כל כך הרבה שרשורים על רצון לפרק...אמא, ברוך ה'

שבא לי לבכות...

 

ראיתם את המכתב שכתבה ריקה רזאל לבת שלה על הזוגיות של ההורים שלה?

שכיום, כנראה כל היוצעים היו אומרים להם לפרק, אבל היה ברור להם שהמשפחה שלהם זה דבר גדול מהכל?
שהבדלי האופי ביניהם גרמו למריבות קשות ממש, בעיקר בהקשר של חינוך ילדים, אבל הם לא ויתרו לרגע?

והיום הם קוצרים את הנחת מכל ילדיהם ונכדיהם, שגדלו להיות אנשים מאושרים ובריאים בנפשם?

 

אותי זה ממש חיזק. מכירה גם זוג כזה, סבא וסבתא שלי, שבתור צעירים - היה להם כל כך קשה בזוגיות, היום בטוח הם לא היו נשארים ביחד, אם היו מתייעצים עם אנשי טיפול או פורומים למיניהם. היו אומרים עליה שהיא חיה בתוך אלימות (מילולית ולא פיזית) שסבא שלי אלים כלפי הילדים, אבל ככל שהתבגר - משהו התרכך בו, ואחרי 15-20 שנים לא קלות, היו להם עוד מעל 30 שנה של זוגיות טובה ומאושרת (והיו מדי פעם מריבות, כמו אצל כל זוג, אבל היתה גם אהבה גדולה, טיולים וכיופים ביחד והרבה נחת מכל המשפחה!)

 

אני חושבת שבאמת, העיניין העיקרי הוא חיזוק ערך המשפחה ומה זה עושה לנו כזוג וגם ככל אחד בנפרד. לדעת שגם ברגעים הקשים ביותר, יש תקווה לשינוי, וגם אם באמת האופי של השני הוא בלתי נסבל בחלק מהתחומים, זה יכול לחלוף ולעבור ולהשתנות עם השנים.

סבתא שלי היתה אישה מאוד חכמה, איך שהצליחה להסתדר עם סבא שלי, אבל גם לה היה אופי לא קל - ובכל זאת, איך היו נראים החיים של כל הילדים שלהם אם היו מתגרשים, אני לא יכולה לתאר. וכמה נחת היו להם ב3 עשורים האחרונים - אני גם לא יכולה לתאר.

 

אז בבקשה, לנשום עמוק ולצאת למלחמה על הזוגיות ועל המשפחה! אנחנו לא אנשים שמוותרים בקלות 

(לחיזוק של כולם, ושלי כמובן באופן אישי - לראות את המעבר ואת הטוב. כמו שאומרים להסתכל על ילד, לא איך שהוא עכשיו, בתוך הקשיים שלו, אלא מה שיצא ממנו בעוד 20 שנה - כך גם להסתכל על הזוגיות שלנו!)

 

(באתי לכאן לרגע, ומקווה שלא אחזור בקרוב - ממש לא עושה טוב לקרוא את כל השרשורים האלה...)

 

ברוך ה שאת כאןאליפ
אני חושב שזה מצוין שאנשים פורקים ומתייעצים
לא בריא לחשוב שכולם מלבדך גרים בגן שושנים נטולי קוצים.

אבל מצד שני חשוב מאד להניף את דגל ברית הזוגיות
התלבטתי אם לכתוב משהו אבל את כבר כתבת נהדר.
כשאומרים ללכת לייעוץ או טיפולים...
לא הולכים כדי לשאול אם להתגרש או לא.
כשאני אומרת את זה הכוונה שלי היא שכל אחד יעבוד על המקום שלו שתורם לבעיות בקשר.
גם כשזוג מחליט להתגרש, אם כל אחד לא יטפל בבעיות שמפריעות לו לנהל קשר זוגי טוב, הוא פשוט יגרור את הבעיות לקשר הבא.
יפה, אם כבר פתחת את זה אז יש לי שאלהאשה וגם אמא
את אומרת שאם סבא וסבתא שלך היו בדורנו הם היו מתגרשים אולי. רציתי לשאול מה יש בדור הזה שלא היה בדורות קודמים או מה היה להם שאין לנו, שהיום כל זוג שלישי מתגרש וכל זוג שני הולך ליועץ?
מה אני אמורה לעשות כדי שאצלי זה לא יהיה?
אם זה קשור לחינוך, אז איך אני אמורה לחנך את ילדיי שיקימו בניין עדי עד?
מנסה לענות לך נגמרו לי השמות

מה יש בדורנו שלא היה בדורות קודמים?

זה מאוד מורכב, ארוך ומסועף, וכמובן שיש הרבה מאוד גורמים.

 

העיקריים שבהם לדעתי הם:

 

1. הדור שלנו הוא דור של אינסטנט - הכל במיידי,

הכל זמין,

הכל מהר,

הכל כאן ועכשיו

 

אין סבלנות

אין אורך רוח לתהליכים

רוצים הכל ישר, כאן ומיד!

 

בדורות קודמים זה לא היה כך כלל,

היה ערך לזמן, לתהליכים, לדברים,

הייתה סבלנות,

היה אורך רוח, הייתה יכולת להמתין ולחכות.

רק לעשות כביסה לקח יום שלם,

להכין אוכל, לחמם - הכל היה יותר איטי, וממש לא זמין כמו היום.

 

אנחנו נולדנו עם "כפית מהירות ואינסטנט בפה" וכך הורגלנו לחיות מגיל 0.

 

זה משפיע על כל תחומי החיים, וגם על הזוגיות -

אין לאנשים כוח לתהליכים

אין ערך להמתנה, לזמן,

רוצים הכל כאן ועכשיו ומיד - ואם לא אז ביי! ישר חותכים

 

2. אגוצנטריות - הדור שלנו (בהכללה כמובן) מאופיין באגוטנצריות, בוודאי ביחס לדורות קודמים שאז האחר היה המרכז -

היום כל המסר לילד מאז שהוא מגיע לדעת הוא - אני ואני ואני

ואני במרכז

והחלומות שלי

והשאיפות שלי

ואני אכבוש את העולם

ואני...

 

בעבר זה היה -

איך אתה יכול לתרום לאחר?

למדינה?

לזולת?

 

כמובן שדור שלם שהתחנך כך, אפילו אם זה בתת מודע - רואה רק את עצמו במרכז.

לא רואה את הצד השני.

הרבה מאוד מהבעיות הזוגיות מתחילות כאשר האיש או האישה רואים אך ורק את הצד שלהם,

את הפגיעות שלהם,

את הכאב שלהם

ולא מבינים שיש עוד צד שלם לסיפור -

שגם לו יש עולם שלם של רגשות, חוויות, מאווים, צרכים ורצונות.

 

3. הדור שלנו הוא כפר גלובלי - כל המהפכה של האינטרנטט והתקשורת הזמינה - הפכה אותנו ליצורים שיכולים לראות בכל שנייה נתונה מה קורה ממש *בכל* העולם -

העבר זה לא היה כך.

כל איש היה לביתו פנימה.

בלי השוואות.

בלי פזילות.

 

היום רק מבט חטוף בפייסבוק גורם לכל אחד ולכל אחת לחשוב שאצל כולם החייפ מושלמים ורק אצלם המצב בטטה...

וזה לא כך.

לא מבינים שמראים רק מצג שווא - מציאות מלוטשת, חלקית לחלוטין, רק ברגעי השיא והשמחה, ולפעמים אפילו מפוברקת!

 

ואז מתחילות ההשוואות.

למה הבעל שלה כך ובעלי לךא?

למה אשתו כך ואשתי לא?

 

ואז מכרסם התסכול,

ומכאן בדרך לחיכוכים זוגיים קצרה מאוד.

 

4. ערך לדברים - הדור שלנו חסר ערך לחלוטין לדברים.

אם משהו מתקלקל - ישר קונים חדש.

לא עוצרים לתקן.

בעבר - הכל היה אחרת.

אם משהו התקלקל - תיקנו, השקיעו מחשבה,

גם את כל המכשירים והביגוד וכו' עשו יותר עמידים וחזקים ולא מתפרקים כ"כ מהר...

לכל אחד היו אולי 2 סטים של בגדים, מי חלם על כ"כ הרבה נעליים, אוכל, בגדים, מסעדות, בילויים ומה לא...

היה ערך גבוה לכל דבר ודבר!

הייתה חשובה האיכות ולא הכמות!

 

ובדור הזה זה הפוך לגמרי - שוב, בגלל כל הזמינות והמהירות וכו'.

 

אז כמובן שאדם שינק את התרבות הזו מגיל 0 - יעשההעתק הדבק גם לזוגיות שלו.

אם קשה? לזרוק

למה להתאמץ לנסות לתקן? 

בטח יש עוד אלף שמחכים/ות לי...

 

זו אשליה מסוכנת מאוד, אך נוכחת מאוד בחיינו לצערנו.

 

5. מודעות - בדור הזה המודעות לכל דבר מאוד גבוהה.

אך לעיתים, מודעות יכולה להיות אבן נגף - כאשר לא מתלוויםלה כלים.

אנשים שמודעים לקשיים, לצרות, לבעיות -

אך אין להם כלים ואין להם את המיומנות לצלוח ולהוסיף את העשייה בפועל למודעות - הם אנשים מאוד אומללים.

לכן מודעות + מיומנות = הצלחה.

 

לגבי השאלה שלך מה אני אמורה לעשות כדי שאצלי זה לא יקרה?

אז התשובה היא ב"ה מאוד מאוד פשוטה והכי חשוב - ברת ביצוע לחלוטין!!!

התשובה העיקרית היא - לראות בכל בוקר מחדש את בעלך באיש שלך, החצי השני שלך - וכאילו הוא *לא מובן מאליו*!!!

וגם בעלך אותך - לקום כל בוקר מחדש ולבחור בך מחדש!

לראות בך את אשתו האהובה - ולא לקחת אותך לעולם כמובן מאליו!

 

אני תמיד אומרת שהנשק מספר 1 לזוגיות הוא המובן מאליו.

 

גם זוגות שגרים יחד, כולל הכל, אפילו 6 שנים לפני החתונה - פתאום כשמתחתנים מוצאים עצמם מהם מאוד גרושים...

וכ"כ למה?

בגלל המובן מאליו!

כל עוד אין את ה"טבעת" הזו על האצבע - אז היא לא בכיס שלי,

אז הוא לא בכיס שלי,

אז אם נריב - זה לא היהיה עד הסוף, נשמור טיפה טיפה על פאסון

אז אם אני כועסת - לא אכעס עד הסוף-

אחרת חלילה יעזוב אותי וילך למישהי אחרת פחות כעסנית...

וכן הלאה וכן הלאה...

אם כל זוג ישכיל לנהוג בדיוק, אבל בדיוק אותו דבר גם לתוך חיי הנישואין שלו

וישכיל לא לקחת את השני/ה כמובן מאליו - אזי יהיו לו חיי נישואין מאושרים ומובטחים!

 

החידוש הגדול הוא שזה לא משנה כ"כ אם בעלי הוא יוסי או דני

או אשתי היא רינה או דינה -

מה שיעשה את העובדה שנצליח ונישאר יחד *בטוב* - היא העבודה *שלנו* בלבד!

היא הבחירה שלנו אחד בשני/ה כל יום מחדש בלבד!

היא היכולת שלנו *במודע* להשקיע,

במודע לאהוב,

במודע להעניק ולתת,

במודע לא לקחת את בן/בת הזוג כמובנים מאליהם -

בכוחנו לגמרי לגמרי לעשות את חיי הנישואין שלנו מאושרים.

 

וזה מה שתאמרי גם לילדייך -

שישכילו לבחור להם בן/בת זוג שמטיבים איתם,

עם מידות טובות, עם לב טוב,

שנמשכים אליהם ויש חיבה ויש שלמות בהחלטה להינשא -

ואחרי שעומדים מתחת לחופה -

שיקחו את כל הטוב הזה וישקיעו בו!

וישקו אותו!

כל יום!

כמו כל דבר בטבע שזקוק לאנרגיה כדי להתקיים, ומשאין לו את האנרגיה הוא מת - בדיוק כך גם האהבה!

ולא יקחו לעולם לעולם את זה כמובן מאליו!

ואז מובטחים להם חיי נישואים מאושרים לתמיד ב"ה!

 

יפה מאודאמא, ברוך ה'

את כותבת ממש מקסים.

 

תודה רבה 🌷נגמרו לי השמות
מסכימה.44444
מסייגת רק שבעבר אישה היתה הרבה פחות עצמאית והלחץ לא להתגרש כלכלית וחברתית היה גדול יותר. כך שיש מקרים שגירושין היו פתרון טוב אבל נמנעו ממנו. אלימות במשפחה זה המקרה הנפוץ והקלאסי.

בכל מקרה באמת רואים שכל מקום שהתרבות המערבית (וגם הקומוניזם מסיבות אחרות) הגיע אליו אחוזי הגירושין קופצים ובנוסף גם אחוז הרווקים קופץ. כך שכנראה התרבות היא גורם משמעותי.
והיו גם כאלו, שכל החיים סבלוהסטורי
כי לא היה מקובל להתגרש. הכרתי אנשים שלא סולחים להוריהם, שנשארו ביחד "בשביל הילדים". ההורים סבלו והילדים סבלו כל הזמן מבית בוער. עם כל הכאב, במצב שלא מצליחים להגיע לשלום סביר (לא חייבים ניצוצות, חייבים שלא יהיה בית מלא מריבות) - לטובת ההורים והילדים, עדיף לפרק.
כמובן שיש מקרים בהם טובת כולם היא גירושיןנגמרו לי השמות
לא על מקרים אלה דיברתי 🌷
וואו את כל כך צודקת לגבי המובן מאליואשה וגם אמא
בשנה הראשונה לנישואין אני זוכרת שממש הייתי בעננים, ברוך השם אני עדיין אוהבת את בעלי אבל בזכותך עכשיו התחלתי לעשות לעצמי רשימה על כמה הוא טוב וכמה זה לא מובן מאליו הדברים שהתרגלתי אליהם.
אני חושבת שאולי הדרך שככה מחנכים ילדים זה להרגיל אותם להודות על כל דבר קטן, להשם, להורים, לאחים, לגננת וכו׳.
ולהרגיל אותם לחפש דברים טובים אצל השני, אני מכירה כאלה שעושים משחק כל שבת. יש ערימת הפתעות, וכל אחד שמוצא משהו טוב באחר מקבל הפתעה.

איזה כיף לשמוע!!! בדיוק בדיוק מה שכתבת זו הדרךנגמרו לי השמות
הכי טובה ומכאן אפשר רק להעמיק ולהמשיך ולצמוח עוד ועוד. אלופה את! כל הכבוד!
צריך להבדיל בין 2 מקרים.44444
זה כמובן לא שחור- לבן...
1) אנשים שב"ה מתגרשים היום ובעבר לא- אלימות זה המקרה הקלאסי.
2)אנשים שהיום מתגרשים ובעבר לא שהרקע לא קיצוני.

בגדול הבסיס לזוגיות טובה בעיני זה עבודת המידות.
לזה צריך לחנך מגיל 0.
בנוסף, לחנך ילד שלא כל העולם מסתובב סביבו אלא הוא חלק ממשפחה/ כיתה/ עם וכד'....
שזה בעצם גם חלק מעבודת המידות....
בנוסף, כישורי חיים חברתיים. ללמד אותו איך להתנהל מול אנשים ולחשוף אותו כמה שיותר לחברה.
בגיל גדול יותר ללמד אותו לזהות בן זוג אלים פונטציאלי. באולפנות מדברים על זה אבל גם בבית.
אגב, השערה שלי, שבציבור הדתי אחוז לא קטן ממקרה הגירושין הם על אלימות כלשהיא ברמה כלשהיא. אלימות יכולה להיות גם מילולית וגם לא ברמה קשה מאד. ממש לא כולם ואולי גם לא הרוב אבל זה אחוז לא קטן.
אגב, רוב מקרי הגירושין שאני מכירה בדור מעלי אחד מבני הזוג עם אופי והתנהלות בעייתיים אובייקטיבית.
אחד גס מאד ואלים מילולית (זה ככה גם כלפי חוץ).
אחד תינוקי בצורה קיצונית (ראו את זה כלפי חוץ).
האירים "רכים" יותר אבל אותו עקרון.....

העניין של הרבה זוגות שהולכים לייעוץ לדעתי דווקא מגיע מכיוון של מודעות. דווקא בגלל אחוזי הגירושין העולים- המודעות עולה.
ללמוד לתקן, במקום לפרקרקלפרוק
הדור של היום מפרק ואז מתקן..
ככה סבתא שלי הציגה ששאלתי את אותה שאלה.
גם הם עברו ועוברים חיים לא קלים.
דווקא היום יש יותר מודעות ב"הציפ'קה
ומפרקים יותר כי מבינים שאנשים יכולים להיות רעילים אחד לשני.
פעם אנשים היו נשארים יחד בגלל ערך המשפחה והיו חיים כל החיים בסבל בשקרים ובבגידות.

מעדיפה משפחות מפורקות ומאושרות
וגם אני יכולה לספר על ההורים שליציפ'קה
שאני רק מתפללת שיתגרשו כבר מאשר כל הסבל הזה בו אנחנו חיים... והם נשארים יחד כי אמרו להם שלא מפרקים משפחות... זה לא תמיד נכון.
איפה אפשר לקרוא את המכתב הזה?נפשי חמדה
היא פרסמה את זה בפנימהאמא, ברוך ה'

המכתב הוא מאוד חושפני מצד אחד, אבל אותי הוא מאוד עודד, ואני בטוחה שעוד הרבה אנשים ונשים..

הראיתי כמובן לבעלי, ואמרתי לו - אתה רואה - הם הצליחו, גם אנחנו נצליח! רק צריך להסתכל במבט קצת יותר רחוק, והרבה הרבה עין טובה.

ולהגיד שאין מקרה קיצון? אני לא יגולה להגיד. אבל זה לא הגיוני, פשוט לא, 30 אחוזי גירושים. גם 10 אחוז זה לא הגיוני.

30% גירושין לא מתחלקים באופן שווה בין החברות בישראל.44444
מה שמראה שהתרבות היא גורם משמעותי.
נשמע נורא 15-20 שנה של אלימות מילולית.עודאנונימית
לא מבינה איזה דגל את מניפה פה. פעם לנשים היו פחות אופציות יהיו נשארות יותר במקומות רעים וקשים. היום פחות וטוב שכך.
בדיוקציפ'קה
אז אני יכולה לומר לך בוודאות שהאפשרות השניה היתה גרועה יותראמא, ברוך ה'

סבא שלי מאוד אהב את סבתא שלי, אבל לא היו לא כלים. גם את הילדים שלו הוא אהב אבל לא ידע איך לחנך.

אני לא אומרת להשאר ככה ולא לעבוד, בהחלט צריך לעבוד ולהשתפר. והיום יש הרבה יותר כלים, אפשר ללמוד, אבל שינויים לא נעשים בן רגע.

וגם הם השתפרו עם השנים, יש הבדל גדול מאוד בין הבית שראו שלושת הילדים הגדולים שלהם, לבית שראו שלושת הקטנים, כי נעשו שינויים. וסבתא שלי לא ויתרה. אבל היו גם נפילות עם כל הדרך שהם עברו.

ואם לא היה ברור לה מראש שהזוגיות והמשפחה היא מעל הכל - זה היה נראה אחרת. 

 

ואני לא יודעת אם הייתי מצליחה כמוה, החיים היום הם באמת שונים ויש יותר אופציות, גם להשאר לבד. אבל היום, מחליטים לפרק על דברים הרבה הרבה יותר קטנים. ומפסידים. ובגדול.

 

וכן, אני ראיתי אותם רק אחרי השנים הקשות, וראיתי זוג באמת מאושר, לא בכאילו ולא בסתם. סבא שלי אהב את סבתא מאוד וגם את הילדים. להגיד שלא נשארו שריטות? יתכן שנשארו, אבל האפשרות השניה היתה אומללות הרבה יותר גדולה, גם לה, גם לו וגם לילדים. ואני מאמינה שזה נכון גם היום לרוב המוחלט של הזוגות. המוחלט.

 

 

 

לגמרי. אלו "גירושין נכונים"44444
הבעיה שלא מתגרשים במקרה כזה היום, אלא, שלא התגרשו בעבר..
צודקת ולא צודקתרק שאלה לי
מצד אחד, באמת חסר לנו בדור הזה קצת סבלנות לדברים שלא קורים מיד, ללת אופציה לתיקון ולא מיד להחליף.
מצד שני, גם 15-20 שנה של אלימות מילולית זה דבר נוראי ולא הייתי מאחלת את זה לאף אחד, וגם צרם לי שכתבת שאולי בעתיד הבן זוג ישתנה. אנחנו לא מתחתנים ולא נשארים עם אף אחד על סמך זה שהוא ישתנה. לא באנו לשנות את בן הזוג שלנו, צריך לקבל האחד את השני כפי שהוא ולאהוב את מה שיש (או שלא...🙄). תחשבי שבן הזוג שלך כל הזמן יהיה בעמדה מולך שאולי יום יבוא ותשני את כל ההרגלים המגונים שהוא רואה בך.
אני לא חושבת שסבתא שלי היתה בעמדה שסבא ישתנהאמא, ברוך ה'

זה קרה עם השנים כי זה קרה (היו הרבה סיבות של לחץ בעבודה, עוני ומחסור, ילדים שובבים מאוד - שגרמו להתפרצויות, ופשוט פחתו עם השנים. אנחנו מאוד מבינות את עצמינו, שהריונות והורמונים גורמים לנו להיות לא מה שיכלנו להיות מבחינת זוגיות ומבחינת הורות, צריך להבין שגם אצל הגברים - השנים הראשונות האלה הם לא פשוטות. אחר כך, אם יש רצון להשקעה בזוגיות, ומצליחים לעבור את השנים האלה - זה יותר קל)

אבל היא לא ויתרה והוא לא ויתר. והם השקיעו הרבה מאוד בזוגיות שלהם, היו להם המון שעות שהיו יוצאים לבלות, גם בשנים הקשות. ועדיין - היו המון התפרצויות ושוני גדול מאוד בגישה מול הילדים, גם שוביניזם גדול שהיום לא היו שורדים אותו... והיא ראתה את המעבר. כי היה לה ברור שלא מוותרים.

 

ושוב, זו דוגמא קיצונית אבל שעבדה, ושגדלה משפחה עניפה (בלי אף גרוש/גרושה אצל הילדים והנכדים, בינתיים לפחות, ברוך ה'). הדוגמא של ההורים של רזאל אולי פחות קיצונית, אבל עדיין היא כתבה שבתור ילדה היו להם חוויות ממש לא פשוטות, והם חוו המון ויכוחים בין ההורים. ומי לא אוהב את משפחת רזאל על כל ילדיה המתוקים היום...

להבין זה לא כולל לסבול בשקט התפרצויות זעם ואלימות מילולית.עודאנונימית
כותבת לך בתור למעקב הריון עודף, הימים הכי מורטי עצבים והורמונליים שקיימים בערך, ואין סיכוי שאחזור הביתה ואאבד שליטה על אחד מילדי או בן זוגי ואגיד לעצמי אז מה מותר לך את הורמונלית. לא מכירה אישה שנוהגת כך. להורה ובן זוג יש אחריות ושום ילד מעצבן או קשיי פרנסה משנים את זה.
תראי, חמי וחמותי הם בול זוג כזה. אחרי 30 שנות נישואים נוראיות הם הלכו לטיפול שניה לפני גירושים ועברו מהפך. אם לא הייתי שם לפני ואחרי לא הייתי מאמינה בחיים. היום הם זוג יונים והשבתות אצלם הם מופת למשפחתיות. האם זה מוחק את כל 30 השנים בהן גידלו 8 ילדים באווירה מתוחה, בצרחות ואיומים הדדיים? לא זה לא. האם הזכרונות ילדות של בעלי שאוסף את אחיו הקטנים לחדר סוגר את הדלת ומשמיע שירים בפול ווליום כדי שלא ישמעו את הצרחות נמחקו? האם הרושם על הנפשות של הילדים האלה, תחושות האשמה ודפוסי הזוגיות הזוועתיים שהם נאלצים להלחם בהם כל יום מימי חייהם נמחקו ועברו כי עכשיו הכל בסדר? ממש ממש לא. אכן החיים מורכבים ולפעמים התשובה היא טיפול טוב, לפעמים חייבים סבלנות וכוחות נפש. אבל לפעמים צריך לקום וללכת, וזה דבר שאסור לגנות אותו כי "הדור הזה לא מתאמץ מספיק". אני לא הייתי מסכימה לעבור את השנים היפות של חיי בתקווה שיום אחד בעלי מתרכך ויפסיק לקלל אותי. ואני לא מאחלת לאף אחת חיים כאלה.
וואו. סיפור קורע לבמיואשת******
ואו.. בול הילדות של בעלירקלפרוקאחרונה
בול!
להסתגר בחדר, אין שבתות,אין חגים, לברוח מהבית בשעות מאוחרות בלילה בגלל צעקות.
ואו...
צריך לחלק בין מצבים שוניםהסטורי
א. אף אחד כאן לא אומר לפרק מהר (היה אחד כזה, בזמן האחרון הוא הוריד פרופיל).
ב. תמיד ההמלצה וגם היועצים אומרים זאת - לראות עד כמה אפשר לתקן. ככל האפשר. רק ע"י עבודה נכונה, אפשר שיהיו חיים בריאים ולא חיים של סבל.
ג. כן, יש מקרים שעדיף לפרק. לא קראתי את המכתב שלה, אבל כשיש אלימות פיזית שלא מטופלת מיידית - חייבים לפרק וכמה שיותר מהר לפני שיהיה מאוחר מידי, זה פיקוח נפש מיידי (זו היתה הדרכת מרן הרב אליהו זצ"ל)!
ד. גם במקרים שאין אלימות פיזית ואפשר לקחת נשימה יותר ארוכה - אם, אחרי טיפול ועבודה זוגית, לא מצליחים להגיע לחיים בשלום סביר - עדיף לפרק מחיים של סבל, עדיף בשביל ההורים ועדיף בשביל הילדים שלא צריכים לחיות בשדה קרב.
לא קראתי ונשמע מעניין מאדאמא וגם
רק שאני לא חושבת שהמטפלים ממהרים להמליץ להתגרש. אפילו בכלל לא מכמה מקרים שמכירה.

אבל כן יש פחות כוח סבל ויכולת להכיל תהליכים היום.
גם לטוב וגם למוטב.
לא קראתי את המכתב.F-rat
אבל אצלנו למשל זה עולה לי בבריאות נפשית ופיזית.
ממש לא ממהרת לפרק, והאמת שאני קוראת סמויה פה בפורום ורואה כמוך את כל ההודעות העצובות.
חייבת להגיד שאני גם מזדהה עם רוב הדברים ואני גם שוקלת "יחסינו לאן".

הבעיה שאין לי פרטנר לזה. לא משנה כמה אני אגיד לו. זה מחזיק ליום-יומיים ואחר כך הוא חוזר להיות קורבני ומסכן.. וטיפול-אין בכלל מה לדבר.. הוא לא רוצה/ לא חושב שזה מה שאנחנו צריכים/ לא מתמיד...
אני ככה כבר חמש שנים. עם ילד בן 3 ובהריון שני ב"ה.

עזבי שזה גומר לי את שמחת החיים שלי- ממש לא רוצה שזה ישפיע על ילדיי בעז"ה.

ואם כבר תהליכים- אני זאת שמחזקת אותו ואומרת לו שאנחנו יכולים להצליח בזה ושיהיו לנו חיים טובים, הוא פשוט מאוד פסימי ותהליכים מתישים אותו, עבודה מתישה אותו, הוא צריך לראות תוצאות מידייות.

אז האם להישאר ולהאבק ושאני וילדיי "נסבול" בינתיים, או לסיים את זה כי את מבינה שאין עם מה לעבוד?

בקיצור, זה מאוד מורכב מה שאת מעלה..
את יכולה לשלוח לפה את המכתב שהיא כתבה? תודה וכול הכבודרוצהלהיותבשמחה


רוב הכותבים פה כותבים לפרוק ולא לפרקסודית
כל מילה בסלע. ממש צודקת.מחושלת
זה המכתב, פורסם בפנימה, אז אני חושבת שאין בעיה לפרסםאמא, ברוך ה'
עוד סיבות לגירושים בדור שלנו דווקארגשית

רוצה קודם כל להודות ל "נגמרו לי השמות" היא  כתבה מדהים ובאמת מעורר חשיבה.

אני בזמן האחרון מתחברת לקושי שהמודעות העצמית גורמת לנו .

ואני עובדת בטיפול , אני מאמינה במודעות. אבל הצורך שלנו למישהו שיהיה חבר טוב ונוכל לדבר איתו בפתיחות על כל דבר ועניין היא מאוד מתסכלת אנשים בזוגיות. ולדעתי היא לא בריאה.

כי אחרי שיחה שבה הגבר או האישה מנסים לפרוק את מה שבלב

האישה מרגישה רק תסכול, וכעס. היא משוכנעת שאין לה חבר טוב

. כי השתיקו אותה או לא הקשיבו לה,

והגבר מרגיש שהצרכים שלו לא נלקחים בחשבון

רק הצרכים של האישה. וזה גורם לדיכאון ועצבות.

כי הנה אתמול הייתי בסדנא , או בקבוצת תמיכה או עם חברה ויכולתי לשפוך את הלב-

ורק בבית אני לא יכול.  ואנשים שעושים חשבון נפש עם עצמם קולטים את זה 

שקל להם להקשיב לכאבים של חברה אבל לצרות של בן הזוג קשה להם. 

וזה כל כך פשוט והגיוני שאנשים מאוימים מהצרות של בן הזוג ואין להם כוחות 

להכיל אותם, ולהציע עזרה. 

פעם הזוגיות היתה עזרה הדדית, נתינה, אבל בלי ציפיות גבוהות לקבל טיפול רגשי, ו

ותיקוף והכלה לכל רגש שעולה לי. היחסים היו יותר פשוטים. 

היום כל אחד בוחן את בן הזוג אם הוא מסוגל להכיל את כל חיי הרגש שלי, 

ואם לא אז הוא פח. וזה חבל!  כשמכבידים על מערכת היחסים בציפיות מיותרות, שאין להן יכולת לקבל מענה. 

אני זוכרת שההורים שלי חיו ביחד פשוט. בלי ציפיות כבדות.

זה כואב לאכזב. אני רואה את זה גם עם הילדים. שלפעמים זה קשה לי להכיל את הכאבים שלהם. 

זה באמת גדול עלי, ואני שולחת אותם לאנשים אחרים שיעזרו להם לפתור בעיות סבוכות, בתור אמא 

אני לא מרגישה את עצמי יועצת אידיאלית. אני יותר מדי נוגעת בדבר. וגם כך לגבי בעלי. 

וגם מודעות היתר גורמת לי לראות כל כך טוב את החסרונות ולחשוב שזה התפקיד שלי להביא את בן הזוג למודעות

לחסרונות שלו, אולי לא שם לב. אולי אני אוכל לעזור לו לעקור את החסרונות על ידי הצבעה עליהם? וכמובן שזה

רק מצער ולא מועיל בכלום. בואו נחזור ולא נהיה כל כך smart נחזור לפשטות. ונהיה בני זוג יותר נעימים. 

 

כתבת פשוט מדהים. כל מילה שלך חשובה כל כךנגמרו לי השמות
וואו! כל כך מדוייק ועמוק מה שכתבת.משמעת עצמית
אני רוצה להוסיף שהרצון החזק הזה שבן/בת הזוג ימלאו כל את כל קטגוריות הצורך הרגשיים, הפיזיים, הבינאישיים הוא כל כך משפיע. לפני שבחרתי להתחתן עם בעלי, כבר הבנתי את סגנון האופי שלו, שלא אוהב להעמיק בשיחות, ובהבנות עמוקות. ידעתי שזה יהיה לי חסר, כמו עוד כמה דברים שאין בו, ובגלל שראיתי את כל הטוב שכן יש בו, רגישות, חכמה, לב זהב וכו (והאבחנה היתה נכונה ב"ה ) אמרתי אז לעצמי שהוא לא חייב למלא את כל הפונקציות בחיי, כמובן שהוא הדמות המרכזית להישען עליה, לתת לה ולהיות חיים משותפים מכל הבחינות, אבל זה בסדר שיש חלקים שהוא לא בענין/לא מחובר/לא מבין... שמחתי עם ההבנה הבוגרת, והיום אחרי כמעט 6 שנות נישואין, זה עדיין חסר לי, עם כל ההבנה, וזה שהוא באמת אהבת חיי, ושלפעמים הוא מפתיע, ולמד במהלך השנים לפתח גם את החלקים שכביכול "ויתרתי " עליהם מראש, אני מוצאת את עצמי מתבאסת למה הוא לא כך וכך. כל המודעות היפה לא תמיד עוזרת לנו בזמן אמת...
הדור הזה כל כך צריך מילוי מיידי של כל הצרכים השונים, וזה באמת יכול להיות גורם משמעותי באחוזי הגירושין הגבוהים.
ופיתרון? גם זה אין כאן ועכשיו... אבל אני מאמינה בעבודת המידות (של עצמינו, כן? של של השני...), ויתור, חכמת לב, והרבה סבלנות. כל עוד לא מדובר במקרי קיצון, נישואין הם כור ההיתוך לשיפור עצמי, ולבנייה אינוספית ומסע ארוך אל האישיות העצמית והזוגית.
בהצלחה לכולנו!
ומה עם עכשיו ?אנונימי (2)
למה לסבול כל כך הרבה שנים בזמן שאת צעירה ויפה , כדי לחיות טוב בזמן שאת זקנה ועייפה ?!

זה מעניין מה שאת אומרת ..

השאלה האם מסתכלים על העכשיו והמידיאמא, ברוך ה'

או על מה העתיד ומה התפקיד שלנו כאן בעולם.

הריון לא קשה? קשה. לקום בלילה לילדים לא קשה? קשה. גיל ההתבגרות? קשה. אבל אנחנו יודעים שזה יעבור, ושאלה תהליכי גדילה והתבגרות. וגם ברור לנו שלא משנה מה - על הילד שלנו לא מוותרים, ואנחנו רק רוצים את הכי טוב בעולם בשבילו.

אבל לצערינו, בנישואים זה כבר ממש לא ככה, לא חושבים שזו המטרה שלנו, שאין מצב שאנחנו בוחרים אחרת, שאנחנו משקיעים את כל כולנו בלי לבקש תמורה. שרוצים את הכי טוב לבן זוג. ואז מתגרשים, ומפספסים את השנים הטובות שיכולות להיות אחר כך ובהרבה מהמקרים - גם לא יותר טוב בשנים הקרובות.. (ושוב, לא מדברת על מקרי קיצון שזה ממש בלתי אפשרי..)

וזה קשה, מאוד קשה, גם לילדים. ומי שחושב שלילדים עדיף ככה - לא רק לדעתי, אלא לדעת רוב החוקרים - זה לא נכון בכלל (למעט אולי מקרי קיצון ממש, אבל מקרי קיצון זה לא 30 אחוז...)

והאם סבתא שלי היתה אומללה? לא חושבת. היתה לה הרבה שמחת חיים והיא הסתכלה מאוד על הטוב. אתה בוחר איזה חוויות לקחת אתך הלאה. וכן, היו דברים קשים (ואני לא אפרט, כי תאכלו אותי לגמרי...), אבל בפורפורציה של הכמעט 60 השנים שחיו יחד - זה התגמד.

ובקשר לאלימות כלפי הילדים - גם זו שאלה של מה לוקחים הלאה (ושלא תחשבו שאני מעודדת אלימות - ממש לא - אבל אם כבר היה...). אני יודעת שיש אחים של אבא שלי שיש להם עדיין שריטות ממה שהיה. אי אפשר למחוק את זה, אבל אם היו מתגרשים - לדעתי השריטות היו הרבה יותר עמוקות, בוודאי בחיים של פעם. אבא שלי, וזה אני יכולה להעיד, בחר להסתכל על הצדדים הטובים של אבא שלו, וגם של אמא שלו. הוא אדם מלא שמחת חיים, ירש את זה מאמא שלו. להגיד שאין שריטות מהבית? יש, אבל הוא החליט שהוא לא מעביר את זה הלאה ומתמקד בטוב. הוא תמיד מספר לנו סיפורים מצחיקים מהבית שלו. אז יש גם בחירה לילדים מה הם לוקחים הלאה (מהדודים שמעתי יותר את הסיפורים שהוא לא סיפר...). ונכון, אבא שלי יכל לצעוק בבית, אבל בצורה הרבה יותר מרוסנת מההורים שלו. משהו מזה נשאר, אבל גם אני בחרתי להסתכל עליו תמיד בטוב, וכך גם אמא שלי, ויש להם זוגיות מאושרת ואני גדלתי בילדות מאוד מאושרת. הבחירה של אמא שלי לא להסתכל על הצעקות כחלק העיקרי של אבא - שידרה לכולנו. ואבא שלי הוא הרבה יותר מאדם שצועק (מקווה שהוא או אף אחד אחר שאני מזכירה לא נמצא כאן וקורא את מה שאני כותבת, אבל הסיכוי די אפסי...)

ולא רק אבא שלי, גם בעלי סבל מאלימות מאבא שלו, ובחר להסתכל על הטוב. גם החיים אצל ההורים שלו היו מלאי מריבות וצעקות בגלל הבדלי אופי מאוד קיצוניים. אני לא ידעתי את זה ממש, רק אחרי הרבה שנים הוא בחר לספר והיום הם זוג מקסים  (עדיין עם הבדלי אופי) והילדים שלהם מהממים (ולא נראה לי שהאלימות עברה הלאה לאף אחד, והם כולם חמים ומקסימים. אני לא אומרת שאין שריטות, אבל זה מתגמד לעומת מה שהיה אם אמא שלו או אבא שלו היו בוחרים לקום וללכת).

כך שהחיים פעם לא היו יותר קלים מהיום, לדעתי היו יותר קשים בהרבה, ולא היו מספיק כלים ומודעות, אבל לכולם היה ברור שמשפחה זו מטרה, ושהנישואים קיימים ולא הולכים להעלם, ואז כל יום ניסו, עם הכלים שהיו, רק לעשות אותם טובים יותר. לפעמים עם יותר הצלחה ולפעמים עם פחות. אבל לא הרימו ידיים בכזאתי קלות. בוודאי שלא הסתכלו החוצה כל כך...

 

ושוב, שלא תחשבו שאני מעודדת אלימות ולהשאר בכל מצב. רק שאני חושבת שלמרות שהחיים שלנו היום הרבה יותר קלים מפעם, ואנשים סה"כ מתנהגים יותר "יפה" מפעם, ויש הרבה פחות אלימות במשפחות ויותרים כלים כדי לעבוד - אנחנו פחות מאושרים ויותר מתגרשים. ושכל אחד ישאל את עצמו, למה??

אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

איפה כתוב כאן שהוא מסרב לטפל?שלג דאשתקד
הוא שומר עליהם ומטפל בדרך שלו. מבחינתו פחות מפריע עם הבית נראה כמו סדום ועמורה, ולדעתו לא נכון או לא כדאי לריב עם הילדים על סדר וניקיון. הוא לא נראה לי הגבר או האישה היחיד שחושב ככה.


ואגב, יש לא מעט נשים שמביאות ילד לבד. היה ילד כזה בגן עם הבן שלי (גן ממד) לפני כמה שנים 😉

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.אחרונה
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך