לא איכפת ליי.על

שיוצא שאני פותחת שרשור אחרי שרשור 

ולא איכפת לי שאנשים יתעצבנו עלי.

חייבת לכתוב כאן משהו שמציק לי בעקבות השרשור של מחפשת 11.

הגעתי למסקנה שבנות הן איכסה. סורי פשוט איכס.

התרבות הזאת של הגבר המפנק בדייטים באה מתרבות המערב החילונית

וממש כואב שהיא השתרשה בצורה כ"כ חזקה גם בציבור שחשבתי אותו לתורני!

בנות, אתן באמת מעוניינות בתרבות הזאת??

אצל החילונים כשגבר מפנק בחורה הוא גם בד"כ מצפה לתמורה אח"כ..

 

העולם שלנו אמור להיות טיפ טיפה שונה מהעולם החילוני !

בדייטים אנחנו באות להכיר את מי שמולנו.

אם נוצר מצב שהבחור למרות היותו "גבר" לא שותה ולא אוכל בעוד אנחנו כן..לא מן הראוי לדאוג לו ,סתם,כי הוא בן אדם לפני הכל?

זה לא בן אדם לחברו בסיסי?

וזה בלי קשר לשאלה אם נחליט אם הוא מתאים לנו או לא,בלי קשר לשאלה אם מידת הנתינה שלו מספיקה לנו או לא, בלי קשר לשאלה אם התחברנו אליו או לא. זה לא האינסטינקט הראשוני שאמור להיות לנו?

את מה שחשוב לנו לבדוק אצלו  אפשר לבדוק טוב יותר גם אח"כ או אפילו תו"כ בחכמה.

מה אנחנו מחפשות דייטים? להרגיש "נשיות" מפונקות עם כל בחור שאנחנו פוגשות?

אנחנו לא מחפשות רק אחד ויחיד?

ואיזה אחד ויחיד אנחנו רוצות? כזה שחיזר ,רדף,פיזר ,התפזר והתבדר עם כל בחורה שהוא פגש רק בגלל היותה בחורה??

זה אמיתי??

ומה עם תוכן?

למה זה ברור שהם צריכים לשלם עלינו? כי הם נבראו גברים וזה גורלם?

אה, זה לא נורא כי אנחנו מצפות שהוא ישלם רק בדייטים הראשונים? 

רוב מוחלט מהדייטים מסתיימים אחרי 2-3 פגישות!

הם רוצים לשלם? בסדר

למה אנחנו באות חושבות שזה מגיע לנו? כי נבראנו נקבות?

 

משהו כאן לא מגעיל אתכן?

^^^advfb

תודה רבה על הדברים

בהחלט לא צריך לקחת ברצינות את הנורמות הללו

אתה מוזמן לנסח נזיפהי.על

מנקודת מבט גברית גם..חח

לא רואה מה להוסיף. דברים פשוטים מאודadvfb


מסכימה לגמרי לגמרי!טיפה של אור
לא..הפי
מנגד לדעתי את צריכה לדאוג גם לו..
לא להיות עם חוקים מוזרים אבל גם לא לצד השני
לדעתי שני הצדדים גרועים גם מה שהצגת
וגם הצד שדורש
מה עם איזון? שהבחור יבין את הצורך לדאוג לה הדייט? מנגד שהבחורה תדאג לו בדייט.
ושלום על ישראל
לא ראיתי בדבריה שצריך להיות לא רגיש לזולתadvfb

סה"כ רצתה להגיד שלהתעלם מחוקים מיותרים ומונפלטיביים. מעבר אין עוד מה להגיד.

 

ברור שאם אני רואה בנאדם אז אני אהיה רגיש אליו ביחס לסיטואציה שהוא נמצא בה. מה השאלה?

תרבות המערב העתיקה מהיהדות, לא להפךפשוט אני..

הגבר מתחייב בכתובה (בין השאר) לזון, לפרנס ולכלכל את אשתו. בחגים - הגבר חייב לקנות לאשתו תכשיט. ומתי היא צריכה לקנות לו משהו? המממ... אף פעם.

 

כנראה זאת מציאות חיובית, כאשר האשה נסמכת על הגבר, סומכת עליו, רואה איך הוא דואג לה ורוצה להשקיע בשבילה... ואם כך, אז למה לא להתחיל עם זה (בצורה צנועה וסבירה) כבר משלב הדייטים? 

 

דווקא תרבות המערב, אם כבר, אחראית על זה שהגבר והאשה שווים כביכול ואין הבדל ביניהם, ולכן למה דווקא הוא מתחייב לפרנס אותה?

אני גם חושבתמפצלש"ת

שתרבות המערב העדכנית, דוגלת בפמיניזם ובשוויון בין המינים.

בפעמים הבודדות שהצעתי לשלם הבחורים נבהלו שאני אשכרה פמיניסטית..

מדוייק.י.על

גבר לאשתו.

אני לא שללתי טבע אנושי בריא,

בדייטים אנחנו רק בשלבי בדיקה אבל ממש לא שם.

מפריע לי הציפיות המוקדמות כאילו מדובר בחובות וזכויות מובנות כשבצד החובות מוצבים הבנים והזכויות הבנות כי..ככה.

ה

מכוער בתרבות המערב זה שמצד אחד מדברים על שיוויוניות וכו' ומצד שני אותה תרבות מחפיצה נשים בצורה הכי בוטה.

אני לא באה מעמדה פמניסטית אלא אנושית ומשתדלת יהודית.

בקיצור, מסכים אתי או לא?

אני לא מסכימה איתךהפי
זכותך.י.על

רוצה להסביר למה?

כן כתבתי למעלה תראיהפי
אם את לא מסכימה מומלץ לנמקבינייש פתוח


טוב אבאהפי
אם את לא רוצה להבהיר את עצמךבינייש פתוח

שנדע טוב יותר מה את חושבת ולמה. בכיף

העיקר שכיףהפי
רצוי להוסיףבינייש פתוח

שבנות צריכות גם להעריך את ההשקעה שבצד השני

נכון מאוד תמיד חשוב להעריךהפי
שום דבר לא ברור מאליו
מסכים איתך מאד.שלהבת י-ה


היא לא חייבת לקנות לו כלוםצ'יאל

כי כל הכסף שהיא מרויחה עובר ישירות אליו.

וחוץ מזה, יש לה גם חובות כלפיו (מזיגת הכוס וכו').

 

אין מה להוכיח מאחרי חיי נישואין, לשלב הדייטים. זה פשוט לא קשור.

 

חוץ מזה, לא מומלץ ללמוד מחובות הנישואין ההדדיות על היחס בין הבעל לאשה. זה לא יוצר מציאות תקינה היום.

זה לא נכון, גם האשה חייבת הרבה דבריםהסטורי
לבשל, לאפות, לסרוג ועוד.

גם בעניין פרנסה - נכון שעיקר האחריות על הבעל, אבל האישה שותפה - היא חייבת לעבוד ומעשה ידיה לו. היא יכולה להגיד 'איני ניזונת ואיני עושה' - כלומר כיוון שזו תקנה בשבילה, יכולה לוותר ואז בעלה לא חייב לה מזונות.
עונהקל"ת
אני מסכימה שדאגה כלפי הצד השני צריכה להיות הדדית.
עם זאת, לא מגעיל אותי הרצון של האישה שהבחור ידאג לה.
מגעיל ומעליב אותי שקוראים לרצון הטבעי והלגיטימי הזה "תרבות חילונית".
היא הבהירה בדיוק את הדפוסים של שהתרבות החילוניתבינייש פתוח

נתנה לזה

היא יכולה להמשיך להבהירקל"ת
אני פשוט לא מסכימה שזו המציאות אצלנו
את לא מכירה מקריםבינייש פתוח

של בנות שדורשות שהבחור יסע עד לעיר שלהן? משהו מובן מאליו? למה הן לא מוכנות לצאת מהעיר שלהן? או להיפגש באמצע? או שהן נעלמות כי לבחור אין רכב לקחת אותן הביתה?

וואלהקל"ת
לא מכירה בנות כאלה. משמע זה מיעוט. ובכל מקרה זה לא קרוב למקרה של @מחפשת111, אז לא הבנתי למה ההודעה הנזעמת הזו נגזרת מהשרשור שלה.
"לא מכירה בנות כאלה. משמע זה מיעוט" - קצת יומרני...פשוט אני..


רק רוצה לצייןי.על

לא זעמתי אפילו לרגע חח

לא יודעת באיזה טון זה נקרא..

אבל גישת (לא אומרת שמישהי ספציפית עושה את זה) ה"מגיע לי" מביישת ומבזה אותנו כבנ"א .

אני מבינה שיש בנות שחושבות אחרת ,זכותן. חולקת על הגישה הזאת מאוד.

כתבתי כאן את מה שאני חושבת.

איפהקל"ת
את חווה את גישת ה " מגיע לי " ? במה זה בא לידי ביטוי? נשמע מההודעה שלך שאת כן רואה את זה הרבה , אני אישית לא, ולכן אני שואלת.
אפשרות שנייה היא שאת מגדירה אחרת ממני את המושג " מגיע לי" .
מוזמנת לעבור על תגובות למשלי.על

כאן בפורום,

הן של בנים והן של בנות. התופעה קיימת. ואני לא נסמכת רק על כאן.

הגיוני שלכל אחת יש הגדרות שונות לדברים שונים.

טובקל"ת
אני לא ראיתי פה איזה שרשור שממנו אפשר להסיק על גישת ה " מגיע לי". אני רואה את זה בתור "חשוב לי"
תקרא את התגובה שלי לתגובה שאתה מזדהה חמוד...בינייש פתוח

ואולי תחשוב שוב על זה...

השאלה מה הגבולadvfb

מתי זה מונפלטיבי סתם ומתי זה מתוך רצון אמיתי.

 

הרקע לדבריה נובע משאנשים מנסים לעשות רושם אחד על השני בגלל חוקים כאלה ואחרים. לא כדאי להשתחרר מזה?

בטח לא מדובר פה על חיזור שיש כבר קשר טוב וזה בעניין.

בלבול בין זה לדבריה מעקר את התוכן החשוב שהיא ניסתה להעביר.

 

כנראה שהגבול הזה סובייקטיביקל"ת
אם נלך למקרה של השרשור הקודם בעקבותו כל הדיון התפתח- זוג שכבר בפגישה חמישית, הבחורה התעצבה על זה שהבחור טרם הציע לה לשבת לשתות מתחילת הקשר וחשוב להוסיף שהוא בעצמו אמר לה שהוא לא בקטע של להשקיע בקשר טרם הוא לא בטוח בו.
לעניות דעתי, התחושות של הבחורה הגיוניות לגמרי, ולא נובעות משום מניפולטיביות , היא פשוט לא מרגישה מוערכת, ויאללה זה כבר פגישה חמישית, אז זה כבר יכול ללמד משהוא על האופי/מנטליות.
ולמה אני אומרת שזה סובייקטיבי? כי יש כאלה שיגידו, שפגישה חמישית זה עוד כלום, ואם הוא מציע לה לשבת לשתות אז זה רק כי הוא הולך על פי חוקים מטומטמים ואין היא יכולה לצפות מגבר שבפגישה חמישית יציע לה לשתות כי הוא בקושי מכיר אותה והוא לא חייב לה כלום.
רחל גללה את האבן מעל הבאר בשביל יעקב. חסדי הים
איזו רחל? רחל שלנו?פשוט אני..

וַיְהִ֡י כַּֽאֲשֶׁר֩ רָאָ֨ה יַֽעֲקֹ֜ב אֶת־רָחֵ֗ל בַּת־לָבָן֙ אֲחִ֣י אִמּ֔וֹ וְאֶת־צֹ֥אן לָבָ֖ן אֲחִ֣י אִמּ֑וֹ וַיִּגַּ֣שׁ יַֽעֲקֹ֗ב וַיָּ֤גֶל אֶת־הָאֶ֨בֶן֙ מֵעַל֙ פִּ֣י הַבְּאֵ֔ר וַיַּ֕שְׁקְ אֶת־צֹ֥אן לָבָ֖ן אֲחִ֥י אִמּֽוֹ:

זה היה בצחוק. בכוונה הפכתי.חסדי הים
לא תהא מוחלפת!!!!כי בשמחה תצאו.
מה אתה משווה??בינייש פתוח

אם אתה רואה אישה עם עגלה עולה/יורדת במדרגות אתה עוזר לה? ואם כן זה בוודאות בשביל להתחיל איתה?

תפסיק להתייחס אל התורה כמו אל סרט הווליוד שכל אינטרקציה בין גבר לאישה הוא מתחיל איתה וככה לומדים על הדפוס הראוי.

(בלי קשר שאפשר לטעון שיעקב עזר לרחל בכוונת חתונה) אניחסדי הים
חושב שבאופן כללי יש מושג יהודי שגבר צריך לעזור לנשים. זה כמו בתנ"ך צבא יהודי היה הולך ולוקח שלל ומחלק לנשים "בנות ישראל אל שאול בכינה המלבשכם שני עם עדנים המעלה עדי זהב על לבושכן".

בדייטים זה נובע משתי סיבות: 1. כוונה לבנות את הקשר. 2. מושג כללי של גבר שצריך לפנק אשה.
צודקת! כל מילה!בוגרת קטנה

אני בחיים לא ציפיתי לכלום מבחור

אני חוזרת בי מה"איכס". אנחנו לא איכס!י.על

אנחנו מהממות, טובות, יקרות

ובגלל זה צריכות לסגל הסתכלות נכונה על דברים.

ישששששששש!מחפשת^

הסתכלתי במראה,

ושאלתי את עצמי,

מחפשת^ את איכס?

דפדפתי בטלפון, נשות קשר מקסימות

הסתכלתי עליהן

אתן איכס?

 

לא, אנחנו לא.

 

וכן, אני מצפה מהבחור שיקנה לי שתייה.

ואם הוא קנה שתייה לעשרות בחורות לפני, מקסיממש!

אם כבר זה יציג אותו באור נדיב, לא בהכרח.

(תודה רבה על כל המים בטעמים ששתיתי עד היום, בזכותכם. גברים)

לא כי יקרה משהו אם לא.

 

למה אני מצפה?

בעיקר כי זו נורמה בקרב הבחורים שאיתם אני נפגשת (בדיוק כמו שלא אבוא עם הטרנינג הנוכחי)

ומתוקה שלי, סתם לידע כללי, הייתי מעדיפה להמיר את המבוכה ב11 שקל למיים בטעמים (זה לא מצדיק. כלום)

זה אולי כבוד של גבר?

אולי

 

ועוד שלל סיבות שאין בי כוח לחשוב עליהן.

 

 

אבל אנחנו לא איכס!

ולא פיכס

ישתבח שמו.

 

וזה לא תרבות מערב,

כי ככה.

(זה אנטי שובינזם מובהק,

ובפגישות כגון אלה יש סמנמנים אנטי מערבים מובהקים)

 

אני מבין שנורמה זה דבר קדוש...advfb


בטח שמותר להביע עמדהמחפשת^
עבר עריכה על ידי מחפשת^ בתאריך י' באייר תש"פ 19:01

ואני בהחלט מבינה את העמדה הזו.

(בהחלט)

 

אבל הבעתי עמדה על הסגנון,

 

ומבאס נורא אם שוב כתבתי ציני מידי.

 

וכדאי לדון על התוכן, בטח. 

רק אין בי המון מחשבה כלפיו כעת.

 

 

עריכה-

סורי אם כתבתי ציני ופוגע, אני לא מספיק חושבת עכשיו

@י.על

 

זה לא, זה פשוט גורם לציפייה או לחלק מהתרחיש שנקרא דייטמחפשת^

לאו דווקא במובן שהבחור יאלץ להענש אם ישכח.

אחח אייה איי איי.. אאוץ'.הודעה

נראה לי שיש גישות בזה, לא כל דבר מגיע מהתרבות החילונית, בסוף כל אחד ינהג מה שטוב ונכון לו לפי השקפת עולמו.
אני כן מסכימה שזה לא אמור להיות ניצול חד צדדי כמו שנשמע שהצגת את זה, יש מקרים קיצוניים יותר אבל אני לא חושבת שאם בחור משלם על בחורה בדייט ראשון (שבד"כ אני לא מדברת על ארוחה במסעדת גורמה, בואי) אפילו על משהו לשתות, וואלה כן, היה מוריד לי מאוד אם הוא לא היה אפילו מציע.
כמו שיש דברים שאני אדאג לו ולא אתחשבן עליהם. רוב הבנות זה לא איכסה, כמו שאני לא אגיד שכל הבנים הם איכסה בגלל שהם לא יולדים ומניקים ומנקים ועוזרים ואנערף מה.


פרופורציות.

 

מאוהבת !הפי
הדדי לחלוטין הודעה


איזה כיף לי(:הפי
למה שזה יוריד לך?advfb

למה ההנחת יסוד שהוא משלם? אני פשוט לא מבין למה.

מילא יש בניכם כבר קשר סבבה והוא רוצה לפרגן כי הוא מכיר אותך - מצויין!

אבל אחרת, אם זה מוריד לך, חבל שאת מסתכלת ככה. לא נראה לי שזה מקדם משהו.

 

צריך להוריד לך אם הוא מראה חוסר רגישות. אבל זה בכלל לא עניין של חוסר רגישות.

אם הוא משלם עליך או "לפחות מציע" הוא עושה פוזות. אם הוא מתיייחס לפוזות האלה באופן רציני - ממש חבל. אם הוא לא - זאת החלטה שלו וזה סבבה. אין שום בעיה לעשות 'פוזות' אם יודעים מה שוות (שזה לא הרבה). אל תקחי את זה רציני.

 

 

אפשר לראות מתי הבן אדם עושה פוזותהודעה

שמע, זה עניין של גישה, זה גם סגנון.
יש מקומות שזה נהוג פחות ויש מקומות שיותר. יש מקומות שיתעצבנו כשזה קורה ויחשבו שזה ניצול או פוזות ויש מקומות שאין ממש דיון על זה..
כל אחד מה שמתאים לו, זה לא תורה מסיני. אולי זאת תרבות מסויימת שלא מתאימה לכל אחד ובכל מצב. ממה שאני מכירה לא נהוג שבחורה בד"כ משלמת על בחור בדייט ראשון זה מה שאני מכירה ונראה לי מאוד לגיטימי וטבעי. יש כאלה שזה פחות מתאים להן וזה בסדר גמור. 

אני לא אומרת שזה מאסט כי לפעמים יש סיטואציות שלא מזמנות את זה וזורמים, וכמובן זה לא חד צדדי ובקטע מנצל אם מישהו לרגע חושב שזה מתפרש ככה, אבל כן, דרך העולם שזה ככה, אפשר לפתוח דיון שלם על זה אבל מניסיוני עם שרשורים כאלה זה מסתכם באמת במה שכל אחד רגיל ומאמין בו.
ו... פוזות לא מחזיקות מעמד הרבה זמן.

מסכים מאדשלהבת י-ה

ונורא מבין אותך ואת התחושות שלך.
זה מאד בולט מה שאת מתארת כשבחורות עושות "מבדקים" מסוג זה בכדי לבחון את הבחור.(דבר שלא נצרך ברוב המצבים אלא אם גובה ע"י רב/רבנית וגם זה לדעתי רק בהמשך הקשר כדי להתחדד לגבי נושאים מסוימים)
 

כן חושב שיש מקום שהגבר ישלם אבל כמו שאת אומרת לא בפגישות הראשונות אלא באידיאל - כשהם נשואים.

לדעתי צריך לבוא לפגישות מתוך נטרליות, לא לקפוץ ישר למסקנות,לא למהר לקטלג, לבחון דברים לעומק ולתת צ'אנס לשתיים שלוש פגישות.

כן חושב שבחור צריך להראות דאגה לבחורה כדוגמת ללוות אותה, להביא שתייה לא רק בשבילו אלא גם בשבילה (כדוגמת בקבוק מים עם כוסות) להביא טישו (ולהביא עוגיות או משהו בפגישות מתקדמות) אבל באמת שהבחורה לא תצפה לזה וגם תביא איתה בקבוק ושממש לא תקפוץ למסקנות כי יכול להיות אלף סיבות למה לא הביא.

"הוי דן את כל האדם לכף זכות"

נ.ב 
לא בעד לתאר את זה כ"איכס" כמו שהגדרת (חזרת בך אמנם) אבל באמת משהו פה חייב להשתנות בתודעה וכל הכבוד שאת מעלה את זה !
 

מסכימה מאודשוביה!

ומרגיש לי שזה מה שמשדרים בכל מיני "אימונים לקראת חתונה" וכדו'..

בלי לפגוע באף אחד חלילה

לכל הגברים שדיברו על מחויבות הגבר לפי המקורות לתת לאשתובינייש פתוח

מעוניינים שהאישה שלהם לא תחזיק בשום רכוש משלה (חוץ מנכסי מלוג וצאן ברזל) כי "מעשי ידיה לבעלה"? ומזדהים עם ההסבר שפוטר את האישה ממצות עשה שהזמן גרמא בשביל שיהיו פנויות להכין להם ארוחת ערב? ומעוניינים שהאישה "תהיה מכבדת את בעלה ביותר מדיי, ויהיה לו עליה מורא, ותעשה כל מעשיה על פיו, ויהיה בעיניה כמו שר או מלך: מהלכת בתאוות ליבו, ומרחקת כל שישנא" כדברי הרמב"ם? ותמזוג לפניכם את הכוס ותחלוץ בפניכם את הנעל? ואתם הולכים לפי הרמב"ם או הראב"ד אם היא מסרבת? תשתמשו בשוט או בהרעבה? ממליץ לעשות את שניהם כדי לצאת ידי חובת כל הדעות <צ><צ><צ><צ><צ>

אתה מזכיר לי תגובות קלאסיות של חילוניםפשוט אני..

"לכל הדתיים שדיברו על מחויבות להלכה,

אתם רוצים לשרוף בת כהן שזנתה? אתם מעוניינים לסקול את השכנים שלכם כי הם נסעו בשבת לים? אתם רוצים לסקול בן סורר ומורה?"

 

אם יש דברים מסוימים שלא רלוונטיים לתקופה שלנו (וכן, לסקול מחללי שבת זה לחלוטין לא רלוונטי לימינו), זה לא אומר שצריך לזרוק את הכל.

לסקול מחללי שבת רלוונטיצ'יאל

זאת התורה לא תהא מוחלפת.

ומי קובע מה רלוונטי? תיקנו מעשה ידיה כנגד מזונותיה.

דילגת על כך שכתבתי "לימינו"פשוט אני..

בימינו, כלומר לפחות אתמול והיום (לא יודע מה יהיה מחר), לא רלוונטי לסקול אנשים.

לא, לא רלוונטי כשאין סנהדרין במקומההסטורי
זאת ההלכה, וכשראו שיסקלו יותר מידי, סנהדרין גלתה מעצמה.
ההלכה רלוונטיתצ'יאל

הבעיה טכנית, לא מהותית.

כשראו שלא יוכלו לסקול, לא שיסקלו יותר מדי. זה נאמר על רוצחים, וכי יעלה על דעתך שסנהדרין יברחו מאחריות ציבורית כזו?

אין אחריות להרוג, יש אחריות לתקן את עם ישראל.הסטורי
סנהדרין שהורגת אחת לשבע וי"א שבעים שנה - נקראת חובלנית. האחריות היא למנוע את הצורך.

כשכל המציאות תקינה ומישהו הפר את התקן, בדבר כזה חמור, בפני עדים כשרים והתרו בו ואמר "יודע אני ואף על פי כן" וישבו יומים כל גדולי ישראל ולא הצליחו ללמד זכות - אז אין מנוס אלא להרוג ועדיין ר' עקיבא אמר, שאם היה שם לא היה נהרג אדם מעולם.
וי"א אף הם מרבים שופכי דמים בישראלצ'יאל

אני חושב שלא הבנת את דברי. אני אמרתי שסנהדרין לא גלו כדי לא להרוג, הם גלו כי לא הייתה להם אפשרות לבצע גזר דין, אז עדיף שלא לחייב כזה מראש. חס וחלילה לומר שהסהדרין העדיפו את חיי הרוצחים על חיי הנרצחים.

לא אמרתי לזרוק הכל נשמה...בינייש פתוח

אבל אני אומר שאם הסרת מחויבות מצד אחד כלפי השני, ראוי להסיר מחויבות של הצד השני כלפי הצד האחד. מה שנקרא איזון.

ולא יזיק לך ללמוד קצת ולהבין שהדוגמאות שנתת גרועות. התנאים לדוגמאות לא הגיוניים בכוונה, לדוגמא.

שכחת שהיא חייבת לרחוץ את רגליו...הסטורי
שכחת לכתוב נכון. כ' לפני ח' כמו במילה הראשונה של הכותרתבינייש פתוח

ותפסיק להתעסק בזוטות. לא באתי לפסוק הלכה ולומר לאף אחת מה לעשות (ואף להפך) כך שעוד סעיף אחד לא באמת רלוונטי

ערכתיהסטורי
מסכים אתךענווה1

אין סיבה לחזר אחרי מישהי על התחלת הקשר. זה סתם מזויף. הוא בכלל לא מכיר אותה, לא יודע אם הוא רוצה אותה, והוא לא צריך לעשות הצגות. בגלל זה אני גם לא מבין את הקטע לשלם על מישהי בפגישות הראשונות, מה זה בא להראות, אם אני משלם זה סתם כי כך צריך לעשות, לא בגלל שאני מרגיש אליה משהו. לכן זה סתם מרגיש מוזר. אם אני ארצה לקנות לה משהו / לשלם עליה, זה בשביל להראות לה חיבה, וזה יקרה רק לאחר כמה פגישות שאני אראה שהיא מוצאת חן בעיני, וזה ירגיש לי יותר אמיתי. 

 

בגלל זה אני מעדיף בפגישות הראשונות להביא אוכל ושתייה ביחד איתי, רק בשביל שיהיה נעים ונחמד, לא בקטע של חיזורים. וגם הבחורה יכולה להביא אתה משהו קטן, שיהיה נחמד לשניהם, אין סיבה שזה יהיה רק תפקיד הגבר. בכללי בפגישות הראשונות עדיף לאכול לפני (אלא אם כן מישהו מגיע מרחוק שאז יותר הגיוני שהוא יגיע רעב), כדי להתמקד בשיחה אחד עם השני, ופחות לבזבז זמן על חיפוש אחרי קניית אוכל.  

 

וגם בהמשך הקשר כשקונים אוכל, סתם ככה כל אחד צריך לשלם על עצמו. ורק כשהגבר מרגיש רצון להביע חיבה, אז הוא יציע לשלם. כי קשר צריך להיות הדדי, זה מוזר אם הגבר סתם תמיד ישלם. וכאשר הקשר נהייה רציני, גם הבחור וגם הבחורה צריכים להביע יותר ויותר חיבה אחד לשני בדרכים שונות. גם הבחורה צריכה להראות שהיא בעניין, ושהוא חשוב לה, והיא תעשה את בדרכים שלה.

 

אפשר לראות אם גבר רגיש ואכפתי על סמך השיחה אתו, האם הוא מתעניין, האם הוא מכיל. לדעתי להציע לקנות אוכל זה משהו טכני, זה לא בהכרח מראה משהו. יש אנשים מאוד רגישים שאולי לא יציעו לקנות אוכל, כי הם רגילים לצאת עם גברים, ששם אם מישהו רעב או צמא אז הוא אומר בואו נקנה אוכל ושתייה, ולא מחכה שמישהו יציע לו לאכול. וגם כשהוא יוצא עם בחורה הוא חושב שאם היא רעבה או צמאה אז היא הייתה אומרת לו, ואם היא שותקת כנראה שהיא לא. (ואולי באמת עדיף לומר לו שאת רעבה או צמאה ובוא נקנה משהו, במקום להישאר ככה כל הפגישה). 

 

יש אנשים שבאופי שלהם אוהבים לשלם על כולם. כשהם יוצאים עם חברים אז הם מזמינים את כולם על חשבונם וכד'. אז הם כנראה על ההתחלה ישלמו על הבחורה, וירגישו טוב עם זה, כי ככה הם באופי שלהם. וזה בסדר שמישהי תחפש גבר כזה. אבל מי שהוא לא כזה באופי שלו, אז הוא לא צריך להתנהג בפגישות באופן מזויף. וזה בכלל לא אומר שהוא קמצן. 

חבל לך להתעצבן על "בנות", תרצה תתעצבן על בת אחתתפוחית 1
לא כולם אותו דבר
ובלי להעליב "בנות זה איכסה" נשמע לקוח מהמריבות בגנון
תרצי.י.על

חזרתי בי מה"איכסה" חח

בנות זה כולל גם אותי.

וואי לפי ההודעה הייתי בטוחה שאת בן. סליחהתפוחית 1
אבל חוץ מהשרשור ההוא כל הבנות שאת מכירה הם כאלה?
את הרי מכירה בנות במציאות..
יש בהחלט.י.על

לא אומרת שכולן כאלה 

אבל הרבה באות עם הנחות יסוד שצריך לבדוק מהיכן לקחו אותן..

דרך אגב, לא רק בנות, גם בנים. ראו יותר מדי סרטי הוליווד כנראה.

(גם אני ראיתי פעם כמה..)

טוב מעניין..תפוחית 1
..הללויה~
נשמה~
מבינה את היותך סוערת לאור השירשור ההוא.

בפגישה ראשונה-שניה ואפילו שלישית זה פחות רלוונטי להשים לב לכך מצד הבחורה,
ומצד הבחור הוא אינו חייב לשלם או להציע בעיניי.
כמו שכתבת יכולים להיות לא מעט קשרים קצרי טווח והבחור בסך הכל צעיר ובלי משכורת גבוהה בדרך כלל..

בהמשך ראוי שהבחור יציע,
מדוע? כי זה מראה על דאגה ועל כך שהוא מעוניין בקשר.
למה? כן.. בין היתר בגלל שזוהי תרבות שהשתרשה בקרבנו. ואיני חושבת שהיא תרבות רעה, אין בה כל פסול.

העניין שהגבר משלם על הבחורה נובע אומנם מתרבות המערב, שהיא תרבות זרה-חילונית כמו שכתבת.
אך הרעיון של מנהג זה הוא רעיון יפה בעיני~
כך נהגו פעם הגברים (לשלם על נשים) בכדי להראות שהם יוכלו לפרנס אותן בכבוד..

את צודקת שלא צריך לשים זאת כנורה אדומה במקרה שהבחור לא עושה כך, זאת אומרת אינו מציע לשלם עלייך וכו.
אך זו מחווה שאכן מוסיפה לקשר. מראה שהוא דואג ונותן מעצמו לקשר..

יכולה לומר לך שדווקא בקשר מתקדם זה מאבד מעט מן העניין, כי הכל כבר פתוח ולא עושים מזה 'אישו'.
אך בהתחלה (שוב לא ישר על ההתחלה אם לא רוצים) זה יכול להוסיף.


הרבה בהצלחה לך.
בלת"קkaparalay

האמת שגם בי שרשורים מהסגנון הזה מעלים הרבה מחשבות ותהיות..

אני לא בטוחה שבשרשור שהזכרת זה בהכרח היה המקרה (כי היא כן דיברה על פגישות קצת יותר מתקדמות, לא?), אבל בכ"ז..

 

כמה נקודות שעלו לי תו"כ שקראתי את מה שכתבת-

א. סליחה שאני מתחילה בזריקת אחריות. אבל מכיוון שכתבת קצת חריף, חשתי צורך לאזן..

יש כזה ביטוי 'צריך שניים לטנגו'. נכון. יש בנות שדורשות את זה ברמה כזאת או אחרת. אבל גם יש בנים שמספקים את הדרישה הזאת.. ובדיוק כמו שיש בחורות שתופסות את הנקודות האלו בתור הנשיות שלהן, יש גם בחורים שתופסים את הנקודות האלו בתור הגבריות שלהם: יש כאלה שחשים צורך לבוא עם רכב עד לפתח הבית, יש כאלה שירצו לשלם על הבחורה, יש כאלה שיתנהלו בצורה מחזרת בפגישות וביניהן..

(אין לי כ"כ כוח להיכנס לזה מדיי, אבל היו הרבה פעמים שבהן הבחור שישב מולי נעץ בי מבט ותהה אם אני פמיניסטית או שאני סתם מוזרה כי רציתי לשלם על עצמי, או כי הצעתי לבוא אליו או כי..)

 

ב. ע"ג הנקודה הזאת, הייתי רוצה לנסות להגיד שיש צורך באיזשהו איזון כללי-

קודם כל, הבנה שהנשיות של הבנות לא צריכה להיות תלויה בשום רמה בהתנהלות של הגבר, והגבריות של הבנים לא צריכה להיות תלויה בשום רמה בהתנהלות של האישה.

בשלב הבא, נראה לי שההבנה הזאת יכולה להפוך את הנתינה בפגישות ל'נקיה' יותר.

כלומר- אני לא בטוחה שזה בהכרח רע שבחור ישלם על בחורה בפגישה (או להיפך!), כי בין היתר, נתינה כזאת יכולה ליצור קרבה שעשויה להועיל לקשר.

אבל אם הנתינה הזאת מגיעה בגלל שזאת מוסכמה וציפיה למשהו שנתפס כבסיסי (ובד"כ בפגישות הראשונות זאת הסיבה העיקרית)- זה הופך להיות עניין טכני לחלוטין, ואז אין לנתינה הזאת שום השפעה (או שיש. אבל פחותה בהרבה).

 

ג. לגבי התרבות החילונית שהזכרת. אני באמת לא יודעת מה להגיד..

אני חושבת שזה לא מדויק לגמרי. אבל זאת בעיקר תחושה, ולא משהו שאני יכולה כרגע לעגן בציטוט כזה או אחר (אולי יעלה לי בראש משהו עוד מעט).

אני לא מכירה כ"כ מקור שמדבר על איך פגישות צריכות להיראות בתרבות היהודית, או על מה מצופה מכל צד.

אני מסכימה ש'גבר מחזר בדייטים' נשמע חילוני לגמרי, ויודעת משו. עזבי חילוני. זה נשמע קצת חיצוני.

ובפגישות אנחנו מחפשים להיפגש עם הפנים.

אבל לפעמים זה קשה להיפגש עם הפנים על הרגע הראשון. ויש חיץ של חיצוניות. וזה לא אידיאלי, אבל זה הגיוני וזה בסדר (עד רמה מסוימת).

אולי גם אפשר להסתכל על זה ככה, שכשבחור מסכים 'להיכנע' לנורמה הזאת (עם כל חוסר הצדק שאולי יש בה), הוא מאפשר לבחורה להתעסק בפגישה בדברים הנכונים והפנימיים יותר, במקום לתהות אם זה שהוא לא שילם עליה אומר עליו משהו או לא..?

(לא מנסה להפוך את זה לאידיאל או לקדש את הדבר. רק להציע איזושהי הסתכלות קצת יותר סלחנית כלפי העניין..)

 

ד. משהו שאני משתדלת לעשות בפגישות, בלי קשר לנושא הספציפי הזה, אבל תכל'ס עם הרבה קשר- לא לקחת דברים כמובנים מאליהם.

אם הבחור השקיע ונסע לכיוון הבחורה, ראוי/אנושי/טבעי להגיד לו תודה על ההשקעה (אולי גם לשאל אם הוא רוצה קצת לנוח או משהו בסגנון)

אם הוא הציע לשלם והסכמת- ממש חשוב להגיד לו תודה ולהראות שזה לא מובן מאליו, אולי גם לבקש לשלם את הטיפ וכו'..

אם הפגישה מתמשכת ועוד יש לו נסיעה אח"כ- להציע לסיים/להקפיץ אותו לתחנה/משהו בסגנון.

ואגב. נראה לי זה נכון לגבי שני הצדדים..

זה חשוב באופן כללי. פשוט כדי להיות בנאדם כזה שדברים לא עוברים לידו.

בפגישות זה גם משמעותי ליצירת הערכה וכבוד אחד כלפי השני. ועוזר גם לראות את החיובי בבנאדם שמולי..(:

 

מסכימה עם רוב ככל הדברים שכתבתי.על

רציתי להחזיר קצת את המטוטלת לקצה השני כדי לאזן דברים שלהרגשתי קצת נשכחו

בגלל נורמות ו"מובן מאליו".

אני לא באמת בועטת בהכל..

כשמסתכלים על טוב שיש לנו וטוב שאחרים עושים עבורנו מנק' מבט שאף אחד באמת באמת לא חייב לנו שום דבר

הכל נראה הרבה יותר יפה, טוב ומשמח, פתאום מרגישים "עושר".

אני חושבת שהתייחסתי לנק' שהעלית בנק' קטנות לאורך התגובות שלי..לא רואה שאנחנו חולקות.

אהה ממש לא חשבתי שאנחנו חולקותkaparalay

טוב עשית.י.על


לכל מי שהאשים את השרשור בטשטוש בין המיניםadvfb

זאת בטח לא הכוונה.

הכוונה שלה היתה לא לעשות מניפולציות ולא לעשות פוזות בגלל חוקים.

 

אדרבה, תחזר, תהיה גבר גבר. אך אם אתה בקושי מכיר אותה, אחרי מי אתה מחזר בדיוק?

בדיוק כךבינייש פתוח

מי שמחפש דפוסי התנהגות גבריים כדי להרגיש גברבר, אז הוא לא. כמו ילד שרואה צורך להדגיש שהוא ילד גדול, כנראה שהוא ילד קטן

באמת שואלתקל"ת
אם אתה תפגין כלפי בחורה אכפתיות וגנטלמניות רק כשאתה מכיר אותה לעומק אז למה שהבחורה תהיה מעוניינת להמשיך את הקשר כבר בהתחלה? זה לא עושה רושם טוב.. מותר לגבר להיות רגיש לבחורה גם אם היא בסופו של דבר לא תהיה אשתו. כנל להיפך
אסבירadvfb

לא כתבתי שלא להיות רגיש לבחורה. וברור שגם בחורה שאתה פוגש פעם ראשונה, בגלל ההקשר של הפגישה אתה תתנהג בהתאם ואתה גם תרצה להיות ככה. סה"כ אני חושב שמה ש @י.על מעבירה זה שאנשים נסחפו עם הדברים הללו.

אני כן ינסה להיות ג'לטלמן אבל בקטנה, לפי הסיטואציה.

וואלה שקונים שתי פחיות אז נראה לי הגיוני וסבבה שהגבר משלם, אבל גם אם לא - כל עוד הורגש איזה תאקט כלשהו - בקטנה. לא נורא.

 

בכל אופן כל לא מייחסים לחוקים ולמנהגים הללו חשיבות רבה אז הם לא מזיקים כי אם תראי משהו שנוהג קצת אחרת זה יהיה מובן.

 

עכשיו יותר מובןקל"ת
תודה.
רק חשוב לי להגיד בתור בת, לפחות על עצמי, כשבחור לדוגמא לא מציע לי לשתות כבר כמה פגישות, מה שעובר לי בראש זה *לא*- "זה לא מסתדר לי עם חוקי בדייטים, מה הוא לא מכיר את חוקי הדייטים?!" אלא אני רואה את זה בתור אינטיליגנציה רגשית בסיסית, בלי קשר לחוקי דייטים.

חוקים שלא צריך להיצמד אליהם כמו בוקים בהתחלה זה לדוג באמת הנושא של התשלום.
לשתות משהו זה בדר"כ צעד טריויאלי בשביל שני הצדדיםadvfb

ואני מבין את זה שבחורה רוצה שגבר יוביל, למרות שבחיים לא חשתי את הרצון הזה וזה מרגיש על עצמי מוזר.

יותר נראה לי הגיוני לחשוב על זה שהוא מאוד פסיבי באופן כללי ולא בגלל שהוא לא רגיש. פסיביות יכולה לנבוע מכך שהוא לא מבין את הסיטואציה. שבאמת זה לא נעים

 

לפעמים בגלל הרגישות של הנושא אנשים קשה לסמוך על האינטואיציות שלהם ומרגישים צורך להאחז באיזו נורמה.

נכון ברמה הבסיסית שיש לכל אדםבינייש פתוח

אבל אי אפשר לאהוב מישהו שלא מכירים ולכן השקעה בו מעבר היא הצגה ולא אמיתית שרק נועדה להרשים

טובקל"ת
פשוט להציע לשתות אחרי 5 פגישות נראה בעיני כדבר מאד בסיסי ולא איזה השקעה מעבר
ולהסיע אותך הביתה זה גם בסיסי?בינייש פתוח

או ליסוע עד אלייך כשאת לא יוצאת מהעיר שלך זה גם בסיסי? (לאו דווקא את באופן ספציפי, בתור דוגמא)

לאקל"ת
אבל לא זה המקרה, וגם לא ראיתי שרשור אחר של מישהיא כזאת.
היו, חלקם שליבינייש פתוח

ואם אני לא טועה גם היה ל@מבקש אמונה

סבבה, מצטערת לשמועקל"ת
אבל לכתוב הודעה כזו כתגובה למקרה ספציפי של מישהיא אחרת שלא משקף את מה שהכותבת דיברה עליו, זה לא נכון ואני הייתי נעלבת.
נקודת מבט נוספתחיהל'ה
כשהייתי יוצאת עם בחורים, הבהרתי תמיד בתחילת כל דייט ראשון שאני משלמת על עצמי.
לא בקטע פמיניסטי , אלא בקטע שלא מבין באמת למה דווקא הבחור משלם, וגם כי אצלנו יש בזה מחלוקת הלכתית האם זה ראוי או לא.
העדפתי לשלם על עצמי.

לא היה בחור אחד שלא התווכח איתי על זה. אחד העם לי פולמוס הלכתי שלם. שני אמר שהוא שאל רב ואין שום בעיה. שלישי אמר שמרגיש לו מוזר - בשביל הכבוד שלו פשוט קניתי ממנו אל הבקבוק בכמה שקלים, וככה גם שילמתי על זה משהו, וגם הוא לא התפדח מזה שאני משלמת למלצרית.

אפילו בעלי בפגישות המתקדמות עשה לי קצת פרצופים, כי הוא כבר רצה ממש לפנק אותי
יש דעת ביניים שסוברתadvfb

שאפשר להשתתף בשווה פרוטה ;)

 

נשמע אחלה מה שאת כותבת. ישירות זה אחלה דבר שבחיים.

 

השיקול ההלכתי הוא על קרבת יתר בין זוג לא נשוי?

קרבת יתר בינייש פתוח

יש מראית עין שהיא מקודשת

כן, מכירה את זה.י.על

בחברות מסויימות זה קוד עוד יותר מובנה

ומי שלא הולך לפיו מצטייר מוזר.

צודקת.לא מובן לי איך בחורה רוצה/מוכנה שהבחור ישלם עליה כשהיאנוגע, לא נוגע
כמעט ולא מכירה אותו.
לפי דעתי צריך להיות בדיוק ההיפך. בהתחלה מתחלקים בתשלום ורק אחרי שהקשר מתקדם והוא באמת רוצה לתת לה, אז היא צריכה להסכים לקבל, וגם לרצות בזה.
ככה גם אני עדיפהי.על
עבר עריכה על ידי י.על בתאריך י' באייר תש"פ 11:06

אבל יש גם בנים שאכלו יותר מדי סרטים ומתעקשים בכח ואם הבחורה לא תסכים הם נעלבים

או יותר גרוע, בתוך תוכם מבינים את האבסורד ולא רוצים אבל יתעקשו בכח כדי לשמור על הדימוי הגברי בעיני עצמם או מה שחושבים או לא רק חושבים.. בעיני הניצבת מולם..

 

כשאני רואה שיש היגיון בריא בהתנהלות של הבחור זה נותן לו בונוס בעיני,

ההתעקשות האוטומטית בלי להכיר דווקא מורידה..ואז מרגישים עוד יותר כפויי טובה..לא נעים.

^^^^לגמריבינייש פתוח

וגם כל הקטע שהגבר משלם זה כי הוא הזמין אותה. אבל כמה מהדייטים הראשונים הבחור התחיל עם בחורה שהוא הכיר לפני? כמעט תמיד יש צד שלישי או אתר וגם כמעט תמיד הולכים לבית קפה. הרבה יותר הגיוני שבשלב מתקדם יעשו שמי שמציע ללכת למקום מסוים שהוא אוהב שישלם על הצד השני. ואפשר לעשות את זה פמיניסטי ושוויוני. גם הבחורה יכולה להזמין ולשלם על הבחור מידי פעם.

קלטתם??? אפילו אסתר חיות מבג"ץ נכנסה לדיון הזה.מבקש אמונה
חחחחח גם לי האסוציאציה עלתה כשקראתישלהבת י-ה
חחח הגבתי ואז ראיתי שגם אתה עלית על זה..נוגע, לא נוגע
חחח הוו מבינה עניין הגברתהודעה


חח ח זאת הוכחה שהגישה שלי ביסודה היא הנכונהי.על

כשהם אומרים שהפנייה היא לצד שמאל תהיה בטוח שצריך לפנות ימינה והפוך,

טמא-טהור,ישר- עקום וכן על זה הדרך.

עד השרשור הזה חשבתי שהציבור הדתל בוגרנוגע, לא נוגע
עצוב שאנשים שרוצים להתחתן מתעסקים בשטויות של מי משלם ומה זה אומר על הגבריות שלו והנשיות שלה.

הולכים לבחור פה בן זוג לכל החיים, מנסים להקים פה בית יהודי, מקום להשראת השכינה. קולטים?
אז מומלץ לגברים ונשים כאחד לעזוב את כל ההבלים ולהתעסק בעיקר. צאו מכל השבלונות, תהיו טובים ורגישים לשני ותתמקדו בקשר עצמו, בעולם הפנימי של השני. תפעלו לפי מה שאתם מרגישים שנכון לעשות באותו הרגע ולא לפי כל מיני הכתבות. העיקר זה הפנימיות של הקשר ולא כל המשחקים האלה.

וכשיגיע הזמן, אם יגיע, יתעורר הרגש. ואז באופן טבעי יהיה יותר מקום לכל החיזור וכו'. לפני זה, מה שייך בכלל כל הדבר הזה? מה אנחנו עושים פוזות על בנות מסניף בית שמש במחנה קיץ של שבט הרואה? מה אתן מתלהבות מזה שאיתן המדריך הכי שווה בסניף זרק לכן שבת שלום?
רשמתקל"ת
תהיו טובים ורגישים כלפי הצד השני ומצד שני רשמת אל תתעסקו בשטויות של מי משלם.
רק לי זה לא מסתדר ?
אוליבינייש פתוח

להיות רגיש לא בהכרח אומר לשלם. אולי זה אומר לא לשפוט מי שלא משלם

לי זה דווקא מסתדר יופי..מבקש אמונה

להיות רגיש ולרצות לתת ולהכיר זה הפוך מלהיות תקוע בחשבונות מי אמור לתת עכשיו...

עונה.קל"ת
לא דיברתי על להיות תקוע בחשבונות.

תשלום זה סוג של נתינה
נתינה מעידה על רגישות.
כך שאי אפשר להיות צבוע ולהגיד "אל תתעסקו בשטויות של תשלום" אבל "תהיו רגישים".

אני מוכנה רק לקבל את ההערה לגבי עיתוי מחווה זו, שלא לשפוט על פי פגישות ראשוניות. אבל בהמשך- כן
הנחת היסוד שלשלם זה מדד לרגישות לא נכונה לדעתינוגע, לא נוגע
רגישות זה להקשיב באמת לשני לדוגמא.

לשלם הפך להיות הכתבה חברתית, ולא באמת מדד לרגישות.
לשלם זה לתת, ואני רוצה לתת לאישה רק אם זה כי אני רוצה לבטא שאני מרגיש כלפיה משהו. חיבה, רצון להכיר עוד יותר לעומק, וכדומה. לשלם כבר בהתחלה פשוט הורס את האפקט של המחווה או חיזור שבתשלום והופך אותו לכלל בספר.

יש מקרים יוצאי דופן, כמו בחורה ביישנית שזה יגרום לה יותר להיפתח, ובגללם כתבתי את המשפט שאחרי הטובים ורגישים- לעשות מה שנראה לנכון באותו הרגע.

מסכימה בגדולקל"ת
אני אף פעם לא אשפוט בחור לגבי תשלום על סמך פגישה ראשונה- שנייה, השאלה היא עד מתי? עד השלב שהבחור מתחיל לחוש רגשות חיבה כלפי הבחורה? ואם זה רק אחרי חודש חודשיים?(הגיוני סהכ)
וואלה לא יודעת, אם חודש של קשר שלי עם בחור והבחור עדיין לא הראה לי מחווה של תשלום פעם אחת, לי אישית זה יעשה צביטה בלב...ולא כי זה לא מסתדר לי עם מוסכמות חברתיות.. אלא כי זה סוג של הבעת רגישות כלפי הצד השני...כנל להיפך, בחורה שמשלמת על בחור, היא רגישה כלפי הצד השני. אז מה לעשות, רגישות זה נתינה כמו שאמרת ובין היתר גם התשלום.
בעיני זו נתינה שצריך להפגין לא רק כשהקשר מתקדם, אפשר להראות רצון לנתינה גם כשהקשר עוד נרקם, מותר להפגין רגישות גם לבחורה שלא תהיה אשתך בסוף.
(כך גם אני מקווה שבעלי יהיה נחמד בכללי לבני אדם ולא רק אלי, בדרכ זה אמור לבוא ביחד).
מסכימההפי
אוקיי. אנחנו מסכימים על הצורך ברגישותנוגע, לא נוגע
אבל פחות מסכימים מה מבטא תשלום.

טוב ששמעתי את דעתך שיש בנות שרוצות שישלמו עליהן כי זה ביטוי של רגישות (עד עכשיו תמיד היה לי מוזר איך בת נותנת למישהו שהיא בקושי מכירה לשלם עליה).
ומקווה שטוב ששמעת את דעתי שיש כאלה שבשבילם לשלם זה כבר יותר מרגישות, זה ביטוי של קרבה כלשהי, ולכן מוזר להם לעשות את זה בהתחלה.
אחלהקל"תאחרונה
עבר עריכה על ידי קל"ת בתאריך י"א באייר תש"פ 00:41
כן, שמחתי לשמוע עוד צד. האמת אני אישית עוד לא נתקלתי בבחורים שלא הציעו לי תשלום בהתחלה. (מלבד אחד, אבל הוא לא היה סימפטי גם בדברים אחרים), ויצאתי המון...אז תודה על התגובה , כך באמת אדע להסתכל בעין טובה יותר במידה ואתקל בסיטואציה כזו ( נראלי אנחנו פשוט באים גם ממגזרים קצת שונים).

ורק לתקן- אני לא רוצה שישלם עלי. אני רוצה *שיציע לשלם* , אם אתן לו לשלם עלי בפועל זה כבר בחירה שלי פר מקרה.
מה דעתכם/ן?בינייש פתוח

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך