מוזר שראשי מחנה הימין ממשיכים להאשים את גנץ...מחפש בעולם

הרי אם נחשוב בהגיון, אין כל סיבה שגנץ יגיע למשא ומתן על ממשלה שתורכב מגוש הימין ומהמפלגה שלו...
אם באמת רוצים ממשלת אחדות צריכים לשבת ולסכם על העקרונות, ואז לחלק את הקואליציה באופן שווה בין הימין לשמאל.
(ואגב הצבעת טב ולא מרצ, אם התחלתם לפחד....)

לכן מגיע מתווה הנשיא ופותר את הבעיה הזאתמרדכי
בס"ד

דווקא לפי המתווה הזה נתניהו הוא לכאורה זה שהכי נפגע, ובכל זאת הוא הסכים לו בעוד גנץ מסרב.

כמו כן, מתווה הנשיא הוא הפתרון היחידי להקמת ממשלה, אם לא אז זה בחירות שלישיות תוך פחות משנה אחת (או שבוע לפני פורים או בשבוע שאחרי). כמעט ואין שום סיכוי לתרחיש אחר (קשה לי לראות את ליברמן מבריז מהמליאה בשביל להמליך כאן ממשלת שמאל צרה בתמיכת הרשימה המשותפת).
סליחה על הבורות, אבל מה העקרונות של מתווה הנשיא?מחפש בעולם


כך -מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ד בתשרי תש"פ 21:45
בס"ד

רוטציה על ראשות הממשלה שבו נתניהו אומנם ראשון, אבל לזמן קצר יותר כאשר החלוקה תהיה שנה נתניהו, שנתיים גנץ, ובמידה ויתאפשר אז עוד תקופה של נתניהו. בזמן הזה גנץ יהיה מ"מ רה"מ ובמידה ונתניהו צריך לצאת לנבצרות אז גנץ מחליף אותו בפועל אבל נתניהו ימשיך לגור בבלפור ולהשתמש בשיירת רה"מ.

את השרים יחלקו חצי חצי בין הגושים. זאת אומרת שאם הקואליציה תהיה גוש הימין של-55 וכחול לבן והחליטו שיש שלושים שרים בממשלה אז 15 יהיו לכחול לבן ו-15 יהיו מהליכוד, יהדות התורה, ש"ס וימינה (כמובן שאם ירצו לצרף לממשלה את העבודה-גשר או את המחנה הדמוקרטי אז זה יבוא על חשבון כחול לבן).

בכל הזמן הזה שומרים על הסטוטס קוו בכל בנושאים שעל סדר היום (מדיני, דתי וכו') ומעבירים את מתווה חוק הגיוס שהוצע בסוף הממשלה המתפקדת האחרונה. במקום זה יתעסקו בנושא הביטחוני, יחסי חוץ ודברים שיש עליהם קונצנזוס.
עדיין לא רואה איך זה פותר את הבעיה עם גוש ה55מחפש בעולם

אמנם זה מנחם את כחול לבן בתקופתם ברוטציה ובמפסר השרים, אבל בקאולציה יהיה רוב למחנה הימין, ככה שבהרבה דברים יהיה להם קשה לעבוד.

מבין לגמרי למה הם לא מסכימים

אומנם יהיה רוב לימין אבל הוא לא בהכרח יבוא לידי ביטוי בממשלהמרדכי
בס"ד

כאמור, חלק מהמתווה זה להשאיר את הסטוטס קוו על קנו ולקדם רק נושאים שיש עליהם קונצנזוס מלא. זה, אגב, לא קשור לבלוק הימין אלא לממשלת אחדות בכלל (גם כזאת שכחול לבן רוצים להקים עם הליכוד ללא קשר לבלוק הימין). לא סתם השם הנרדף לממשלת אחדות זה ממשלת שיתוק, כי הממשלה לא באמת יכולה לקדם דברים שלא מוסכמים על כולם.
יהדות התורה הציעו לגנץ זכות ווטומיכאלצ


למיטב ידיעתי גנץ דווקא נטה להסכיםמיכאלצ

אבל לפיד הניא אותו.

 

בקשר לכך: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/416067

נכון, כך מעריכים במערכת הפוליטיתמרדכי
כשאמרתי אחרי מועד א' שליברמן לא יצטרף לקואליציה, לגלגתאיתן גיל

ליברמן נשאר ליברמן, הפעם יבריז או ימנע, ויתן יד לרוב 57 נגד 55 לטובת גנץ.

 

נתניהו יוצא מבלפור וכל הקלפים נטרפים. גוש הימין יתפורר.

 

וגם על חלב שנשפך, אם בן גביר לא היה שורף 83 אלף קולות, תוצאות הבחירות היו מתהפכות, 57 לימין מול 55 לשמאל, או שיוויון 56 מנדטים. בתרחיש כזה ליברמן חייב להצביע לממשלת שמאל כדי להוציא את נתניהו. 

 

ולגבי הפתיח, נתניהו מוכן לשלם מחיר ובלבד שפרישתו תהיה מכוחו של הסכם קואליציוני ולא בגלל תבוסה בקלפי.

נראה שהשמאל מעוניין בבחירות שלישיותסודית
לא בטוח שהימין מתנגדאיתן גיל

על פניו אי אפשר לברוח ממועד ג', ונותר פתוח על מי תוטל האשמה.

פעם ראשונה שאני מסכים איתך...הסטורי
ממש נראה שאין מנוס, רק השאלה הגדולה היא אם יש רווח? כלומר כל עוד שליברמן לא נעלם מהשטח, המצב הוא סוג של תיקו.
50% ממצביעי ליברמן לא יצביעו לו שובמיכאלצ

השאלה כמה זה יעזור. זה לא יספיק אם הציונות הדתית לא תשכיל להתאחד לשתי מפלגות - הימין החדש-זהות והבית היהודי-עוצמה יהודית

 

סקר: רק חצי מתומכי ליברמן יצביעו לו שוב - בחדרי חרדים

לבחירות אתה יודע איך אתה נכנס, אבל לעולם לא תדע איך אתה יוצאמרדכי

בס"ד

 

נכון שכרגע על פי הבדיקה שערך מומו פילבר, חצי מצביעי ליברמן לא יצביעו לו שוב, אבל לא ניתן יהיה לדעת האם במהלך החודשים עד הבחירות הוא לא יצליח שוב לכופף את שיח היום הציבורי לטובתו ושוב להיות זה שמכריע את הכף.

הוא ימצא במי לשסות הפעם וישיג עוד מצביעיםהסטורי
אין לי מושג, על מה מבוססת הטענה לגבי בוחרי ליברמן. אבל כל מערכת בחירות הוא יורד נמוך, מוצא מועמדים חדשים לשסות בהם (פעם הערבים, פעם החרדים, פעם הסמוטריצ'ים המשיחיים) וציבור מסויים שזו השפה שזה מדבר אליו - מצביע לו.
שאלת מיליון הדולר באיזה הרכב תתייצב הציונות הדתית לבחירותאיתן גיל

במקום לחזור על כל המלל, אפשר להעתיק דברים משרשורים קודמים. 

את ששת המנדטים החסרים, לא איבדה הציונות הדתיתהסטורי
בבחירות מועד ב', עוצמה שרפה שני מנדטים, חבל, אבל זה לא הסיפור. הסיפור הוא הליכוד, שאיבד שלושה מנדטים, למרות שבלע את כחלון ופייגלין.
בוחרי כחלון ופייגלין ברחו אל ליברמןאיתן גיל
ולערבים נוספו 3 מנדטים. אלה עשו את ההבדל.
אבל הנושא שלנו הוא כמובן הציונות הדתית שמחליפה שמות בסיטונות. אחזור, היא צריכה לחשב מסלול מחדש. בנט הניף אותה אל על וגם קבר אותה באדמה אחר שהתגלה שהמלך הוא עירום. אפשר להקים אותה לתחיה עם החזרת מותג המפד''ל הישן והטוב.
ולמי שלא טוב, שיחפש את החברים שלו.
המפד''ל צריכה להגדיר את עצמה קודם דתית ואחר כך ימנית, ולא להיפך.
מי שמציב מפלגה ימנית מימין לליכוד מספק מצביעים לכחול לבן ולליברמן. זה הוכח אמפירית. אין לי הסבר לכך אבל זו המציאות.
אין לי מושג על איזה הוכחות אתה בונההסטוריאחרונה
אבל אם הליכוד והעומד בראשו ישקיעו את עיקר מאמציהם שמאלה - תהיה להם גם מפלגה וגם ממשלה. כשמשום מה הם בוחרים להשקיע את מאמציהם ימינה - בקושי מצליחים להקים ממשלה. הפעם גם בקושי לא הצליחו.
יודע מה, עזוב רגע את ליברמן בצדמרדכי

בס"ד

 

על פי הפרסומים הבוקר, בכחול לבן יש ויכוח בין חברי הכנסת השונים לגבי העמימות סביב השאלה האם תהיה ממשלה צרה בתמיכה הרשימה המשותפת או לא. ישנם מספר ח"כים, בניהם הנדל, האוזר ונוספים, שלא יתנו יד בשום צורה שהיא לשיתוף פעולה עם הערבים, והם עצמם יתנגדו למהלך שכזה. 

 

כמו כן, אמר השבוע ח"כ חילי טרופר, אחד מהקרובים ביותר לגנץ, שהם פוסלים ממשלת מיעוט שמתבססת על תמיכה מבחוץ של הרשימה המשותפת. אם טרופר אומר דבר שכזה, אז זה משמעותי.

סיכויי ממשלת מיעוט- קלושים עד אפסיים.איתן גיל

מועד ג' הוא ככל הנראה בלתי נמנע, ונותר פתוח על מי תוטל אחריות פוליטית להובלה למועד ג'. בכחול לבן בנו בחדרי חדרים על מועד ג', אבל קיבלו רגליים קרות, בעקבות הערכות עדכניות שהסחף לטובתם התהפך.

 

עוד העריכו קודם שגוש הימין יקרוס בטרם יקבל גנץ את המנדט מהנשיא, ועכשו כבר לא. ימינה, החוליה החלשה, היא עצמה מפוצלת, וגם אם תצטרף כולה עדיין אין 61 בלי הערבים.  

מתווה הנשיא הוא לגמרי מטומטם.cintetit

מי שהצביע ל"כחול לבן" עשה את זה בעיקר מסיבה אחת, שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה, בשום סידור שהוא.

 

אז אם הולכים להדר כזה שמשאיר את נתניהו בתור ראש ממשלה, אין שום זכות קיום לכחול לבן.

הוא בהחלט לא מה שהבוחרים בחרוהסטורי
אבל כל עוד שליברמן לא יורד מהעצים - זה המתווה האפשרי להקמת ממשלה
נכון, אבל הם לא השיגו את המטרה שלהםמרדכי
בס"ד

השאלה היא מה הם יעדיפו עכשיו -
מתווה הנשיא שבו גנץ מכהן לפחות שנתיים כראש ממשלה וזה מערער את מעמדו של נתניהו, או לצאת לבחירות שלישיות שאתה תמיד יודע איך אתה נכנס אליהם אבל לעולם איך לא תצא מהם?
העדפה שלי -להפיל את השלטון המושחתאינליאז

בני גנץ הוא לא המטרה.

הוא איזושהי בחירה הגיונית מתוך כמה א]שרויות סבירות.

במקום גנץ יכל להנהיג את כחול לבן יאיר לפיד או גבי אשכנזי.

 

המטרה אף פעם לא הייתה "שבני גנץ יהיה ראש ממשלה." זה בסך הכל תוצר לוואי של כמה תהליכים שביחד יצרו את הרשימה הזאת והביאו את ההישג הגדול בבחירות לכנסת.

 

המטרה הייתה ועודנה להפיל את השלטון הקיים במדינה וזה יכול להתקיים בכל מיני צורות.

 

אם מישהו כמו יולי אדלשטיין או גדעון סער היו מקימים ממשלת אחדות יחד עם כחול לבן וליברמן, זה גם היה משרת את מטרה.

 

אם גנץ היה נעלם ובמקומו היה יאיר לפיד מקים ממשלה עם סמוטריץ', ליברמן, אחמד טיבי ותמי זנדברג, זה גם היה משרת את המטרה.

 

יש הרבה קונסטלציות, אבל השלטון הזה חייב ליפול זו המטרה ומתווה הנשיא מאוד מאוד רחוק ממנה.

 

אני מייצג רק את עצמי, אבל אני יודע שהרבה תומכים של כחול לבן חושבים כמוני.

 

בני גנץ הוא לא משיח דוד ולא צדיק הדור וזה שהוא יהיה כאילו ראש ממשלה למשך שתי דקות וחצי עד שביבי ימצא איזו קומבינה כדי להעיף אותו, לא מקדם בכלום וזה לא משהו שצריך לבוא בחשבון

דעתי האישיתkamenker
לפי מה שראיתי אצלי בעבודה דווקא הרבה הצביעו לכחול לבן אבל לא בגלל שרצו להעיף את ביבי, אלא כי לא רצו שלביבי תיהיה ממשלה צרה, רצו ממשלת אחדות! ועכשיו הם אומרים שהם רק בעד המתווה של נשיא המדינה, וזה לא נכון שלוש הימין יהיה יתרון, גנץ יכול להביא איתו את ליברמן, עבודה ואת מרץ... רק עם הרשימה המשותפת יש לליכוד בעיה!!! זאת יכולה להיות ממשלה טובה שלא תתעסק בפינוי ישובים אלא בכלכלה!!
האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

אי־אפשר לאכול את כל העוגה.חתול זמני
שיא הצביעות: דנים על פוליטיזציה תוך כדי פוליטיזציהhamedinai
הבית המשפט מעביר ביקורת על השר לביטחון פנים או כל שר אחר בטענה שהוא "פוליטי מדי", אבל באותה נשימה מגן בחירוף נפש על יועמ"שית פוליטית (שאמורה להיות נייטרלית לחלוטין) – שיא חדש של אבסורד.

​כשיועצת הופכת לרועצת, והמוסד שאמור להיות הכי נייטרלי בוחר צד בצורה כל כך בוטה, זו כבר לא משפטנות – זו פוליטיזציה, צביעות ודו-פרצופיות. המוסד שאמור להיות מעל הפוליטיקה פשוט איבד את זה. ⚖️

אולי יעניין אותך