מדבקה שמופצת בימים האחרונים:
ו - אתה ש -אח..
מביא הודעה בפורום שמסיחסת לרב כ - "אתה".
כן כן , אתה. אני לא מדבר אל הרב דרוקמן - אלא , אליך.
תגידו , עד איפה הגענו?!?
ככה מדברים לרב?? פתאום אתם הכי חכמים בעולם...
כאילו ---- ארץ ישראל ---- זה...
הכל. כאילו אין תורה! כאילו אין -
כ-ב-ו-ד ת-"-ח.
נכון שא"י קדושה וצריך להאבק עליהם , אבל , מי שנאבק נגד רבנים -
יקבל את שלו. יש דקך לדבר עם רבנים. ו...לא בזלזול. "אתה".
מה הוא חבר שלך?!
יש סדרי עדיפויות. ו - אם המקרים לא פוגעים אחד בשני -
למה כן להפגיע אותם?! למה?! ו - עוד להעלות עדיפות שלא למעלה...
תרגעו. יש גבול.
לא לשכוח , כל המלחמה הזאת על א"י , זה ר---ק בגלל התורה.
מקוה שהובנתי.
בשורות טובות!
אגב..הוד':)
אם אתם חושבים עוד מהתחלה את כל הדברים האלה..עוד לפני ששאלתם אותו..
אז למה שאלתם אותו בכלל?!?
תשאלו רב שאתם יודעים שלא משנה מה התשובה שלו תהיה אתם תקשיבו לו!!
לא מקנא בך!אח..
במקומך , הייתי סותם את הפה! אבל עד הסוף.
מצטער , ת'כלס , לא הייתי עונה לך , אלא -
שמחובתי למחות!
בושה אם אתה מוגדר כשומר תורה ומצוות.
אם...אישית , אני מאמין שלא.
ההתנהגות הזו של לזלזל בת"ח , כאילו אני כבר סיימתי את כל התורה...
למה מי אתה?! כולה איזה נער מתבגר! מה הספקת ללמוד בחיים שלך?!
לחסום כביש?! להקים מאחז?! 4 מסכתות?!
אם ככה ההתנהגות , עדיף שלא תגע בא"י.
אני מאמין שהיא לא סובלת את הנגיעה של אדם על מעשים כאלו.
אני לא רוצה להתבטא בצורה חריפה.
כבר מה שאמרתי כעת - יצאתי מגדרי הרגיל , רק ו - רק
בגלל שמדובר כאן בזלזול ת"ח.
בגלל שמדובר כאן בזלזול ת"ח.
שוב , אל תגע בארץ הקדושה. רק לקדושים מותר לגעת בארץ.
ו - הוצאת שם רע , זה אחד הדברים שמטמא את הלב.
תתביש לך. אתה ו - כל האלה שחושבים כמוך. את העונש שלכם , אתם תקבלו.
ה' לא שותק על כאלה דברים עוד יותר.
נגעת בת"ח , נגעת בשכינה , נגעת באש , נגעת ב - ה'.
תאמין לי אחי , אתה באמת [!] לא נורמלי. אתה לא מבין על מה עלית כאן.
לא ככה חושבת הגמ' - נראה לי שע"פ ה' , אתה בדרך הסלולה לגיהנום.
סלולה. ממש.
תתביש.
(ו - אני ממש לא שונא אותך. אותך אני אוהב. אבל את המעשים שלך אני מ-ת-ע-ב. ו - כן. אתה , תתביש במעשים שלך. ו - "מעשיך יקרבוך , ומעשיך ירחקוך". שוב , אם לא אמרתי מילים חריפות מידי , אל תחשוב שהענין לא חריף מידי. פשוט כבר מה שכתבתי כאן יצאתי מגדרי הרגיל רק כי מדובר בת"ח. אבל , הענין הרבה יותר קשה. אתה ממש בצרות! הסתבכת. לא עם מישו אחר חוץ מעם - ה'.)
אפשר לדעת איפה זה כתוב?!?הוד':)
פרק 7 בסנהדרין אני חושב...יהודי מרמ"ג
בטוח זב בסנהדרין.
טעות! פרק תשיעי דף פ"ביהודי מרמ"ג
במקום לצטט -אח..
תלמד מה הציטוט אומר.
מה הגדרים שלו.
מה הגדרים של חילול ה'.
מה הגדרים של כבוד לרבנים.
ו - מה הגדרים של זלזול בת"ח.
זה ה ---- מדהים.
פתאום כולם נהייו ת"ח. כל אחד מצטט...
חבר'ה , התורה לא עובדת ככה. זה לא שחור או לבן.
תלמדו ו - הרבה הרבה , בכדי לחלוק על ת"ח בכבד.
לא דברתי כמה צריך ללמוד בכדי לזלזל בת"ח -
כנראה ש...כלום...
אי. הגאולה קרובה.
במיקרה דפקא למדתי.'ערבות הדדית'
בעמיאח"ה "במקום שיש חילול ה' אין חולקין כבוד לרב"
במיוחד לאחר הפינוי במצפה יצהר שהיה שם רב שאמר לא להילחם לקחו חבר'ה מגאפונים והתחילו ליצעוק "במקום שיש חילול ה'"
ולמדתי את זה השנה בגמרא,
זה כיפשוטו, במקום שמחללים שם שמים אין מוחלין ומחלקין כבוד לרבנים, אלא קמים וצועקים, כבוד שמים נירמס ואתה מחלק כבוד לבשר ודם?.
ה' הוא המלך!
ויש לך הוחכה שהם חיללו שם ה'??הוד':)
איפה כתוב בתורה על זה שאם בנאדם אמר להתפנות מרצון שזה חילול ה'??
אולי יש סיבה לדבר??
חילול ה'...יהודי מרמ"ג
בזה שמבזים את התורה ואנחנו שותקים כמו טיפשים,
זה חילול ה'.
ודאי שבפינוי ההוא היה חילול ה'shapira
אותם חבר'ה שזעקו את זה בקולי קולות במיקרופון גרמו אותו.
ו -אתה מעיז עוד לצחוק...אח..
חבל. חבל עליך.
רגע , אתה מכניס כאן את הענין של ה"מזרחי" וכו'.
שמע אח שלי , כנראה (ו - אם לא , זה לא קשור אליך...) שאתה מה"חרדים" המזוייפים. שחרדים רק לסטיגמה החרדית.
אתה לא חרדי אמיתי שתהיה בטוח. ו - בושה לכל החרדים שאתה מייצג
אותם. אתה רק מראה את זה כאילו הם "מזלזלים" , מה ש - הם - לא.
אלא , זה נראה כך בגלל אנשים כמוך , שחושבים שאם הם "שחורים" -
הם חרדים. לגורלם....
ו - לענין , זה לא בדיוק משנה לאיזה "סטיגמה" אתה משייך את עצמך -
אני מחיתי. ה' רואה הכל.
למעלה בשמיים לא יהיה לך שום תירוץ!
"ולא קרב זה אל זה". אני לא קידשתי אף אחד בנתיים.
אני מתיחס לתגובה שלך ו - אל תנסה לברוח לדברים אחרים.
זלזלת בת"ח!
אני חושב שרק שמי שמטהר את הארץ יכול לגעת בה.
או , מישו ששואף כך - או מקסי' - יודע שהוא טועה ובגלל "תאוות" ממשיך ברע.
אבל אתה - "חש" שאתה טוב. אז , דע לך -
הגמרא כותבת ש - לך ולחבריך - מחכה - "צואה רותחת".
אוו'ץ. זה כואב.
אבל , זה , אולי אולי אולי יכפר לכם על הזילזול בת"ח.
תתבישו.
כשתראה שאני חושב כך -אח..
("באדיאולוגיה שלך"...)
אז תוכל לדבר איתי על כך.
ו , אני לא אגיד לך מה דעתי שם , כי אני ממש לא רוצה עכשיו לדבר על
זה. אלא , על העניין של זלזול ת"ח.
זה. אלא , על העניין של זלזול ת"ח.
ו - לא יודע איך אתה כבר מגדיר אותי. אתה לא יודע מה אני.
ו...כאן , זה לא משנה. זלזול ת"ח זה חל על כוווולם.
אל תעבור עניין. תתמודד (או שלא) עם העניין שהעלת.
ו - בך , הכלל למעלה תקף עדיין.
תחשוב. תחשוב. תוזיז רגע את הרגש שנובע ממידות שצריך לתקן - הצידה.
קנאות נובעת מאהבת ה' , ו -
לא אהבת ה' נובעת מקנאות.
שוב , פשוט בכדי לא חלילה לשכוח ש -
תתבישו.
תענה לעניין.אוסנת
אתה מתחמק.
ולא אכפת לי לומר לך, שאני בסה"כ מנסה לראות אובייקטיבי. בכל דבר.
הרצל, מעבר לבעיות - היה אדם טוב. כנ"ל בן גוריון.
גם לרבין היו זכויות. ונכון, הוא רצח באלטנלנה.
אני לא רואה רק את הרע!
גם בך יש טוב. הדבקות, האידיאלוגיה. אבל יש גם נקודה שאני לא מסכימה איתה - זלזול בתלמידי חכמים.
עניתי?
אתה מקצין את דברי.אוסנת
הרצל לא היה מומר, לא ברור עד כמה הוא כפר, ונוצרי - בטח שלא.
ולאדם הזה, על כל מגרעותיו, היו זכויות.
"מגלגלים זכות ע"י זכאי".
יהודי אחר, שאוהב א"י ולוחם למענה במסירות נפש, מזלזל בתלמידי חכמים.
וחובה עלי למחות על כך. אז אני מוחה.
ודאי שהוא מקצין את דברייך.shapira
זוהי מחלה ידועה.
דמגוגיה.
לאדם מולך אין תשובות, הוא רוצה להתווכח לשם הוויכוח עצמו, ולא כדי שיענו לו.
הוא מטיל רפש בכל אדם שלא יחשוב בדיוק כמוהו, כי לדעתו זה יפגע בטיעונים שעומדים מולו.
אין מה להתרגש מהקצנת עמדות, ואם בסופו של דבר מישהו כן נפגע מהדברים שהוא כתב כאן -אזי הוא זה שיצטרך לענות על זה בסופו של דבר, ולא אלינו, אלא לבורא עולם.
מענייןshapira
איפה ראית שאני זקוק לתמיכה נשפית של מישהו אחר?
אני מנהל את ענייני ודואג לעצמי, אם כי חברים הם תמיד דבר חיובי - בהיותינו בעל חי חברתי במיוחד.
מעבר לכך, אני לא יודע להמ אינך רוצה בטובתי, הרי "ואהבת לרעך כמוך" היא לא רק סטיקר עד כמה שידוע לי.
האמן לי שאני רוצה רק בטובתך.
אני שמח שאתה נון לי עצות פסיכולגיות בעוד לפי הדברים שכתבת עד עכשיו, אפילו את המושגים הבסיסיים עצמם אינך מבין.
כל אדם צריך תמיכה נפשית.אוסנת
ואני הצטרפתי, כי אני יודעת איך זה לעמוד מול פה חריף מלעיז, שרק יורק לכל הכיוונים בלי שום תכלית.
[סיבה נוספת, היא שאסור לשמוע ביזוי ת"ח ולא להגיב]
לא ניצחת בויכוח.
אוי למנצח ע"י זלזול, העלבה, פגיעה בכבוד חברו.
מה גם, שמאוד קל לפסול טענות, ולא להביא טענות שכנגד.
ודאי שכל אדם זקוק לזהshapira
דיברתי ספציפית לוויכוח הזה, שאין לי ממש צורך בתמיכה, אך אני מעריך אותה מאד.
שמעת על-"הווא דן את כל אדם לכף זכות"?הוד':)
אתה הגעת למקומו??
למה אתה אומר שהוא זייף גיורים!!היית שם כדי לראות??
ומה אם הוא נשאר בכנסת ולא אמר כלום לשרון בגלל שהוא
לא רצה שיכנס אחד גרוע ממנו לגיורים!!!
וחוץ ממך אפחד לא אמר שהרצל הוא קדוש!!
אנחנו לא חושבים שהוא קדוש!!
מי אמר שהוא קדוש??
אבל סתם שתדע לך..
גם אתה לא קדוש גם אני לא קדושה וגם הוא לא קדוש!!!
אף אחד לא אמר דבר כזה...הוד':)
אז די לשטויות...
ולפי דעתי כדאי לסגור את הנושא לפני שזה יוסיף לשון
הרע כי במילא אף אחד לא מתכוון לשנות את דעתו...
הרב קוק אמר את זה.יהודי מרמ"ג
במספד בירושלים...יהודי מרמ"ג
אתה לא עונה לענייו בשם מקוםshapira
רק מקלל ומשמיץ.
דבריך הם דברי בלע ושטנה.
אינך יותר טוב מכל איש תנועת שלום עכשיו שאורמ את המילה "מתנחבלים" על כל צעד ושעל.
עדיין לא הסתמכת על אף עובדהshapira
ועדיין לא ענית עניינית לטענה אחת שהעלו נגדך.
וכרגיל - אתה חוזר שוב להעלבות ילדותיות.
ואם בנאדם נפגע מדבריך, בזמן שעוד חודש ושבוע ראש השנה - ככה היית מגיב לו?
יהיה לך שמח למטה אחרי 120.
אויי.. אני כ"כ מרחם עליך.tomerittal
אתה רוצה תשובות על העובדות שהבאת?shapira
בבקשה:
אם הרב דרוקמן ישב במשרדו של שרון בזמן הגירוש, ואינך יודע מה הוא עשה שם - האם אתה יכול להעיד שזה היה לחיוב או לשלילה?
לא.אתה יכול להסתמל על השערות שלך לגבי מה הלך שם, ובסופו של דבר - אתה הוא זה שהחליט שהרב דרוקמן "גירש יהודים".
כמו כן, שכחת משום מה להביא את טענתך לגבי זיוף גיורים, שצגת משום מה כעובדה לאורך כל ההתנצחות שלך כאן.לשון הרע בימטבו - אבל כשמדובר ברב שלא מסכים איתך - זה מותר.
המומר הרצל?
אני רוצה להבין מאיפה ועל מה אתה מבסס את העובדה הזו, ורק אח"כ אתייחס לטענה שלך.
לא, איני מייחס חשיבות פחות הליהודים שומריתורה ומצוות שחושבים שונה ממני.אני מייחס חשיבות פחותה למי שחשוב שהעלבה היא דרך חיים.שהתשובה לכל דבר היא כח, שחשיבה יצרתית מתמצתת את עצמה לתגובה כוחנית הולמת.
ואם יש רבנים מהמזרחי שקראו להרצל משיח בן יוסף? אז מה?
בלי החלום שלו, עדיין היית יושב בשטעטל בפולין (במידה ולא היית נרצח), ומדבר על א"י כדבר רחוק.
הרצל חלם, הרצל האמין - ובגלל זה, יש לך היום א"י לקלל רבנים בגללה.
אני לא יודע אם רבנים מהמזרחי אמרו עליו שהוא גדול כמשה רבינו, אבל אני בהחלט מביטן את ההקבלה. הרצל בדורו גרם ליהודים לצאת מהגלות ולעלות לא"י.
קיבלת תשובות, שבחרת לא להתייחס אליהן, לכל אורך ההתכתבות פה.
מעבר לכך - האמירה "לא קיבלתי תשובות ולכן אין לי שום רצון לתת" היא אמירה שמתאימה לילד עד גיל 12. אתה רוצה להציג עמדה?
תציג.
אל תתחיל להעליב, אל תתחיל להתלהם, אל תתחיל לזרוק רפש לכל עבר, ולהתלונן שלא עונים לך.
תגיד את מה שיש לך להגיד - שבינתיים לא מתמצה בהרבה.
אני לא נביא, אבל אני יודע שכתוב כבר ש"כל המלבין פני חברו ברבים, אין לו חלק לעולם הבא". (אתה רוצה מקור, או שאת זה אתה מוכן לקבל כעובדה? אבות, פרק ג' משנה י"ד)
לא צריך להיות נביא, צריך ללמוד קצת.
ענה לי לגופו של עניין, ואענה לך חזרה כך.shapira
אתה בוחר להמשיך להעליב, למהשיך ולנסות לפגוע.
כבר אמרתי, וכתבתי, שבשל דברי הבלע שלך לא יכלתי לשבת בשקט על שמרי, ולכן המשכתי להגיב.
אתה בוחר שלא להתייחס לזה.
תהנה לך.
אני עדיין לא רואה איך דבר אחד מזכיר לך את השני פה - אבל על הבעיות בהסקת המסקנות שלך כבר עמדנו, אז אפשר להמשיך הלאה.
בכל מקרה, כמו שכבר כתבתי - בודאי שיש לי בעיות עם ה"עובדות" שלך.
- כיצד אתה יודע מה היה במשרדו של שרון?
היית שם?
ראית את מה שהיה?
הינך נסמך על מקורות חיצוניים, ולכן אין ל"עובדה" זו שום תפיסה במציאות.היא אינה עובדה, היא השערה שלך.
את דבריך על ראייתי את הנושא חיפשתי במה שכתבתי, ולא מצאתי - אשמח אם תראה לי איפה אמרתי את זה.
הראה לי נא על מה אתה מסתמך כשאתה אומר שהרצל הוא מומר?
אם ילדיו התנצרו, הוא עדיין לא מומר, אם הוא היה חילוני - הוא עדיין לא מומר.
מומר הוא מישהו שבא וכפר בדת משה וישראל.
ההגדרות שלך לדברים תורניים לוקות בחסר באותה מידה כמו הידיעות שלך לגבי העולם הגדול שמעבר לכוך שלך.
הבעיה שלי היא כמובן עם העובדה שאתה טוען שהציונות הדתית היא דת חדשה.
היא היא היהדות. היא היא הרואה מעבר, ורואה לעתיד, היא היא היהדות של ימינו.
איני פוסל את החרדים, ואיני פוסל הסתכלויות אחרות של היהדות (בכל זאת, אני לא אתה, וגם מי שלא חושב בדיוק כמוני, עדיין יהודי) - אבל אני מאמין בצדקת דרכי.שאתה משום מה החלטת שהיא דת חדשה.
עד כמה שאני רואה, גם מה שאתה כותב מסתמך הרבה מאד על לאומנות חילונית, רק שאתה מנסה לצייר אותה באיצטלה דתית יותר.
הלאומנות עד הסוף נקראה לפני כ 60 שנה פשיזם, והיא עמדה פוסט מודרנית שגורסת שהמדינה, או במקרה שלך - הארץ עצמה, היא מעל לכל.
אין באמריה הנ"ל משום גנאי לפשיזם, כי איני רואה בו בהרכח דבר שלילי.
אם אינך מבין עדיין מה הבעיה שלי עם העובדה שהגדרת אותי כבעל דת אחרת שאינה היהדות - אזי מצבך עגום מאד, וכדאי לך לדבר עם רבניך (אם כמובן יש כאלו שאתה כן מכבד, שכמובן פוסקים לפי מה שאתה חושב שצריך לפסוק) לגבי לימוד חפץ חיים פעם ביום ככה.
\כמו שכבר אמרתי - אתה מעליב פה את כל מי שכותב משהו נגדך, קורא לו בשמות - ואח"כ מיתמם לגבי מה שכתבתי?
ההלבנת פנים ברבים פה היא של אנשים , דרי הפורום שהינך קורא להם אנשים לא יהודים.
מעבר לכך, חלקתי על דבריך בכל תוקף, ואתה , בראייתך הצרה, מסרב לראות את דברי ולעיין בהם.
איפה יש פה משחק כפול?
גם במה שכתבת לכאורה שהוא משחק כפול, אין שום משחק כפול.
אתה משתמש בביטויי לשון בצורה לא נכונה.
הי, הי. תשמור על הפה.אוסנת
וחוץ מזה, עכשיו יש לי אישור של רחלקה 
.
.[לא ששמים עליה, הרי היא בעמדת ניהול.]
זו הטענה שלך? זה ההסבר למה אתה מזלזל בכבוד תורה?shapira
יציבות?
אני מפחפח עכשיו בקול.
אתה כגריל, לא מתייחס לנכתב בהודעות קודמות של אנשים - כי הי, למה לתת לעובדות לבלבל אותך - אם אפשר לכתוב עוד דבר מעליב, אז יאללה!
ככה , זה מה שהתורה רוצה! ככה נאדיר את שם השם בעולם!
"ואהבת לריעך כמוך" זה לשנים של לפני הספירה.
כנ"ל ל "ואהבת את הגר" (למקרה שאתה חושב שאנחנו לא יהודים).
אגב, גם במקרה ודעה כלשהי היא אכן כפירה, זה לא משנה את הסטטוס היהודי של הולכי הדרך הזו, אבל שוב - לתת לעובדות לבלבל אותך? לא.
אני כתבתי וחזרתי על זה אפילו, שאחרי שראיתי את דברי הבלע שלך, הרגשתי צורך להגיב, למרות שכתבתי שלא גיב.
מישהו היה חייב לתת תגובה, ואני לקחתי זאת על עצמי.
ססיה טיפולית?
ענייני צניעות?
הרמה שלך מידרדרת, והירידות שלך נעשות יותר ילדותיות מדקה לדקה.
אולי בפעם הבאה תכתוב שהצצת לי בשירותים וראית עלי נקודת חן?
גם זה יוריד מערכי?
או שרק העובדה שהסכמתי עם (רחמנא לצלן) אשה, וטעיתי בהקלדה עושות את זה?
לפיסקה השניה אתייחס בשני משפטים..
אתה אומר כאן אמירה שאין בה לא אמת ולא הגיון, ובעיקר אין בה יהדות.
המטרה הינך אליה שואף? לא הגדרת אפילו מה מטרתך חוץ מלפזר השמצות, בניגוד אלינו שהתוווינו את דעתינו יותר מפעם אחת.
בוש לך, וענה פעם אחת בשירושר הזה בצורה עניינית.
בלי החלום שלו...יהודי מרמ"ג
אני הייתי בארץ הזאת בזכות אנשים צדיקים(אבא שלי, אמא שלי, סבא שלי, סבתא שלי)....
אין לך שום הוכחה, שאם הרצל לא היה קיים, הייתי גר בחו"ל.
חוצמזה, שסבא שלי עלה לארץ אחרי השואה ולא אחרי שהרצל דיבר על הרעיון של "המדינה ליהודים".
אז חלאס לבלבל את המוח.
נ.ב.
גם אני לא ראיתי תשובות למה שהוא אמר,
אז לא לנפנף, בזה שאמרת תשובות והוא לא מתייחס אליהם.
אתם גם מנסים לפגוע בו אישית אז הוא מחזיר לכם.
סלח לי, אבל הרעיונות של אותם אנשים צדיקיםshapira
שאיני מזלזל בהם ולו קצת, נדחפו קדיהמ בגלל הרצל.
הסיבה שלסביך היה מקום לעלות אליו הוא בגלל שלהרצל היה את הרעיון הגדול שלו.
לאן הוא היה הולך אחרי השואה אם לא היו קמות כאן המושבות, העיירות העבריות, הקיבוצים ושאר המקומות החלוציים?
לארה"ב?
לאנגליה?
לא ניתן לדעת.
לא ניתן לדעת.
רק סביר להניח שלא לכאן, ארץ שממה בלעדי אותם האנשים שהויזן כ"כ מנסה להשמיץ, ואילו אתה עוד לא הבעת דעה לגביהם, ולכן איני יודע אם הינך מכבד אותם או לא (בתקווה שכן).
עם כל הכבוד, אינני מנפנף בזה כדגל, אני קודם כל עונה, ואח"כ מצפה ליחס דומה.
הוא אינו מחזיר אותו.
העיר ירושלים...יהודי מרמ"ג
לא קמה והתפתחה בגלל הרצל,
אלא בזכות רבי שמואל סלנט,
והשר מונטיפיורי, שדחפו את הבנייה מחוץ לחומות.
לשם סבא שלי הלך...
וחוצמזה...יהודי מרמ"ג
בדור שלנו רואים שה"חזון" של אותם אנשים מתפוצץ ע"י
בניהם.
למה?
כי היו מנותקים מהתורה והיה ברור שללא התורה זה מה שיקרה.
נ.ב
אותם אנשים היו גוזזים לילדים את הפאות והיו רוצחים מלמדים.
וגם, ירו באלטלנה.
נכון, יש רע.אוסנת
אבל יש גם טוב!
די כבר. פשוט די לראות שחור-לבן.
הרצל העלה למודעות העולמית את נושא ארץ ישראל ליהודים. בזכותו יהודים בחו"ל קיבלו כהגיוני את רעיון העליה לארץ.
תגידו "תלמידי הגר"א", אני אגיד לכם שהם היו בודדים, ושלא נמשכו אחריהם הרבה אנשים. עובדה.
הרצל גרם לכך שהתחילה התנועה הציונית ביתר שאת, ושהמדינות בעולם התייחסו ל'פתרון הבעיה היהודית'.
ירושלים לא היתה מתפתחת בלי התנועה הציונית. הרוסים הדתיים שעלו לארץ, הגיעו בזכות פעילות התנועה הציונית החילונית.
להרצל היו גם בעיות, אני לא אומרת.
אבל לפני שתאשימו אותי ב"הציונים האלה מצדיקים רשעים", תשימו לב שאתם לא מרשיעים צדיקים.
כמו שכתבתי...יהודי מרמ"ג
ירושלים התפתחה בזכות רבי שמואל סלנט.
התנועה הציונית, זו תנועה שמטרתה לנתק בין עמ"י
והתורה.
אשמח לדעת איפה ראית כזה דברshapira
ירושלים אכן התפתחה בזכות מונטיפיורי ורבי שמואל מסלנט - ושאר א"י?
או שאצלם מה שחשוב זה רק ירושלים?
היכן *אתה* והוריך גרים כעת?
היכן גרים משפחתך ועוד משפחות?
האם הארץ אצלך מצוצמת לצד אחד של "הקו הירוק", פשוט לצד ההפוך מזה של עיתון הארץ?
האם הארץ אצלך מצוצמת לצד אחד של "הקו הירוק", פשוט לצד ההפוך מזה של עיתון הארץ?
כי אם כן, אינך יותר טוב מהם.
בכל מקרה, הייתי שמח לראות מהיכן המידע שלך שהתנועה הציונית בכללה היתה נגד התורה.
עד כמה שזכור לי, היא הכניסה לתוכה את הציונות הדתית.
ומעבר לכך - העולם הוא לא שחור לבן.
ילדים רואים כך את העולם.
אנשים בוגרים מבינים שיש גם כמה גוונים באמצע.
מה זה קשור?יהודי מרמ"ג
סבא שלי עלה לירושלים
והוא עלה בלי קשר להרצל.
התנועה הציונית מאז ומתמיד הרחיקה את הדת.
הם קיבלו את הציונות הדתית כדי להשפיע עליה לרעה.
הם לא קיבלו אף אחד שהתנגד במעט לדרכם (ע"ע הסזון ואלטלנה),
הם רצחו מלמדים שחיו בקרבה אליהם
ואתה עוד שואל מהיכן המידע שלי?
הארץ לא מחולקת אצלי ל"קו ירוק"
אבל לא הרצל גרם לזה שאני אגור פה,
אלא סבא שלי.
הכמיהה לארץ התחילה אצל רבי יוסף קארו ולא אצל הרצל (שבכלל רצה מדינה באוגנדה).
העולם הוא לא שחור לבן,
אבל גם אפור זה לא משהו...
ניכר כי קראת המון עיתונים.אוסנת
אולי התנועה הציונית לא דפקה אצל סבא שלך בדלת, ואמרה לו לעלות - אבל המהלך של עלית המוני יהודים לארץ (גם הדתיים), הגיע בזכות הציונות.
הציונות הכילה בתוכה את הציונות הדתית, בלי שום אינטרס להשפיע לרעה (ע"ע בן גוריון). סתם, כי הם דוגלים בפלורליזם.
הציונות הכילה את ההגנה, האצ"ל והלח"י, אז אתה לא יכול לומר "הם לא הכילו אף אחד" ולתת דוגמא של אלטלנה והסזון. היו להם מאבקים, והכל נבע מאידיאולגיה. תהיה בטוח (אני יכולה לפרט שעות מה האידיאולוגיה באלטלנה, חבל על הזמן).
סבא שלך לא עלה לארץ סתם, יום אחד, עם עצמו. מישהו דחף אותו לזה. מישהו אפשר לו לעלות, מישהו אפשר לו לחיות פה את חייו.
הכמיהה לארץ ישראל לא התחילה אצל הרצל, בוודאי. אבל הוא דחף אותה קצת הרבה קדימה. המדינה באוגנדה... גם אני אתבסס על עיתון, ואגיד שבכלל הרצל התחרט. בכל מקרה, מה שבטוח - הרצל תמך בזה בלית ברירה, כדי להציל יהודים מאירופה הבוערת.
המשפט האחרון שלך נחמד, אבל אין בו יותר מדי משמעות... דרך האמצע.
סבא שלי עלה לארץ אחרי השואה...יהודי מרמ"ג
את רומזת שהרצל יזם את השואה?
האידיאולגיה לא מעניינת אותי כל עוד היא מקולקלת.
הסקת המסקנות שלך לוקה מאד.shapira
וגם הבנת הנקרא.
היא כתבה שסבא שלך יכל לעלות לארץ,שהיה לו לאן לעלות - בגלל הציונות.
אתה הסקת מזה שהרצל יזם את השואה?
סבא שלך אולי עלה בגלל שואה (מה שמראה הרבה אולי על הציונות הדתית של אותה התקופה, שהיתה צריכה את השואה כדי לעלות לארץ, ואילו החילונים - עלו גם בלעדיה), אבל הארץ היתה לו למפלט בגלל הציונות.
מי קידם את פניו בארץ?
מי דאג לו לעלייה?
מי עזר למעפילים?
הציונים!
כן, כן - אותם אלו שאתה שונא ומשמיץ פה.
אתה טוען שאתה שלם?
שהאידיאולוגיה שלך מושלמת?
שהאידיאולוגיה שלך מושלמת?
זה מבט מאד לא יהודי.ביהדות אין שלמות חוץ מהקב"ה. אנחנו תמיד במגמה של התקדמות.
מכאן, שיש סתירה בדבריך, כי מתוכם נראה שגם האידיאולוגיה שלך לא מעניינת אותך.או שאין לך אידאולוגיה.
אם אתה מחפש את השלילי בכל דבר (עוד נקודת הסתכלות נוצרית), אתה לעולם לא תמצא משהו שתאהב , ותישאר איש קטן וילדותי.
האחרונים שטענו שהאידיאולוגיה שלהם מושלמת יזמו את המהלך שגרם לסבא שלך לעלות לארץ.אה כן, ולפניהם זו היתה הנצרות.
מעבר לכך, המשפט האחרון בהודעתך הקודמת, אליו בטעות לא התייחסתי, הוא משפט עוד יותר ילדותי מאשר העובדה שיש רק שחור ולבן - זה מראה על הכחשה עצמית גבוהה מאד.
שפירא, אבל לא צריך להשתמש בכלים כאלה.אוסנת
הוא לא ירד עליך, לא אמר לך כלום... דווקא ניהל דיון תרבותי.
אז אני מוחה על היחס שלך כלפיו.
אין דבר כזה בעולם "רק רע", או "רק טוב". בכל דבר ודבר מתערבבים להם שניהם...
גם בהשקפת עולם.
ההשקפת העולם הציונית אינה "רק מקולקלת", אלא יש בה רע, ויש בה גם טוב.
זאת ראיה צרה ולא רצינית לפסול דרך, רק כי בא לי (והתירוץ הוא - "היא מקולקלת"). אפשר לקחת את החיובי, ואפשר להתנזר מהשלילי.
אני מתנזרת מהחילוניות, אני מקדמת בברכה את הציונות-הלאומיות.
ניראה לי שאתה לוקה בהבנת הנקרא...יהודי מרמ"ג
או יותר נכון בחיבורם למציאות.
ברור שלא התכוונתי שהרצל יזם את השואה,
אלא להגיד שלא היה לו קשר לזה שסבא שלי עלה לארץ.
שמע, אני חושב שהבהרתי את עצמי די טוב.
סבא שלי עלה לירושלים והוא לא היה מעפיל, היה לו אישור (אל תשאל אותי איך אבל היה).
כנגד העניין עם הציונות (הכוונה היא למפלט שדיברת עליו), יצא האדמו"ר הזקן (בעל התניא)
כשנפוליאון נלחם ברוסים.
האדמו"ר היה בעד הרוסים, למרות שנפוליאון הבטיח לפעול למען עמ"י.
למה?
כי עם נפוליאון והזכויות שהוא יתן לנו, יהיה אפשר בקלות להתבולל.
הוא יכול להיות אויב רוחני בלי שעמ"י ידע שהוא אויב!
מהרוסים לפחות כולם יודעים להיזהר.
גם אני אומר ככה, הציונות גרמה וגורמת לחזרה בשאלה והתבוללות.
וגם לתרבות המערב גם אם לא ממש חזרה בשאלה.
האפשרות לעלות לי-םshapira
האפשרות לעלות לא"י בכלל הגיעה בגלל התנועה הציונית.
חבל להתעלם מזה, כי בסופו של דבר, חלוציות ולא הסתגרות היא הדבר שגרם ליישוב רוב חלקי א"י.
היישוב בי-ם נסמך על תרומות מחו"ל בגלל סיבה מסויימת מאד - הוא לא יכל להחזיק את עצמו.
אל הדבר הזה שמו לב החלוצים, שהביאו איתם בשורה שונה, את אותה הבשורה שיצא ממנה דור המדבר אל דור א"י.
שחלק מעבודת ה' הוא דווקא דרך עבודת הארץ , וחיים שהם לא רק חיי לימוד תורה.
חיים של עבודה שבה מקדשים את שם ה'.
גם אם אותם חלוצים לא ראו את זה ככה, הם בסופו של דבר עשו את זה בלי להתכוון, ועל כך קשה לערער - בזכותם ניתנה האפשרות לעלות.
הם אלו שעזרו למעפילים לעלות - גם כאשר לא הסכימו איתם, וגם כאשר הם היו דתיים.
ומעשה זה דבר גדול מאד, פתח גמרא וראה.
נכון, אלטלנה היתה פרשה קשה, ולא נכונה.
נכון, היא מעולם לא כופרה כמו שצריך, ונעשה שם טיוח.
למה שזה ישפיע על היחס שלי לכל החילונים?
כולם עשו את זה?
כולם עשו את זה?
כולם הפציצו את אלטלנה?
אמור נא לי כמה דתיים היו על הסיפון שם, אמור נא לי מי היה מפקדה של הספינה, אמור נא לי מי היה מפקד האצ"ל?
ציונים חילוניים כולם.
עצם ההעלאה של נושא זה הינה סתיתרה מיניה וביה בדבריך, כי אתה מייחס לציונים החילוניים מצד אחד רק חובות, אבל מצד שני מביא גם דברים חיוביים שהם עשו, אך לא מתייחס אליהם כך.
הכמיהה לא"י התחילה אצל אברהם אבינו.הרבה לפני הבית יוסף.
לאורך כל הדורות היתה כמיהה לא"י, אבל בסופו של דבר מה שהניע את המסה הכי גדולה של יהודים לבוא לא"י - היתה הקמת המדינה.
אני מבין שהזילזול באחר הוא אצל דרך חיים.shapira
עוד לא ראיתי אצלך תגובה שאינה מתנשאת ופוגענית כלפי מי שלא חושב בדיוק במשבצת הקטנה והחסומה אליה הכנסת את עצמך.
בוא נתחיל מחוסר ההבנה שלך של המושג "דיסוננס קוגניטיבי".
אולי אתה, ורק אתה , רואה סתירה בדבריו, אוקיסמורון, או דיסוננס - אבל דיסוננס קוגניטיבי מדבר על יחס בין דברים של בני אדם למעשיהים. (ניתן אפילו לאמר כאן שאתה הוא בעל הדיסוננס הקוגניטיבי, כי אתה מדבר בשם התורה על כל צעד ושעל, ומשמיץ רבנים בלי הפסקה).
אתה רוצה לשמוע פיתרון לסתירה?
פיתרון שאולי הדעות שטופות המוח שלך (כן, כן - אתה שטוף מוח, עובדה יא שאתה מצטט, בדיוק כמו"שרית הסטיקר" וכמשיהו עונה לך תגובה רצינית אתה ישר מתלהם ומעליב - שאלו הנתונים הפותחים שלך כל דמגוג דוגמטי) לא יוכלו לסבול , אבל הוא פיתרון לבעיה שאינה קיימת לפי ה"דעות המעוותות ושטופות המוח " שלי. (אגב, במקרה ומישהו כן חשב על זה, והגיע למסקנה שאתה טועה, ושהדרך השניה, הציונית הדתית - צודקת - כיצד תוכל לסבול זאת?)
אותם כופרים, באו הנה מאידיאולוגיה, לאותם כופרים היו ערכים שאתה מתרפק עליהם כיום, בלי להבין שאפשר להגיע לאהבת הארץ גם בלי התורה.
התורה היא אמנם נדבך חשוב בעמ"י - אבל אתה מדבר כאן רק על אהבת הארץ, ורואים לפי הודעותיך הקודמות שהתורה לא בדיוק מעניינת אותך אם היא לא מתיישבת אם דעותיך המדוייקות, או עם מישהו אחר לא מתיישב איתן, כך שדווקא את הקיבוצניקים, את הרצל, את בני העלייה הראשונה והשניה, את כל מיישבי הארץ הראשונים, שעמדו בפני קשיים שאתה לא חולם עליהם, קשיים שהרפואה המודרנית העלימה מן העולם (אולי תצא גם נגד רפואה מודרנית? ופיזיקה? גם את זה פיתחו אנשים כופרים, חלקם אפילו רוצחים. את משוואות הקוואנטים פיתחו הנאצים לרמה מאד גבוהה), קשיים שבשל העובדה שהטורקים כבר לא שולטים בארץ - לא קיימים כאן יותר - בכל זה הם עמדו בגבורה.
ואתה?
אתה עמדת מול מקלדת, ושיסית בהם את לשונך, שאפילו לקרוא לה מושחזת א"א.
ממש, פאר ההתיישבות.
הלוויא והיית עושה למען א"י עשירית ממה שעשו כל אותם כופרים.
וגם למען עמ"י.
ושוב, אינך מגיב לטענות ענייניות אלא בוחר להיתפסshapira
לקטנות שטותיות.
טעות הקלדה?
את זה אתה מדגיש?
מדהים עד כמה נמוך אתה יורד.
כן, הטעות במקור, כן אני לא אוהב מקלדות, וכן, יש לי טעויות בקלדה, שאני לא טורח לבדוק.
גם אם הייתי דיסלקט וגם אם היו לי טעויות כתיב, אני בטוח שהיית טורח להעלות את זה פה - כי זה הרי מחזק את הטענה שלך, לא?
קבלת השונה אצלך היא משהו לא נתפס.
הגבתי כי ראיתי שבסופו של דבר - על דברי הבלע שלך כנגד כל דבר, איני יכול לשבת בשקט.
הנמשל כאן אינו מובן בעליל.
אם אתה רוצה לאמור משהו - אמור אותו חד וחלק.
עדיין לא הצלחת להביא שום דוגמא לדיסוננס קוגניטיבי בדברינו, וככל הנראה, אינך יודע מה משמעות הביטוי.
הייתי ממליץ לך לקרוא קצת - אבל את רוב (אם לא כל) המאמרים האקדמיים בנושא כתבו גויים, "ציונים כופרים" או, רח"ל - אנשי הציונות, כך שאני מניח שאת דבריהם לא תקבל - ותוכל להמציא הגדרה חדשה למילים אלו.
דיסוננס קוגניטיבי הוא כאשר אדם משכנע את עצמו שמעשה כלשהו הוא נכון למרות שהוא עצמו אינו מאמין בו. הדיסוננס קורה כאשר הוא אמור להתעמת עם המעשה מאוחר יותר.
לגבי טענותי - עדיין לא ענית עליהן, כך שאין לי מה להוסיף.
אם משהו לא מיועד לי, אזי מוכרח מכך שלא אבין אותו?shapira
הלוגיקה שלך לוקה בחסר כאן.
מעבר לכך, אני שמח שאתה קורא לי אהבל, מראה לי יותר מול מי אני עומד, ועד כמה התגובות שלו ישארו בוגרות.
כמו שכבר כתבתי - התשובות שלך מראות על דבר אחד.
בנאדם שאין לו דרך להוכיח את צדקתו, דמגוג דוגמטי שיודע רק לצטט, שירת הסטיקר בתפארתה, שמידרדר להעלבות אישיות במקום לענות בצורה עניינית.
לא הבנתי את שאר תגובתך?
אתה ניסית להגיד שמשהו הוא דיסוננס קוגניטיבי, בזמן שהוא בודאי לא אחד כזה אח"כ ניסית לתרץ את זה במשל לא מובן, שנועד מצד אחד להסביר לי משהו, אבל מצד שני, לא ציפית שאבין אותו - לאן הייתי אמור לשלוח אותך?
אתה רוצה לכתוב משהו על דיסוננסים, יפה יהיה לך להבין את מה שאתה כותב קודם כתיבתו.
עד כמה שזכור לי אבהת חינם היא ערך יהודי עוד הרבה לפני שנולדת, ושנאת חינם היא דרך לא יהודית בערך מאותה תקופה, אבל אם אתה מתהדר בתואר של אחד שאין בו אהבת חינם ליהודים אחרים, מי אני שאומר לך אחרת.
אולי רבי עקיבא יכול - כמובן אם הוא נחשב כרב בעיניך, הרי הוא אולי למד במחתרת, אבל בסופו של דבר קיבל עליו את הדין, כך שהוא כנראה מזרוחניק כופר לשיטתך.
את היותך יהודי פשוט הראית בצורה חלקית - את הפשטות הבאת, את הקטע היהודי קצת דאגת להשמיט.
על שכל ישר אין מה לדבר.
לא היתה טיפת יושר באף אחד מהדברים שאמרת עד כאן.
אה, ועדיין לא התייחסת לטענות שהועלו נגד כיתבתך, רק דאגת להתייחס לכתיבה של אנשים.
בוגר.
מאד בוגר.
אדם הגיוני מן המנייןshapira
היה לומד מהו" דיסוננס קוגנטיבי" לפני שהוא היה משתמש בביטוי הזה לתאר את מחשכי ליבו.
הורי ב"ה ותודה לאל הכניסו הרבה מצאד יושר בליבי, וכך יצאתי מי שאני, ולא אדם כמוך.
את אותן מידות של צניעות וענווה, נסה לנכס גם קצת לעצמך.
על זה נאמר - קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים.
מעניין, מצטט את רבי עקיבא שהיה נושך ת"ח כחמוראנונימי (פותח)
בזמן שאתה בעצמך מבזה תלמידי חכמים ומזלזל בהם.
האין זה דיסוננס קוגניטיבי?
אשתדל לא להיות נוקב מדי, שהרי כתוב, "כל אלמנה ויתום לא תענון".
בחיים יש ספקטרום רחב יותר מאשר שחור ולבן, דבר שלילדים קשה להבין.
יותר מזה, ע"פ הפעמון של גאוס, יש סבירות נמוכה מאוד של מצבים קיצוניים של שחור או לבן, והרוב הוא באמצע.
כאשר אדם בוגר נצרך להכריע בהתיחסות אל אדם, ישות או אפילו מושג כלשהו, עליו לרדת לעומקו של ענין ולבחון את כלל הצדדים להרע או להיטיב, להרחיק או לקרב.
"ואדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא." האם זה אומר שכל בני האדם פסולים? כך חשבו המלאכים, שהם כידוע שלמים ללא כל פגם. ולכן לא רצו לברוא את האדם, וודאי שלא להעביר לידיו את התורה. אבל הקב"ה חשב שלאדם יש יתרון בכך שהוא נמצא באמצע, ויתרון זה הוא שהאדם תמיד יכול להתעלות או להדרדר.
כאשר אנו בוחנים אדם כזה, עלינו לבחון מהי מגמתו הכוללת. לכל אדם ישנן נפילות וישנן גם עליות, וצריך לשקול את הצדדים השונים לפי נקודות המוצא של כל אחד והמפריעים שבדרך.
את המבחן המוחלט יכול לעשות רק הקב"ה, "כי האדם יראה לעינים וה' יראה ללבב", אבל גם בני האדם יכולים לבחון בצורה גסה.
כאשר אדם כמו הרצל, שגדל בתוך חברה מתבוללת ופרוצה קם ורואה את היחודיות של אחיו היהודים וצרתם, ומקריב את כל היוקרה שלו כעיתונאי וכו' על מזבח הציונות שהיתה בהתחלה חלומות באספמיא, ומנסה בכל כוחו לדאוג לשלום אחיו, ולהחזירם לארץ ישראל. הוא עשה צעדים גדולים בכיוון החיובי, למרות שבגלל היותו עם הארץ גמור בענייני התורה, הוא חשב בטעותו שאם ילדיו יתנצרו יהיה להם עתיד יותר טוב, או אם תקום מדינה באוגנדה זה גם יהיה טוב. אך כוונתו היתה לטובת עם ישראל.
נכון, לא צריך ללמוד מהרצל תורה, ואף צריך להוקיע את דעותיו, אך חייבים לציין את דאגתו לאחיו וללמוד ממנה, ובדבר הזה הוא דומה לאסתר המלכה, שהקריבה את כל חייה למען עם ישראל!
לעומתו, ניתן דוגמא, לאדם שבטוח שהוא צדיק גמור, וכנראה אכל מעץ הדעת עד שהוא ממש "כאלוקים יודע(י) טוב ורע", ויכול לזלזל בכל מי שחושב בשונה ממנו אפילו במעט. ולו היה ממש בטענותיו, אבל הוא "עושה מעשה זימרי", כשמזלזל בתלמידי חכמים ובמיישבי הארץ, "ודורש שכר כפנחס", כשהוא טוען שהוא הוא דרך התורה! והוא הוא מיישב ובונה הארץ! אדם כזה הרי שכל מה שיעשה הרי הוא במגמת ירידה, שהרי לטענתו הגיע לשלמות זה מכבר, ומצד שני איננו שלם כעת כשהוציא דבתם של אחרים ברבים.
כאן הרמז עבה כפיל, ובכל זאת, אפרש שהכוונה אליך, הויזן.
אינני מתכוון להמשיך ולהגיב, אולי אסתכל לראות את תגובתך, אך חשתי צורך להעמיד הדברים על דיוקם.
אין לזלזל במי שלמד תורה, ובטח שלא במי שממית עצמו עליה. מותר לחלוק עליו, שהרי שבעים פנים לתורה, אבל גם בית הלל ובית שמאי לא נמנעו שלשאול כלים זה מה ולא מלישא נשים זה מזה, לקיים מה שנאמר, "והאמת והשלום אהבו".
----- אני לא מתיחס לטענות שלך -----אח..
[לא כי אין לי תשובות , ו - אם תרצה , תגיד לכולם: "אין לו תשובות"...]
העיקר: שמחיתי.
זו היא שיא חובתי.
אתה , את עונשך , תקבל אם לא תחזור בתשובה.
אני מתפלל עליך שתחזור בתשובה....בעז"ה..
אגב , כתבת שכאילו אנו "שונאים" אותך.
אז...כנראה שפספסת הודעה לפני כן.
אולי אפילו כתבתי שאני אוהב אותך. מתעב את מעשייך.
להשתמש בתורה בכדי לבזות ת"ח.
תתביש.
אהה...ו - תודה על בישור הגאולה הקרובה. ממעשיך , ניכר הדבר.
בשורות טובות לכל עמ"י.
אני עדיין מנסה להבין מאיפה הבאת את הלופ הזהshapira
שלנו, ואז אני רואה.
אתה עדיין איתך מתייחס לשום דבר שאומרים נגדך,אלא רק ממציא כל פעם נדבך חדש של העלבות, ולכאורה מנסה להוציא את עצמך ה"מנצח".
אתה משתמש בשיטה תקשורתית ומלחמתית ידועה (שאגב, טבע גנרל גרמני - איתו אתה מזדהה?).
הדמגוגיה שלך נכנסת שוב ושוב לפעולה, מוציאה דברים מהקשרם משתמשת במשפטים שלנו בלגיקה הנהירה רק לך, ובסופו של יום - אינך אומר כלום חוץ מ"אתןם לא יהודים, הרב דרוקמן הוא לא רב".
גם כשאמרו דברים הפוכים לחלוטין ממה שכתבת שאמרנו - אתה לא מתייחס אליהם, אלא להיפך - אתה כותב בדיוק את אותו הדבר שכתבת מקודם, כאילו באמצע לא היתה הכחשה.
כמו כן, אני רואה אצלך התייחסות עצמית "מצדיק רשע ומרשיע צדיק" כשתגיע לקרסוליו של כל אחד המרבנים אותם אתה נוהג שלא לכנות בתואר "רב", תתחיל לדבר בדברי תורה.
בינתיים אתה עדיין לא מצליח לעבור את מה שקדם לה, דרך ארץ.
אתה יודע לכתוב פסוקים ולצטט יפה מאד, אין שום קשר בין הציטטות שלך לדברים אותם אתה מנסה להגיד.
הדמגוגיה שלך אפילו לא זולה.
אפ אחד לא זילזל בתורתו...יהודי מרמ"ג
אלא בפסיקתו שמלווה באינטרסים אישיים.
סליחה?shapira
להוריד ממנו את התואר "רב" זה לזלזל בתורה שלו.
לקרוא לו "בן לדת אחרת" זה לזלזל בתורה שלו.
לקרוא לו עוד שמות ודברים שאיני מוכן לחזור עליהם - זה זילזול בתורה שלו.
מעבר לכך, שפסיקה מאז ומתמיד היתה "נגועה" באינטרסים - על זה נאמר "לא בשמיים היא".
אשמח לדעת למה פסיקה לטובת הדעות שאתה רוצה לקדם אינה נגועה באינטרסים?
היכן האלטרואיזם בדעותיך אתה?
כמו כן, היכן ראית אינטרסים אישיים?
הכוונה היא...יהודי מרמ"ג
שגם אם מישהו תלמיד-חכם
והוא פוסק למען אינטרסים אישיים הוא לא יכול לפסוק.
ולא שהוא לא למד תורה, אלא שהפסיקות שלו מנותקות מהתורה.
זה אפילו לא שווה תגובהshapira
אתה, בן נוער קטן, גמד טרוט עיניים שתורה ככל הנראה לא נמצאת בפיו אלא רק גידופים לכל אדם שלא חושב בדיוק כמוהו, אינך ראוי ליחס.
ולמה זה?
כי הרב דרוקמן עשה למען א"י דברים שאתה לא יכול לחלום לעשות.
הרב דרוקמן עשה למען עם ישראל דברים שאתה לא מדמיין.או אולי כן מדמיין, אבל קורא להם "זיוף גיורים" (אני מניח שאתה גם יוצא נגד ה"תשקורת" בעשרות הזדמנויות אפשריות, אבל לפירסום שלהם לגבי זה אתה כן מאמין, מעניין.)
הרב דרוקמן עשה למען תורת ישראל יותר מכפי מה שאתה מסוגל להספיק במשך כל ימי חייך - רק בשל העובדה שכשאתה מכלה את זמנך לריק על השמצות וליכלוכים באינטרנט - הוא לומד תורה.
מעבר לכך - לא אגיב על הטענות המגוככחות והילדותיות שלך.
מה הקשר לגיורים?משה
יש לי שאלה:tomerittal
מי כתב את המכתב לרב דרוקמן?
די. חלאס.פעימה
בס"ד
מה לא מובן בעניין שאסור לבזות ת"ח?!
א-ס-ו-ר.
ועד שלא רב גדול[לידיעתך, אתה, אישית- לא רב גדול] יגיד שרבנותו נשללה או משו כזה- אין לך שום זכות להשמיץ ולבזות אותו.
לך ולחבריך.
א-ס-ו-ר.
ועד שלא רב גדול[לידיעתך, אתה, אישית- לא רב גדול] יגיד שרבנותו נשללה או משו כזה- אין לך שום זכות להשמיץ ולבזות אותו.
לך ולחבריך.
אסור. אז תפסיקו עם זה.
וחוצמזה- מה יוצא לכם מזה שאתם כל היום מבזים ת"ח?! פעם זה ופעם אחר.. תמיד יש איזה תירוץ.. 'הוא דיבר עם איש בלי כיפה על הראש' 'הוא לא שטף ידיים מספיק טוב' ושאר שטויות שמצאתם לכם ש'מתירות' לדבר בצורה מחפירה שכזאת על ת"ח..
מה יוצא מזה? שטר חוב גדול בשמיים. גדול-גדול.
חבל. פשוט חבל.
וחוצמזה- מה יוצא לכם מזה שאתם כל היום מבזים ת"ח?! פעם זה ופעם אחר.. תמיד יש איזה תירוץ.. 'הוא דיבר עם איש בלי כיפה על הראש' 'הוא לא שטף ידיים מספיק טוב' ושאר שטויות שמצאתם לכם ש'מתירות' לדבר בצורה מחפירה שכזאת על ת"ח..
מה יוצא מזה? שטר חוב גדול בשמיים. גדול-גדול.
חבל. פשוט חבל.
התנהגות דבילית לחלוטין.
לפחות שישקיעו בעיצוב הגרפי..רחלקה
סליחה הויזן פאר יתום..הוד':)
כתבתי שאתה צריך לדון לכף זכות...
ואני בעצמי לא דנתי לכף זכות ואני עוד צכה גם להשתפר בזה..
אז אני מקווה שגם אני וגם אתם תדונו לכף זכות..
סתם לעדכון הרב אליהו סרב לפסוק ולכן המשפחות נשארותאנונימי (פותח)
בס"ד כ"ו אב תשס"ט
סיכום אירועי הימים האחרונים
תושבים יקרים
ערב טוב ושבוע טוב
א.
כידוע לכם, ביום שני האחרון הגיעו כוחות ההרס של היס"מ והמשטרה לישוב "בני אדם".
"בני אדם" נמצא כ-3 ק"מ מזרחית לישוב אדם והוקם לפני כ-6 שנים. במקום נמצאות 8 משפחות. לפני כשלושה חודשים הובאו למקום שלושה קרוואנים.
אלוף פיקוד המרכז, גדי שמני, קיבל על עצמו את ההחלטה הרשעה שנקטו בה שונאי ישראל, שבזמן היותו אחראי על השטח לא יִבָּנֶה שום דבר חדש. לכן הגיעו הכוחות ל"בני אדם", על מנת להרוס את המבנים. בסייעתא דשמיא, אבי רואה הצליח להגיע למקום ולעצור את הטרקטור.
באותו יום הוגש בג"ץ בעניין וניתנו חמישה ימים ל"פינוי מרצון" ובמקביל שלחו שאלה לרב מרדכי אליהו. בניגוש לחלק מהשמועות, הרב אליהו סרב לפסוק בעניין, הלכך המשפחות החליטו לא לצאת מהקרוואנים אלא להלחם על שהותם במקומם.
ב.
בכוכב יעקב קלטו משפחות עולות חדשות ועל מנת לאכלסם בנו קרוואנים בשטחי הישוב ובצמוד לבתי הקבע הקיימים. גם פה שמני לא רווה נחת ומנסה לפגוע במבנים אלו וברצונו להוציא צו של שטח צבאי סגור (כי אנחנו במדינה מתוקנת השומרת חוק).
הישוב זרז את ההליכים לגמירת בניית הקרוואנים והם כבר אוכלסו היום.
אנו מביאים זאת לידיעתכם ומבקשים את ערנותכם ומוכנותכם לכל אירוע שלא יבוא, להגיע במהירות האפשרית למקום שיצטרכו. מנסיונות העבר, הגעת כמות אנשים גדולה למקום מנעה הרס.
כמו כן אנו מבקשים ומזכירים לדווח לחמ"ל מאחזים על כל תזוזה חשודה של כוחות הרס למספר: 052-6302222
בברכה
ועד מתיישבי בנימין
איציק שדמי , ישי קרוב
חבר'ה מצטער להפריע בוויכוח הסוער..גדי .
אבל תכלס,המכתב הזה לא ככ קיצוני..
לא רשום בו שהרב דרוקמן לא רב,רק רשום בו שהוא לא שייך לפסוק בעניינים שקשורים לא"י,כי כנראה שהוא פחות מקושר לעניין ורואים את זה מזה שהוא לא נתן לתלמידים שלו לצאת לעמונה,לא נלחם בגוש קטיף,ושהוא הלך עם כולם בשקר בכפר מימון,זה נשמע לי לגיטימי ביותר..
רב שלא מקושר למאבק ולכל מה שהולך בא"י לא יכול פתאום לפסוק בקשר לפינוי של ה3 קראוונים גם אם הוא למד תורה 80 שנה,זה פשוט לא העניין..
הפינוי הזה זה לא רק 3 קראוונים,זה תקדים של כל המאחזים ברשימה,ולכן זה בכלל לא קשור שרב שלא מבין את העניין יפסוק בזה,בלי לזלזל בתלמדי חכמים ובלי לפגוע.(סתם לתזכורת,הוא היה גם נגד סירוב פקודה בגירוש.)
ד"א,מישו יודע בוודאות מי שאל אותו?אני שמעתי בבני אדם שהוא התקשר לרב אליהו וביקש לפסוק בעניין..
לא רשום בו שהרב דרוקמן לא רב,רק רשום בו שהוא לא שייך לפסוק בעניינים שקשורים לא"י,כי כנראה שהוא פחות מקושר לעניין ורואים את זה מזה שהוא לא נתן לתלמידים שלו לצאת לעמונה,לא נלחם בגוש קטיף,ושהוא הלך עם כולם בשקר בכפר מימון,זה נשמע לי לגיטימי ביותר..
רב שלא מקושר למאבק ולכל מה שהולך בא"י לא יכול פתאום לפסוק בקשר לפינוי של ה3 קראוונים גם אם הוא למד תורה 80 שנה,זה פשוט לא העניין..
הפינוי הזה זה לא רק 3 קראוונים,זה תקדים של כל המאחזים ברשימה,ולכן זה בכלל לא קשור שרב שלא מבין את העניין יפסוק בזה,בלי לזלזל בתלמדי חכמים ובלי לפגוע.(סתם לתזכורת,הוא היה גם נגד סירוב פקודה בגירוש.)
ד"א,מישו יודע בוודאות מי שאל אותו?אני שמעתי בבני אדם שהוא התקשר לרב אליהו וביקש לפסוק בעניין..
ומי שמך להחליט במה הוא רשאי לפסוק ובמה הוא לא?shapira
הרב דרוקמן רואה את דרכו בצורה מאד ברורה, הוא פוסק בעקביות בכיוון אחד, וזוהי דרכו בענייני א"י.
דעתך אמנם שונה ממנו, אך זה לא אומר שהוא אינו מקושר, ובטח לא נותן לך או לאף אחד אחר את המקום להחליט במה הרב דרוקמן רשאי לפסוק.
הוא לא נלחם בגוש קטיף? אז מה הוא עשה?
אתה מצפת שאדם בגילו יעמוד על גגות ויסחב החוצה?
הוא נלחם בגירוש בכוחותיו שלו ובדרכיו שלו.
זה שאתה לא שותף לראיית עולם של מישהו, לא אומר שכל מעשיו הם נגד א"י.
מי שמי?אף אחד,זאת הבעה דעה.גדי .
מצטער,זה מה שהחבר'ה חושבים,ואין שום בעיה להוציא מודעה כזאתי.
היו רבנים שלמרות גילם עזרו במאבק על הגוש,ועשו את מה שיכלו,אני לא מבקש מבן אדם בן 70 שיחסום את הכביש,אני מצפה שהוא יקרא לסירוב פקודה,שיקרא להאבק בגירוש,ושיעשה באמת את כל מה שהוא יכול וד"א,מה הוא עשה בכוחותיו ובדרכים שלו?. מה נעשה שהוא קרא נגד סירוב פקודה,לעמונה הוא לא שיחרר את התלמידים שלו (לפני שידעו שזה יהיה קיצוני,החבר'ה מיצהר עזבו בגלל שכביכול מועצת ישע שלטה שם במאבק) ובזה זה מתבטא,אין לי בעיה שיתעסק עם מה שהוא רוצה,אבל הוא לא זה שקשור למאבק בגבעות ובמאחזים במיוחד בפסק ככ תקדימי,אין מה לעשות.
היו רבנים שלמרות גילם עזרו במאבק על הגוש,ועשו את מה שיכלו,אני לא מבקש מבן אדם בן 70 שיחסום את הכביש,אני מצפה שהוא יקרא לסירוב פקודה,שיקרא להאבק בגירוש,ושיעשה באמת את כל מה שהוא יכול וד"א,מה הוא עשה בכוחותיו ובדרכים שלו?. מה נעשה שהוא קרא נגד סירוב פקודה,לעמונה הוא לא שיחרר את התלמידים שלו (לפני שידעו שזה יהיה קיצוני,החבר'ה מיצהר עזבו בגלל שכביכול מועצת ישע שלטה שם במאבק) ובזה זה מתבטא,אין לי בעיה שיתעסק עם מה שהוא רוצה,אבל הוא לא זה שקשור למאבק בגבעות ובמאחזים במיוחד בפסק ככ תקדימי,אין מה לעשות.
וזה בדיוק מה שאמרתי.shapira
הבעת דעה כזו, בצורה הזו - הינה ביזוי תלמידי חכמים.
בנאדם שרוצה לשאול תלמיד חכם משהו, לבקש ממנו משהו - לא עושה את זה בריש גלי ע"ג מודעות - הוא בא אליו ומבקש ממנו.
"זה מה שהחבר'ה חושבים" - זה התירוץ הנוכחי להוצעת לעז על רבנים?
טוב לדעת.
מה שאתה מצפה מרב שיעשה לא צריך להכתיב לו את הדרך.
לרב דרוקמן יש דרך מגובשת שלו בענייני א"י, ומה שאתה או כל אדם אחר מצפה ממנו, אינו רלוונטי.
ודאי שהוא קשור - העובדה שהוא לא משחחר את למידיו למרות שהם רוצים, מראה שיש לו קשר לזה, ובכל זאת הוא פסק את מה שהיה נראה לעיניו.
פוסק לא צריך להתיישר עם רצון השואלים - הוא צריך לדעת לפסוק גם דברים לא פופולריים.
אוי לנו אם הפסיקה היתה נשלטת ע"י רצון הציבור.
ודאי שיש מה לעשות.
לשבת וללמוד קצת, ולהבין שיש עוד דברים חוץ מא"י (שהיא כמובן חשובה מאד).
איפה הביזוי תלמידי חכמים????גדי .
היא מודעה שיוצאת נגד הרב דרוקמן,אבל רשום שם הרב דרוקמן,אף אחד במודעה לא רושם תסתום תפה שלך,או אתה בכלל לא רב כי העיפו אותה ממחלקת הגיור,רשמו את מה שחושבים לגבי המאבק שלו בא"י,המודעות לא באו בשביל לשאול אותו,אלא להסביר לציבור מי אמר את הפסק,שלא יחשבו שזה איזה רב שמהציבור של המאחזים והגבעות אלא רב ממלכתי,רב שמי שבגבעות אף פעם לא שאל את דעתו ואת הפסקים שלו לא בגלל שהוא לא רב,אלא הוא פשוט לא רב שלנו.
הרב דרוקמן התקשר לרב אליהו וביקש לפסוק בעניין,מתי שמעת אותו פעם אחרונה מדבר בקשר לא"י באיזשהו עניין כלשהו? גם לבן אדם בגבעת שמואל יש דעה כלשהי לגבי אופן המאבק,בגלל שהוא לא קשור ולא נמצא באמת בפנים לא ככ אכפת לי מהדעה שלו..
הרב דרוקמן התקשר לרב אליהו וביקש לפסוק בעניין,מתי שמעת אותו פעם אחרונה מדבר בקשר לא"י באיזשהו עניין כלשהו? גם לבן אדם בגבעת שמואל יש דעה כלשהי לגבי אופן המאבק,בגלל שהוא לא קשור ולא נמצא באמת בפנים לא ככ אכפת לי מהדעה שלו..
איזה חילול ה' יש פה !!אנונימי (פותח)
ביזוי תלמידי חכמים ! ביזוי קבוצות יקרות מעם ישראל ... מה היה קורה אם גוי היה נכנס לאשכול הזה אה הויזן?!
כל מה שקורה עכשיו במדינת ישראל אלו נבואות שנביאים לפני 2000 שנה ויותר התנבאו....
אפילו האשכול פה!אתה במדינת ישראל ! כותב בשפת הקודש ( רוב המילים כן ... ) עם אנשים יהודים נוספים אשר הם גם בארץ ישראל ...
ואיך כל זה קשור לעניין ? בנבואות אחרית הימים כתוב בפירוש שזה מה שיהיה - אנשים יהיו בלי תורה , בלי דרך ארץ , עושים חילול ה' . - החילונות ! אני לא מתכוון שזה טוב אנו צריכים לעשות את כל המאמצים לתקן את הדור ! אבל עדיין זה חלק מנבואה - אתחלתא דגאולה ! אכן הציונות ברובה עקורה ועגומה! אבל אנא לא לזלזל בצד הטוב שבתוכה! וודאי שעדיף היה שמי שהיה דוחף אותנו לעלות לא"י היה גדול הדור ! ולא יהודי ריק מתורה ! עם הארץ ! אבל מה לעשות שום רב לא עשה צעד כזה מוחץ! הרצל היה נחוץ!
ח.פרומן בבקשה לא לזלזל ולהגיד שרק בזכות סבא שלך אתה פה בארץ ישראל! ! !
מי חיכה לסבא שלך בארץ ישראל ?? הרבנים שלו מהישיבה? מהחידר ?! אילולא הרצל היו מחכים לו רק 600,000 ערבים! ומרצחים בריטים! אולי כמה משפחות יהודיות בכל הארץ!
אז היה לסבא שלך "פרוטקציות" לעלות לארץ אישורים ... מה פתאום נהיינו צדיקים מבקשים אישורים ?!
אילולא הרצל 25000 יהודים שהעפילו לארץ היו מתים! אילולא "תלמידיו עמי הארצות" שהקימו מחתרות ושחררו את עם ישראל! שוב כמה חבל שאלו היו ברובם הגדול מאוד אנשים רייקי תורה ומצוות !
כמה חבל שאלו לא היו 500,000 חיילים יהודים מלאים בתורה !
כתוב בגמרא שבר כוכבא לא היה בו נגיד בשפה יפה גדול הדור! (ועוד רבי עקיבא קרא לו בהתחלה המשיח !) אז יש לך ולי ולכל יהודי ויהודי אשר הוא אשר יש לו מקום לאן לחזור בזכות הרצל! יש לו בית לחזור אליו ! אפ' שהממשל טועה !! אתה צריך להודות לקב"ה שאתה בבית !
ורק בגלל זה אני חוגג את יום העצמאות !
ורק שתדע יש משהו מקסים ששמעתי לפני הרבה שנים מהגמרא איני זוכר אותו במדויק , כל חג נמדד לפי שבעת ימי פסח ומה שמיוחד כל החגים מתחילים בדיוק באותו יום כמו יום אחד מהשביעייה כלומר לדוגמא אם ראשון של פסח חל ביום ראשון גם ר"ה חל ביום ראשון.
החג יהיה בשמו או בצורה זו או אחרת תשרי (ר"ה) שמיני עצרת וכו'... ורק היום השביעי כלומר האות ע' - אין לו כלום שום חג! (איני בטוח בסדר החגים) ומה כתוב בגמרא?! החג האחרון יתגלה באחרית הימים - ע' - עצמאות.
כמובן שהכל בידי הקב"ה וכולם רק שליחים שלו !
תגובה...יהודי מרמ"ג
סבא שלי, הלך לתרום לעם כשהוא הגיע לארץ,
עכשיו המדינה יורקת לו בפרצוף.
בקיצור,
רשמתי גם תגובה לזה שבזכות ה"ציונים" אני פה...
מקימי ההגנה אולי היו תלמידיו של הרצל,
אבל לא האצ"ל והלח"י.
אל תגיד שאף רב לא דחף לעשות את זה,
קודם תלמד היסטוריה (הרב אלקלעי הרב קלישר).
אילולי הרצל לא היו מתים 25000 יהודים שעלו לארץ,
אפשר אולי לדעת מה הוא עשה בשבילם?
עצמאות...
השלטון יהודי?
אהמ... אהמ...
לא בדיוק...
אז איזה עצמאות בדיוק יש אה?
כשתהיה לנו עצמאות זה יתחבר בעז"ה.
לא כל וורט שמתחבר ל"יום העצמאות",
אומר שזה יום קדוש.
נ.ב.
זה לא ראש השנה (תשרי)
אלא תשעה באב...
תשאל מה אבל הרי זה יתבטל כתהיה גאולה
וזה גם לא חג (למרות שכתוב "קרא עלי מועד")?
לא.
כתוב שזה יהפך ליום שמחה וזה עוד לא נהפך בדיוק...
סבא שלך יכל להגיע לארץ - בגלל שהיו בה יהודיםshapira
יהודים שרובם המוחלט לא הגיע בגלל הרב קלישר והרב אלקלעי - אלא בגלל הרצל, בגלל השומר הצעיר, ובגלל תנועות ציוניות חילוניות אחרות - אפילו כופרים.
האצ"ל והלח"י גם היו קיבוצניקים, והאמינו בתורתו של הרצל.
בגין היה איש אצ"ל, והלך לפי הרצל.
יצחק שמיר היה איש לח"י, יאיר שטרןלא היה אדם דתי.
חלאס.
אתה כבר מגיע לאמירת שטויות.
על איזה 25000 יהודים את ה מדבר שהרצל הרג?
מה היה קורה אם כל היהודים שעלו לארץ בגללו היו נשארים באירופה?
אז הם היו שורדים?
אם הרצל לא היה מגיע, ודוחף למדינה שהוא דחף אליה - הרבה יותר יהודים היו נהרגים בשואה - מעצם העובדה שהיה הרבה יותר "חומר גלם" להרוג.
השלטון יהודי.
כן
אנחנו לא מסכימים תמיד עם דיעותיו - אבל הוא יהודי.
הטענות שלך נהיות מוגכחות.
עצם זה שאתה יכול לכתוב את דבריך מראה על זה שיש עצמאות.
החילול ה' נובע מהעובדהshapira
שהחליטו להפוך את ההתנגדות לפסק שלו לדבר ציבורי.
אם אדם היה בא אליו באופן פרטי ושואל אותו על זה - זה היה תקין - העמדת הנושא בצורה כזו מראה על רצון להעליב, להשתלח - ולא לקבל תשובה.
אל תשאל לפסקיו - אבל אל תגיד שהוא לא פוסק בענייני א"י.אל תגיד שוהא לא מחובר.
אולי מי שלא מחובר זה אתה?
האם הרוב צריך להיות מחובר אל המיעוט, או המיעוט אל הרוב?
אולי אתה לא מחובר לציונות הדתית בכך שאתה לא מכיר בדעתם של אנשים בגבעת שמואל?
מי אמר שאני מחובר לציונות הדתית...יהודי מרמ"גאחרונה
הרצון להעליב הוא אמיתי,
אך זאת הדרך בה אנשים ימנעו מלרשום פסקים מנותקים מהתורה.
רצף של הרס בגבעות - חייבים לעצור את זה!!נ א
בס"ד
שלום לכולם!
כולנו רואים שבחודשים האחרונים מתרחש הרס רחב בגבעות ביהודה ושומרון.
תנו עצות מה כדאי לעשות כדי למנוע את ההרס הזה?
עם ישראל!! תקימו גבעות בכל אזור בארץ!! תצטרפו לגבעות קיימות!! חייבים להפוך את הגבעות ליישובים!!
תנו עצות מה כדאי לעשות כדי למנוע את ההרס הזה?נ א
להצביע למי שבאמת מייצג אותך...הסטוריאחרונה
כזכור במו"מ הקואליציוני, סמוטריץ' רצה ביטחון, בליכוד התעקשו. בסוף סוכם שהוא יקבל שר במשרד הביטחון עם אחריות על החלקים האזרחיים.
אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.
אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".
אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.
אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד
של יהודים בואו ורשו ארץ
ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..
אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר
נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת
יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר
והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.
אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף. (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)
עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+
הוא רוצה שננציח אותו
וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס
חווה על שם צרלי
קדימה. מי לוקח את הכפפה.
לטרמפ יש ישוב,
למה שלצרלי לא יהיה?
(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א
בשם ה' נעשה ונצליח
מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם
החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.
להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.
שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com
חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה
החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל
בונים. מיישבים. גואלים.
מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל
אשמח לעזרה
מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י
יש שם ישיבה 24/7..
עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...