אם הזקן עדין וצעיר אז סבבה

אבל לפעמים הזקן ממש לא מחמיא ומבגר מאוד מאוד 

ואז כאילו, חבל... 

אוף, זה קשה ברמות... 

וגם הרב יורם זצ"ל היה ממש מדבר על המעלה של לא לגעת בזקן... 

אה ובאמת?.. מעניין למה..

אותי זה סתם חושף פשוט נראלי... 

לי קשה לדבר עליו

לא מעכלת שנפטר תכלס... 

יש בי פחד כנראה לפתוח את המקום הזה בכלל... 

לא נגעתי בו כמעט מאז הפטירה... 

שמאז הפטירה קצת התרחקתי כי זה קשה לעכל את זה

ואכן, רק אוסיף, שיש כמובן עוד צדיקים שמכוונים.. וכמובן שהרב קודש קודשים...

קודם כל צריך לחיות ע"פ הפשט..

הלוואי שאנשים היו מקפידים נטו על ההלכה במקום להתעסק בדיקדוקי קבלה שהם לא מבינים בהם.

להוסיף עוד לימוד תורה ביום זה הרבה יותר משמעותי בשביל אדם מלהוסיף עוד דיקדוק בדברי קבלה

כי אני לא פוסלת על זה בד"כ...

אבל יודעת שיכול להפריע לבנות... 

ולא תמיד זה קשור לאורך של הזקן... 

אולי כדאי שבנות תדענה שזה מה שבעצם מסתתר מאחרי הזקן. כבר הייתי מעדיף לראות את ה"הרי... כבן שבעים שנה" מאשר את מה שתיארת. עם או בלי כינויים לירושלמים.

אלא במה שיש בו...

ולא הבנתי, אחרי החתונה כן תרצי שבעלך ייראה בן 40?

זה עניין של טעם, אני לא חושב שצריך לומר מה 'בחורים' צריכים או לא צריכים לעשות.

שכל אחד יעשה לפי הטעם והאידיאולוגיה שלו, ושכל אחת תבחר אם זה מתאים לה או לא.

לא מתחתנים והופה גודל זקן

לוקח כמה שנים טובות בד"כ

ועם הזמן אפשר להתרגל למראה שהוא מתחיל מאפס

וגם אולי באמת יותר קל להתחבר לפנימיות אחרי כמה שנים של זוגיות מאשר בהתחלה שיש לחיצוניות יותר מקום...

קודם כל ממש לא באתי לדבר בשם כלל בנות ישראל. ולא החלטתי בשביל אף אחת כי זה מה "שאני רוצה" ממש פוגע שאת רושמת את זה ככה. לא ציפיתי ממך לכזאת התנסחות סליחה. ובכלל לא הבנת אותי זאת לא "הדרישה שלי" ואם לא אני פוסלת.

אמרתי בכללי שזה לפעמים יוצר דחיה. 

ואני שנים נפגשת עם בחורים שיש להם זקן מי יותר מי פחות. לא פוסלת על זה.

וממש לא דיברתי על אורך דווקא... פשוט לא נעים לי להסביר במסגרת הזאת....

אמרתי שבכללי יש לזה לפעמים מראה לא אסתטי, וזה מאוד תלוי. יש כאלה שמהממים להם זקן.. מסכימה איתך לגמרי.

היה בחור שהראה לי תמונה שלו שהיה צעיר יותר בלי הזקן ודווקא פחות התחברתי למראה, ועם הזקן ממש אהבתי...

זה ממש תלוי.

שקראת כמה פעמים את התגובה שלך ועדיין האשמת אותי בדברים שלא אמרתי ולא התכוונתי אליהם

ולמה מוזר שזה מגיע ממני? כי מישהי שמפריע לה *לפעמים* זקן וגם זה רק בנסיבות מסוימות, אומר שהיא פחות צדיקה?

אוכזבתי מהשיפוטיות... 

ואת מבקשת התנצלות, אבל תכלס אני לא שומעת שהבנת בכלל על מה הפגיעה שלי, שהמילים שלך בכלל לא היו נכונות.

טוב אולי אני קטנונית

אמרת שהחלטתי בשביל כולם בגלל העדפות שלי- ואני לא רואה בשרשור החלטה בשביל כולם

לא יודעת, הרגשתי שקצת יצאת עליי, לכן פגע... ובסך הכל אמרתי שיש פעמים שזה יכול לגרום לזה. 

ואני משתפת: השרשור נכתב לא בעקבותיי, תמיד נפגשתי עם בחורים עם זקן ואני גם שואפת לזה.

אני ממש משתדלת להסתכל על הבפנים של הבן אדם ולא על מראה... 

הוא נכתב כי זוג שאני מכירה התארס והם שיתפו אותי שלבחורה היה מאוד קשה עם הזקן והוא סידר אותו בשבילה וזה מאוד הקל עליה.

נקודה נוספת ראיתי בחורים רווקים שהגיעו לגיל מבוגר והזקן הוסיף להם הרבה שנים, ואני יודעת שזה יכול להרתיע בנות. או בחורים צעירים (שנפגשתי בעבר או כאלה שמכירה) שהזקן ממש גרם להם להיראות בגילאים הרבה יותר מבוגרים... 

וזה בסדר, בסה"כ ציפיתי שתביני שהמילים שלך קצת התפרשו אצלי כתקיפה אישית ופרשנות לא נכונה של דברים שאמרתי. זה הכל...  (ולא שלא הצלחתי לסלוח, פשוט ראיתי שלא הבנת אותי... )

של הבחורה?

מה קרה.. מרגישה שקצת מגזימים בתגובות.. סליחה.. 

כשיש אהבה צריך להתגמש אחד כלפי השני.. 

אם כל אחד יחליט שאני עושה מה שבאלי ורק מה שאני רואה לנכון. אני שומעת פה בעיקר אני ואני ואני... 

לא בטוח שחייב לעשות את זה בכללי... צריך לשקול את זה.

אני אישית מכירה זוג שלבחורה ממש הפריע הזקן והוא הוריד חלק וקצת סידר, וב"ה הם מאורסים היום... (ואגב זה אחת הסיבות שכתבתי את השרשור.. )

אם בחור מקבל הרבה הצעות והרבה הצעות יורדות ומובן שזה בגלל משהו באסתטיות של הזקן

אז לדעתי כן צריך לשקול את זה, כי אולי זה יעזור להמשך. 

לא הייתי בגישה הזאת פעם.. אבל היום אני רואה את המצב וחושבת שכדאי מאוד מאוד לשקול זאת

וגם אני מדברת על בחורים שמגיעים לגילאים 28 30 ומעלה.. שהזקן באמת מקפיץ להם את הגיל לעוד איזה 15 שנה.

ותחשבי שגם ככה לבנות בגיל הזה מאוד קשה כל העניין של המראה החיצוני, לכן אולי כדאי לשקול... 

נכון, שמתחילים לדון בזה אז זה גם התחשבות.. ישר לפסול זה חוסר התחשבות. הזוג שאני מדברת עליו הבחור היה לו קשה ברמות העניין של הזקן, כי הוא ממש הקפיד על זה ממקום רוחני.. והוא התייעץ על זה עם כמה רבנים!... 

ולגבי השורה האחרונה, אני אישית לא מאמינה לה, במיוחד שראיתי אותך ;)

לא על מקרה שהם כבר התחתנו ויש בניהם אהבה ועכשיו האשה מבקשת משהו.

נשמע לי הזוי לומר לבחורים לקצר את הזקן כי אולי יש בחורות שזה ימנע מהם להתחתן איתם.

מוזר עוד יותר כשזה מגיע ממך שאת כל הזמן מדבר על מנהגי חסידות וקבלה.

תראה את התגובה שלי פה תראי 

ומוסיפה שכתבתי שלפעמים זה המצב, לא הוראה כללית! וכדאי לשקול לפי הסיטואציה... 

אני הכי בעד לגדל זקן ולא לגעת בו.. אני יודעת את המשמעות הרוחנית הענקית של זה...

עכשיו זה נשמע אחרת ממה שכתבת בהתחלה

עם זה אני כבר כן נוטה להסכים

ועוד הערה קטנה שלדעתי היא חשובה-

זקן לא מבגר, גילוח מצעיר..  המצב הרגיל הוא שלגבר יהודי יש זקן.

שמחה לשמוע

ולגבי ההערה האחרונה- אני אישית מכירה הרבה, לאו דווקא בנות רווקות, שאומרים שזקן מבגר, שוב, זה ממש תלוי... 

וזהו נראה לי לא ארחיב לדבר בנושא, מרגיש לי קצת לא שייך על גבי הפורום... 

סליחה שנדחפתי לכם באמצע...

למה ציניות?

ולא כולם חושבים ככה

אז כמעט כולם חושבים כך...

אבל לא משנה, לא נורא 

כי לא באמת בדקת את זה, ואתה יכול להגיד שהרוב או כולם אומרים את זה

זה אמירות חורצות... זה לא נכון

אפשר להגיד "אני חושב שהרבה חושבים שזה מבגר"... משהו בסגנון

פשוט כך אמרו לי... חחח

פה בפורומים ?

טוב אם את לא רוצה אז אני לא אפתח...

וגם בכל אופן זה הנהגה מאוד קדושה וחשובה.. לכן פחות שייך

ביי אני צריך ללכת

מה, שמה המצב הרגיל שלגבר יהודי יש זקן?

אכן זה מראה יהודי, ובהרבה פעמים, אם לא רוב, זה מוסיף חן מאוד...

אבל...

ברור שגבר עם זקן נראה יותר מבוגר ברוב המקרים.

פשוט קצת מפריע לי הניסוח ש"זקן מבגר", כאילו המצב הנורמלי הוא שלגבר אין זקן ואם הוא מגדל הוא נראה יותר מבוגר ממה שהוא באמת.

המצב הנורמלי לדעתי הוא שלגבר יש זקן, ואם הוא מוריד הוא נראה יותר צעיר ממה שהוא באמת..

סתם הערה צדדית על הניסוח

בעיקרון באמת אין כאן מצב כזה או אחר שהוא הנורמה.

אבל יש מראה שהרבה יגידו שהוא מבגר... זה לא משהו רע.. 

כי בסביבתי הקרובה זה כבר הפך לאכסיומה שכיום זה מה שהבנות הצעירות רוצות, ושהבנים רק זוכים למלא את חפצן הקדוש. וכך מה שהיה אמור להיות רק מתוך בחירה ואמונה פנימית יוקדת, אולי אפילו לבני עלייה מועטים, הפך פתאום לחזות הכל, כך ששום בחור לא מעז לחתוך (תרתי משמע) בהתאם לקיצבת התחושה וההכרה הפרטית והאישית, וכפי שבעצמך ציינת, ההשפעות (החיוביות כשלעצמן, נניח) של דמויות כרב יורם הפכו בעצם להטפה וללחץ.

ובשום אופן לא הייתי משנה דבר עבור זוגיות. קודם יש האדם מתוכו ומפנימו. אחר כך מוצאים את ההתאמה, והתאמה יש ויש ולא אלמן ישראל ואין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמיים, שבידו ומידו הכל.

זה עניין של טעם

מה הקשר בכלל?
מה, הדיון כאן הוא בעניין פריזורות של שיער פנים מול ראי הגלב, או בעניין ההלכתי והנוהגי?

כל ההווא אמינא של הדיון היא שיש מצווה ושמקיימים את המצווה באופן מסויים, ומכאן השאלה בעניין הנוהגי.
זאת ההעמדה היסודית של הסוגיה, ולא תחרות השפמים המלכותיים של הקיסר האוסטרו הונגרי.

ציטוט: "ההווא אמינא של הדיון"
מבחינתי "הדיון" == "השרשור"

אני לא חושב שזקן קשור להלכה, וגם מגדל זקן מבלי קשר להלכה

(האוסרת כמובן להשחית את פאות הזקן, אך לא לגלח, שכן מצווה לגלח בערב המועד, ע"ש בסוגיה שהמכוון גם לזקן, וכ"מ מן המדרש המובא בפוסקים תחילת הל' ר"ה)

אתה מוזמן להסביר למה אתה כופה את כולנו לדיון הלכתי\לוריאני\נוהגי\גבעוני\הר-המורי שלא מן המניין

מי שפתח את הדיון זה לא אני, אלא מי שמציינת את "המעלה של לא לגעת בזקן" לדבריה, בהקשר תורני, כפי שגם רב ומנהיג קהילתי הלכתי מסויים - שגם אליו היא מתייחסת כאן במפורש - הציג ולימד.
אולי פשוט תתייחס למה שיושב כאן בראש לאנשים, במקום להמציא כאילו שמישהו (אני, לצורך העניין, לטענתך ולהבנתך השגויה) ייחס משמעות לא קיימת לדיון, על אף שמשמעות זו קיימת גם קיימת, ואז להידבק אליי בטרדנות מעיקה ולא לוגית.

שיש בעיה לגעת בזקן

אך לא עסקה בזה בהודעת הפתיחה, תקרא אותה שוב

היא בסך הכל טענה שלדעתה יותר יפה לצעירים בלי זקן

ואתה הבאת שגם אתה חושב שלא כולם בדרגה כה גבוהה, וזה נהיה אקסיומה וכו'

ואני עניתי שזה בכלל עניין של טעם, ואפשר לגדל זקן כי חושבים שכך נאה וכך יאה

או לא לגדל זקן כי חושבים שכך נאה וכך יאה

ויתירה מזו אני מתווכח איתך, ומצידי גם עם @לב אוהב, שאין בזקן עניין הלכתי כלל

(סליחה אם הטרדתי את הוד מעלתו הלוגית המגולחת ה(חצי) קדושה )

אולי אין עניין הלכתי אבל בהחלט יש עניין רוחני עמוק בלגדל זקן

והיי לא אמרתי באופן גורף שלא יפה זקן בגיל צעיר. זה ממש תלוי (חפרתי על זה פה נראלי)

לא שזה כזה חשוב מבחינתי.
אני מזמין את פותחת הדיון להכריע בסוגיא החשובה הזו, לאמור האם כל מה שהפריע לה היה ההבדל ביופי בין זקנו של מתתיהו הישיש לתגלחתו של אנטיוכוס, או הבקשה בדחילו ורחימו לקצץ מעט בנטיעות שרבה מעלתן הדתית והאמונית.

מה חבל שאופן הדיון שלך במקרה הזה אינו כערך חכמתך ושנינותך

ומגידין לאדם בשעת הדין המלכת את חברך בנחת רוח כו'

יאמרו זונות מפרכסות זו את זו תלמידי חכמים לא כל שכן?!

שלך באהבה (לקיים מ"ש נאמנים פצעי אוהב ונעתרות נשיקות שונא)

בניחותא

אף אחד לא טען שזה בהכרח עניין לבני עלייה מועטים, ציינתי אפשרות כזו, בדומה למשל למלבושי בני תורה, או לאורח חיים של הממיתים עצמם באוהלה של תורה.
וגם לא הבנת את הטענה בעניין החברתי, אף אחד לא טען שיש הטפה מוכרזת ולחץ מפורש, יש עניין של אווירה, וצריך להיזהר שדברים לא יהפכו למצוות אנשים מלומדה בשום עניין.

א. לגמרי.

ממש ניכוס מזוקן של אליטת הלומדים. אבל יש לציין שזה מתחיל עוד כבר מימי ר' ירוחם ממיר, שסבר שצריך ליות 'בדרגא' על מנת לגדל זקן. אולי על כך מתבסס הרב מי האיש. אלא שהתפיסה הזו לא נתקבלה בתפוצות ישראל, וכל אדם רשאי לגדל זקן בהתאם לתפיסותיו האסתטיות, המסורתיות ו\או הגרגשיות.

(ואגב קצת לא הבנתי מה קשור בהצלחה לכולם...)

ונכון יש פעמים שהזקן מאוד מוסיף חן לבן אדם... 

טוב בכל אופן, יש מבגר, ויש פחות מחמיא.. לפעמים זה אכן העניין השני =/ 

אמן ואמן!! 

כמה שצריך לשאוף גבוה, ועם כל הכבוד לדיבורים על זקן...

אבל לדעתי זה בכלל לא נכון ולא בריא שכל אחד עף לקיים הנהגות של קבלה - בלי קשר לשידוכים בכלל..

יש צדיקים שבצעירותם היו בלי זקן.. זה משהו רע?  

וגם אחרי חתונה זה אמור להיות תלוי בדרגה של האדם. 

אני מכיר כאלה שלא נוגעים בזקן והם כאלה שטותניקים שמהצד זה נראה ממש מגוחך...

(ולגבי שידוכים, דווקא מסופר על החפץ חיים שבא אליו בחור ואמר לו שהוא רוצה להוריד זקן בגלל שידוכים, והחפץ חיים ענה לו שמותר להוריד מהרבה סיבות, אבל רק בשביל שידוך זה כבר חוסר באמונה.)

גם לי הייתה תקופה שגידלתי זקן, ודווקא לבחורות זה לא הפריע...

אבל לי זה כן הפריע, וראיתי שזה לא לדרגה שלי אז חזרתי למצב הרגיל - זקן קצר מאד עד קצוץ.

ואני מאד אסיר תודה לעצמי שעשיתי את זה.

זקן או לא זקן, או זקן קצר או קצוץ...

זה כמו כיפה גדולה יותר גדולה פחות. זאת אומרת חושב שיותר / פחות  יפה. נוח לא נוח..  

כל אחד איך שהוא אוהב

לי נגיד היה לי זקן (לא ארוך מאוד) והורדתי כי חשבתי שזה פחות יפה לי וגם לא היה נוח לי...

לכן אני חושב שזה תלוי בן אדם ובהרבה מהמקרים לא מראה כמעט כלום על האופי של האדם...

מקווה שתבינו את מה שהתכונתי לומר...

מרגישה ממש רע שפתחתי את זה בפורום כזה רחב

וגם לא רוצה שחס ושלום זה ישפיע על מישהו מפה להוריד את הזקן (או חלקו)

ומצרפת פה שרשור ישן במעלת הזקן 

~~~~~~~~מעלתו של הזָקָן~~~~~~~~ 

שלום!

מה אעשה שאנשים (וגם אני שרוי בנפילה ובהתמודדות העולמית הזאת)שופטים על פי מראה חיצוני? שזה נושא מאוד מורכב( לבוש מעיד על סיגנון שאני בוחר להתבטא בו? איזה חלק בתוכי זה בדיוק מגלה? את החלק של האסתטיות(מידה בנפש שיש בה ברכה אך כמובן בהדדיות עם שאר המידות והערכים)? של החולשה להראות יפה בפני האחר? את החלק של נאמנות לערכים(=צניעות) שהם מרכז חיי והמראה החיצוני  הייתי רוצה שלא להיות שוטף בו,שבכלל לא אתן לו משקל?. הרי כשעומדים מול ארון בגדים אין כח לבחור מחמת ההגדרות ש"העולם"(דעת הסובבים) נותנים לסיגנון לבוש ומוחקים את הנפש פנימה.= אז זה שיש זקן לפחות אצילי זה רצון ללכת עם דרכם של צדיקי הדורות(לא לחקות אותם אלא להיות חי בתוך אור תורתם) שממש ממש הקפידו על גידול זקן.(ולא חלילה לראות את מי שנוהג אחרת שהוא לא על הז'אנר הזה. לפחות אני משתדל.) ונכון שגם הקפידו על לשון הרע אהבת ישראל וכל עניין של מידות שהם יסוד התורה(שערי קדושה) וכמובן שאר מיצוות ה' ית'. וכך אני שואף, וליבי כואב על חסרונותי(ולא רק על זה שיש "לי" חסרון- דבר המצריך בדיקה בטהרת ויושר המניעה הזה. אלא על זה שאחרים נפגעים מחולשותי) תגובה לתגובה

כן וגם ליבי נשבר על זה שאני נתפס כירא שמיים עם צפי להתנהגות מסויימת (כמו משבר של מישהו שרוצה להוריד פאות כי חש שאינו עומד ברף...אך נראה לי שזה קצת שוה מהתמודדות של בנות בצניעות הבגד בכללים ההלכתיים כי סוף סוף זקן ופאות זה לא חובה הלכתית)  ובמיוחד שסתם אנשים(שאיני מכיר) מכבדים אותי או שואלים שאלות(אם אני יודע אז באהבה...) אך אני מבין שזה רצון ה' ולכן אני משאיר(לצערי אני קצת באיפשי ואיפשי...מהצדדים הנ"ל ולבי שמח מצדדים אחרים) ומי יתן שאזכה לנהוג כיהודי ירא שמיים בכל צעד ושעל(מידת הבינוני המובא ב"תניא" שאליה כל אדם ימשוך=(ישאף) פרק יד) 

אז בנות ישראל הבינו נא את צעד גידול הזקן. ויהי רצון שאמצא חן (פנימי וחיצוני) בעיני בעלת חן(וכו')

כתבת ממש מהלב, תודה לך על המילים. מעריכה מאוד!!

ומסכימה איתך שמי שבוחר לנהוג ככה בד"כ זה בא אצלו ממקום של רצון ללכת בדרכם של צדיקים, לרצון להתעלות וקדושה.

אין ספק, זאת הנהגה נפלאה!!! 

לפעמים זה יכול ליצור מראה מבולגן ויש בנות שקשה להן עם זה, במיוחד בנות שהן מאוד אסתטיות באופי. 

לא בהכרח זה מגלה על האופי שלך, זה לא בדיוק העניין... אלא יותר שיכול להיות שבחורה כן הייתה מסוגלת לפתח מציאת חן אם הזקן היה קצת יותר מסודר... זה הכל. 

אמן! ובהצלחה רבה!! 

@זמן

אפשר להיות אנשים פנימיים ועמוקים מאוד, עם נטיה לאסתטיקה....

אסתטיקה זה מראה מסודר ונקי בסה"כ...

מה הכוונה משקל? אם זה גורם לדחיה- אי אפשר להתעלם מזה... זה לא ממש משהו שהבחורה יכולה להגיד,

רגע אני אשים לזה פחות משקל. זה פשוט לא וזהו. זה לא סותר שהיא גם הבחינה בתכונות נפלאות אצל הבחור...

אבל הוא לא מוצא חן בעיניי/לא כיף לי איתו/ לא זורם/ לא מרגיש לי מתאים וכו'

מידות טובות זה נפלא, אבל זה לא הפרמטר היחידי לבחינת קשר

הסיבה שמתחתנים מהר היא כי הגישה שאין צורך לפתח רגשות לפני חתונה

זאת הסיבה היחידה!!!!

יש כאלה מתוך החברה שכן מודעים לעניין של הרגש ולא יתחתנו בלי

אבל הרבה מתחתנים כי הנתונים נשמעים טוב ואין פסול בבחור והם מאמינים שהאהבה תבוא אח"כ.

נתונים: המשפחה של הבחור, הישיבה של הבחור, מה אומרים עליו, וכו'

בציבור הדת"ל זה אחרת, מחפשים דיוק ריגשי ונפשי ורוחני מאוד מדויק. וזה מאוד קשה למצוא. גם כי יש מלא תתי מגזרים בתוך הדתי לאומי- זה מבחינה רוחנית. ולגבי שאר הדברים זה פשוט באמת קשה למצוא התאמה מדויקת. ואנשים לא יתפשרו היום (וככה צריך) עם מישהו שלא הכי טוב להם איתו או אם לא יפתח שם רגש (מה שבציבור החרדי יותר יתפשרו)

עם זקן, בלי בכלל, זיפים... ממש משתדלת לבדוק רצון ופנימיות...

השרשור היה על התופעה בכללי ... (אבל כן דובר גם מעט על התחושות האישיות שלי בעניין, לא אשקר...)

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אמן, שימחת

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

מה שהכי נגע בי היה לראות כמה הוא השקיע בסבתא שלי בהקשבה בעדינות וביחס המכבד שנתן לה.

ואצל ההורים התחברתי במיוחד לזה שהם תמיד ביחד גם כשהם לא מסכימים הם עדיין מחייכים אחד לשנייה ויש ביניהם חום יציבות ציניות הומור בעיניי יש בזה משהו ממש קסום.