


מאחלת לך להגיע לקרסוליים שלו..מחליטים!!

אתה מעורר רחמים.

נו נו, עם אחוזי ההצבעה המפוארים אצלךסודית
כדאי שתקשיבי לתל אביבי
סליחה אבל זאת פרשנות מקושקשתהסטורי
נתחיל מהסוף. האיחוד הלאומי של כצ'לה, כלל את עוצמה (מיכאל בן ארי) וגם את הימין החילוני האידיאולוגי (אלדד) - אלו ששקד הייתה אמורה להביא. מה שאומר שהכותב והאמת לא הולכים ביחד.

גם הטענה כאילו כל מצביעי עוצמה הפעם, הצביעו לאיחוד פעם קודמת - היא מגוכחת. יש כאן בפורום, כאלו שהעידו שלא הצביעו כי למרות תמיכתם בעוצמה - לא הסכימו לתמוך ברב פרץ. זהות פרשה ולכה"פ חלק ממצביעיה עברו לעוצמה. הקסם של הליכוד פג וחלק מהמצביעים עברו לעוצמה. אנשי עוצמה כאן, הבטיחו 'קהלים חדשים' שיעבירו אותם את אחוז החסימה - אדווה ביטון, האבות הגרושים ושאאר קהלים, שלשיטתם היו אמורים להוסיף להם את המספר שהצביע להם.

אז ברור שהם הגזימו. - הם הביאו לאיחוד בערך חצי ממה שהם שווים עכשיו והחצי השני זה קהלים חדשים. ממילא לשאר השותפים נשארים יותר ממנדט לכל אחד.
לפי החשבון שלי גם יוצא שסמוטריץ שווה מנדט בערךסודית
תוריד מה-7 הנוכחיים 4 לייט בנט ושקד.
נשארו 3
מחציתם לפחות הבית היהודי שנשמעים לרב דרוקמן. והשאר סמוט. הוא שווה מנדט וקצת, בעוד שבן גביר קיבל 80,000 קולות כשהיה ברור שהוא לא יעבור את אחוז החסימה.
אבל חבל על הויכוח, עדיף להשקיע את האנרגיה בתפילה שבנט לא יפיל את גוש הימין פעם נוספת.
תקומה בד"כ שווה 2 מנדטיםאקאי נצחוני

הבית היהודי שווה בד"כ 2-1.5 אבל הפעם נמוך משמעותית בשל הזליגה של כל הר המור החוצה. אז אולי מנדט 1 הפעם.

מסכים איתך (פעם ראשונה!)הסטורי
אני גם קצת חושב שתלוי מי זה הבית היהודי. בבחירות תשס"ט, למרות תמיכת חלק מהרבנים, היה ברור שה'דוסים' נדחקו מהבית היהודי וממילא הם בתקומה.

היום, מוטי יוגב, בקלות יכל למצוא את עצמו בתקומה, עוד לא דיברנו על הרב בן דהן שהתחיל שם ואפילו הרב פרץ, לא יודע עד כמה הפערים בינו לבין תקומה, בשאלה איך מפגינים נגד כל מיני דברים, קריטיים בכנסת.
מוטי יוגב הוא המועמד היחיד שם שהייתי מצביעה לוסודית
נזרום איתך ונגיד שעוצמה לא הביאה לאיחוד אפילו קול אחדה-מיוחד

מה המסקנה? הבית היהודי ותקומה שווים במקסימום ביום טוב 2 מנדטים לבד. 

הם קיבלו 160000 קולות פעם שעברה אז כל אחת מהם שווה לבד 80000. בדיוק כמו עוצמה יהודית.

וזה בתסריט הכי אופטימי שלך. 

חוזר שוב הבית היהודי ותקומה שווים לעוצמה. בתסריט הכי אופטימי 80000 קולות. 

השאלה היא לא כמה היא שווה לבד, אלא כמה היא מביאה לאיחוד.אריאל יוסף

מחצית מהקולות שקיבלה עוצמה היא לא הביאה לאיחוד הימין.

 

כשהיא מביאה 40 אלף קולות מתוך 160 אלף, מגיע לה מקום בכל רביעייה.

 

זה בדיוק מה שבצלאל הציע לה לפני שחתם עם הבית היהודי: 4,8.

 

לא הוגן? מזלזל? שטויות. מניפולציות של איתמר.

יש 2 שאלות. כמה הם שווים וכמה הם מביאים לאיחודה-מיוחד

אני מתכוון לבית היהודי ותקומה....

הם מביאים בין 40000 ל 80000. לא יותר מעוצמה יהודית. 

מה שבטוח כמו שאתה מעיד שהם לא מביאים את כל הקולות שהם שווים. 

אתה (והחבר שלך הסטורי) בנית לעצמך תסריט בראש שממנו אתה מסרב לצאת אפילו מילימטר וחושב שהאמת נמצאת אצלך בכיס ורק אתה יודע מי מביא וכמה. זה מביך עלוב ומעורר רחמים, די כבר. שחרר. 

 

אם עוצמה הביאה 40 אלף -אריאל יוסף

ז.א. שכל אחת מהן (המפד"ל ותקומה) הביאה 60 אלף בממוצע לאיחוד הימין,

בלי שום קשר לכמות שהיו מביאות כ"א לבד. יכול להיות שהן שוות יותר.

 

בכל מקרה, זה לא עניין עוצמה איך הן מסתדרות ביניהן.

הן הביאו 120 אלף סה"כ.

 

עוצמה הביאה רבע מהקולות?

מגיע לה רבע מהמקומות.

 

4 ו-8 זה בדיוק מה שהיא הביאה.

 

אתה (והחבר שלך @חיובי) בנית לעצמך תסריט בראש שממנו אתה מסרב לצאת אפילו מילימטר וחושב שהאמת נמצאת אצלך בכיס ורק אתה יודע מי מביא וכמה. זה מביך עלוב ומעורר רחמים, די כבר. שחרר.

 

אגב - אין לי מושג מי עומד מאחורי הניק @הסטורי

סוף סוף אני רואה איזה שינוי כיווןה-מיוחד

כתבת אם וכתבת יכול להיות. בניגוד לקביעות החד משמעיות שלך עד עכשיו.

אז כולנו יכולים להעריך כמה כל מפלגה מביאה איתה לאיחוד ולנסות לשער לפי המספרים של שתי הבחירות האחרונות לאן הרוח נושבת. אתה באת עם אנג'דה מסוימת שעוצמה לא מביאה מספר מצביעים מספיק והופך את כל העולם כדי להוכיח את זה, עד עכשיו לא הוכחת כלום. למה לא החלטת שהבית היהודי לא מביא מספיק מצביעים זה אמרת בפה מלא. אתה רק קראת לזה "עוצמה מרחיקים מצביעים פוטנציאלים" אני קורא לזה "הבית היהודי לא מביא מספיק מצביעים ומרחיקים מצביעים פוטנציאלים של עוצמה בגלל שדוחקים את הנציגים שלה למקומות ספק ריאלים"

לא רק זה גם שקד ובנט מרחיקים מצביעים פוטנציאלים של תקומה, כלום לא מספיק טוב. זה קיצוני מידי וזה פשרן מידי. 

 

אני תמיד חשבתי ועדיין חושב. אם רוצים להצליח ולמקסם את הקולות אז חייבים להתאחד, לרוץ ביחד לשכנע את המצביעים הפוטנציאלים שלך להצביע לאיחוד למרות חילוקי דעות מסוימים רק ככה יהיה אפשר להצליח ולהביא כמה שיותר מנדטים.   אני יודע שלא ישמעו לי אבל אני חייב להוציא את זה.

אז אני סיימתי כאן את כל הדיונים הדבילים האלו אז במחילה ממך אל תטרח להגיב לי בחזרה

התסריט ש'בנינו' עבדהסטוריאחרונה
עוצמה הורידה לטמיון עשרות אלפי קולות ונשארה הרחק, הרחק מאחוז החסימה.

אין לי מושג איך אחרי שחסרים לעוצמה קולות כדי לעבור, כמעט כמו הקולות שהם הביאו - עדיין אלו שהתעקשו שיש סיכוי וכל קול משנה, בכלל מעיזים להתווכח כאן.
סמוטריץ' לא צריך להתנצל, זאת מדינת ישראל שהשתנתה לרעהshaulreznik

אז כן, יהודי דתית מאמין בביאת המשיח ומייחל לחידוש המלוכה. לפני 20 שנה זה היה מובן מאליו, היום על כל פיפס צועקים "הדתה" ומחרתיים יפסלו גם את האגף המתון של הציונות הדתית כי... כי הם מברכים כל יום "שלא עשני גוי" (גזענות!) ו"שלא עשני אישה" (שוביניזם!)

 

סמוטריץ' הוא היחיד שיש לו כישורי מנהיגות בין המנהיגים הנוכחיים של "ימינה". מקווה שחושיו הפוליטיים ינווטו אותו רחוק.

מנהיגות? לא מסכימה.סודית
מנהיג זה מי שהולכים אחריו.
לא מי שצריך 2 רסיסי מפלגות כדי לצלוח את אחוז החסימה
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך