לא איכפת ליי.על

שיוצא שאני פותחת שרשור אחרי שרשור 

ולא איכפת לי שאנשים יתעצבנו עלי.

חייבת לכתוב כאן משהו שמציק לי בעקבות השרשור של מחפשת 11.

הגעתי למסקנה שבנות הן איכסה. סורי פשוט איכס.

התרבות הזאת של הגבר המפנק בדייטים באה מתרבות המערב החילונית

וממש כואב שהיא השתרשה בצורה כ"כ חזקה גם בציבור שחשבתי אותו לתורני!

בנות, אתן באמת מעוניינות בתרבות הזאת??

אצל החילונים כשגבר מפנק בחורה הוא גם בד"כ מצפה לתמורה אח"כ..

 

העולם שלנו אמור להיות טיפ טיפה שונה מהעולם החילוני !

בדייטים אנחנו באות להכיר את מי שמולנו.

אם נוצר מצב שהבחור למרות היותו "גבר" לא שותה ולא אוכל בעוד אנחנו כן..לא מן הראוי לדאוג לו ,סתם,כי הוא בן אדם לפני הכל?

זה לא בן אדם לחברו בסיסי?

וזה בלי קשר לשאלה אם נחליט אם הוא מתאים לנו או לא,בלי קשר לשאלה אם מידת הנתינה שלו מספיקה לנו או לא, בלי קשר לשאלה אם התחברנו אליו או לא. זה לא האינסטינקט הראשוני שאמור להיות לנו?

את מה שחשוב לנו לבדוק אצלו  אפשר לבדוק טוב יותר גם אח"כ או אפילו תו"כ בחכמה.

מה אנחנו מחפשות דייטים? להרגיש "נשיות" מפונקות עם כל בחור שאנחנו פוגשות?

אנחנו לא מחפשות רק אחד ויחיד?

ואיזה אחד ויחיד אנחנו רוצות? כזה שחיזר ,רדף,פיזר ,התפזר והתבדר עם כל בחורה שהוא פגש רק בגלל היותה בחורה??

זה אמיתי??

ומה עם תוכן?

למה זה ברור שהם צריכים לשלם עלינו? כי הם נבראו גברים וזה גורלם?

אה, זה לא נורא כי אנחנו מצפות שהוא ישלם רק בדייטים הראשונים? 

רוב מוחלט מהדייטים מסתיימים אחרי 2-3 פגישות!

הם רוצים לשלם? בסדר

למה אנחנו באות חושבות שזה מגיע לנו? כי נבראנו נקבות?

 

משהו כאן לא מגעיל אתכן?

^^^advfb

תודה רבה על הדברים

בהחלט לא צריך לקחת ברצינות את הנורמות הללו

אתה מוזמן לנסח נזיפהי.על

מנקודת מבט גברית גם..חח

לא רואה מה להוסיף. דברים פשוטים מאודadvfb


מסכימה לגמרי לגמרי!טיפה של אור
לא..הפי
מנגד לדעתי את צריכה לדאוג גם לו..
לא להיות עם חוקים מוזרים אבל גם לא לצד השני
לדעתי שני הצדדים גרועים גם מה שהצגת
וגם הצד שדורש
מה עם איזון? שהבחור יבין את הצורך לדאוג לה הדייט? מנגד שהבחורה תדאג לו בדייט.
ושלום על ישראל
לא ראיתי בדבריה שצריך להיות לא רגיש לזולתadvfb

סה"כ רצתה להגיד שלהתעלם מחוקים מיותרים ומונפלטיביים. מעבר אין עוד מה להגיד.

 

ברור שאם אני רואה בנאדם אז אני אהיה רגיש אליו ביחס לסיטואציה שהוא נמצא בה. מה השאלה?

תרבות המערב העתיקה מהיהדות, לא להפךפשוט אני..

הגבר מתחייב בכתובה (בין השאר) לזון, לפרנס ולכלכל את אשתו. בחגים - הגבר חייב לקנות לאשתו תכשיט. ומתי היא צריכה לקנות לו משהו? המממ... אף פעם.

 

כנראה זאת מציאות חיובית, כאשר האשה נסמכת על הגבר, סומכת עליו, רואה איך הוא דואג לה ורוצה להשקיע בשבילה... ואם כך, אז למה לא להתחיל עם זה (בצורה צנועה וסבירה) כבר משלב הדייטים? 

 

דווקא תרבות המערב, אם כבר, אחראית על זה שהגבר והאשה שווים כביכול ואין הבדל ביניהם, ולכן למה דווקא הוא מתחייב לפרנס אותה?

אני גם חושבתמפצלש"ת

שתרבות המערב העדכנית, דוגלת בפמיניזם ובשוויון בין המינים.

בפעמים הבודדות שהצעתי לשלם הבחורים נבהלו שאני אשכרה פמיניסטית..

מדוייק.י.על

גבר לאשתו.

אני לא שללתי טבע אנושי בריא,

בדייטים אנחנו רק בשלבי בדיקה אבל ממש לא שם.

מפריע לי הציפיות המוקדמות כאילו מדובר בחובות וזכויות מובנות כשבצד החובות מוצבים הבנים והזכויות הבנות כי..ככה.

ה

מכוער בתרבות המערב זה שמצד אחד מדברים על שיוויוניות וכו' ומצד שני אותה תרבות מחפיצה נשים בצורה הכי בוטה.

אני לא באה מעמדה פמניסטית אלא אנושית ומשתדלת יהודית.

בקיצור, מסכים אתי או לא?

אני לא מסכימה איתךהפי
זכותך.י.על

רוצה להסביר למה?

כן כתבתי למעלה תראיהפי
אם את לא מסכימה מומלץ לנמקבינייש פתוח


טוב אבאהפי
אם את לא רוצה להבהיר את עצמךבינייש פתוח

שנדע טוב יותר מה את חושבת ולמה. בכיף

העיקר שכיףהפי
רצוי להוסיףבינייש פתוח

שבנות צריכות גם להעריך את ההשקעה שבצד השני

נכון מאוד תמיד חשוב להעריךהפי
שום דבר לא ברור מאליו
מסכים איתך מאד.שלהבת י-ה


היא לא חייבת לקנות לו כלוםצ'יאל

כי כל הכסף שהיא מרויחה עובר ישירות אליו.

וחוץ מזה, יש לה גם חובות כלפיו (מזיגת הכוס וכו').

 

אין מה להוכיח מאחרי חיי נישואין, לשלב הדייטים. זה פשוט לא קשור.

 

חוץ מזה, לא מומלץ ללמוד מחובות הנישואין ההדדיות על היחס בין הבעל לאשה. זה לא יוצר מציאות תקינה היום.

זה לא נכון, גם האשה חייבת הרבה דבריםהסטורי
לבשל, לאפות, לסרוג ועוד.

גם בעניין פרנסה - נכון שעיקר האחריות על הבעל, אבל האישה שותפה - היא חייבת לעבוד ומעשה ידיה לו. היא יכולה להגיד 'איני ניזונת ואיני עושה' - כלומר כיוון שזו תקנה בשבילה, יכולה לוותר ואז בעלה לא חייב לה מזונות.
עונהקל"ת
אני מסכימה שדאגה כלפי הצד השני צריכה להיות הדדית.
עם זאת, לא מגעיל אותי הרצון של האישה שהבחור ידאג לה.
מגעיל ומעליב אותי שקוראים לרצון הטבעי והלגיטימי הזה "תרבות חילונית".
היא הבהירה בדיוק את הדפוסים של שהתרבות החילוניתבינייש פתוח

נתנה לזה

היא יכולה להמשיך להבהירקל"ת
אני פשוט לא מסכימה שזו המציאות אצלנו
את לא מכירה מקריםבינייש פתוח

של בנות שדורשות שהבחור יסע עד לעיר שלהן? משהו מובן מאליו? למה הן לא מוכנות לצאת מהעיר שלהן? או להיפגש באמצע? או שהן נעלמות כי לבחור אין רכב לקחת אותן הביתה?

וואלהקל"ת
לא מכירה בנות כאלה. משמע זה מיעוט. ובכל מקרה זה לא קרוב למקרה של @מחפשת111, אז לא הבנתי למה ההודעה הנזעמת הזו נגזרת מהשרשור שלה.
"לא מכירה בנות כאלה. משמע זה מיעוט" - קצת יומרני...פשוט אני..


רק רוצה לצייןי.על

לא זעמתי אפילו לרגע חח

לא יודעת באיזה טון זה נקרא..

אבל גישת (לא אומרת שמישהי ספציפית עושה את זה) ה"מגיע לי" מביישת ומבזה אותנו כבנ"א .

אני מבינה שיש בנות שחושבות אחרת ,זכותן. חולקת על הגישה הזאת מאוד.

כתבתי כאן את מה שאני חושבת.

איפהקל"ת
את חווה את גישת ה " מגיע לי " ? במה זה בא לידי ביטוי? נשמע מההודעה שלך שאת כן רואה את זה הרבה , אני אישית לא, ולכן אני שואלת.
אפשרות שנייה היא שאת מגדירה אחרת ממני את המושג " מגיע לי" .
מוזמנת לעבור על תגובות למשלי.על

כאן בפורום,

הן של בנים והן של בנות. התופעה קיימת. ואני לא נסמכת רק על כאן.

הגיוני שלכל אחת יש הגדרות שונות לדברים שונים.

טובקל"ת
אני לא ראיתי פה איזה שרשור שממנו אפשר להסיק על גישת ה " מגיע לי". אני רואה את זה בתור "חשוב לי"
תקרא את התגובה שלי לתגובה שאתה מזדהה חמוד...בינייש פתוח

ואולי תחשוב שוב על זה...

השאלה מה הגבולadvfb

מתי זה מונפלטיבי סתם ומתי זה מתוך רצון אמיתי.

 

הרקע לדבריה נובע משאנשים מנסים לעשות רושם אחד על השני בגלל חוקים כאלה ואחרים. לא כדאי להשתחרר מזה?

בטח לא מדובר פה על חיזור שיש כבר קשר טוב וזה בעניין.

בלבול בין זה לדבריה מעקר את התוכן החשוב שהיא ניסתה להעביר.

 

כנראה שהגבול הזה סובייקטיביקל"ת
אם נלך למקרה של השרשור הקודם בעקבותו כל הדיון התפתח- זוג שכבר בפגישה חמישית, הבחורה התעצבה על זה שהבחור טרם הציע לה לשבת לשתות מתחילת הקשר וחשוב להוסיף שהוא בעצמו אמר לה שהוא לא בקטע של להשקיע בקשר טרם הוא לא בטוח בו.
לעניות דעתי, התחושות של הבחורה הגיוניות לגמרי, ולא נובעות משום מניפולטיביות , היא פשוט לא מרגישה מוערכת, ויאללה זה כבר פגישה חמישית, אז זה כבר יכול ללמד משהוא על האופי/מנטליות.
ולמה אני אומרת שזה סובייקטיבי? כי יש כאלה שיגידו, שפגישה חמישית זה עוד כלום, ואם הוא מציע לה לשבת לשתות אז זה רק כי הוא הולך על פי חוקים מטומטמים ואין היא יכולה לצפות מגבר שבפגישה חמישית יציע לה לשתות כי הוא בקושי מכיר אותה והוא לא חייב לה כלום.
רחל גללה את האבן מעל הבאר בשביל יעקב. חסדי הים
איזו רחל? רחל שלנו?פשוט אני..

וַיְהִ֡י כַּֽאֲשֶׁר֩ רָאָ֨ה יַֽעֲקֹ֜ב אֶת־רָחֵ֗ל בַּת־לָבָן֙ אֲחִ֣י אִמּ֔וֹ וְאֶת־צֹ֥אן לָבָ֖ן אֲחִ֣י אִמּ֑וֹ וַיִּגַּ֣שׁ יַֽעֲקֹ֗ב וַיָּ֤גֶל אֶת־הָאֶ֨בֶן֙ מֵעַל֙ פִּ֣י הַבְּאֵ֔ר וַיַּ֕שְׁקְ אֶת־צֹ֥אן לָבָ֖ן אֲחִ֥י אִמּֽוֹ:

זה היה בצחוק. בכוונה הפכתי.חסדי הים
לא תהא מוחלפת!!!!כי בשמחה תצאו.
מה אתה משווה??בינייש פתוח

אם אתה רואה אישה עם עגלה עולה/יורדת במדרגות אתה עוזר לה? ואם כן זה בוודאות בשביל להתחיל איתה?

תפסיק להתייחס אל התורה כמו אל סרט הווליוד שכל אינטרקציה בין גבר לאישה הוא מתחיל איתה וככה לומדים על הדפוס הראוי.

(בלי קשר שאפשר לטעון שיעקב עזר לרחל בכוונת חתונה) אניחסדי הים
חושב שבאופן כללי יש מושג יהודי שגבר צריך לעזור לנשים. זה כמו בתנ"ך צבא יהודי היה הולך ולוקח שלל ומחלק לנשים "בנות ישראל אל שאול בכינה המלבשכם שני עם עדנים המעלה עדי זהב על לבושכן".

בדייטים זה נובע משתי סיבות: 1. כוונה לבנות את הקשר. 2. מושג כללי של גבר שצריך לפנק אשה.
צודקת! כל מילה!בוגרת קטנה

אני בחיים לא ציפיתי לכלום מבחור

אני חוזרת בי מה"איכס". אנחנו לא איכס!י.על

אנחנו מהממות, טובות, יקרות

ובגלל זה צריכות לסגל הסתכלות נכונה על דברים.

ישששששששש!מחפשת^

הסתכלתי במראה,

ושאלתי את עצמי,

מחפשת^ את איכס?

דפדפתי בטלפון, נשות קשר מקסימות

הסתכלתי עליהן

אתן איכס?

 

לא, אנחנו לא.

 

וכן, אני מצפה מהבחור שיקנה לי שתייה.

ואם הוא קנה שתייה לעשרות בחורות לפני, מקסיממש!

אם כבר זה יציג אותו באור נדיב, לא בהכרח.

(תודה רבה על כל המים בטעמים ששתיתי עד היום, בזכותכם. גברים)

לא כי יקרה משהו אם לא.

 

למה אני מצפה?

בעיקר כי זו נורמה בקרב הבחורים שאיתם אני נפגשת (בדיוק כמו שלא אבוא עם הטרנינג הנוכחי)

ומתוקה שלי, סתם לידע כללי, הייתי מעדיפה להמיר את המבוכה ב11 שקל למיים בטעמים (זה לא מצדיק. כלום)

זה אולי כבוד של גבר?

אולי

 

ועוד שלל סיבות שאין בי כוח לחשוב עליהן.

 

 

אבל אנחנו לא איכס!

ולא פיכס

ישתבח שמו.

 

וזה לא תרבות מערב,

כי ככה.

(זה אנטי שובינזם מובהק,

ובפגישות כגון אלה יש סמנמנים אנטי מערבים מובהקים)

 

אני מבין שנורמה זה דבר קדוש...advfb


בטח שמותר להביע עמדהמחפשת^
עבר עריכה על ידי מחפשת^ בתאריך י' באייר תש"פ 19:01

ואני בהחלט מבינה את העמדה הזו.

(בהחלט)

 

אבל הבעתי עמדה על הסגנון,

 

ומבאס נורא אם שוב כתבתי ציני מידי.

 

וכדאי לדון על התוכן, בטח. 

רק אין בי המון מחשבה כלפיו כעת.

 

 

עריכה-

סורי אם כתבתי ציני ופוגע, אני לא מספיק חושבת עכשיו

@י.על

 

זה לא, זה פשוט גורם לציפייה או לחלק מהתרחיש שנקרא דייטמחפשת^

לאו דווקא במובן שהבחור יאלץ להענש אם ישכח.

אחח אייה איי איי.. אאוץ'.הודעה

נראה לי שיש גישות בזה, לא כל דבר מגיע מהתרבות החילונית, בסוף כל אחד ינהג מה שטוב ונכון לו לפי השקפת עולמו.
אני כן מסכימה שזה לא אמור להיות ניצול חד צדדי כמו שנשמע שהצגת את זה, יש מקרים קיצוניים יותר אבל אני לא חושבת שאם בחור משלם על בחורה בדייט ראשון (שבד"כ אני לא מדברת על ארוחה במסעדת גורמה, בואי) אפילו על משהו לשתות, וואלה כן, היה מוריד לי מאוד אם הוא לא היה אפילו מציע.
כמו שיש דברים שאני אדאג לו ולא אתחשבן עליהם. רוב הבנות זה לא איכסה, כמו שאני לא אגיד שכל הבנים הם איכסה בגלל שהם לא יולדים ומניקים ומנקים ועוזרים ואנערף מה.


פרופורציות.

 

מאוהבת !הפי
הדדי לחלוטין הודעה


איזה כיף לי(:הפי
למה שזה יוריד לך?advfb

למה ההנחת יסוד שהוא משלם? אני פשוט לא מבין למה.

מילא יש בניכם כבר קשר סבבה והוא רוצה לפרגן כי הוא מכיר אותך - מצויין!

אבל אחרת, אם זה מוריד לך, חבל שאת מסתכלת ככה. לא נראה לי שזה מקדם משהו.

 

צריך להוריד לך אם הוא מראה חוסר רגישות. אבל זה בכלל לא עניין של חוסר רגישות.

אם הוא משלם עליך או "לפחות מציע" הוא עושה פוזות. אם הוא מתיייחס לפוזות האלה באופן רציני - ממש חבל. אם הוא לא - זאת החלטה שלו וזה סבבה. אין שום בעיה לעשות 'פוזות' אם יודעים מה שוות (שזה לא הרבה). אל תקחי את זה רציני.

 

 

אפשר לראות מתי הבן אדם עושה פוזותהודעה

שמע, זה עניין של גישה, זה גם סגנון.
יש מקומות שזה נהוג פחות ויש מקומות שיותר. יש מקומות שיתעצבנו כשזה קורה ויחשבו שזה ניצול או פוזות ויש מקומות שאין ממש דיון על זה..
כל אחד מה שמתאים לו, זה לא תורה מסיני. אולי זאת תרבות מסויימת שלא מתאימה לכל אחד ובכל מצב. ממה שאני מכירה לא נהוג שבחורה בד"כ משלמת על בחור בדייט ראשון זה מה שאני מכירה ונראה לי מאוד לגיטימי וטבעי. יש כאלה שזה פחות מתאים להן וזה בסדר גמור. 

אני לא אומרת שזה מאסט כי לפעמים יש סיטואציות שלא מזמנות את זה וזורמים, וכמובן זה לא חד צדדי ובקטע מנצל אם מישהו לרגע חושב שזה מתפרש ככה, אבל כן, דרך העולם שזה ככה, אפשר לפתוח דיון שלם על זה אבל מניסיוני עם שרשורים כאלה זה מסתכם באמת במה שכל אחד רגיל ומאמין בו.
ו... פוזות לא מחזיקות מעמד הרבה זמן.

מסכים מאדשלהבת י-ה

ונורא מבין אותך ואת התחושות שלך.
זה מאד בולט מה שאת מתארת כשבחורות עושות "מבדקים" מסוג זה בכדי לבחון את הבחור.(דבר שלא נצרך ברוב המצבים אלא אם גובה ע"י רב/רבנית וגם זה לדעתי רק בהמשך הקשר כדי להתחדד לגבי נושאים מסוימים)
 

כן חושב שיש מקום שהגבר ישלם אבל כמו שאת אומרת לא בפגישות הראשונות אלא באידיאל - כשהם נשואים.

לדעתי צריך לבוא לפגישות מתוך נטרליות, לא לקפוץ ישר למסקנות,לא למהר לקטלג, לבחון דברים לעומק ולתת צ'אנס לשתיים שלוש פגישות.

כן חושב שבחור צריך להראות דאגה לבחורה כדוגמת ללוות אותה, להביא שתייה לא רק בשבילו אלא גם בשבילה (כדוגמת בקבוק מים עם כוסות) להביא טישו (ולהביא עוגיות או משהו בפגישות מתקדמות) אבל באמת שהבחורה לא תצפה לזה וגם תביא איתה בקבוק ושממש לא תקפוץ למסקנות כי יכול להיות אלף סיבות למה לא הביא.

"הוי דן את כל האדם לכף זכות"

נ.ב 
לא בעד לתאר את זה כ"איכס" כמו שהגדרת (חזרת בך אמנם) אבל באמת משהו פה חייב להשתנות בתודעה וכל הכבוד שאת מעלה את זה !
 

מסכימה מאודשוביה!

ומרגיש לי שזה מה שמשדרים בכל מיני "אימונים לקראת חתונה" וכדו'..

בלי לפגוע באף אחד חלילה

לכל הגברים שדיברו על מחויבות הגבר לפי המקורות לתת לאשתובינייש פתוח

מעוניינים שהאישה שלהם לא תחזיק בשום רכוש משלה (חוץ מנכסי מלוג וצאן ברזל) כי "מעשי ידיה לבעלה"? ומזדהים עם ההסבר שפוטר את האישה ממצות עשה שהזמן גרמא בשביל שיהיו פנויות להכין להם ארוחת ערב? ומעוניינים שהאישה "תהיה מכבדת את בעלה ביותר מדיי, ויהיה לו עליה מורא, ותעשה כל מעשיה על פיו, ויהיה בעיניה כמו שר או מלך: מהלכת בתאוות ליבו, ומרחקת כל שישנא" כדברי הרמב"ם? ותמזוג לפניכם את הכוס ותחלוץ בפניכם את הנעל? ואתם הולכים לפי הרמב"ם או הראב"ד אם היא מסרבת? תשתמשו בשוט או בהרעבה? ממליץ לעשות את שניהם כדי לצאת ידי חובת כל הדעות <צ><צ><צ><צ><צ>

אתה מזכיר לי תגובות קלאסיות של חילוניםפשוט אני..

"לכל הדתיים שדיברו על מחויבות להלכה,

אתם רוצים לשרוף בת כהן שזנתה? אתם מעוניינים לסקול את השכנים שלכם כי הם נסעו בשבת לים? אתם רוצים לסקול בן סורר ומורה?"

 

אם יש דברים מסוימים שלא רלוונטיים לתקופה שלנו (וכן, לסקול מחללי שבת זה לחלוטין לא רלוונטי לימינו), זה לא אומר שצריך לזרוק את הכל.

לסקול מחללי שבת רלוונטיצ'יאל

זאת התורה לא תהא מוחלפת.

ומי קובע מה רלוונטי? תיקנו מעשה ידיה כנגד מזונותיה.

דילגת על כך שכתבתי "לימינו"פשוט אני..

בימינו, כלומר לפחות אתמול והיום (לא יודע מה יהיה מחר), לא רלוונטי לסקול אנשים.

לא, לא רלוונטי כשאין סנהדרין במקומההסטורי
זאת ההלכה, וכשראו שיסקלו יותר מידי, סנהדרין גלתה מעצמה.
ההלכה רלוונטיתצ'יאל

הבעיה טכנית, לא מהותית.

כשראו שלא יוכלו לסקול, לא שיסקלו יותר מדי. זה נאמר על רוצחים, וכי יעלה על דעתך שסנהדרין יברחו מאחריות ציבורית כזו?

אין אחריות להרוג, יש אחריות לתקן את עם ישראל.הסטורי
סנהדרין שהורגת אחת לשבע וי"א שבעים שנה - נקראת חובלנית. האחריות היא למנוע את הצורך.

כשכל המציאות תקינה ומישהו הפר את התקן, בדבר כזה חמור, בפני עדים כשרים והתרו בו ואמר "יודע אני ואף על פי כן" וישבו יומים כל גדולי ישראל ולא הצליחו ללמד זכות - אז אין מנוס אלא להרוג ועדיין ר' עקיבא אמר, שאם היה שם לא היה נהרג אדם מעולם.
וי"א אף הם מרבים שופכי דמים בישראלצ'יאל

אני חושב שלא הבנת את דברי. אני אמרתי שסנהדרין לא גלו כדי לא להרוג, הם גלו כי לא הייתה להם אפשרות לבצע גזר דין, אז עדיף שלא לחייב כזה מראש. חס וחלילה לומר שהסהדרין העדיפו את חיי הרוצחים על חיי הנרצחים.

לא אמרתי לזרוק הכל נשמה...בינייש פתוח

אבל אני אומר שאם הסרת מחויבות מצד אחד כלפי השני, ראוי להסיר מחויבות של הצד השני כלפי הצד האחד. מה שנקרא איזון.

ולא יזיק לך ללמוד קצת ולהבין שהדוגמאות שנתת גרועות. התנאים לדוגמאות לא הגיוניים בכוונה, לדוגמא.

שכחת שהיא חייבת לרחוץ את רגליו...הסטורי
שכחת לכתוב נכון. כ' לפני ח' כמו במילה הראשונה של הכותרתבינייש פתוח

ותפסיק להתעסק בזוטות. לא באתי לפסוק הלכה ולומר לאף אחת מה לעשות (ואף להפך) כך שעוד סעיף אחד לא באמת רלוונטי

ערכתיהסטורי
מסכים אתךענווה1

אין סיבה לחזר אחרי מישהי על התחלת הקשר. זה סתם מזויף. הוא בכלל לא מכיר אותה, לא יודע אם הוא רוצה אותה, והוא לא צריך לעשות הצגות. בגלל זה אני גם לא מבין את הקטע לשלם על מישהי בפגישות הראשונות, מה זה בא להראות, אם אני משלם זה סתם כי כך צריך לעשות, לא בגלל שאני מרגיש אליה משהו. לכן זה סתם מרגיש מוזר. אם אני ארצה לקנות לה משהו / לשלם עליה, זה בשביל להראות לה חיבה, וזה יקרה רק לאחר כמה פגישות שאני אראה שהיא מוצאת חן בעיני, וזה ירגיש לי יותר אמיתי. 

 

בגלל זה אני מעדיף בפגישות הראשונות להביא אוכל ושתייה ביחד איתי, רק בשביל שיהיה נעים ונחמד, לא בקטע של חיזורים. וגם הבחורה יכולה להביא אתה משהו קטן, שיהיה נחמד לשניהם, אין סיבה שזה יהיה רק תפקיד הגבר. בכללי בפגישות הראשונות עדיף לאכול לפני (אלא אם כן מישהו מגיע מרחוק שאז יותר הגיוני שהוא יגיע רעב), כדי להתמקד בשיחה אחד עם השני, ופחות לבזבז זמן על חיפוש אחרי קניית אוכל.  

 

וגם בהמשך הקשר כשקונים אוכל, סתם ככה כל אחד צריך לשלם על עצמו. ורק כשהגבר מרגיש רצון להביע חיבה, אז הוא יציע לשלם. כי קשר צריך להיות הדדי, זה מוזר אם הגבר סתם תמיד ישלם. וכאשר הקשר נהייה רציני, גם הבחור וגם הבחורה צריכים להביע יותר ויותר חיבה אחד לשני בדרכים שונות. גם הבחורה צריכה להראות שהיא בעניין, ושהוא חשוב לה, והיא תעשה את בדרכים שלה.

 

אפשר לראות אם גבר רגיש ואכפתי על סמך השיחה אתו, האם הוא מתעניין, האם הוא מכיל. לדעתי להציע לקנות אוכל זה משהו טכני, זה לא בהכרח מראה משהו. יש אנשים מאוד רגישים שאולי לא יציעו לקנות אוכל, כי הם רגילים לצאת עם גברים, ששם אם מישהו רעב או צמא אז הוא אומר בואו נקנה אוכל ושתייה, ולא מחכה שמישהו יציע לו לאכול. וגם כשהוא יוצא עם בחורה הוא חושב שאם היא רעבה או צמאה אז היא הייתה אומרת לו, ואם היא שותקת כנראה שהיא לא. (ואולי באמת עדיף לומר לו שאת רעבה או צמאה ובוא נקנה משהו, במקום להישאר ככה כל הפגישה). 

 

יש אנשים שבאופי שלהם אוהבים לשלם על כולם. כשהם יוצאים עם חברים אז הם מזמינים את כולם על חשבונם וכד'. אז הם כנראה על ההתחלה ישלמו על הבחורה, וירגישו טוב עם זה, כי ככה הם באופי שלהם. וזה בסדר שמישהי תחפש גבר כזה. אבל מי שהוא לא כזה באופי שלו, אז הוא לא צריך להתנהג בפגישות באופן מזויף. וזה בכלל לא אומר שהוא קמצן. 

חבל לך להתעצבן על "בנות", תרצה תתעצבן על בת אחתתפוחית 1
לא כולם אותו דבר
ובלי להעליב "בנות זה איכסה" נשמע לקוח מהמריבות בגנון
תרצי.י.על

חזרתי בי מה"איכסה" חח

בנות זה כולל גם אותי.

וואי לפי ההודעה הייתי בטוחה שאת בן. סליחהתפוחית 1
אבל חוץ מהשרשור ההוא כל הבנות שאת מכירה הם כאלה?
את הרי מכירה בנות במציאות..
יש בהחלט.י.על

לא אומרת שכולן כאלה 

אבל הרבה באות עם הנחות יסוד שצריך לבדוק מהיכן לקחו אותן..

דרך אגב, לא רק בנות, גם בנים. ראו יותר מדי סרטי הוליווד כנראה.

(גם אני ראיתי פעם כמה..)

טוב מעניין..תפוחית 1
..הללויה~
נשמה~
מבינה את היותך סוערת לאור השירשור ההוא.

בפגישה ראשונה-שניה ואפילו שלישית זה פחות רלוונטי להשים לב לכך מצד הבחורה,
ומצד הבחור הוא אינו חייב לשלם או להציע בעיניי.
כמו שכתבת יכולים להיות לא מעט קשרים קצרי טווח והבחור בסך הכל צעיר ובלי משכורת גבוהה בדרך כלל..

בהמשך ראוי שהבחור יציע,
מדוע? כי זה מראה על דאגה ועל כך שהוא מעוניין בקשר.
למה? כן.. בין היתר בגלל שזוהי תרבות שהשתרשה בקרבנו. ואיני חושבת שהיא תרבות רעה, אין בה כל פסול.

העניין שהגבר משלם על הבחורה נובע אומנם מתרבות המערב, שהיא תרבות זרה-חילונית כמו שכתבת.
אך הרעיון של מנהג זה הוא רעיון יפה בעיני~
כך נהגו פעם הגברים (לשלם על נשים) בכדי להראות שהם יוכלו לפרנס אותן בכבוד..

את צודקת שלא צריך לשים זאת כנורה אדומה במקרה שהבחור לא עושה כך, זאת אומרת אינו מציע לשלם עלייך וכו.
אך זו מחווה שאכן מוסיפה לקשר. מראה שהוא דואג ונותן מעצמו לקשר..

יכולה לומר לך שדווקא בקשר מתקדם זה מאבד מעט מן העניין, כי הכל כבר פתוח ולא עושים מזה 'אישו'.
אך בהתחלה (שוב לא ישר על ההתחלה אם לא רוצים) זה יכול להוסיף.


הרבה בהצלחה לך.
בלת"קkaparalay

האמת שגם בי שרשורים מהסגנון הזה מעלים הרבה מחשבות ותהיות..

אני לא בטוחה שבשרשור שהזכרת זה בהכרח היה המקרה (כי היא כן דיברה על פגישות קצת יותר מתקדמות, לא?), אבל בכ"ז..

 

כמה נקודות שעלו לי תו"כ שקראתי את מה שכתבת-

א. סליחה שאני מתחילה בזריקת אחריות. אבל מכיוון שכתבת קצת חריף, חשתי צורך לאזן..

יש כזה ביטוי 'צריך שניים לטנגו'. נכון. יש בנות שדורשות את זה ברמה כזאת או אחרת. אבל גם יש בנים שמספקים את הדרישה הזאת.. ובדיוק כמו שיש בחורות שתופסות את הנקודות האלו בתור הנשיות שלהן, יש גם בחורים שתופסים את הנקודות האלו בתור הגבריות שלהם: יש כאלה שחשים צורך לבוא עם רכב עד לפתח הבית, יש כאלה שירצו לשלם על הבחורה, יש כאלה שיתנהלו בצורה מחזרת בפגישות וביניהן..

(אין לי כ"כ כוח להיכנס לזה מדיי, אבל היו הרבה פעמים שבהן הבחור שישב מולי נעץ בי מבט ותהה אם אני פמיניסטית או שאני סתם מוזרה כי רציתי לשלם על עצמי, או כי הצעתי לבוא אליו או כי..)

 

ב. ע"ג הנקודה הזאת, הייתי רוצה לנסות להגיד שיש צורך באיזשהו איזון כללי-

קודם כל, הבנה שהנשיות של הבנות לא צריכה להיות תלויה בשום רמה בהתנהלות של הגבר, והגבריות של הבנים לא צריכה להיות תלויה בשום רמה בהתנהלות של האישה.

בשלב הבא, נראה לי שההבנה הזאת יכולה להפוך את הנתינה בפגישות ל'נקיה' יותר.

כלומר- אני לא בטוחה שזה בהכרח רע שבחור ישלם על בחורה בפגישה (או להיפך!), כי בין היתר, נתינה כזאת יכולה ליצור קרבה שעשויה להועיל לקשר.

אבל אם הנתינה הזאת מגיעה בגלל שזאת מוסכמה וציפיה למשהו שנתפס כבסיסי (ובד"כ בפגישות הראשונות זאת הסיבה העיקרית)- זה הופך להיות עניין טכני לחלוטין, ואז אין לנתינה הזאת שום השפעה (או שיש. אבל פחותה בהרבה).

 

ג. לגבי התרבות החילונית שהזכרת. אני באמת לא יודעת מה להגיד..

אני חושבת שזה לא מדויק לגמרי. אבל זאת בעיקר תחושה, ולא משהו שאני יכולה כרגע לעגן בציטוט כזה או אחר (אולי יעלה לי בראש משהו עוד מעט).

אני לא מכירה כ"כ מקור שמדבר על איך פגישות צריכות להיראות בתרבות היהודית, או על מה מצופה מכל צד.

אני מסכימה ש'גבר מחזר בדייטים' נשמע חילוני לגמרי, ויודעת משו. עזבי חילוני. זה נשמע קצת חיצוני.

ובפגישות אנחנו מחפשים להיפגש עם הפנים.

אבל לפעמים זה קשה להיפגש עם הפנים על הרגע הראשון. ויש חיץ של חיצוניות. וזה לא אידיאלי, אבל זה הגיוני וזה בסדר (עד רמה מסוימת).

אולי גם אפשר להסתכל על זה ככה, שכשבחור מסכים 'להיכנע' לנורמה הזאת (עם כל חוסר הצדק שאולי יש בה), הוא מאפשר לבחורה להתעסק בפגישה בדברים הנכונים והפנימיים יותר, במקום לתהות אם זה שהוא לא שילם עליה אומר עליו משהו או לא..?

(לא מנסה להפוך את זה לאידיאל או לקדש את הדבר. רק להציע איזושהי הסתכלות קצת יותר סלחנית כלפי העניין..)

 

ד. משהו שאני משתדלת לעשות בפגישות, בלי קשר לנושא הספציפי הזה, אבל תכל'ס עם הרבה קשר- לא לקחת דברים כמובנים מאליהם.

אם הבחור השקיע ונסע לכיוון הבחורה, ראוי/אנושי/טבעי להגיד לו תודה על ההשקעה (אולי גם לשאל אם הוא רוצה קצת לנוח או משהו בסגנון)

אם הוא הציע לשלם והסכמת- ממש חשוב להגיד לו תודה ולהראות שזה לא מובן מאליו, אולי גם לבקש לשלם את הטיפ וכו'..

אם הפגישה מתמשכת ועוד יש לו נסיעה אח"כ- להציע לסיים/להקפיץ אותו לתחנה/משהו בסגנון.

ואגב. נראה לי זה נכון לגבי שני הצדדים..

זה חשוב באופן כללי. פשוט כדי להיות בנאדם כזה שדברים לא עוברים לידו.

בפגישות זה גם משמעותי ליצירת הערכה וכבוד אחד כלפי השני. ועוזר גם לראות את החיובי בבנאדם שמולי..(:

 

מסכימה עם רוב ככל הדברים שכתבתי.על

רציתי להחזיר קצת את המטוטלת לקצה השני כדי לאזן דברים שלהרגשתי קצת נשכחו

בגלל נורמות ו"מובן מאליו".

אני לא באמת בועטת בהכל..

כשמסתכלים על טוב שיש לנו וטוב שאחרים עושים עבורנו מנק' מבט שאף אחד באמת באמת לא חייב לנו שום דבר

הכל נראה הרבה יותר יפה, טוב ומשמח, פתאום מרגישים "עושר".

אני חושבת שהתייחסתי לנק' שהעלית בנק' קטנות לאורך התגובות שלי..לא רואה שאנחנו חולקות.

אהה ממש לא חשבתי שאנחנו חולקותkaparalay

חיוך

ברור שהניסוח היה אמור לאזן ושזה משהו שבוער בך, ולכן ההתנסחות. עדיין חשתי צורך לאזן.

אולי בגלל שאני לא בהכרח בקיצון הזה שתיארת, אבל פגשתי אותו מהצד הגברי..(;

 

ומחילה אם חזרתי על דברים שנאמרו.. לא קראתי את כל השרשור

טוב עשית.י.על


לכל מי שהאשים את השרשור בטשטוש בין המיניםadvfb

זאת בטח לא הכוונה.

הכוונה שלה היתה לא לעשות מניפולציות ולא לעשות פוזות בגלל חוקים.

 

אדרבה, תחזר, תהיה גבר גבר. אך אם אתה בקושי מכיר אותה, אחרי מי אתה מחזר בדיוק?

בדיוק כךבינייש פתוח

מי שמחפש דפוסי התנהגות גבריים כדי להרגיש גברבר, אז הוא לא. כמו ילד שרואה צורך להדגיש שהוא ילד גדול, כנראה שהוא ילד קטן

באמת שואלתקל"ת
אם אתה תפגין כלפי בחורה אכפתיות וגנטלמניות רק כשאתה מכיר אותה לעומק אז למה שהבחורה תהיה מעוניינת להמשיך את הקשר כבר בהתחלה? זה לא עושה רושם טוב.. מותר לגבר להיות רגיש לבחורה גם אם היא בסופו של דבר לא תהיה אשתו. כנל להיפך
אסבירadvfb

לא כתבתי שלא להיות רגיש לבחורה. וברור שגם בחורה שאתה פוגש פעם ראשונה, בגלל ההקשר של הפגישה אתה תתנהג בהתאם ואתה גם תרצה להיות ככה. סה"כ אני חושב שמה ש @י.על מעבירה זה שאנשים נסחפו עם הדברים הללו.

אני כן ינסה להיות ג'לטלמן אבל בקטנה, לפי הסיטואציה.

וואלה שקונים שתי פחיות אז נראה לי הגיוני וסבבה שהגבר משלם, אבל גם אם לא - כל עוד הורגש איזה תאקט כלשהו - בקטנה. לא נורא.

 

בכל אופן כל לא מייחסים לחוקים ולמנהגים הללו חשיבות רבה אז הם לא מזיקים כי אם תראי משהו שנוהג קצת אחרת זה יהיה מובן.

 

עכשיו יותר מובןקל"ת
תודה.
רק חשוב לי להגיד בתור בת, לפחות על עצמי, כשבחור לדוגמא לא מציע לי לשתות כבר כמה פגישות, מה שעובר לי בראש זה *לא*- "זה לא מסתדר לי עם חוקי בדייטים, מה הוא לא מכיר את חוקי הדייטים?!" אלא אני רואה את זה בתור אינטיליגנציה רגשית בסיסית, בלי קשר לחוקי דייטים.

חוקים שלא צריך להיצמד אליהם כמו בוקים בהתחלה זה לדוג באמת הנושא של התשלום.
לשתות משהו זה בדר"כ צעד טריויאלי בשביל שני הצדדיםadvfb

ואני מבין את זה שבחורה רוצה שגבר יוביל, למרות שבחיים לא חשתי את הרצון הזה וזה מרגיש על עצמי מוזר.

יותר נראה לי הגיוני לחשוב על זה שהוא מאוד פסיבי באופן כללי ולא בגלל שהוא לא רגיש. פסיביות יכולה לנבוע מכך שהוא לא מבין את הסיטואציה. שבאמת זה לא נעים

 

לפעמים בגלל הרגישות של הנושא אנשים קשה לסמוך על האינטואיציות שלהם ומרגישים צורך להאחז באיזו נורמה.

נכון ברמה הבסיסית שיש לכל אדםבינייש פתוח

אבל אי אפשר לאהוב מישהו שלא מכירים ולכן השקעה בו מעבר היא הצגה ולא אמיתית שרק נועדה להרשים

טובקל"ת
פשוט להציע לשתות אחרי 5 פגישות נראה בעיני כדבר מאד בסיסי ולא איזה השקעה מעבר
ולהסיע אותך הביתה זה גם בסיסי?בינייש פתוח

או ליסוע עד אלייך כשאת לא יוצאת מהעיר שלך זה גם בסיסי? (לאו דווקא את באופן ספציפי, בתור דוגמא)

לאקל"ת
אבל לא זה המקרה, וגם לא ראיתי שרשור אחר של מישהיא כזאת.
היו, חלקם שליבינייש פתוח

ואם אני לא טועה גם היה ל@מבקש אמונה

סבבה, מצטערת לשמועקל"ת
אבל לכתוב הודעה כזו כתגובה למקרה ספציפי של מישהיא אחרת שלא משקף את מה שהכותבת דיברה עליו, זה לא נכון ואני הייתי נעלבת.
נקודת מבט נוספתחיהל'ה
כשהייתי יוצאת עם בחורים, הבהרתי תמיד בתחילת כל דייט ראשון שאני משלמת על עצמי.
לא בקטע פמיניסטי , אלא בקטע שלא מבין באמת למה דווקא הבחור משלם, וגם כי אצלנו יש בזה מחלוקת הלכתית האם זה ראוי או לא.
העדפתי לשלם על עצמי.

לא היה בחור אחד שלא התווכח איתי על זה. אחד העם לי פולמוס הלכתי שלם. שני אמר שהוא שאל רב ואין שום בעיה. שלישי אמר שמרגיש לו מוזר - בשביל הכבוד שלו פשוט קניתי ממנו אל הבקבוק בכמה שקלים, וככה גם שילמתי על זה משהו, וגם הוא לא התפדח מזה שאני משלמת למלצרית.

אפילו בעלי בפגישות המתקדמות עשה לי קצת פרצופים, כי הוא כבר רצה ממש לפנק אותי
יש דעת ביניים שסוברתadvfb

שאפשר להשתתף בשווה פרוטה ;)

 

נשמע אחלה מה שאת כותבת. ישירות זה אחלה דבר שבחיים.

 

השיקול ההלכתי הוא על קרבת יתר בין זוג לא נשוי?

קרבת יתר בינייש פתוח

יש מראית עין שהיא מקודשת

כן, מכירה את זה.י.על

בחברות מסויימות זה קוד עוד יותר מובנה

ומי שלא הולך לפיו מצטייר מוזר.

צודקת.לא מובן לי איך בחורה רוצה/מוכנה שהבחור ישלם עליה כשהיאנוגע, לא נוגע
כמעט ולא מכירה אותו.
לפי דעתי צריך להיות בדיוק ההיפך. בהתחלה מתחלקים בתשלום ורק אחרי שהקשר מתקדם והוא באמת רוצה לתת לה, אז היא צריכה להסכים לקבל, וגם לרצות בזה.
ככה גם אני עדיפהי.על
עבר עריכה על ידי י.על בתאריך י' באייר תש"פ 11:06

אבל יש גם בנים שאכלו יותר מדי סרטים ומתעקשים בכח ואם הבחורה לא תסכים הם נעלבים

או יותר גרוע, בתוך תוכם מבינים את האבסורד ולא רוצים אבל יתעקשו בכח כדי לשמור על הדימוי הגברי בעיני עצמם או מה שחושבים או לא רק חושבים.. בעיני הניצבת מולם..

 

כשאני רואה שיש היגיון בריא בהתנהלות של הבחור זה נותן לו בונוס בעיני,

ההתעקשות האוטומטית בלי להכיר דווקא מורידה..ואז מרגישים עוד יותר כפויי טובה..לא נעים.

^^^^לגמריבינייש פתוח

וגם כל הקטע שהגבר משלם זה כי הוא הזמין אותה. אבל כמה מהדייטים הראשונים הבחור התחיל עם בחורה שהוא הכיר לפני? כמעט תמיד יש צד שלישי או אתר וגם כמעט תמיד הולכים לבית קפה. הרבה יותר הגיוני שבשלב מתקדם יעשו שמי שמציע ללכת למקום מסוים שהוא אוהב שישלם על הצד השני. ואפשר לעשות את זה פמיניסטי ושוויוני. גם הבחורה יכולה להזמין ולשלם על הבחור מידי פעם.

קלטתם??? אפילו אסתר חיות מבג"ץ נכנסה לדיון הזה.מבקש אמונה
חחחחח גם לי האסוציאציה עלתה כשקראתישלהבת י-ה
חחח הגבתי ואז ראיתי שגם אתה עלית על זה..נוגע, לא נוגע
חחח הוו מבינה עניין הגברתהודעה


חח ח זאת הוכחה שהגישה שלי ביסודה היא הנכונהי.על

כשהם אומרים שהפנייה היא לצד שמאל תהיה בטוח שצריך לפנות ימינה והפוך,

טמא-טהור,ישר- עקום וכן על זה הדרך.

עד השרשור הזה חשבתי שהציבור הדתל בוגרנוגע, לא נוגע
עצוב שאנשים שרוצים להתחתן מתעסקים בשטויות של מי משלם ומה זה אומר על הגבריות שלו והנשיות שלה.

הולכים לבחור פה בן זוג לכל החיים, מנסים להקים פה בית יהודי, מקום להשראת השכינה. קולטים?
אז מומלץ לגברים ונשים כאחד לעזוב את כל ההבלים ולהתעסק בעיקר. צאו מכל השבלונות, תהיו טובים ורגישים לשני ותתמקדו בקשר עצמו, בעולם הפנימי של השני. תפעלו לפי מה שאתם מרגישים שנכון לעשות באותו הרגע ולא לפי כל מיני הכתבות. העיקר זה הפנימיות של הקשר ולא כל המשחקים האלה.

וכשיגיע הזמן, אם יגיע, יתעורר הרגש. ואז באופן טבעי יהיה יותר מקום לכל החיזור וכו'. לפני זה, מה שייך בכלל כל הדבר הזה? מה אנחנו עושים פוזות על בנות מסניף בית שמש במחנה קיץ של שבט הרואה? מה אתן מתלהבות מזה שאיתן המדריך הכי שווה בסניף זרק לכן שבת שלום?
רשמתקל"ת
תהיו טובים ורגישים כלפי הצד השני ומצד שני רשמת אל תתעסקו בשטויות של מי משלם.
רק לי זה לא מסתדר ?
אוליבינייש פתוח

להיות רגיש לא בהכרח אומר לשלם. אולי זה אומר לא לשפוט מי שלא משלם

לי זה דווקא מסתדר יופי..מבקש אמונה

להיות רגיש ולרצות לתת ולהכיר זה הפוך מלהיות תקוע בחשבונות מי אמור לתת עכשיו...

עונה.קל"ת
לא דיברתי על להיות תקוע בחשבונות.

תשלום זה סוג של נתינה
נתינה מעידה על רגישות.
כך שאי אפשר להיות צבוע ולהגיד "אל תתעסקו בשטויות של תשלום" אבל "תהיו רגישים".

אני מוכנה רק לקבל את ההערה לגבי עיתוי מחווה זו, שלא לשפוט על פי פגישות ראשוניות. אבל בהמשך- כן
הנחת היסוד שלשלם זה מדד לרגישות לא נכונה לדעתינוגע, לא נוגע
רגישות זה להקשיב באמת לשני לדוגמא.

לשלם הפך להיות הכתבה חברתית, ולא באמת מדד לרגישות.
לשלם זה לתת, ואני רוצה לתת לאישה רק אם זה כי אני רוצה לבטא שאני מרגיש כלפיה משהו. חיבה, רצון להכיר עוד יותר לעומק, וכדומה. לשלם כבר בהתחלה פשוט הורס את האפקט של המחווה או חיזור שבתשלום והופך אותו לכלל בספר.

יש מקרים יוצאי דופן, כמו בחורה ביישנית שזה יגרום לה יותר להיפתח, ובגללם כתבתי את המשפט שאחרי הטובים ורגישים- לעשות מה שנראה לנכון באותו הרגע.

מסכימה בגדולקל"ת
אני אף פעם לא אשפוט בחור לגבי תשלום על סמך פגישה ראשונה- שנייה, השאלה היא עד מתי? עד השלב שהבחור מתחיל לחוש רגשות חיבה כלפי הבחורה? ואם זה רק אחרי חודש חודשיים?(הגיוני סהכ)
וואלה לא יודעת, אם חודש של קשר שלי עם בחור והבחור עדיין לא הראה לי מחווה של תשלום פעם אחת, לי אישית זה יעשה צביטה בלב...ולא כי זה לא מסתדר לי עם מוסכמות חברתיות.. אלא כי זה סוג של הבעת רגישות כלפי הצד השני...כנל להיפך, בחורה שמשלמת על בחור, היא רגישה כלפי הצד השני. אז מה לעשות, רגישות זה נתינה כמו שאמרת ובין היתר גם התשלום.
בעיני זו נתינה שצריך להפגין לא רק כשהקשר מתקדם, אפשר להראות רצון לנתינה גם כשהקשר עוד נרקם, מותר להפגין רגישות גם לבחורה שלא תהיה אשתך בסוף.
(כך גם אני מקווה שבעלי יהיה נחמד בכללי לבני אדם ולא רק אלי, בדרכ זה אמור לבוא ביחד).
מסכימההפי
אוקיי. אנחנו מסכימים על הצורך ברגישותנוגע, לא נוגע
אבל פחות מסכימים מה מבטא תשלום.

טוב ששמעתי את דעתך שיש בנות שרוצות שישלמו עליהן כי זה ביטוי של רגישות (עד עכשיו תמיד היה לי מוזר איך בת נותנת למישהו שהיא בקושי מכירה לשלם עליה).
ומקווה שטוב ששמעת את דעתי שיש כאלה שבשבילם לשלם זה כבר יותר מרגישות, זה ביטוי של קרבה כלשהי, ולכן מוזר להם לעשות את זה בהתחלה.
אחלהקל"תאחרונה
עבר עריכה על ידי קל"ת בתאריך י"א באייר תש"פ 00:41
כן, שמחתי לשמוע עוד צד. האמת אני אישית עוד לא נתקלתי בבחורים שלא הציעו לי תשלום בהתחלה. (מלבד אחד, אבל הוא לא היה סימפטי גם בדברים אחרים), ויצאתי המון...אז תודה על התגובה , כך באמת אדע להסתכל בעין טובה יותר במידה ואתקל בסיטואציה כזו ( נראלי אנחנו פשוט באים גם ממגזרים קצת שונים).

ורק לתקן- אני לא רוצה שישלם עלי. אני רוצה *שיציע לשלם* , אם אתן לו לשלם עלי בפועל זה כבר בחירה שלי פר מקרה.
הוא סבבה והכלרקשאלה12

אבל פחות חכם ממני, 

אשמח לשמוע את המלצות החכמים אם להמשיך איתו או להיפרד.

יש הרבה סוגי חכמה בואי תדייקי במה את מרגישההפי
את הפער
ידע עולם, הבנה רגילה, יכולת לימודית.רקשאלה12
אני חושבת שאם זה דבר שאת שמה על דגשהפי

וזה חשוב לך .

וזה מערער לך על דברים אחרים שאת אוהבת בו

זה חשוב לשים לב .

בסוף האישה צריכה להסתכל על בעלה ולחשוב ואי זכיתי. מתוך כך תצמח זוגיות שהיא בריאה הוא ירגיש שאת פשוט מעריכה אותו וגבר שמרגיש הערכה מאשתו זה גבר שהוא חתיכת גבר וזה זכייה בלוטו 

את ממש צודקתרקשאלה12

הבעיה היא שאני לא יודעת עד כמה זה מערער או לא מערער

ולא בא לי להמשיך לצאת תקופה ארוכה ואולי גם להתאהב בטעות ואז יהיה לי קשה לפעול באופן ריאלי.

 

השאלה היא כנראה מה בעצם הסיכוינקדימון
כמו שאת מכירה את עצמך, מה יותר סביר שתהיה התגובה שלך והיחס שלך בעוד תקופה?

מפריע לך שהוא כנראה פחות חכם כי יש לך תפיסה על חכמים או כי יש לך תפיסה על גברים ותפקידם בזוגיות? 

יש לי תפיסה על חכמים יותררקשאלה12

אבל בתור חברה הוא יכל להיות לי ממש סבבה,

כי מחברה אני לא מצפה למשהו משמעותי מעבר לבת שיחה כיפית נחמדה וכו' וכו'

בתור בעל אני מצפה למישהו שיהיה יותר דומה לי ומוכשר/ חכם לפחות כמוני

 

לא להמשיךפשוט אני..

לא כי הוא פחות חכם ממך,

ולא כי אין נושאים שבהם חכמתו עולה על שלך,

אלא כי העובדה שזה מה שאת חושבת עליו - אומרת לדעתי ששום דבר טוב לא ייצא מזה.


 

אם תיפרדו אז תיפרדו,

ואם תישארו אז את תמיד תרגישי התנשאות כלפיו, או שתרגישי שאת עשית לו טובה שהתחתנת איתו, או שבעוד כמה שנים תראי מישהו גאון בעבודה ותגידי לעצמך ''אוף למה התפשרתי'' בצירוף קנאה קלה.


 

 

אהבתי את הגישה, תודה!רקשאלה12

באמת זה החשש שלי, שלא אעריך אותו מספיק ואתבאס כל פעם שמישהו קרוב אלי מצליח ובעלי לא...

 

..אני:)))))

הדברים שאמרת הם לא הדברים הנכונים שצריך להסתכל עליהם כדי לדעת אם להמשיך או לא.

 

היא יכולה לחשוב שהוא פחות חכם ממנה כי זה נכון עובדתית ועדיין להרגיש שיש לו הרבה דברים לתרום לה, הרבה איכויות שלא קשורות בהכרח לרמת משכל שלו. 

 

השוואות תמיד יכולות לקרות גם אם מתחתנים עם האדם שלא היה לנו שום ספקות לגביו בשעת ההחלטה, כי אף אחד לא מושלם וכי תמיד יהיו יותר טובים.

אני זוכרנקדימון

שהשף מושיק רוט אמר פעם בבכי נרגש שאישתו (קוראים לה שירן) היא האדם שעושה את מושיק אדם טוב יותר בחיים, בעבודה, בזוגיות, במשפחה.

 

אני לא יודע אם אעמוד בזה בעצמי, אבל אני עדיין חושב שזו תובנה חזקה מאוד.

מה זה אומר?רקשאלה12

בסוף זו עבודה שעושים עם מי שבוחרים להתחתן איתו, לא?

לא עם כל מדויט רנדומלי...

את צודקת לגמריהפי
המדויט הוא עדיין בבדיקה הוא אופציה הוא לא חובה . 
נכון, אני חושבת שההערכה מתחילה בדייט עם אותו בחורנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' באב תשפ"ו 16:34

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' באב תשפ"ו 16:24

שיודע שמעריכים אותו על מה שהוא, מעצם היותו.  לא רק אם הוא יודע שפות/ מתמטיקה/ כללי....


 

שאדם מקלף רגע את כל הידע/ חכמה/ כשרונות

הוא מגלה את היסוד הראשוני שלו, ונראה לי שרק על זה לבד , יש מה להעריך .

הערכה כנה, חיוך אמיתי, מציאת חן אמיתית, מסוגלת להביא אדם לגבהים שלא חשב!! 


 

ואם אפילו על הראשונות בעייתי להעריך

אולי על האינטלגנציה הלימודית/שכלית/ אחרת יהיה קושי נוסף שאולי  או וודאי שישליך על יסוד האמת של החיים המשותפים. 

 

תחשבי על רבי עקיבא. רועה צאן  ראתה הו רחל שהוא צנוע ומעוּלה ובזכות שתי המעלות שהעריכה בו, נישאו. ההערכה התמידית גרמה לו להיות גדול הדור! 

אפשר לקחת את זה כדוגמא לזה שהערכה אמיתית, תורמת לביטחון העצמי וממילא למיצוי השאיפות לא משנה באיזה תחום. נתינה הדדית, כבוד והערכה תמידית- הדדית, יכולים לטפח את בני הזוג ולתרום הרבה מאד לשלום הבית ביניהם,  ולברכה בעקבותיו.

אני חושב שזה מבט על איכות לעומת כמותנקדימון

אבל קודם כל חשוב לי להבהיר שאני לא מזלזל באף אספקט שמישהו או מישהי רואים כמשמעותי בעיניהם. להיפך, דווקא בגלל שאני יודע שהחוכמה של הצד השני חשובה לי ומאוד, אז אני מניח גם את התובנה הזו של מושיק.


בעצם לא היה אכפת לו, כביכול, אם היא חכמה או יפה או עשירה או חברותית וכדומה (למרות שברור שיש לו עניין גם בדברים כאלה, אבל המבט הגדול הוא אחר). כשהוא רואה אותה הוא רואה מישהי עם איכות מוסרית עמוקה שמשפיעה עליו. הקשר שהוא מתאר הוא ברכה לא בגלל מה שהיא נותנת לו אלא בגלל מה שזה גורם לו להוציא מעצמו.


אבל זו באמת מעלה אדירה שאני לא בטוח שכולם מסוגלים לה, גם לא אני. אבל זה חזון יפה.

ברמה הטכנית, אני חושב שייתכן ופשוט-אני צודק. בטח אם זה דבר שבשורה התחתונה יביא לידי זילזול קבוע בו. בית אמור להיות מקום מוגן, שלפחות בו אפשר לקבל קצת כבוד קיומי (בין היתר). אם זה לא יקרה אז מלכתחילה זה נישואי אסון.

וואו, מדהים.רקשאלה12

מקווה שלפחות בתור נשואה אגיע למעלה הזו

אם אתמחפשת111

מעריכה אותו בכל זאת על שאר הדברים הטובים שיש בו- אין בעיה

אבל אם זה גורם לך לחוסר הערכה- בעיניי יש פה בעיה

אני לא מעריכה ברמה של הערצה כל כך מהר אנשיםרקשאלה12

אני לא מכירה אותו מידי לעומק

אם הקשר יעמיק ויתפתח אוכל לדעת אם אני מעריכה אותו על דברים אחרים ואם הרמה השכלית מפריעה לי

אבל זה בעייתי  לי מ2 סיבות:

1) אין בי רצון לצאת עם בחור תקופה ארוכה ואז להוריד, זה רק מכניס אותי לתסביכים וכשהקשר עמוק קשה יותר להיפרד.

2) אם אתאהב בו אז לא יפריע לי, אבל אחרי תקופה מהחתונה כשההתרגשות והנצנצים טיפה יורדים זה יוכל להפריע לי.

רק אם ההבדל קיצוני שקשה לכם לנהל שיחארץ השוקולד
עד כדי כך?רקשאלה12

לא קיצוני ברמה כזאת.

לא קיצוני בכלל.

אבל כן פער קיים

..אני:)))))

זה תלוי בעיקר בך.

עד כמה זה חשוב לך? עד כמה זה קריטי? האם זה תופס משקל כבד יותר מדברים אחרים?

וואו שאלה שקשה לענות עליהרקשאלה12

צריכה הרבה בירור עם עצמי

בטוחה שאם הייתי קצת יותר נואשת לחתונה אז הייתי מתגברת על זה.

אולי כי אני לא לחוצה בכלל, ויש לי עוד הצעות במקביל אז אני מתלבטת כי אולי יהיה מישהו טוב יותר.

מצד שני באמת יש לי איתו כימיה מדהימה והוא בחור לגמרי סבבה.

אבל לא בא לי שפתאום זה יפגוש אותי בכל מיני הזדמנויות ואני לא אעריך אותו מספיק

כי רוצה להעריך את בעלי הכי בעולם...

נשמע שתצטרכי איזון מאד עדין בין הדברים.נפש חיה.

בהצלחה רבה!


שאלות לעיונך-


תקשורת טובה ביניכם, יש?

את מוצאת בו שתי נקודות מרכזיות של טוב?

את מרגישה שאת מצליחה להעריך אותו בגללן?

הנקודות האלו , מבוססות או משתנות עם כל משב רוח? הכוונה - היום מעריכה ומחר מזלזלת... 

תודה על הנקודות שהעליתרקשאלה12

אברר עם עצמי 🙏

מרגיש ליהפי

מרגיש לי שלפעמים יש מסר שמאוד מעודד להישאר בזוגיות כמעט בכל מחיר, וזה קצת צורם לי.
 

אני אומרת את זה ממקום אישי שהתייעצתי עם נשים דוסות וכמעט התארסתי בגיל 21 מתוך תחושת לחץ  בין היתר בגלל מסרים ששמעתי מסביב מבנות, שהיום במבט בוגר אני מבינה שיש כאלה שנכנסו לנישואין מתוך לחץ ולא מתוך בשלות אמיתית(:

 

עוד נקודה חשובה לא פחות שמרגיש לי שלא מדייקים וחבל

לפני החתונה הוא עדיין אופציה, ולכן זה בדיוק הזמן לבדוק אם יש תקשורת, כימיה ומציאת חן. בעיניי, לא נכון להיכנס לנישואין בתקווה שהדברים האלה ייבנו רק אחר כך.

אחרי החתונה הוא כבר לא "אופציה" 

הוא בן הזוג שלך נקודה סוף פסוק.

 שם באמת עובדים על הקשר, מתמודדים, מתפשרים וצומחים יחד.

 אבל זה עולם אחר לגמרי. את הבסיס צריך להרגיש עוד לפני שמחליטים להתחתן.

 

(ב"ה בסוף החלטתי שלא שייך ובדיעבד הצלתי לעצמי את החיים )
 

בעיניי חשוב שכל אחת תקבל החלטה מתוך רצון, התאמה ושלמות עם עצמה, ולא מתוך פחד או לחץ חברתי או גרוע מכך נואשות. 

אם זה יגרום לךרקאני

להרגיש עליו התנשאות וזלזול, לא הייתי ממליצה להמשיך

אם את רואה שאת מרגישה כלפיו כבוד והערכה

אז לא רואה סיבה לא לנסות

 

 

גם לא עניין של התנשאותהפי

יכולה להגיד לך עלי שממש קל לי להתחבר לאנשים ולגברים .. ולא רע לי בכלל. .זה ממש לא אומר שכל אחד מהם הוא האחד .


 

אבל למרות כל מה שכתבנו לך את רשמת :

"אשמח לשמוע את המלצות החכמים אם להמשיך איתו או להיפרד."

חשוב לי לחדד אף אחד לא מחליט לך חוץ ממך .

חשוב שתדעי את זה שאת ורק את אחראית הבלעדית להחלטות שלך.

את כל כך בטוחה ברמת החכמה שלו?פינג פונגאחרונה
נשמע מבין השורות שאת בשלב מאד ראשוני של קשר איתו. לא ברור לי שדיברתם מספיק שיחות עמוקות כדי להעריך את רמת האינטלגנציה שלו באמת, ייתכן שזה פשוט רושם ראשוני מטעה. אגב אני לא מבין מה כל כך גרוע שאת תהיי הצד היותר חכם מבין שניכם בזוגיות. כל עוד הוא לא פתי/כסיל/אויל זה שהוא לא נורא חכם זה לא בהכרח נורא. לא הייתי מכניס חכמה לרשימת 30 התכונות החשובות ביותר אצל בן/בת הזוג.מסופקני אם זה אפילו עובר את מקום 50 ברשימה כזו.

נשמע שבכל זאת משהו מפריע לך. אז קודם כל אני מציע לך לברר האם זה תירוץ שאת מתרצת לעתמך על מנת לסיים קשר שאת לא כל כך רוצה בו, או שזו באמת שאלה נקודתית שאם תכריעי בה לקולא ותצליחי לשחרר היית שמחה להמשיך עם הבחור.


בלי קשר, השאלה עד כמה להיות עם יד קלה על ההדק לפסול על עניינים כאלה מושפעת מאד מגילך, כמה הצעות רלוונטיות את מקבלת, כמה לחוץ לך להתחתן בקרוב, וכמה משאבים (נפשיים בעיקר) את תבזבזי להערכתך אם תאמצי מדיניות פסילות כזו או אחרת.


המלצות או דיס המלצות על אולמותארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

מושלם!!!!!!הפי

אלגריה

נסיה

אבל אלו היו חתונות קיץ

ארץ זה גן אירועים (יש אולם בפנים, ישיבה בחוץ)נפש חיה.

הייתי בחתונת קיץ והיה מאד נחמד

בחורף אני לא יודעת איך זה.


בגלל האיזור, לא מאוד קר שם בחורף . 

אם זה גן אירועים זה אומר שאין אפשרות של בפנים?ארץ השוקולד
תודה
אני לא זוכרת איך החלוקה וכמה מקום יש בפניםנפש חיה.

יש גם מקום בחוץ (כסאות ושולחנות) שכנראה הם מסתמכים עליו כחלק מהאולם

אולי תשאל ממנהל האולם/ אנשים שמכירים מי שהתחתן שם בחורף טלפון של זוגות שיוכלו לתת לך התרשמות מדוייקת יותר . 

תודה, אשאלארץ השוקולד
קיוויתי שיש אנשים עם ניסיון גם ולא רק כאלה שמנסים למכור.
אז שאלתי, עושים שם חתונות חורףנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' באב תשפ"ו 16:58

האולם קטן, 400 - 350 איש.

מה באמת יש אופציההפיאחרונה

שלא יהיה אופציה בפנים?

אחי התחתן בנסיה.ענבל

בס"ד

 

היה מאוד יפה, זכור לי כקצת קטן (לפחות ברחבה של הבנות) ואני לא יודעת מה טיב האוכל כי הייתי בחוץ במהלכו בגלל עוצמת המוזיקה והאורות המהבהבים.

 

כן אציין שמנה שם עלתה די הרבה לפני 7 שנים...

תודהארץ השוקולד

מעניין, המחיר שראיתי לא היה ממש גבוה

מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה

לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים

אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.

והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.

בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.

תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.

קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.

אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.



מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?

בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי

תודה רבה!!(:אני:)))))

על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

שיטת השוברים, בקרוב אצלנו. אמן.משה
שואל מתוך ענייןאריק מהדרום

יש כאן ביקוש למאמנים לחתונה?

וכמה אתם משלמים למאמן אם כן?


אין לי קשר לפרסום בערוץ 7, שואל מתוך עניין.

לאהפי

איך מישהי אמרה לי יש ביקוש לקצת שקט ..

עוד משהו השוק מוצף באנשים שחושבים שהם יכולים לתת עצות במקום להציע הצעות (:

אני מעריך שמתחילים לצרוך את זהפתית שלג

מתי שמתחילים לצרוך סגולות פחות או יותר

לא לקחתי, אבל ממש לא מזלזלadvfb

ברור שהתחום פרוץ וכדאי להיות מודע לזה ופעול בהתאם אם מתעניינים בשירותים של מאמן/נת.

לכן נראה לי שבמקרים מסויימים שמעוניינים באימון ולא בטיפול פסיכודינמי אז כדאי ללכת רק על פי המלצות אישיות או התרשמות אישית.

לאLavenderאחרונה
לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

חמור מאוד מה שאני שומע פהנקדימון
הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטוב

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

שאלה אישיתמאור אדרי
עבר עריכה על ידי מאור אדרי בתאריך א' באב תשפ"ו 17:10

אפשר לדעת מאיזה מגזר (ספרדי/אשכנזי) אתה? והאם אתה גר/חוזר בתשובה?
כל החברה שנתקלתי בהם עם הבעייה שלך הם מהמקומות האלה, מעולם לא שמעתי על אשכנזי "אסלי" ציונות דתית קלאסי שזה קרה לו (אוליי תהיה הראשון ;) )

מעולם לא שמעתי שבציונות הדתית זה שיקולהסטורי
טוב, לא ממש מעולם, פגשתי כמה טפשים, אגב מכל העדות, שהנושאים הללו הטרידו אותם. אבל כמעט כל חבריי ממש לא הוטרדו משאלת העדה של מי שמציעים להם.
מנותק מאד. ודאי שקורה.יהודי שואף לטוב
גם אשכנזים לא בראש של אנשים כל הזמן, גם אחריהם לא תמיד רודפים.
זה נכון - יש חבר'ה שחובים יבוש מכל הכיווניםהסטורי
אבל (כמעט) מעולם לא שמעתי שעדה זו שיקול בציבור הציוני דתי.
במחילה, שטויותשלומית.אחרונה

להרבה אנשים יש תקופות יובש בהצעות מכל שיוך עדתי ומגזרי.

ייתכן שיש יותר ופחות אבל כנראה שסתם לא יצא לך לשמוע

גר/ חוזר בתשובה הם לא עדהאשר ברא

ויש כאן הבדל גדול מאוד.

עדה יכולה לשנות לאנשים.. ויש כאלה שמחפשים אופי חם וספרדי אבל שהבחור יהיה אשכנזי ולהפך.

גר/חוזר בתשובה מגיע ממציאות חיים שונה מאוד ממי שגדל בבית דתי.

אז הרבה אנשים יכולים לפסול על הרקע הנ"ל..

כי יש עבר ויש משפחה שהיא לא שומרת ת"ו (אצל גר המשפחה הם גויים..), יש מסע, לרוב האנשים האלה הרבה יותר בוגרים ומבוססים גם במקום של התורה שלהם (הדוסים).

לא חושבת שאפשר לשים את זה באותה קטגוריה בכלל.


בסופו של דבר ברור שאם נמצאים אצל 'שדכן תותח' ומזכירים וכו' יכולים להגיע ליותר הצעות.

השאלה מה בסוף מחפשים ומה זה גורם לנו להרגיש? שמישהו חושב עלינו?

כי בסוף באמת חושבים עלינו, גם אם בשטח לא רואים את זה בחוש בקבלת כרטיסיה.

לפעמים משודכים לא יודעים כמה עמל ומחשבה יש מאחורי כל הצעה.

וגם, חשוב להגיד שלא כל השדכנים באמת עושים משהו עם הפרטים.. זה נמצא אצלהם בראש בשביל להגידל את המאגר- אבל בפועל.. הם לא עושים עם זה יותר מידי. ומתישהו, אם בכלל עולה רעיון.

אז כן צריך לראות במי משקיעים מאמץ ונרשמים ועושים את כל התהליך.

העיקר זה להגיע להצעה אחת, שמשם הדרך לחופה סלולה (:

תה בבונג (קמומיל) מרגיע וגם בריאאורין
אולי זה נשמע מוזרהפי

אבל להאמין גם בלב וגם בשכל

שה' אחראי לזה מההתחלה ועד הסוף

ברגע שתשליך על ה' באמת תרגיש את זה יותר

אפילו תגיד תודה על זה שאני רווק אבא תודה על זה שאני רווק . 

בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


יש דמיון בין אישה לילד קטן?!חושבת בקופסא

זה נוגע לכל מי שהגיב בשרשור כאן, אבל המשפט הזה ספציפית הזוי במיוחד.

 

מה זה המדרג הזה של מי יותר אישה ומי פחות אישה? מי מחליט? איך אי יודעת שעליתי דרגה במשחק המטופש הזה? ככל שאני יותר סטריוטיפית ומורחת יותר אודם? חברה שלי שאלה את עצמה מה הרגש הפנימי שלה עכשיו, יותר ממני היום? ככל שאני מביעה את דעתי את מאבדת נקודות?

כל אנשי "האישה היא הלבנה" וכל השטויות האלו, סותרים את עצמם בצורה "מהותית".

כל מה שמדברים עליו זה איזו מהות פנימית עמוקה וטבעית, אבל וואלה, מסתבר שרוב הנשים היום "לא במהות שלהן". "בגלל החברה המערבית וכו'" הם יגידו, אבל אם משהו מהותי ועקרוני לעצם מי שאתה, זה לא אמור להיות בר שינוי. מה שמהותי לך אתה לא יכול ללמוד מאחרים. לא מאישה אחרת, ולא ממובילי סדנאות שגובים מחירים מופקעים על להתחבר "לעצמי". כי מסתבר שלחצי מאוכלוסיית כדור הארץ אמור להיות את אותו אופי בדיוק, אחרת משהו לא בסדר איתם.

 

גברים ונשים לפני הכל הם בני אדם." זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם". לא ראיתי שנשים או גברים פטורים מעבודה על מידות מסויימות בגלל המהות שלהם. מי שיש לו מידות טובות יהיה גבר טוב, ומיש לה מידות טובות תהיה אישה טובה. שטלתנות, הססנות, ושאר המידות הרעות מגונות בשני המינים, ואדם צריך לשפר את מידותיו, לא לשחק לפי איזה סטריוטיפ מוכתב מראש של מה זה גבר ומה זה אישה.

כמובן שיש הבדלים בין גברים לנשים, אבל ההבדלים האלו לא נמצאים באיזו מהות פנימית שאנחנו חייבים לקיים, אלו הבדלים ססטטיסטיים שנכונים באופן גורף לרוב הנשים ולרוב הגברים. מי שלא מקיים את הסטריוטיפ לא עושה משהו לא בסדר.

 

בשביל זוגיות טובה צריך כבוד הדדי, הקשבה אחד לשני, תפיסת עולם משותפת, ועוד הרבה דברים אחרים שלא הגבר ולא האישה פטורים מהם. אישה שתלטנית שהגבר שלה סמרטוט זה מצב גרוע בדיוק כמו שגבר שתלטן (סליחה מחובר לתכונות ההובלה שלו) ואישה סמרטוט (סליחה, מחוברת לתכונת ההשיענות שלה). 

ברור שלרוב הגברים יש תכונות שנחשבות גבריות, ולרוב הנשים יש תכונות שנחשבות נשיות, בגלל זה ספרים כמו גברים מנגה ונשים ממאדים עושים עבודה טובה של לקבוע עקרונות הנכונים סטטסטית לרוב האנשים ועוזרים להבין אחד את השני, לא מכתיבים לך מה המהות הפנימית שלך.

 

וזה בלי לדבר על הניצול של הקבלה באופן לא נכון (צד הנוקבא שייך למידת הדין וצד הזורכא שייך למידת חסד, למשל). 

ושוב, תרשה להזדעדע מהשוואה של אישה בוגרת לילד קטן. מכל הבחינות. איכס.

תכתבי מה שבא לך, אבל אל תהפכי אחרים לאיש הקש שלךנוגע, לא נוגעאחרונה

ואל תוציאי דברים מהקשרם

 

רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfb

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

ממליץ מאוד על התכנים של יהונתן ומרים קלייןהסטורי
שעוסקים הרבה בכיוונים הללו.

הכיוון צריך להיות, לא 'שתכבי את עצמך', אלא שתתני מקום בתוכך להשען על היציבות של בעלך (כן, זה נשמע קלישאה באוויר, כשלומדים את זה, זה נהיה פשוט).

קראת את "לדעת להיכנע"?זיויק
אהבתי את השאלהPaslash

וקשה לי באמת לשים את האצבע על מה הופך אשה לנשית. מה שבטוח, זה שזו לא אחת שעוסקת בתחומי עניין נשיים, אשה יכולה להיות גם שחקנית כדורגל ועדיין להיות נשית. בכל זאת, אני חושב שבאופן כללי נשים יותר "רגועות" מגברים. נניח אם מה שמאפיין גבריות אלו תכונות כמו נחישות, התמדה, חתירה למטרה, ואיפוק רגשי, התכונות הנשיות הן יותר הכלה, חמלה, ויש יותר מקום לביטוי רגשי.

יש מצב שבהמשך אכתוב עוד תגובה, אני אחשוב על זה.

אולי יעניין אותך