כתבה חשובה בדה-מרקר על מחדל בדיקות הקורונהנצליח לצאת מזה?

ככה לא נלחמים במגפה: מחדל בדיקות הקורונה יעלה לנו 90 מיליארד שקל
קופות החולים מתחננות בפני משרד הבריאות לבצע בדיקות קורונה, וכך גם כל מוסדות המחקר האקדמיים ■ ההערכה היא שניתן להגיע ל–10,000 בדיקות ביום, אבל במשרד מתעקשים על רגולציה מחמירה — ומקרבים אותנו לסגר כולל על המשק
מירב ארלוזורוב
פורסם ב-06:07
 
בדיקת קורונה במעבדה של שיבא (למצולמת אין קשר לכתבה)צילום: תומר אפלבאום
מנהלת באחת המעבדות של משרד הבריאות, שקורסת תחת עומס בדיקות הקורונה, התראיינה שלשום (שני) בטלוויזיה. היא התרעמה על הזנחת מערכת המעבדות, על העומס העצום במעבדות, על היעדר משאבים, על הסיכון הבריאותי שאליו נחשפים עובדי המעבדות — ועל כך שאין פתרונות. "מציעים לי כל מיני סטודנטים שיבואו לעזור, זה חסר משמעות. לוקח לי שנה להכשיר לבורנט", היא אמרה נרגשת.
במוסדות המחקר האקדמיים המובילים של ישראל צפו בתמונות, ולא ידעו אם לבכות או לצחוק. "שנה?", אמר ל–TheMarker חוקר בכיר באחת האוניברסיטאות, "כל דוקטורנט אצלי מבצע בדיקות פי כמה יותר מסובכות בכל רגע נתון. בדיקת קורונה זאת בדיקה סתומה, ממש הכי פשוטה שיש. בתוך שעתיים אני יכול להכשיר מאות דוקטורנטים שיעזרו, אבל משרד הבריאות לא רוצה".

נכון לאתמול רק שמונה מעבדות בישראל ביצעו בדיקות קורונה, בקצב בדיקה של פחות מ–1,000 ליום. מספר הבדיקות היומי התרסק אל מתחת ל–1,000, לאחר שהמעבדה המרכזית — זו של שיבא — נסגרה לאחר שאחת העובדות נדבקה בקורונה. גם המספר הזה הוא גידול מסחרר: עד תחילת שבוע שעבר פעלו חמש מעבדות בלבד, עם יכולת בדיקה של כמה מאות בדיקות ביום. אתמול החלה מעבדה ראשונה של אחת מקופות החולים, המעבדה המרכזית של כללית, לבצע בדיקות קורונה. שאר קופות החולים עדיין לא קיבלו אישור לבצע בדיקות כאלה, וגם לא אף מוסד אקדמי.
במוסדות האקדמיים בישראל יש מאות מעבדות, משוכללות פי כמה מהמעבדות של משרד הבריאות — חלקן רובוטיות, שיכולות לבצע בדיקות במהירות רבה. על פי הערכה של חוקרים בכירים באוניברסיטאות, מעבדות המחקר בתחומי הרפואה ומדעי חיים של כל האוניברסיטאות יכולות להגיע בתוך ימים לתפוקה של 10,000 בדיקות ביום. המעבדות של קופות החולים, לפי עדות מנהליהן, יכולות גם הן להגיע ל–3,000–5,000 בדיקות ביום. אז מדוע, לכל הרוחות, ישראל עדיין מבצעת פחות מ–1,000 בדיקות ביום — אף שחלפו כבר שלושה שבועות מאז פרץ משבר הקורונה במלוא עוזו?
תעודת יושר ללבורנט
כל מי ששוחחנו עמו בנושא דיבר במונחים של מחדל ניהולי של משרד הבריאות. יכולות בדיקה יש, אבל הוראה להתחיל לבדוק לא ניתנה. אפילו המהלך הכי פשוט — לתגבר את המעבדות של משרד הבריאות עם סטודנטים, כלומר דוקטורנטים שהם חוקרים מנוסים בתחום מדעי החיים, כדי שניתן יהיה להפעיל את המעבדות במתכונת של 24/7 — נתקל בהתנגדות עצומה, כפי שעלה מדבריה של אותה מנהלת מעבדה.
חולים בבית - 71
ככל הידוע, המעבדה של בית החולים הדסה בירושלים היא היחידה שנעתרה לקבל סטודנטים מהאוניברסיטה העברית, שיבצעו בדיקות במשמרת לילה. ייתכן שגם סורוקה בבאר שבע יקבל בקרוב עזרה כזו — אף שכל האוניברסיטאות הציעו מתנדבים מטעמן לכל המעבדות של משרד הבריאות.
מדוע משרד הבריאות אינו ממנף את מערכי מדעי החיים וקופות החולים, כדי להגביר את קצב בדיקות הקורונה? במשרד נתלים בחסמים פיזיים וביורוקרטיים רבים. כך למשל, משרד הבריאות מחויב לרגולציה קפדנית בנוגע לאישור מעבדות — בין השאר כללי בטיחות, שנועדו להגן על בריאות עובדי המעבדות וכמובן גם על בריאות הציבור, וגם כללי תיקוף, כדי לוודא שהמעבדה בודקת נכון.
בכל המעבדות שעמן שוחחנו, באוניברסיטאות ובקופות החולים, מבינים את הצורך ברגולציה, אבל בכולן טוענים כי ביכולתן לעמוד בכללי הרגולציה בתוך 48 שעות לכל היותר, לו רק הפקידים במשרד הבריאות "היו טורחים להזיז נייר מצד אחד לצד שני של השולחן".
חוקר בכיר באחת האוניברסיטאות אמר כי "ארגון הבריאות העולמי הוציא כללי בטיחות למעבדות שבודקות קורונה. המעבדה שלי עומדת בכללים הללו. באופן שגרתי אנחנו מבצעים מחקרים על פתוגנים מסוכנים לא פחות מהקורונה, וכל החוקרים במעבדה של שומרים על כללי הבטיחות. הבעיה היא שמשרד הבריאות המציא רגולציה ייעודית לישראל. המשרד דורש עמידה בכללי בטיחות מחמירים מאלו של הארגון העולמי — ובכך מצמצם את היצע מעבדות הקורונה מאלפים לעשרות".
עברו לתצוגת גלריה
 
אין זו המגבלה היחידה שמטיל משרד הבריאות. הוא דרש, למשל, שלכל המתנדבים — כולל סטודנטים לרפואה שרצו לסייע לאנשי מד"א בנטילת דגימות מחולים אפשריים שנמצאים בבידוד בבית — יהיה ביטוח, חיסונים וציוד מיגון מתאים. בתחילת הדרך עלתה גם דרישה הזויה לתעודת יושר — שממנה משרד הבריאות כנראה כבר ירד, אבל בכל שאר הדרישות הוא אינו מגמיש את התנאים.
"זה בסדר שרוצים לשמור על בטיחות", אומרים חוקרים בכירים, "אבל אנחנו במלחמה, וזה הזמן להתגמש. גם כשהייתי מפקד בצבא, בזמן מלחמה לקחתי אתי לקו חיילים שעוד לא סיימו מסלול, כי לא היתה ברירה. משרד הבריאות נאלץ להשבית את המעבדה הראשית שלו, שיבא, משום שסגנית המעבדה נדבקה בקורונה. בכלל לא ברור היכן היא נדבקה, מאוד יכול להיות שהיא נדבקה בקהילה. זהו טיבה של מגפה, אנשים נדבקים בכל מקום כל הזמן, ולכן חייבים עכשיו להקל את החוקים — זה לא הזמן להתעקש על הגנה מרבית".
גם בקופות החולים מעלים טענות דומות. "אנחנו יודעים לעשות בדיקות בצורה מקצועית ובטיחותית — ובכל זאת עדיין לא קיבלנו אישור לעבוד". גם בקופות החולים וגם במכוני המחקר מדווחים על התסכול הרב מכך שהם "רודפים אחרי משרד הבריאות", וממש "מתחננים שיתנו לנו לבדוק, אפילו בחינם" — אבל המשרד בשלו.
"היעדר קשב ניהולי"
עברו לתצוגת גלריה
 
בדיקת קורונה בגרמניהצילום: KAI PFAFFENBACH/רויטרס
יש כנראה סיבות נוספות למספר הנמוך של הבדיקות. בין השאר, צוואר בקבוק בלקיחת הדגימות — מחסור בעובדי מד"א (בינתיים הם תוגברו במאות סטודנטים לרפואה שהתנדבו לעזור) — מחסור בערכות דגימות, וכנראה גם מחסור בחומרי הבדיקה למעבדות. אלה צווארי בקבוק אמיתיים, אבל ניתן להתגבר עליהם אם משרד הבריאות ישים עליהם את כל כובד משקלו.
"קשה לבוא בטענות לפקידים במשרד הבריאות, הם באמת קורסים מרוב עבודה", אומרים בקופות החולים. "הבעיה היא של היעדר קשב ניהולי, והיעדר גנרל שיקבל את ההחלטה שהבדיקות הן בראש סדר העדיפות — וחייבים לפתוח את כל החסמים המעכבים אותן".
צוואר הבקבוק של לקיחת הדגימות נובע גם מהמדיניות שקבע משרד הבריאות: לוקחים דגימות רק בבתים של אנשים (ולא בקופות או בחדרי המיון), רק על ידי אנשי מד"א, ורק על פי סט קריטריונים צר. בכמה מקופות החולים טוענים שמדובר במדיניות מוזרה, אולי אפילו מזיקה. "זה ממש נראה שמשרד הבריאות מפחד לבדוק, שמא יגלה — כמו שכולנו מעריכים — שיש עשרות אלפי נשאים, ושאין מקום לאשפז אותם או לטפל בהם".
רבים מהמומחים חוששים כי מיעוט הבדיקות שנעשו עד כה עלול להיות כבר בלתי־הפיך. כולם נושאים עיניים לדרום קוריאה, שבעזרת כמות עצומה של בדיקות כלליות כנראה בלמה את התפשטות המגפה — יחד עם צעדים נוספים כמו סגירת בתי הספר, מעקב אחר נשאים באמצעות איכון, וסגרים ספציפיים על מוקדים שזוהו.
עברו לתצוגת גלריה
 
צוות מד"א מעביר חולה קורונה למלון דן פנורמהצילום: מוטי מילרוד
רק שדרום קוריאה עשתה זאת מיד עם תחילת המגפה, ולא איבדה שלושה שבועות קריטיים. משרד הבריאות הישראלי, לעומת זאת, העדיף ליישר את העקומה בכל דרך — פרט לזו של בדיקות מרביות.
גם כעת נראה שבמשרד הבריאות מעדיפים להשבית את המשק, תוך גרימת נזק כלכלי אדיר, מאשר להגמיש את הרגולציה שלו כדי לאפשר ריבוי בדיקות. יכול להיות שהגישה הדווקנית של המשרד תביא לכך שהסגר יהיה בלתי־נמנע. זהו מחדל שיעלה לישראל בנזק של 80–90 מיליארד שקל אם הסגר יימשך חודש וחצי — בעיקר בשל הפחתת התפוקה במשק ואובדן תוצר.
במשרד הבריאות סירבו להגיב.
עברו לתצוגת גלריה
 

זה בגלל שהחבר'ה במשרד הבריאות דואגים למשכורת שלהםמשה

במקום לתת לעוד אנשים לעשות את העבודה. כמו כל גוף ממשלתי ישראלי.

אבל פה זה מחדל בסדר גדול שיכול לעלות להם בכסאות שלהם...נצליח לצאת מזה?

יש הרבה אזרחים ממורמרים שהפסידו את מטה לחמם, וכשיעלו על המחדלים האלו-הם ידעו למחות כמו שצריך...

אז אולי טיפול במגפת הרגולציה שאנחנו סובלים ממנהבן מערבא

יתברר בסופו של דבר כאחד הצדדים החיוביים והמועילים של מגפת הקו רונה (מלבד לחסל איראנים רשעים). 

נכון מאוד,ומיותר לומר מי המפלגה היחידה שהייתה עושה את זה....נצליח לצאת מזה?אחרונה

כמובן מפלגת זהות-אבל כולם התעקשו לתקוף אותה מכל הצדדים-ועכשיו כולנו מפסידים, נקווה שההפסדים לא יהיו קשים מדי...

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולדאחרונה

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
אין לדעתי קשר ישיר בין קשיים גדולים ובין דברים גדופ.א.
גדולים שנולדים מהם


למשל התמודדות עם קשיים ובעיות בלימודים, גם קשיי השתלבות חברתית במקום חדש, להצליח לעמוד בעומס העצום בתואר תובעני בלי למרוח ולמתוח את התואר…


נכון שיש גם קשיים שבסוף יש דברים גדולים -אבל לא תמיד …

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך