מידות טובות של המדוייט-תפוחית 1
אשמח לטיפים איך "לזהות" את המידות של הבחור בזמן הבירורים ואחרי.
(יוצאת מנק' הנחה שנחמדות בזמן הדייטים היא לא סימן ..)
קבלתי השראה מהשרשור של @באנונימיות
שהתגובה שלי בראש אליו היתה שהייתי הכי רוצה קודם כל לדעת איך אפשר להיות בטוחה לגבי הדרך ארץ והמידות, אז תודה לך שעוררת אותי לבירור ⁦
הדבר הכי קל לא?advfb

איך הוא מדבר, איך הוא מתנהג.

במיוחד בסיטואציות פחות רגילות אבל סתם בשגרה, יש דברים שאי אפשר לזייף...

לא נראה לי..והוא ישמיענו
לענ''ד הדבר הכי קשה..
דייטים לא מדד בכלל. בדייטים אפשר לגלות רק את הקצוות- לטוב ולמוטב... מה שבאמצע אי אפשר לדעת מהפגישות. אמנם יש כמה סימנים שאפשר לבחון על ידם. אין לי כח להאריך כרגע
אם יהיה לך כוח מתישהו בהמשך, אשמחתפוחית 1
אני אנסה קצתוהוא ישמיענו
להסביר את מה שאני חושב:

הפגישות מאפשרות לנו באופן וודאי להיפגש עם 2 סוגים של דברים:
א'. ההופעה החיצונית של המדוייט/ת. המראה שלו, הדרך בה הוא מציג את עצמו, הדרך בה הוא יכול לזרום ולפתח שיחה עם אנשים, היצירתיות שלו והיוזמתיות- דברים שמקבלים ביטוי בפגישות. ההתעניינות שלו בנושאים שונים. רושם ראשוני, ורושם משני.
ב'. דברים יותר פנימיים- רק במצבי קיצון. למה אני מתכוון? אפשר לגלות מאוד מהר על אדם שהוא גס רוח, שהוא לא מתחשב. שהוא דעתן ולא מקשיב. שהוא קמצן בצורה מחרידה. מידות שנמצאות בקיצוניות הלא- טובה. גם אנשים שנמצאים בצד הטוב של הסקאלה- אבל מובן שזה הרבה הרבה יותר נדיר- אנשים באמת מושלמים עם מידות מאוד מאוד טובות.

את כל האמצע אי אפשר לדעת בדייט אם זה באמת ככה או שזו בסה''כ הצגה נחמדה של מישהו שרוצה להתחתן, ובואו נקווה שהוא רוצה להתחתן איתך בגלל המידות שלך ולא בגלל היופי או הקריירה ושאר מיני ירקות.

אוקיי, אז איפה הבעיה? הבעיה היא, שב''ה, רוב האנשים לא נמצאים במצב כזה קיצוני של מידות לא טובות בעליל. וגם מבין אלה שכן שם- בדייט הם לא יראו את זה, והם יסתירו. בעצם סעיף א' משמש לעיתים כדי להסתיר לנו אפילו את סעיף ב'.

המצב הזה הופך את הדייטים ל- תסלחו לי, ואני מניח שיש פה שיחלקו עליי- במת תיאטרון. מי שיודע להציג את עצמו- מתקבל בתשואות, מי שלא יודע- מוצא את עצמו מהר מאוד מחוץ למשחק. זה נכון לשני המינים. הבעיה היא שבניית בית משותף זה לא תיאטרון, ומה שחשוב זה האישיות של האדם, מצבו המידותי והמוסרי. לא היכולות הוירטואוזיות שלו. אני לא יודע אם זה פוליטיקלי קורקט, ובעיקר אם זה בהכרח קשור- אני רק נותן כיוון- מעניין לחשוב מדוע הרבה אנשי תרבות לא בדיוק מסתדרים בזוגיות.. הגיוני שזה קשור לעיסוק בחיצוניות במקום להתמקד בפנימיות.. וגם על פי זה אולי בוחרים את בן הזוג.. נקודה למחשבה.

אני (לא אני אישית) יכול להיות האדם הכי מוצלח במשחק, ולשדר לבת הזוג שאני אברהם אבינו.

טוב אז לדעתי הדרכים שיכולות לעזור כן להכיר:
קודם כל- בירורים. העיסוק העיקרי לא צריך להיות בעבודה שלו, בתחומי הענין שלו ועוד כהנה וכהנה. קודם כל- הכי חשוב! לבדוק איך המידות בין אדם לחברו שלו. לשאול איך הוא מסתדר עם חבריו לפנימיה- הוא נכנס בערב אחרי יום שלם בבית המדרש- חבריו ישנים, הוא מדליק את האור? הוא מתחשב? יש לו עין טובה על אנשים? ענוה? זה השלב של הבירורים. זה מה שאמורים לברר. השאר גם חשוב כמובן, אבל לא לשכוח את העיקר. ולברר מכמה כיוונים. למשל חבר, רב. אולי שכן שמכיר. לקבל כמה היבטים של במה זה מתבטא.

בדייט עצמו כמובן להיות עירניים ולשים לב (לא צריך לפתוח חקירה, זה גם לא נכון לעשות את זה. ואני כמובן לא מכוון למקום של 'לפני עיור לא תתן מכשול') לניואנסים. לשים לב איך הוא מתנהג, לנסות לזהות אם זה טבעי- לא לך, לך הוא ודאי יתנהג כמו שצריך. איך הוא מתנהג לנהג האוטובוס, למוכר, לשומר בפתח הקניון

אני צריך להפסיק רגע את הכתיבה. אנסה אח''כ לחזור ולחשוב על עוד דברים נוספים
ממש מסכימה עם מה שכתבת למרות שאניי.על

לא חושבת שרוב האנשים יכולים לשחק עד כדי כך טוב לאורך זמן..

התלהבות מדברים חיצוניים ממש יכולה להפריע לראות את מה שנשארים איתו בסופו של דבר 

ולכן כדאי לבדוק את התכונות היסודיות של האדם מול אחרים בעבר ובהווה פחות מאשר היחס אלי , כי היחס אלי נגוע באינטרסים מובהקים.

 

א'. יש אנשים שיכולים.והוא ישמיענו
שחקנים מוכשרים. יש דבר כזה. ואם בן הזוג אין לו כלים לקלוט את זה- למשל כי הוא תמים (אני לא אומר שזו תכונה רעה.. להיפך, אבל)- הוא לא ישים לב לזה ויעזור לזה לקרות.

ב'. מי שלא יכול- נכון. זה יתפוצץ מתישהו. ומוטב שכמה שיותר מוקדם, לפני האירוסין
אתה חושב את זה גם אחרי שקשר הופך לרציני?advfb

כי אנשים נמאס להשאר במצב של קשר של הצגה מתישהו מתחילים להפתח ולשפוך כל מה שיש בלב. אחרת זה לא כיף..

כשהקשר הופך לרציני אז אמנםוהוא ישמיענו
מכירים יותר,
אבל כן. בהחלט. יש קשרים של הצגה שממשיכים גם אחרי שמתחתנים. ולאורך החיים.
מי שמשחק אותה בדייטים, זה לא מגיע על רקע של כלום. זה מגיע על רקע שבמישור הפנימי- האמיתי של הדברים או שאין לו הרבה מה להציע, או שהוא לא מעריך את עצמו מספיק וצריך לפנות לאפיק הזה. לא כל אחד הופך להיות שחקן, ומנסה לברוח מהדמות שלו עצמו. לכן, מי שאין לו מה להציע- מצד האמת או מצד התודעה הפרטית שלו- ימשיך לשחק אותה גם אחרי החתונה.

עכשיו, זה לא חייב להיות או להיראות כל כך רע. זה יכול להיות אפילו בדיבור עם אשתו, שהשיח לא פנימי, וכשהוא כן פנימי- אז קצת מזוייף כזה. לזייף רגשות.

שוב, לדעתי ממש ממש לא כולם כאלה! אבל מכיון שיש גם הרבה שכן כאלה- אין לי יותר מדי דרך לדעת דרך הפגישה עצמה מי שחקן ומי לא, דרך השיחה הרגילה בין המדוייטים.
זה נכוןכי בשמחה תצאו.
אבל בסוף בנישואין אי אפשר לשחק,
החיים חזקים יותר.
דבר עם אלה שמעבר לפרגוד..
נכון מאוד.והוא ישמיענו
זה יתפוצץ מתישהו.
מי שעושה הצגהadvfb

לפי דבריך זה משהו עם בטחון עצמי נמוך (שחושב 'שאין לו מה להציע') ודבר זה קולטים ממש מהר בדר"כ.. לא?

גם זה חלק מההצגהכי בשמחה תצאו.
לא בהכרח
אז למה לעשות הצגה?advfb


כדי להתחתן והוא ישמיענו
האופציה הקלה ביותר בלי לתקן את המידות
להכנס לחיים אומללים מתוך חוסר מודעותadvfb

לרצות אדם אחר שחי איתך זה יכול להיות הדבר הכי מאמלל שאדם יכול לעשות לעצמו.

 

נכון מאוד!והוא ישמיענו
דרך קצרה וארוכהכי בשמחה תצאו.
והבעיה שלא כולם חושבים על זה ככה מראשוהוא ישמיענו
מסכים. לכן אני מציף את זה בהתחלהכי בשמחה תצאו.
לרוב מתקבל ממש בהבנה
כי אין לו ביטחון עצמיכי בשמחה תצאו.
והוא רוצה להתחתן, ולא מאמין שאם הוא יהיה עצמו הוא יצליח.
הייתי קצת שם בהתחלה, ואחרי תהליך עבר לי.
יצר הריצוי הוא יצר קשהadvfb

וגם מי שלא עומד בו בדר"כ מהר מאוד הקשר יפול

אפשרות אחת.והוא ישמיענו
אפשרות שניה שהעליתי- שבאמת הוא אדם שאין לו הרבה מה להציע, וזה דווקא לא חסרים כאלה בכלל...
וגאוה אגב זו תכונה שמתחברת מאוד עם זה

צריך ללמוד כלל. כל תכונה שלא מסתדרת עם ענוה- מקומו המדוייק של האדם- גורמת לו לא להיות אמיתי לגבי עצמו במידה מסויימת.
אני לא מכיר בני אדם שאין להם מה להציעadvfb

אני מכיר אנשים עם פוטנציאל שלא ממשים אותו.

מבחינת מידות טובות אני מדבר.והוא ישמיענו
מי שאין לוadvfb

זה בדרך כלל לא מעניין אותו 

זה לא צריך לעניין אותו,והוא ישמיענו
זה צריך לעניין את בן הזוג שידע במה הוא אמור להיפגש... ולכן לברר טוב מראש ומסביב לפגישה.
הגיונית כל אחדadvfb

ירצה מי שתרצה אותו.

מישהו עם סולם ערכים כזה או אחר הוא ירצה גם מישהי שבראש שלו.

מודעות זה אכן דבר חשוב לעבוד עליו

אבל השאלה היא לא האם אני רוצהוהוא ישמיענו
מישהי שתרצה אותי,
אלא האם אני משנה את עצמי, ואת השדר של עצמי, בשביל שהיא תרצה אותי...
הבדל גדול מאוד
התשובה היא לאadvfb

לא בונים על שינויים של אחד הצדדים בקשר.

לא בונים על דעת זה שהיא/אתה תשתנו בשביל בקשר.

בניין אישיות זה מורכב מכדי לעשות תנאי על זה.

זה לא מדע מדוייק.

סבבה, מעולה.והוא ישמיענו
בינתיים אני לגמרי איתך.
רק מה שאמרתי שאתה לא תדע מי הבנאדם שמולך, והאופי האמיתי שלו לא בהכרח ישתנה אחרי החתונה. הדייט הוא לא אינדיקציה מספיק טובה לזה.

ולכן כמובן גם חשוב מאוד לזהות את המידות היותר חשובות, שיעזרו לו ללכת לקראת בן הזוג כשיהיה צורך. בראש ובראשונה, הקשבה, ענוה, מוכנות למאמץ. וגם זה- בדייט אני לא יודע עד כמה זה ייתן מידע אמין.

אבל שוב, כמו שהגבתי לחיות צבעונית, בדייט אני בעד כמה שיותר להתנהל מתוך עין טובה, לדון לכף זכות וענוה. לא מדבר על הדרך המעשית, רק מראש לדעת מה לעשות כדי למזער את הסיכויים.
קצת לא ברור ליחיות צבעונית
אם מראש אתה בגישה ש'זה לא כל כך אמין', איך בדייט אתה נותן אמון.
ברור שיש אנשים לא אמינים בעולם, אבל זה יכול לבוא בכל תחום. לא יודעת, זה גם ככה סיטואציה לא הכי טבעית אז מרגיש לי הכי נכון לנקות אותה כמה שאפשר מכל מיני קולות. (במיוחד שכל אחד בא עם המסע שלו, אז גם ככה יש קולות שם שצריך לסנן)
כי אני לא בא מראש ככה לדייט.והוא ישמיענו

אני בא מראש ככה כשאני ניגש לנושא הכללי.

 

שוב, כשבאים להיפגש עם אדם- ולא משנה באיזו מסגרת- באים להיפגש עם אדם צדיק ב100%, עד שלא יתברר אחרת. אלו הכללים של לדון לכף זכות כפי שכותבים הראשונים.

החלק האובייקטיבי שייך כשרוצים לדעת מראש מה עדיף לעשות, לא כשנפגשים בתכל'ס עם אדם כזה או אחר. והוא חשוב מאוד כדי להיות מודעים

העניין הוא שהוא יכול לגרום לה או היא לוי.על

לרצות אותם תוך העלמת מידע והדגשת צדדים מאוד מסויימים וכו' מתוך תקווה שדברים יסתדרו אח"כ..

יש לפעמים שרשורים שרואים שיש תמיכה גורפת בעלמת מידע וכו' מתוך מחשבה שיש דברים שכדאי לא לספר כי רוב העולם הוא כזה וכו'..

לעתים זה מוצדק ולעתים לא, הדברים האלה תלויים לגמרי באדם שמולו עומדים. בגדול אני תומכת בחשיפת יתר מידע מאשר הפוך

אבל לפעמים יש הדרכה של רבנים אפילו וכו'

הנושא הזה באמת מורכב

השאלה איפה שמים את הגבול מתי זה מותר/נכון ומתי לא. 

 

הצגה והעלמת ידע מכוונת הם שני דברים שוניםadvfb

אישיות היא דבר מורכב ולכן יש משמעות רבה לסדר הצגת המידע על הדמות ואם מציגים דברים אחד אחרי השני מתוך שיקול דעת אז קל יותר להבין את המכלול של האישיות ולקחת כל דבר בפורפורציות.

 

זה שונה ממה שדיברנו כאן - 'לשחק אותה'. שזה מחוסר מודעות ולא מתוך רצון לגלות אותם בזמן המתאים.

גם מה שאתה אומר זאת לא האמתי.על

המוחלטת

כי כשאתה נותן עדיפות לדבר מסויים, מקדים נושא א לפני נושא ב וכו'

בוחר מה להעלים ומה לא-

אתה בונה סיפור

שאתה רוצה למכור אותו בתקווה שהצד השני יקנה..

מורכב.

 

זה לא לבנות סיפורחיות צבעונית
גם כשאת מכירה חברה חדשה את לא באה ומספרת לה על ההתחלה את כל קורות חייך. זה חלק משלבי היכרות רגילים
זה נכוןי.על

זה אומר שגם שם יש את המשחק הזה באיזשהו אופן.

זה נשמע נורא אבל מה שאני מנסה לומר הוא שזה בסה"כ אנושי..

ולכן צריך להשתדל לא לשפוט אנשים, בטח שלא מהר מדי.

לי זה לא נשמע נוראחיות צבעונית
כי אני לא רואה בזה משחק. זה פשוט נשמע לי לא הגיוני
זה שתחזיקי גלון של מים ומישהו יבוא אלייך עם כוס ותשפכי לו את כל הגלון.
זה שהתרגלנו לאינסטנט ושבלחיצת כפתור יש לנו את כל המידע שאנחנו רוצים זה לא אומר שזאת הדרך.
מסכים, זה לא מדע מדוייקadvfb

לכל אחד יש את הסיפור שלו. ובסופו של דבר כל בנאדם שאת מכירה את תופס אותו בתור סיפור.

לבנאדם יש את הזכות שהיא החובה להציג את הסיפור שלו כפי שהוא תופס אותו תוך כדי התחשבות בזולת.

ברור שצריך חלק מהדברים להקדים וחלק מהדברים לאחר. זה כמו שלא נחשפים על ההתחלה אלא מחכים ואז חושפים את הצדדים היותר פנימיים.

זה דווקא משהו שקשה לקלוטתפוחית 1
אובר בטחון עצמי לפעמים מעיד על חוסר ולפעמים לא
אהבה מקלקלת את השורה, לא?י.על

לא חייב אפילו שזה יעשה בזדון ובמטרה לכבוש

הרגש פועל את פעולתו ומזה מושפעים המעשים וההתנהגויות..

יש גבול לאהבה שמקלקלת את השורהadvfb

גם כשהוא מרגיש בחסד עליון אהבה זה לא אומר שכדאי לאבד את הראש.

כנות ושקיפות זה אלף בית של קשר.

אתה מספר לי? יא מצחיקול..י.על

ברור. הלוואי שכולם יבינו את זה

ופחות יתנו מקום למשחק של לכבוש ולהכבש...שהדברים יבואו מתוך הבנה שמוכרחה להיות הדדיות שמבוססת על אמת.

ואחרי כל זה, אני חושבת שבסה"כ  זה אנושי לאבד את הראש ולפעול מתוך זה בצורה לא חכמה לטווח הארוך, זה לא נובע מרוע..

 

אני מסכימה איתך לא רק שזה לא כיףברוקולי

רוב האנשים לא יכולים לשחק הצגה במשך זמן ממושך בסיטואציות שונות בחיים

ונכון שיש מקרים שההצגה הטובה מסתיימת בפורום אחר.
זה נכון. אני מניח גם שיש אנשיםוהוא ישמיענו
שיכולים כל החיים שלהם לחיות במשחק.. אנשים בודדים.
אבל זו כבר מחלה באמת בשלבים מתקדמים ביותר
ברורברוקולי

צריך להיות מודעים, אבל לא לחיות בפחד מזה
רוב האנשים שמתחתנים עושים את זה באמת ללא הצגה וללא הסתרות
לא בטוחכי בשמחה תצאו.
כלומר, לא משחקים לגמרי,
אבל גם ממש לא חושפים הכל.
כלומר, חוץ מכל מה שהם שכחו או לא ידעו לספר ולהציג בפגישות,
בהרבה מקרים גם בוחרים במודע לא לספר דברים מסוימים.
אני נוטה להסכיםוהוא ישמיענו
יש הבדל גדולברוקולי

 

בין חשיפה ו/או הסתרה בין אם מוצדקת או לא 

לבין יכולת לשחק משחק ממושך בדפוסי אישיות ותכונות אופי 

 

מסכיםכי בשמחה תצאו.
כתבת ללא הצגה וללא הסתרות,
אז חילקתי ביניהם.
אם כך אז זה מיעוט של המיעוטadvfb

ואפילו לדעת ר' מאיר שחושש למיעוט לא חוששים.

נכון. ובהחלט חוששים.והוא ישמיענו
אין פה שום ענין של השוואה- אבל מבחינת עצם הנושא של החשש- כמו שלא תתחתן עם מישהי ממשפחת פשע.
להגיד למשל- 'אני לא חושש למשפחות פשע, כי זה מיעוט שבמיעוט ולא חוששים'-
זה לא רציני..
זה קצת עצוב..חיות צבעונית
אולי אני נאיבית, אבל זה מרגיש לי לבוא ממקום של חשדנות במקום מקום של אמון.
מניחה שיש רצון מסויים למציאת חן, אבל עד למשחק יש מרחק גדול. וזה מבאס לראות שמסכימים איתך פה🙁
אני עובד הפוךכי בשמחה תצאו.
ברגע שיש קשר בסיסי אני מבחירה פותח את עיקרי הדברים הטעונים.
זה עניין שלי שאם אני לא מתאים לה שתסיים איתי ולא תאפשר לי להתחתן איתה בטעות. גם אם היא מהממת, מושלמת לא-יודע-מה.
האם אני מסתיר משהו? דברים לא עקרוניים, פרטים שוליים, לא מהות (שאני כותב בפורום..?).
אוקיי אז אבהיר את הדברים.והוא ישמיענו
אני ממש לא מתנהל בחשדנות במהלך הדייט. אני אישית, מאוד לא נוטה לשפוט אנשים.
אז איך זה מסתדר עם מה שכתבתי?
יש שתי רמות של הסתכלות על אנשים-
הסתכלות על האדם הספציפי, והסתכלות כללית על בני האדם.

כשאני נפגש עם אדם ספציפי- למשל בדייט- אני לא חושד. משתדל להסתכל בעין טובה. כל אדם שנמצא מולי- משתדל לראות אותו כאדם צדיק, זה כללים בסיסיים של לדון לכף זכות. ככה זה בהלכה גם.
אבל כשאני חושב באופן כללי על נושא הדייטים- אני חושב שנכון לדעת לזהות סוגים שונים של אנשים ולחשוב מה ניתן לעשות.
אז אני מראש מברר ובודק, ומשתדל לשים לב לניואנסים וכדו'. אבל כמובן שהאדם עצמו שנמצא מולי בדייט, במחשבות או לא משנה איפה- הוא אדם טוב, שלא עושה הצגות (עד שלא יתברר לי באופן מובהק אחרת)
תודה רבה!!!תפוחית 1
בשמחהוהוא ישמיענו
מקווה שטיפה כיוונתי לאמת
לכי לפיחיים של
בכיסו
בכוסו
בכעסו

אומנם גם את זה קשה לבדוק
אבל לפחות יש לך כיוון..
כלומרחידוש

כמה הוא מתקמצן עלייך בדייטים

מה הוא מזמין לשתות (בירה או תה)

ואיך הוא מתייחס לאיחור שלך ב8 דקות

 

זה קל מאדultracrepidam

תשימי לב אם נעים לך להיות בחברתו או לא.

עקרונית זאת התשובה הנכונה, כי לא אמור לעניין אותך אם הוא "בעל חסד", אלא אם הוא טוב לך.

בדיוק כמו שלך יש שתיים שלש מידות לא מושלמות. אז כל השאלה היא אם טוב לכם ביחד, ואם כל אחד מסוגל לסבול את המידות הרעות של השני. ולכן את צריכה דווקא לברר מה המידות הרעות שלו ואיך להתמודד איתן.

 

ובקשר למה שאת התכוונת לשאול - אם הוא אדם שנעים להיות בחברתו, ואיך לברר מראש, ולדעת על הרבה סיטוציות בלי לעבור איתו הכל - את יכולה לשאול אנשים אחרים אם נעים להם להיות בחברתו. תשתדלי למצוא אנשים שהיתה לו סיבה לכעוס עליהם או לצאת מגדרו.

נראה לי שכדאי להרחיבultracrepidam

יש שתי תפיסות של שדכנות. תפיסת "ערך" ותפיסת "התאמה".

תפיסת "ערך" עומדת בבסיסה של השדכנות המסורתית ולדוגמה החרדית: לכל בחור יש מחיר שוק, לכל בחורה יש ערך. רוצה בחור שלומד בישיבה זאת? תבטיחי דירה של חמישה חדרים ועוד יחידת דיור להשכרה. רוצה בחורה שיודעת גם לנגן? תראה שאתה חברמן ויודע לארגן את פורים לכל החברים. בעולם המסורתי-העתיק זה הרבה יותר גלוי - עבור כל בחורה יש מספר גמלים שאתה צריך לשלם, אתה צריך להוכיח שאתה ראוי, מדובר בעסקה כלכלית בין החתן לאבי הכלה. עד בנותיו של ר' ינאי וארגז הדינרים שהן מתקדשות בו.

תפיסת התאמה עומדת בבסיס של היכרויות ספונטניות, לדוגמה העולם החילוני. כל אחד יכול להתאים לכל אחת ובלבד שיהיה להם טוב. אם הוא אדם שעובד לפי זמנים מדויקים, נמצא לו מישהי שזה טוב לה או לפחות נסבל, ואם לה יש פתיל קצר, נמצא מישהו שזה בסדר בשבילו.

 

באופן עקרוני, לרוב הציבור שלנו (וגם אצל חרדים. באופן כללי, תמיד היתה שאיפה לזה) מתאימה הרבה יותר הדרך השניה, אבל נשארו רשמים מהדרך הראשונה.

התביעה "אני רוצה בחור עם מידות טובות" להבנתי מבוססת על התפיסה הראשונה. זאת פשוט עוד קטגוריה שבה יכול הבחור להעלות את הערך שלו. ואז השאלה היא פשוט מה המחיר של כל מידה, ואיך מזהים, ואיך מוודאים שהבחור לא משקר, ולא מרמה ולא מציג.

ובעיני זה חסר משמעות - כי מה שחשוב באמת זה שיהיה לך טוב איתו ולו יהיה טוב איתך. כמובן סביב סולם ערכים דומה, אבל שבמסגרת הזאת יהיה לכם טוב ומתאים. שהוא מסוגל לסבול את המידות הרעות שלך בדיוק כמו שאת מסוגלת לסבול את המידות הרעות שלו.

וזה החלק הראשון של התשובה שלי.

 

ובכל זאת, יש דברים שהם לא רק "מידות" אלא מסוגלות לחיי משפחה. ובתחום הזה, צריך להיות ממש טיפש (או טיפשה) כדי ליפול למלכודת כזאת (לא הכוונה שמי שנופל למלכדות הוא טיפש,הכוונה שלהתעלם מזה ולהגיד "זה טוב לי" זה בדרך כלל טיפשות). להתחתן עם מישהו שהוא בלתי נסבל, שמאמלל את הקרובים אליו, ועוד דברים שבאמת אינני מכיר.

וכאן, לא צריך הרבה הצגות כדי להסתיר את זה. פשוט הבחור לא בנוי לזה (או הבחורה). הם עלולים להיות מצויינים בדייטים וגרועים בהתנהלות יום-יומית.

אז מה עושים?

קודם כל, נדיר שיהיה כזה פער. בדרך כלל מי שהוא אסון לזוגיות, יהיה חלק מזה שיהיה אפשר לשים לב בדייטים.

דבר שני, לשאול אנשים שחיים בסביבה שלו. הם ראו אותו בהרבה סיטואציות, שלא תגיעי אליהן בדייט, והם יוכלו לאשר.

ודבר שלישי, תפילות, כי יכול להיות שאף אחד לא יודע ולא ידע. כמובן יש את כוסו כיסו וכעסו, וזה באמת טוב, אבל צריך גם לדעת להבין את הנתונים האלה. תפילות, זהירות, אינטואיציה, וללכת לאט ובטוח. לא לאט מדי, אבל מספיק לאט כדי לבנות אמון.

להקשיב לובינייש פתוח

האם הוא מדבר בעיקר על הצלחות שלו וכמה הוא תותח, או שהוא מדבר באופן כללי רק על עצמו.

או שאולי הוא מדבר על נקודות מבט של אחרים.

האם הוא מקשיב לך, האם יש לו נטייה לשפוט ולהחליט שהוא מבין ויודע, 

או שהוא שואל ותנעיין ומפרגן, ומתייחס יפה למלצרית (במסעדה שתפתח רק אחרי שמשרד הבריאות יאשר בהתאם למצב הקורונה )

>>ברוקולי

תסתכלי איך הוא מתייחס להורים שלו.
משתפת מנסיוניחיים של
כשהייתי נשואה ולא ידעתי עד כמה נכון לי להתגרש. וזה לבטים שאני לא מאחלת לאף אחד!!!
(לפני כל הייעוצים וזה)
הלכתי לפי זה.
ידעתי שזה אמור להגיד לי עד כמה הוא בנאדם.

לא נראה לי.. - לקראת נישואין וזוגיות

ובשלושתם הוא נכשל כישלון חרוץ 😞😞
לא היה מובן מהקישורכי בשמחה תצאו.
התכוונת לכוסו, כיסו וכעסו?

ו... כואב לשמוע..
שתמצאי את שלך בקרוב ממש בע"ה!
אענה בהמשך קצת יותר מפורט ופרקטיחדשכאן
רק רוצה להגיד שבכללי שאלות כאלו 'מרתיעות' אותי (גם כמו של @באנונימיות). חושב שהן לא כל כך לעניין.. מתי תוכלי לדעת שהוא x? ומתי תוכלי לדעת שהוא y? ואפשר להמשיך לשאול אלפי שאלות שלחלקן יהיה ממש קשה למצוא תשובה. במיוחד לפני החתונה.. הוא לא במבחן (וגם את לא). אתם מנסים יחד להתקרב ולהכיר. הוא לא אמור לעמוד בשום 'קריטריונים חיצוניים'.
לדעתי כדאי להשתחרר המחשבות האלה. לתת לקשר להתקדם, להעמיק אותו, לדבר פתוח ובהרחבה. ממילא האדם שמולך נחשף (ואת לו) ומקבלים תחושה שמכירים את הבן אדם מצדדים נוספים. את המעלות והחסרונות, כולן יחד. לחוש. לחוש את הקשר. להרגיש שאת רוצה ומכירה אותו מספיק בלי לחלק לו 'ציונים'. ותכלס, אנחנו מכלול כל כך גדול של תכונות, רצונות ורגשות. כל אחד מאיתנו היה רוצה לדעת שמסתכלים על המכלול שלו (כמובן עם המשקל הנכון של כל תכונה במכלול הזה). פחות שיפוטיות.. כשתפסיקי לסמן ✅ ותתחילי לרצות להכיר ולחוות את הבן אדם, תדעי שהקשר עלה מדרגה

ואין לאן למהר או לרוץ. כשתרגישי מספיק בטוחה באוצר שיש לך בידיים, אתם מוכנים בעז"ה להתחתן🙂
מרחיב..חדשכאן
רוצה להתחיל דווקא מהכיוון ההפוך לכאורה ממה שהצגתי בתגובה הקודמת..
חושב שזה חשוב מאוד שנשאל את השאלות האלה. שמרגיש ביטחון בקשר. הרי זו המטרה של הפגישות - להכיר, לבדוק ו'לבחון' שזה האדם שרוצים להקים איתו בית. וזו החלטה חשובה מאוד. חשוב לברר את הדברים שחשובים בבניית בית קודם שמתחתנים ומידות הן בודאי דברים חשובים. אפילו חשובים מאוד מאוד. הייתי אולי מעיז לומר עיקריים.

אז מה כתבתי בהודעה למעלה?🙂
רציתי להציג כיוון חשיבה שונה. אולי נק' פתיחה שונה. רציתי להציג 'דרך עבודה' שמאפשרת לנו להצליח יותר לדעתי. דרך כזו, כמו שהצגתי למעלה, מאפשרת לנו בסופו של דבר להרגיש את הביטחון שאנחנו צריכים. הביטחון הזה חשוב מאוד:
א. כי זה יכול לכסות לנו מקרים ומידות שלא עלו בדעתינו קודם.
ב. כי זה מאפשר לנו לחוש ביטחון באמיתיות ובכנות של מה שמוצג בפנינו. מקום של חשש וחיפוש אחרי תשובות לא מאפשר לנו להרגיש (מספיק) ביטחון. החשש תמיד יוכל לנקר שם..

מה בכ"ז אפשר לעשות? איך בכ"ז אפשר לקבל את הביטחון?
חושב שהדבר הראשון והקודם לכל הוא שיח פתוח וכנה. קשר של שיתוף ותקשורת. כמובן שזה משהו מתפתח ומעמיק עם התקדמות הקשר, וחשוב לשאוף לשם. שיח שכזה מאפשר לכל צד להביא את עצמו באמת אל הקשר. ו"ניכרים דברי אמת"..

מה עוד?
*קודם כל תפילות. המון תפילות. לבהירות, לצלילות, לבטחון.
*חושב שזה מתחיל כבר בבירורים: מה מספרים על הבחור? מדברים על המידות שלו? כששואלים עליהם מה שומעים? זו אינדיקציה מסויימת. התחלה טובה..
*בדייטים עצמם: לראות איך הוא מתנהג איתך? מכבד אותך, מפרגן לך, מכיר לך טובה? איך הוא מתנהג לאנשים שמסביב? - לשומר בכניסה, למלצרית או לסתם אדם ברחוב. כל הדברים האלה ממשיכים להשלים אצלנו את התמונה מה הן המידות של האדם.
*הלאה. כשהשיח יותר זורם והקשר קצת מתקדם: מה הוא מספר על היחסים שלו עם חברים, משפחה, הורים? מה היחס שלו לסביבה, לשונה? איך הוא מדבר על אחרים? וכמובן, איך הוא מתייחס אלייך? האם את מרגישה שהוא מצליח לראות אותך יותר, לחוש אותך יותר, לעשות לך יותר טוב?
*הקשר מתקדם יותר? מה הוא מספר על עצמו? איך הוא מתייחס למה שאת מספרת על עצמך? איך הוא מדבר על התכונות הטובות שלו ואיך הוא מדבר על החולשות שלו? מה הן השאיפות שלו? איך הוא מתייחס לתכונות ולשאיפות שלך?
* כשהקשר מעמיק: האם את מרגישה שהוא רואה אותך באמת? האם הוא קשוב לך? האם הוא מצליח באמת לעשות לך טוב ולתת לך ביטחון שהוא שם בשבילך? האם את מרגישה שיש בו מידות טובות? איך הוא מגיב לסיטואציות שעולות ביניכם? איך הוא מגיב לשיתוף מהחיים האישיים שלך?
בשלב כזה מצופה שלא הכל יהיה ורוד ולפעמים פה ושם יהיו קצת אי הבנות ואי נעימיות, איך הוא מגיב לזה? איך הוא מתמודד עם זה? האם הוא עוזר לך להתמודד עם זה?

והקשר ממשיך להעמיק, הלב ממשיך להיפתח. ובעז"ה תרגישי. תרגישי ביטחון, תרגישי אמת. בשלב כזה אני מאמין שתסתכלי אחרת על השאלה הזו🙂 תוכלי לשאול כבר האם את מעוניינת בעז"ה להקים בית עם אחד כזה? האם את מרגישה שכדאי לך להקים איתו בית?

כתבתי המון שאלות שאני חושב שיוכלות לעזור אבל כמובן חשוב לבוא ממקום לא שופט, ממקום מאמין. לתת לרגש לחוש. וחשוב לי להוסיף, לחפש את הרגשת הביטחון. יבוא כשיבוא. אין מה למהר. להרגיש מספיק ביטחון שאת מכירה את מי שמולך, שאת שמחה במה שאת מכירה בו ושאת יודעת שכשתמשיכי בעז"ה לגלות עוד ועוד צדדים בו (כי כולנו כאלה🙂מורכבים) תקבלי ותאהבי גם אותם.

הצלחה רבה רבה!!

נ.ב. כיף שאת יודעת עד כמה מידות זה משהו חשוב בבניית בית. אולי הבסיס הכי חשוב לבית טוב ונעים. בהצלחה!
שומרת את התגובה שלךמדרשיסטית20
אומנם לא אני שואלת השאלה, אבל כתבת יפה ולי עשית ממש סדר !
תודה לך !
תודה רבה!תפוחית 1
תעלי סיטואציה שאת מתמודדת איתהמקלידה משהו
תשתפי, ותשאלי מה דעתו.
חשוב מאד שזה יהיה ממקום של שיתוף ולא ממקום של שיפוט!
לדוגמה, אם את רוצה לבדוק כמה הוא נדיב, תעלי סיטואציה שמבקשים ממך תרומות ואת מתלבטת כמה ולמי לתת, ותשאלי אותו מה דעתו. זה פותח דיון ממקום של שיתוף. הוא יגיד לך מה הוא חושב או עושה. זה חשוב מאד שזה לא יהיה מבחן, אלא דיבור. אם הוא ירגיש שאת בוחנת אותו הוא יכנס למגננה ושום דבר שיצא לא יהיה כן או אותנטי.
שאלה..כי בשמחה תצאו.
כנראה שתאלצי לחכות שהדברים ייפתחו.
קשר עם ההורים זה ממש חשוב,
'ואיש לפי מהללו' - מתי העיניים שלו בורקות,
על מה הוא מעביר ביקורת, וכיצד,
איזו שפה ועולם מושגים יש לו.

כנראה זה יבוא אחרי שתשתפי אותו בקשיים שלך,
או לפחות תגיעו למקום הזה בקשר שזה שיח אפשרי.
אל תתחתני עם מישהו שלא פתח בפנייך את החסרונות שלו,
זה מראה שהקשר עוד לא בשל לחחונה..
והכי חשוב, תפילות, תפילות, תפילות..
בהצלחה!
עיניים בורקות..ממש נכון! תודהתפוחית 1
רק הארה לגבי 'עינים בורקות'והוא ישמיענו

לא בטוח שכל אחד מתלהב באותה הדרך, או לכה"פ בדרך של 'עינים בורקות'..

כלומר לא אצל כל אחד הרגש הוא חזק ובאותה מידה. בכל אופן לא ממליץ לסמוך על זה. זה יכול להרוס הרבה קשרים עם אנשים טובים באמת, אפילו כאלה שמחוברים מאוד לתורה

 

יש הרבה מאוד גברים שהם די שכליים ולא בטוח שזה יתבטא אצלם בצורה כזאת

צודק.. ברור ששום דבר הוא לא איזה תנאי חובהתפוחית 1אחרונה
כוסו כיסו וכעסו , סיטואציות שנוגעות לתחומים האלו.נפש חיה.
שאלה באמת טובה, ובאמת זה לא קל כנראהאורות הכתובה
קודם כל יש עניין של זמן
את תכירי בןאדם אחרי 7 חודשים, יותר טוב מאחרי חודש וחצי
ו'יותר טוב' הכוונה שתראי אותו ביותר מצבי צבירה, ובסיטואציות יותר מגוונות ורבות, בזמנים שונים, עם אנשים שונים.
לא כולם מעוניינים לצאת הרבה לפני החתונה, ויש לכל דבר מחירים. בחור/ה שרוצה לסגור אחרי חודשיים שלושה, והס מלהזכיר אצלו לצאת חודשים רבים הרבה יותר, אם לא שנה- יכיר פחות טוב. אין מה לעשות.
ועדיין, גם אז לא תכירי 'עד הסוף'.
וזה שיקול שכן צף מהדוגלים בקשר קצר לפני שמחליטים. הרי גם ככה לא נדע הכל, אז מעדיפים לקבל 'התרשמות כללית', לכאורה ש'יש עם מי לעבוד' (וגם שאיתו/ה רוצים לעבוד), אז עפים קדימה. ואפשר להבין אתזה, ויש לזה גם סיכונים ומחירים.

וגם המון תפילה. הרב שרלו היקר מלמד בבית המדרש בבר אילן. לא פעם הוא אמר לנו שלהתחתן עם מישהו זה להחליט שאיתו אנו מסכימים לצעוד אל הלא נודע שבחיים.
וכנראה שגם ההחלטה עצמה עם מי להתחתן מלווה בהרבה לא נודע. אי אפשר באמת להכיר עד הסוף. וכנראה שגם יהיו הפתעות.
שה' יעזור לך ולכולנו
יש לי עצה מעולה: את לא באה לראיון עבודה ולא למבחן!!דתי לאומי

לא באים למבחן, לא לשחמט מחשבות הצגות ומעשים. 

באים לפגוש נשמה, אישיות שלמה עם דברים מתוקנים ודברים שעוד צריכים תיקון.

אם כיף ונעים וזורם ביחד- זה המפתח להתקדמות. אם יש מידות רעות את תקלטי וגם לא תהיה זרימה כנראה. אין שום צורך "לחפש" ו"לזהות". זה הורס את כל הטבעיות שגם ככה קשה לפתח בדייט מעושה אם מישהו שמעולם לא פגשת. תנסי לחשוב שאולי גם את מתחת לזכוכית מגדלת של הצד השני? כיף להיות בסיטאוציה כזאת? אפשר בכלל להתקדם ככה לאנשהו? איפה אמון בסיסי?

 

פשטות. טבעיות. זרימה. חיים. 

זה מה שחשוב.

 

החיים זה לא שאלון אישיות שמסמנים V וX. 

אם יהיו מידות מקולקלות את תשימי לזה כבר לב לבד. (מה גם שכולנו צריכים לעבוד על המידות כל הזמן, לא ככה?)

לבוא בראש פתוח ולב פתוח להכיר מישהו, בלי לתת תחושה שבוחנים ושופטים אותו. לא שיפוטי- הנה כבר מידה אחת טובה...

אחל'ה עצה!והוא ישמיענו


כולם עושים את זה, גם אתה.י.על

רק שפה מפרטים ומדברים על זה..

ולא צריך להגזים עם ה"בואו וזרמו"

בכל זאת זאת ה"החלטה" שרצוי לעשות רק פעם אחת בחיים.

תודה לך, זאת בדיוק הנקודה!דתי לאומי

גם ככה אנחנו אם נרצה או לא נרצה, באופן טבעי לצערנו בוחנים ושיפוטיים, כאלה אנחנו, בני אדם...

הדבר האחרון שצריך זה לחפש עצות אקטיביות איך לחדד את המיקרוסקופ שלנו...

 

ושאני אומר "זרמו" אני לא מתכוון "תשתחררו כבר מהכבדות שלכם, שימו מכנסי אלאדין כתומים, ותהנו טיפה מהחיים".

אני מתכוון שהדבר שיכול מאוד מאוד לתרום לקשר להצליח הוא זרימה בקשר ולא קרח,

ושמבחני סיטואציות כאלה ואחרים, או טיפים מלומדים למיניהם איך לזהות מהדייט הראשון או מהבירורים

***(שמעתם מישהו פעם אומר על חבר שלו בבירורים שיש לו מידות רעות, או שהוא מדליק את האור כשהוא חוזר לחדר מאוחר בלילה בישיבה?)***

רק מעצימים את הקרח הזה ולוקחים את הקשר צעד אחורה.

ברגע שנשברים המחיצות- גם מגלים באמת אם יש מידות טובות או לא, זה קורה לבד. 

בואו להכיר בן אדם, תשאירו את הטבלאות בבית.

אנחנו עושים את זה!י.על

הפורום קיים למטרת חפירות ודיוקים..

למרות שיש תחושה שהחפירות מצמצמות הן לפעמים דווקא מרחיבות ופותחות..

אם נאמץ את השורה האחרונה שלך לא יהיה הצדקה לקיום הפורום.

לא באתי להצדיק קיום של פורום רק אמרתי מה אני חושב שחוסםדתי לאומי

ומה אני חושב שיכול לעזור..

ובעצם- זה נראה לי דווקא כן מצדיק את הפורום- לעזור אחד לשני..

תודה רבה לכל מי שענה ⁦תפוחית 1
נתתם הרבה נק' למחשבה
חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמתאחרונה

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

יפהזיויקאחרונה
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.אחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך