פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
שיר הלל לכפת ברזל ולאיש השמאל אמיר פרץ.אוהב א"י והעם
לולי הגירוש שאמיר פרץ תמך בו - לא היו טילים על אשקלוןהסטורי
ולולי הסכמי אוסלו - לא היו גם פצמרים על עוטף עזה.
אמצעי הגנה טובים - אם הם משלימים את ההתקפה. הראש של 'כיפת ברזל' של בזבוז עשרות אלפי שקלים, כדי למנוע נזק מצנורות מעופפים שעולים למחבלים גרושים - הוא בדיוק הראש של: "עיפנו מלהלחם, עייפנו מלהיות גיבורים" (דברי שמעון פרס, באישור הסכמי אוסלו).
לולי כיפת ברזל, היינו חייבים להילחם ולנצח. העובדה שיש כיפת ברזל ואין נפגעים רבים - מאפשרת לצבא להמשיך את מדיניות 'העצימות הנמוכה' - כך שמתי שבא למחבלים הם משתקים את המדינה.
אמצעי הגנה טובים - אם הם משלימים את ההתקפה. הראש של 'כיפת ברזל' של בזבוז עשרות אלפי שקלים, כדי למנוע נזק מצנורות מעופפים שעולים למחבלים גרושים - הוא בדיוק הראש של: "עיפנו מלהלחם, עייפנו מלהיות גיבורים" (דברי שמעון פרס, באישור הסכמי אוסלו).
לולי כיפת ברזל, היינו חייבים להילחם ולנצח. העובדה שיש כיפת ברזל ואין נפגעים רבים - מאפשרת לצבא להמשיך את מדיניות 'העצימות הנמוכה' - כך שמתי שבא למחבלים הם משתקים את המדינה.
תגיד הסכם השלום עם מצריים היה טוב או לא טוב?אוהב א"י והעם
גרוע מאודה-מיוחד
זה לא הסכם שלום. זה הסכם אי לוחמה
נו אז זה התקדים. בגין עם כל הכבוד לצניעותו היה...אוהב א"י והעם
היה ראש הממשלה הגרוע ביותר שהיה למדינת ישראל
הסכם השלום, האנפלציה, ההרפתקאה בלבנון הם רק כמה מהקלקולים בתקופתו.
תאהב או לא הסכם אוסלו בוצע על ידי אנשים שהאמינו בשלום והלכו לבחירות וזכו למנדט.
אני בטוח שרבין לא היה יוצא מהרצועה ואם הוא היה רואה את השתלטות החמס שם הוא היה מבטל את הסכמי אוסלו
חד וחלק.
האחריות לגירוש היא אך ורק על הליכוד.
למה קשה לך לתת קרדיט לעמיר פרץ בנושא כפת ברזל?
הם קיבלו מנדט לשלום עם מדינותהסטורי
אף אחד לא העלה על דעתו שיביאו לכאן את כנופיות הטרור של אש"ף מטוניס. זה לא היה רק נגד המצע של מפלכת העבודה, אלא עצם המו"מ החשאי היה עבירה מפורשת על החוק. נכון שהגירוש מגוש קטיף (שעמיר פרץ וחבריו, תמכו בו בהתלהבות!) הזיק מאוד, אבל יכולת וביצוע של שיגור טילים, היה להם עוד קודם - בגלל הסכמי אוסלו.
חוץ מזה, שלמרות הביקורת הנכונה על בגין, את תואר 'רה"מ הגרוע ביותר' אי אפשר לקחת לאהוד ברק.
ואם אתה עוסק בפרמטרים של יציבות מדינית וכלכלית, אחרי הביקורת המוצדקת על נתניהו - הוא אחד מהטובים שבראשי הממשלה.
חוץ מזה, שלמרות הביקורת הנכונה על בגין, את תואר 'רה"מ הגרוע ביותר' אי אפשר לקחת לאהוד ברק.
ואם אתה עוסק בפרמטרים של יציבות מדינית וכלכלית, אחרי הביקורת המוצדקת על נתניהו - הוא אחד מהטובים שבראשי הממשלה.
אז מי הטוב ביותר לדעתך?אוהב א"י והעם
שאלה טובה. קצת קשה למדוד וגם האתגרים שוניםהסטורי
אבל בגדול, כראשי ממשלה טובים אפשר למנות את:
* בן גוריון - למרות הרבה ביקורת עליו, העובדה שהוא הצליח להקים לעם ישראל מדינה ובמידה רבה לבסס אותה, נגד כל הסיכויים.
*יצחק שמיר - (בתקופה שלא היה מנוטרל, במסגרת ממשלות האחדות/שיתוק) רה"מ הימני באמת היחיד. ניצל את התנאים העולמיים לקליטת עליה בהיקפים שלא היו ובנה בנמרצות את כל הארץ. אם היתה לו עוד קדנציה אחת - הארץ היתה נראת אחרת.
* בן גוריון - למרות הרבה ביקורת עליו, העובדה שהוא הצליח להקים לעם ישראל מדינה ובמידה רבה לבסס אותה, נגד כל הסיכויים.
*יצחק שמיר - (בתקופה שלא היה מנוטרל, במסגרת ממשלות האחדות/שיתוק) רה"מ הימני באמת היחיד. ניצל את התנאים העולמיים לקליטת עליה בהיקפים שלא היו ובנה בנמרצות את כל הארץ. אם היתה לו עוד קדנציה אחת - הארץ היתה נראת אחרת.
הטעות הגדולה של שמיר שלא הגיב לטילים של סדאם חוסין.אוהב א"י והעם
אז הבינו אויבנו איך להרתיע אותנו.
המושג אינטיפדה באיו"ש נולד במשמרת שלו.
ערבוב ענייניםהסטורי
האינטיפדה התחילה בזמן ממשלת האחדות, שר הביטחון היה רבין, שיצא לשבועיים לחו"ל מייד עם פרוץ המהומות.
כששמיר היה ראש ממשלה לבד ובמיוחד דווקא אחרי מלחמת המפרץ - היא מאוד נחלשה.
לדעתך היה צריך להגיב על הטילים העיארקים, בלי תיאום עם בעלות הברית?
כששמיר היה ראש ממשלה לבד ובמיוחד דווקא אחרי מלחמת המפרץ - היא מאוד נחלשה.
לדעתך היה צריך להגיב על הטילים העיארקים, בלי תיאום עם בעלות הברית?
הטילים התקבלו בשוויון נפש, כמעט כמו היום.אוהב א"י והעם
גם בגין האמין שהוא עושה משהו טובה-מיוחד
לא משוכנע לא לגבי בגין ולא לגבי רבין שחשבו שזה טובהסטורי
שניהם במידה רבה היו קרבנות של סיטואציה. לא שזה מצדיק, מי שתופס את המושכות צריך להיות מסוגל להחזיק בהם, אבל במידה רבה זה המצב.
שמעתי פעם מאחד הקרובים לבגין (לא זוכר מי) שלפחות חלקית, הדיכאון שנכנס אליו היה מפינוי ימית, לא פחות ממה שהיה ממלחמת לבנון.
שמעתי פעם מאחד הקרובים לבגין (לא זוכר מי) שלפחות חלקית, הדיכאון שנכנס אליו היה מפינוי ימית, לא פחות ממה שהיה ממלחמת לבנון.
כתבתי את זה רק בגלל האמירהה-מיוחד
כאילו רבין האמין בשלום ובגין לא
הוא נבחר על פלטפומה של "אף שעל" האמן לי אני שמעתי אותואוהב א"י והעם
'אף שעל' ממה שהוא החשיב ארץ ישראלהסטורי
בבית"ר גדלו על מפת ארץ ישראל של החלטות סאן-רמו. שתי גדות לירדן זו שלנו זו גם כן. ז'בוטינסקי לא סלח לוייצמן ושאר מנהיגי ההסתדרות הציונית, שלא התעקשו מול הבריטים על קריעת עבר הירדן המזרחי, מהבית הלאומי המיועד ליהודים. על זה הוא חינך את תלמידיו.
מדבר סיני לעומת זאת - לא היה במפה הזאת ובתכנית הבריטית לבית הלאומי וממילא לא במפה עליה נשבעו אנשי בית"ר.
אני עוד לא נולדתי, אבל העיד באזני מישהו, שכשהוא נשאל בטלויזיה, עוד לפני שנבחר - הוא בפירוש אמר שלא יסכים לפשרות בארץ, אבל בסיני כן.
היתה סביב הסכמי קמפ דייויד, התכתבות בינו לבין הרב צבי יהודה זצ"ל, כשהוא ניסה לשכנע בזה את הרב צבי יהודה (שכמובן לא השתכנע).
מדבר סיני לעומת זאת - לא היה במפה הזאת ובתכנית הבריטית לבית הלאומי וממילא לא במפה עליה נשבעו אנשי בית"ר.
אני עוד לא נולדתי, אבל העיד באזני מישהו, שכשהוא נשאל בטלויזיה, עוד לפני שנבחר - הוא בפירוש אמר שלא יסכים לפשרות בארץ, אבל בסיני כן.
היתה סביב הסכמי קמפ דייויד, התכתבות בינו לבין הרב צבי יהודה זצ"ל, כשהוא ניסה לשכנע בזה את הרב צבי יהודה (שכמובן לא השתכנע).
נכון מאודאיתן גיל
הבעיה היא שלכתוש אותם מהאויר עולה לא פחות מאשר להפעיל כיפת ברזל. ולהכניס כוחות קרקע זה להוסיף דיירים בבתי עלמין.
אוי לי מייצרי ומיוצרי.
אוי לי מייצרי ומיוצרי.
נצחון מזהיר כמו בששת הימים עלה 100 חללים ביום.אוהב א"י והעם
לצבא אין היום מוטיבציה להלחם. האלוף בריק צדק.
*עמירדי"מ
כל הכבוד... אבל התגוננות זה לפחדנים.מבקש אמונה
צודק. עם זה תבוא חשבון עם האליל ביביאוהב א"י והעם
אני בא בטענות לכל מי שאשם...אבל דווקא השמאל אשם בעיקרמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ט"ז בחשון תש"פ 12:23
ואצלם ייחוס האלילות למנהיגים שלהם היא הכי חזקה...
נכנסת למלכודת של ביבי.אוהב א"י והעם
לדעתי סלע המחלוקת במדינה הוא לא בן ימין לשמאל אלה בין תומכי ביבי למתנגדיו.
ברור שמי שתומך ביבי הוא איש ימין אבל יש הרבה אנשי ימין שמתעבים (בגלוי ובסתר) את ביבי ואנשיו הקרובים.
התגובה הנסטיט והמפלגת של ביבי ואנשיו הקרובים היא לתייג את כל מי שלא אוהב את ביבי כאיש שמאל למרות
שזה לא נכון לדוגמא איבט ליברמן.
מה שמפליא בעיני הוא שמדיניות ביבי לאורך כל השנים רחוקה מלהיות מדיניות ימין.
ליברמן אכן אינו איש שמאלהסטורי
הוא סתם אפורטוניסט. עמדותיו, חבריו, אויביו ואלו ש'מוכרחים להציל את המדינה מהם' משתנה לפי מה שנדמה לו שיקושש לו מנדטים.
למרבה הצער, על קבוצות מסויימות בציבור שיטת השיסוי שלו, על אף שהאויב מתחלף (פעם הערבים, פעם החרדים, פעם מערכת המשפט ופעם 'סמוטריצ'ים משיחיים) - עובדת.
למרבה הצער, על קבוצות מסויימות בציבור שיטת השיסוי שלו, על אף שהאויב מתחלף (פעם הערבים, פעם החרדים, פעם מערכת המשפט ופעם 'סמוטריצ'ים משיחיים) - עובדת.
מה הקשר למה שכתבתי..?מבקש אמונה
לפי התגובות נראה שאתה זה שחושב בשחור לבן- לא אנימבקש אמונה
אל תנסה לעשות עלי מניפולציות.. זה לא עובד עלי.
תענה עניינית.
השמאל לא בשלטון כבר הרבה זמן!!!!אוהב א"י והעם
מי שמאשים בעיקר את השמאל רואה את הדברים בשחור לבן.
כמו שאמרתי לא מעט אנשי ימין מתעבים את ביבי ומקורביו ולכן האשמה
היא לא נחלתם של אנשי ימין או אנשי שמאל האשמה היא בהערצה עוורת
של האליל ביבי שמתייג כל מי שמתנגד לו כאיש שמאל וזה מניפולציה לשמה
שמאומצת על ידי מעריצי ביבי.
הם בשלטון כבר הרבה זמן.. לא רק ראש ממשלה שולט אל תיתמם לימבקש אמונה
והם משתמשים בזה כל פעם כדי לסכל כל ניסיון של התקפה על האויב
בג"ץ כפוף לביבי? המשפטנים כפופים לביבי? התקשורת?
מי שופט את החיילים שמגינים על עצמם או מחסלים מחבלים?
מי צועק כל פעם במהלך מלחמה שנפסיק כי אנחנו פוגעים בחפים מפשע?
מי אלה המשפטנים שקושרים למדינה את הידיים?
אם אתה רוצה לדבר מציאות בכיף.. אם אתה משתמש בשקרים או דמגוגיה אין מה לדון.
זה לא דמגוגיהאוהב א"י והעם
לביבי היתה עילה חוקית לבטל את הסכמי אוסלו אבל ביבי כמו ביבי יודע שהשארת ההסכמים
תחזק את מעמדו האלקטורלי כמו שחוסר רצונו לחוקק את חוק ההתגברות תחזק את מעמדו האלקטורלי.
העם תמיד יאשים את "פושעי אוסלו" ואת "פושעי בגצ" אז עדיף לו להנציח את המצב.
מצער שהרבה אנשים חכמים שמבינים את הקומבינה הזאת ממשיכים ללכת שבי אחריה.
חיילים שבאים לבצע משימה בכפר ערבי באיו"ש מגורשים על ידי אנשי בטחון פלסטינים לעיני מצלמות
שצועקים עליהם שילכו לאמא שלהם. זאת רק דוגמא למה שקורה במשמרת של ביבי.
גם עמיר פרץ לא היה מבטל לו הייתה לו הזדמנות..מבקש אמונה
ושאר השמאל בכלל דוחפים שלא להלחם באויב ברצינות.
אז וודאי שאותם אני מאשים ראשונים
עם כל הכבוד זאת עלילה. דמגוגיה והשמצה לשמה.אוהב א"י והעם
אם אתה שואל אותי הלואי וליברמן יתחרט ויחבור לימין וביבי והימין ימשיכו בשלטון ואז
יפנו את אל אחמר.
יבטלו את הסכמי אוסלו.
יחוקקו את חוק ההתבגרות.
יספחו את כל שטחי C.
..... ועוד כמה צעדים לתפארת מדינת ישראל.
מה לעשות שליברמן מתעב את ביבי וזה לא איזה שמאלן או יריב פוליטי.
זה איש שמכיר את ביבי מקרוב קרוב.
אבל ליברמן כמו הרבה אחרים יכול לסתום את האף וללכת עם ביביץ
מה שכתבת על ביבי היה השמצה.. אני לעומתך כתבתי מציאותמבקש אמונה
הוא עדיין חי בהזיה של שלום ע"י מדינה מפורזת תחת הרשות הפלסטינית שהם ישגיחו על מה שהולך שם
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/309874
עמיר פרץ מעולם לא היה בשלטון.אוהב א"י והעם
מדיבורים אתה לא יכול להסיק מסקנות.
לא נוח לך להודות בעובדה שביבי וחבורתו משתמשים באוסלו כדי לקבע
את שלטונם וזאת על חשבון הבטחון של המתיישבים באיו"ש ועוטף עזה.
אלה ממשיכים לחטוף טילים ולתזז בנוהל צבע אדום
ואלה מדי פעם נשחטים, נדרסים, ונרגמים
לתפארת מדינת ישראל.
וטוב שכך! כבר כראש ההסתדרות הוא התנהל בצורה מגעילהמבקש אמונה
הצחקת אותי שמדיבור לא מסיקים מסקנות... לך תגיד את זה למשטרה שמוצאת ככה אנשים לפני שהם רוצחים.
דיבור זה הקולמוס של הלב..
לא אמרתי בשום תגובה שביבי הוא כליל השלמות...
אתה מאשים אותי במה שאתה בעצמך עושה - לא נוח לך להודות שיש אחרים הרבה יותר גרועים ואשמים מביבי
הוא היה שר בממשלת רבין בזמן אוסלוהסטורי
וגם בזמן ההתנתקות הוא עמד בראש התומכים, אף שלא היה בתפקיד בממשלה.
הוא איש שלום ומאמין בפתרון של שלום אז ....אוהב א"י והעם
זה עושה אותו עוכר ישראל בעיניך?
בביטוי שכתבת אני לא השתמשתיהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בחשון תש"פ 07:10
וזה לא השיח שלי בכלל.אבל בהחלט מי שהרים את ידו, בעד נתינת לגיטימציה לכנופית הרוצחים מטוניס, הבאתם לארץ, השלטתם על האוכלוסיה הערבית וחימושם בכלי נשק, אינו 'איש שלום' - הוא אחראי לאלפי הנרצחים שהגיעו בעקבות הסכם הדמים הזה.
איש של שלום - דואג לשלום. אני כילד ביסודי, עמדתי עם שלט "אל תתנו להם רובים", משום מה, מה שהיה ברור לילד ביסודי, נסתר מעייני כל מיני אנשים שאתה מכנה אותם 'אנשים של שלום'.
כנ"ל ההתנתקות - מי שתמך בהתנתקות ופעל להוציאה לפועל - אחראי לכל טיל שנורה מרצועת עזה, לכל חטוף שנמצא שם. אם זה 'שלום' איני יודע מה זו מלחמה...
וכבר אמר וגטיוס: הרוצה בשלום - יכון למלחמה!הסטורי
זה מה שעשינו באופן כללי עד 77אוהב א"י והעם
מיד ב78 עשינו שלום מדומה עם מצריים.
ב82 עשינו מלחמה של עם אחר בלבנון.
מאז ועד היום אנחנו שפוטים לכסף ומקצצים בימי אימונים.
חייל שהוכשר כנהג טנק מבלה רוב השרות שלו בשרותי
שמירה כנגד טרור של כוחות קיקיונים שאין להם טנקים ומטוסים.
ביבי יודע טוב מאוד (וגם לצערי האוייב יודע) שכוחות היבשה שלנו
לא מוכנים למלחמה. (אגב גם רבין ידע את זה).
ביבי נשען על חיל האויר וכפת ברזל ואילו רבין רצה ליזום תהליך שלום.
"מה שטוב אצל נתניהו זה שהוא מפחד לצאת למלחמות", ציטט העיתונאי ג'פרי גולדברג בכיר בממשל אובמה. "הוא אינו רבין, הוא אינו שרון והוא בוודאי ובוודאי אינו בגין. אין לו אומץ".
התייחסתי לטענתך על 'איש שלום'הסטורי
מי שהרים ידו בעד הסכמי אוסלו - אינו איש שלום!
בכל אופן, את ההטפות על אומץ ומה המנהיגים צריכים לעשות - הייתי מתחיל מלגור בארץ, גם אם קשה...
בכל אופן, את ההטפות על אומץ ומה המנהיגים צריכים לעשות - הייתי מתחיל מלגור בארץ, גם אם קשה...
הצחקת אותי. אני בלי שעה וחצי לימוד גמרא ביום....אוהב א"י והעם
... ולימוד שבועי של מנורת המאור ומדרש תנחומא,
בישוב דעת ללא בעיות פקקים, עם דאגות פרנסה רגילות ועוד כל מיני סיבות של נוחות
לא מוכן לחזור על הטעות שעשיתי ב2013.
אתה לא מתבייש?!הסטורי
לי יש הרבה יותר לימוד ביום בארץ הקודש.
אבל אתה קורא למגורים בארץ 'טעות' בגלל נוחות ומעז לדבר על מוכנות למאה הרוגים ביום?!
אבל אתה קורא למגורים בארץ 'טעות' בגלל נוחות ומעז לדבר על מוכנות למאה הרוגים ביום?!
זה לא ענין של בושהאוהב א"י והעם
באשר לשעות לימוד היתי מעדיף ללמוד כל היום וכל הלילה אבל מה לעשות
שיש מטלות חשובות אחרות.
אין ספק שעליתי לארץ ב2013 היתה טעות מבחינתי. זה לא ממעיט את קדושתה
של ארץ ישראל בעיני.
לא דנתי על 'קדושתה', אלא על מוכנות למאמץ למענההסטורי
אתה מתלונן על צה"ל שלא מוכן להרוגים, כשאתה בגלל סיבות של נוחות, לא מוכן אפילו לקבוע את מקומך בארץ.
מצפוני נקי. נלחמתי מספיק למען המדינה וגם...אוהב א"י והעםאחרונה
היקר לי מכל בני בכורי משרת כרגע את המדינה למרות שהוא יכל לחיות בשלווה כאן וללכת
לאוניברסיטה. אני מקווה שהוא לא יתאכזב וישתקע בישראל. כמו כן יש לי עוד בן שמסיים בגרות
ומתכנן ללכת לישיבה בגוש עציון וכן לשרת בצבא. אני בטוח שאם היתי מגדל את משפחתי בארץ
ארבעת בני לא היו גדלים לתורה ומצוות והיו סתם ישראלים שהולכים לבלות בימי שישי במועדונים.
כדאי שלא תמהר לשפוט יהודים אם אתה לא יודע מהן הנסיבות שגרמו להם לחיות בגלות.
בכל מקרה ידועה לך דעתי שגם אתם בארץ הקודש חיים בסוג מסוים של גלות ואין לי חשק לחזור
על הויכוח הזה שוב.
...מבקש אמונה
בהחלט יש לו זכותסודית
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27
באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.
בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים. איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?
מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?
אני לצערי לא מכיר.
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב
פשוט לא נתפס

ביבירועישםטוב
ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת -
יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.
למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.
בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".
עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.
אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה
כי נראה שלא.
מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.
אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.
עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח
חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.
אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.
במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.
אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.
הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי
לגופם של דברים:
א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.
אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.
ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.
ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.
ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.
ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.
ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.
את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).
שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות.
דביל.ימח שם עראפת
הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.
עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.
לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.
הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!
תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11
💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:
1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.
ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.
( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)
2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד, מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,
שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.
האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?
אני בטוח שלא ראיתם.
ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.
וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.
האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?
לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.
3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,
כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?
הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?
4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.
אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?
ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".
מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.
🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ, יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,
ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?
אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".
כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה
גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.
ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.
אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות.
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11
לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של תחילת ואמצע דצמבר מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות
ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,
פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר
ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס
שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד
כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי
מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה
או לפחות תשתנה שם רוח המפקד
אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון
ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה
ומתנערים מזה.
עכשיו יש להם מפקד חדש
שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד
חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:
כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.
בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב, ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).
כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.
לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.
מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד
כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.
הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.
הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון
ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.
הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.
בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.
ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם
ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם
אולישלג דאשתקד
באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.
ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.
לא הבנתיאוהב כל יהודי
נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,
אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,
אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,
מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,
כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,
עוד לא ראיתי
אסביר לךשלג דאשתקד
אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.
לגופו של עניין:
אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.
ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.
מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).
עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.
אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.
כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.
זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.
עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד
אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.
כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.
ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד
כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.
כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:
"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:
יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,
שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.
וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,
סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.
וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,
יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;
שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,
וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.
וְאַתֶּם,
מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)
רש"י שם:
"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
הרמב"ם שם:
"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.
ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."
הרב עובדיה מברטנורא שם:
"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:
שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:
וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"
הטור:
"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.
ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.
וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.
ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.
ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)
הבית יוסף:
"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)
"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)
רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.
מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר
בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.
אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.
חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד
מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד
לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.
(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...
זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)
זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.
לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.
(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)
לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.
כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.
אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.
הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.
כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.
זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.
ברור שלא הינו בקלות מוותרים.
ברור שלא הינו בקלות מוותרים.
אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה
שאני קצת עובד בו.
אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד
אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.
עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.
אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).
כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.
נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

